NATO ja Suomi

[Everdreamfin]

Voi potkia pois:

Can Turkey be Expelled from NATO? It's Legally Possible, Whether or Not Politically Prudent

The absence of a specific mechanism in the North Atlantic Treaty does not prevent suspending or terminating an ally's membership.

www.justsecurity.org

Onkohan NATOlla intoa vaihtaa Turkki Suomeen? Ei varmaankaan ihan helppo operaatio sekään.

 

[shams]

Vähän kyllä ihmetyttää tämä Turkin vaatimusten vähättely, tyyliin "ei ne kuitenkaan uskalla". Entä jos uskaltaakin? Turkilla ei ole paljoa hävittävää tässä asiassa, eikä Turkin tarvitse edes "virallisesti" äänestää Suomen liittymistä vastaan, voivat vaan viivyttää ratifiointia määrittelemättömän ajan erilaisiin tekosyihin vedoten. Ratifiointiprosessi on jokaisen jäsenmaan kansallisen parlamentin oma asia, eikä sille taida olla mitään aikarajaa.

 

[tuoppi´]

Mitenhän Turkin kanta muuttuisi, jos Nato nyt ilmoittaisi lähiaikoina tutkivansa kuinka NATO maat noudattavat länsimaisia arvoja ja ihmisoikeuksia?

Turkki on muutenkin osoittanut olevansa niin epäluotettava, että parempi olisi tuollainen paskamaa potkaista Natosta pihalle mitä pikemmin. Saa sitten rauhassa siellä ostella aseita Putinilta.

Syitä Turkin erottamiseksi on varmaan jo nyt ihan tarpeeksi. Mutta asia ei ole ihan niin yksinkertainen, koska Turkki on NATO:lle strategisesti tärkeä.

Niin ei sinne turkkiin varmaa mitään järkeä ole suomen mennä neuvottelamaan. Vaan usan.

Aika paljon Suomen strateginen tärkeys (eli kuinka paljon NATO haluaa Suomen osakseen) riippuu esim. siitä miten paljon tänne tuodaan kalustoa. Pitäähän Suomen tuollaisissa neuvotteluissa olla mukana.

Eikä noissa Turkin ehdoissa nyt hirveästi USA-spesifiä muutenkaan ole.

 

[Everdreamfin]

Jossain oli maininta että nykyään ratifiointi pitäisi tulla säällisessä ajassa ettei tule niitä 10v löysiä hirsiä. Eikä varmastikaan NATOn etu tässä tilanteessa odottaa mitä esmes venäjä keksii pohjolan varalle 10 vuoden päästä.

 

[altar-from-shadow]

Vähän kyllä ihmetyttää tämä Turkin vaatimusten vähättely, tyyliin "ei ne kuitenkaan uskalla". Entä jos uskaltaakin? Turkilla ei ole paljoa hävittävää tässä asiassa, eikä Turkin tarvitse edes "virallisesti" äänestää Suomen liittymistä vastaan, voivat vaan viivyttää ratifiointia määrittelemättömän ajan erilaisiin tekosyihin vedoten. Ratifiointiprosessi on jokaisen jäsenmaan kansallisen parlamentin oma asia, eikä sille taida olla mitään aikarajaa.

Toisaalta voi olla noloa Turkille jos muut maat onnistuvat käsittelyssään nopeasti. Eivätkä näe mitään estettä Suomen ja Ruotsin liittymiselle. Se voisi olla pikkasen noloa Turkille ja olla arvovalta tappio.

Onkohan NATOlla intoa vaihtaa Turkki Suomeen? Ei varmaankaan ihan helppo operaatio sekään.

Tuskin haluavat ihan hepposin perustein tehdä ennakko tapausta pois potkimisen suhteen.

 

[cman]

Se on universumin tapa kertoa, ettei sellaista ole tarvetta tänne myöskään luoda.

Jep varsinkin kun triidin lukijoiden JAA/EI -suhde on aikalailla samaa luokkaa kuin eduskunnan. Kuten Vyölaukkumies™ asian ilmaisi: 'Turhaa. Ei kukaan jaksa semmosta.'

 

[Kautium]

Saksa ehti ensimmäisenä hyväksymään Suomen ja Ruotsin hakemukset. Siis ei jäsenyyttä vielä, vaan hakemukset. Ratifiointi on käsittääkseni vielä tästä erillinen prosessi.

Saksan hallitus on hyväksynyt Suomen ja Ruotsin Nato-hakemukset

Saksan hallitus on päättänyt hyväksyä muutama tunti sitten jätetyt Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenhakemukset.

www.ksml.fi

 

[tuoppi´]

Tästä oli puhetta ja uutisointia jo eilen. Tuollainen on tässä vaiheessa vain retoriikkaa. Turkissa kaupankäynti menee kaikkialla niin, että vaatimukset aloitetaan mahdottomasta ja edetään kohti kompromissia.

"This premium watch only 99 liras. No? Ok, for 75 liras, but that is final! No? Ok, for you it is 50 liras, but I won't go any lower! No? 30 liras, ok?"

Tämä nyt on aika perusasia neuvottelemisessa. Ne ekat vaatimukset pitää olla aina suuremmat kuin ne mihin lopulta on valmis tyytymään.

 

[shams]

Toisaalta voi olla noloa Turkille jos muut maat onnistuvat käsittelyssään nopeasti. Eivätkä näe mitään estettä Suomen ja Ruotsin liittymiselle. Se voisi olla pikkasen noloa Turkille ja olla arvovalta tappio.

Onko Turkilla vielä jotain arvovaltaa menetettäväksi? Ymmärtääkseni suurin osa länsimaista pitää maata banaanivaltiona (ei lehdistönvapautta ym.) ja Erdogania diktaattorina. Tuosta ei voi enää paljoa vajota, paitsi toki Venäjän tasolle joka on nyt ihan omassa liigassaan.

 

[altar-from-shadow]

Onko Turkilla vielä jotain arvovaltaa menetettäväksi? Ymmärtääkseni suurin osa länsimaista pitää maata banaanivaltiona (ei lehdistönvapautta ym.) ja Erdogania diktaattorina. Tuosta ei voi enää paljoa vajota, paitsi toki Venäjän tasolle joka on nyt ihan omassa liigassaan.

No pitäähän maan näyttää vahvalta oman kansan silmissä.

 

[Everdreamfin]

Mikäpä olisi parempi tapa toisaalta ilmoittaa omasta vallastaan ettei tingi yhtään vaatimuksistaan. Ei Erdoganin ajattelu varmaan ole eurooppalaista empatiaa. Näyttäisi että heiluttaa tahtipuikkoa NATOssa. Ei ehkä kauaa tämän fiaskon jälkeen mutta varmasti oma kansa ( ase ohimolla) hurraa?

 

[Bladekill]

Onkohan NATOlla intoa vaihtaa Turkki Suomeen? Ei varmaankaan ihan helppo operaatio sekään.

Tämä on imo se kuuma kysymys. Veikkaan että suurin osa NATO:sta vaihtaisi heti ja nauraisi räkäsesti perään, mutta USA:sta on vaikea sanoa koska he ovat ainakin aikaisemmin hyötyneet Turkin jäsenyydestä.

On kuitenkin myös kiistatonta että Turkki on NATO:n haitallisin jäsen ja troijalainen joka sabotoi järjestön toimintaa. Jos kiristykseen suostuu niin se ei varmasti jää viimeiseksi kerraksi.

 

[Paapaa]

Tassin mukaan Turkki on blokannut Suomen ja Ruotsin Nato-neuvottelut heti lähtökuoppiin. Mutta pitää odotella muita lähteitä. Ainakaan ei ole vielä tullut kutsua jäsenyysneuvotteluihin.

 

[vrds]

Tassin mukaan Turkki on blokannut Suomen ja Ruotsin Nato-neuvottelut heti lähtökuoppiin.

FT vahvistaa. On se melkonien maa tuo Turkki.

Erdoğan blocks Nato accession talks with Sweden and Finland

Turkey’s president requests extradition of 30 ‘terrorists’

www.ft.com

 

[Everdreamfin]

Ei Erdoganin kaltaisella diktaattorilla ole hävittävää tässä skenaariossa. Saa miettimään tosiaan onko venäjän kanssa jokin ns. etupiirisopimus olemassa.

 

[Bladekill]

Türkiye's Top Trading Partners 2024

Türkiye's top trading partners in 2024 including best trade surpluses & deficits by country

www.worldstopexports.com

Tuossa top 10 Turkin vientimaat:

1. Germany: US$19.3 billion (8.6% of total Turkish exports)
2. United States of America: $14.7 billion (6.5%)
3. United Kingdom: $13.7 billion (6.1%)
4. Italy: $11.5 billion (5.1%)
5. Iraq: $11.1 billion (4.9%)
6. Spain: $9.6 billion (4.3%)
7. France: $9.1 billion (4.1%)
8. Netherlands: $6.8 billion (3%)
9. Israel: $6.4 billion (2.8%)
10. Russia: $5.8 billion (2.6%)

7/10 on muita NATO maita. Jos olisi munaa niin aika helposti Turkin voisi laittaa polvilleen.

 

[Everdreamfin]

Türkiye's Top Trading Partners 2024

Türkiye's top trading partners in 2024 including best trade surpluses & deficits by country

www.worldstopexports.com

Tuossa top 10 Turkin vientimaat:

1. Germany: US$19.3 billion (8.6% of total Turkish exports)
2. United States of America: $14.7 billion (6.5%)
3. United Kingdom: $13.7 billion (6.1%)
4. Italy: $11.5 billion (5.1%)
5. Iraq: $11.1 billion (4.9%)
6. Spain: $9.6 billion (4.3%)
7. France: $9.1 billion (4.1%)
8. Netherlands: $6.8 billion (3%)
9. Israel: $6.4 billion (2.8%)
10. Russia: $5.8 billion (2.6%)

7/10 on muita NATO maita. Jos olisi munaa niin aika helposti Turkin voisi laittaa polvilleen.

Löytyykö sitä munaa? Luulen että ei. Eihän kukaan Euroopassa uskonut Trumpinkaan voittoon ja niin vain kävi. Joten miksi ei Turkki voisi estää liittymistä?

 

[Technocrat]

Ei Erdoganin kaltaisella diktaattorilla ole hävittävää tässä skenaariossa. Saa miettimään tosiaan onko venäjän kanssa jokin ns. etupiirisopimus olemassa.

Vaalit tulossa joten kyllä on hävitävää. Parempi oikeastaan että aloittaa nyt heti tämän isottelun ja vaatimisen eikä vasta sitten joskus 6kk päästä niin saadan nämä heti alta pois. Edit: NATO jäsenyyden jämähtäminen tähän olisi niin suuri arvovaltatappio NATO:lle, että eiköhän se ala etenemään aika nopeasti, Turkki saadaan suostuteltua tavalla tai toisella.

 

[Kautium]

Tassin mukaan Turkki on blokannut Suomen ja Ruotsin Nato-neuvottelut heti lähtökuoppiin. Mutta pitää odotella muita lähteitä. Ainakaan ei ole vielä tullut kutsua jäsenyysneuvotteluihin.

Estonian kapteenin sanoin: "Todella pahalta näyttää nyt tässä kyllä".

Turkki esti Natoa käsittelemästä Suomen ja Ruotsin hakemuksia | Verkkouutiset

Turkki esti Natoa käsittelemästä Suomen ja Ruotsin hakemuksia | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Turkki on estänyt Naton neuvostoa käsittelemästä Suomen ja Ruotsin hakemuksia, kertoo Financial Times.

Naton suurlähettiläät tapasivat keskiviikkona Brysselissä. Tavoite oli aloittaa neuvottelut samana päivänä, kun Suomi ja Ruotsi jättävät hakemuksensa, mutta Turkki esti tämän.

Lehden tietojen mukaan on vielä epävarmaa, pystyykö Nato hyväksymään Suomen ja Ruotsin hakemukset yhden tai kahden viikon kuluessa.

Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan kertoi keskiviikkona maan parlamentille, että Suomi ja Ruotsi ovat kieltäytyneet luovuttamasta Turkin pyytämiä “terroristeja”.

– Te ette luovuta terroristeja, mutta haluatte liittyä Natoon. Emme voi sanoa kyllä turvallisuusorganisaatiolle, joka on vailla turvallisuutta, presidentti totesi.

Ei taida edetä edes tarkkailijajäseneksi liittyminen Turkin vuoksi suunnitellusti. Saatanan saatana näitä kehitysmaiden rattipäitä.

 

[Bladekill]

Vaalit tulossa joten kyllä on hävitävää. Parempi oikeastaan että aloittaa nyt heti tämän isottelun ja vaatimisen eikä vasta sitten joskus 6kk päästä niin saadan nämä heti alta pois.

Samaa mieltä. Niinistö ja ilmeisesti Ruotsin Magdalena huomenna tapaa Bidenin. Saa nähdä jos sen jälkeen tulee jotain steitmenttejä.

 

[Adasme]

Tuosta 10 kohdan listasta varmaan aletaan penään et osa,esim puolet tapahduttava niin jäsenyyskäsittely jatkuu, en ihmettelisi jos menee vielä tuohon. Vai pitääkö USAn päästää Turkki F-35 ohjelmaan takaisin niin kappas taas on ovet auki ja jäsenyyskeskustelut jatkuu..

 

[_j03_]

Syö kyllä lievästi Naton uskottavuutta tämä Turkin perseily. Yksi jäsen voi lamauttaa koko paskan.

 

[Make]

Poistetaan kaikki vientikiellot ja otetaan mukaan tuohon hävittäjäohjelmaan. Sitten kun jäsenyys varma niin kiellot vaan takaisin päälle.

 

[Bladekill]

Mun on vaikea uskoa että USA, Suomen poliittinen johto ja muu NATO ois niin idiootteja että antais periksi Turkille tässä ilman mitään seuraamuksia.

Kyse ei ole pelkästään mistään vaatimuslistasta tai Erdoganista vaan NATO:n arvovallasta, luotettavuudesta ja samalla jos Erdolle antaa nyt periksi niin ongelmia tulee jatkossa vähintään saman verran. Jos Ukraina joskus saa itsensä kasaan ja hakee NATO:n niin Erdogan nauraa räkäisesti ja lyö jotain vielä älyttömämpää pöytää. Ei nyt unohdeta myös sitäkään kuinka Turkki kiristi EU:ta pakolaisilla.

 

[kuoris]

Tämä kauhuskenaario toteutui mitä pelkäsin jo kk sitten.

Mun mielestä kannattaisi vetää hakemus pois ennen kuin luopua Suomen linjasta ja suostua Turkin kiristykseen. Kiristystä se on eikä mitään politiikkaa! Haetaan uudestaan kun Turkissa joskus johto vaihtuu.

Niinistökin meni turhaan uhittelemaan Putinille peiliinkatsomisella. Ei muuta kuin lakki kouraan ja suomettuninen taas käyntiin.

 

[Heimolainen]

Tämä kauhuskenaario toteutui mitä pelkäsin jo kk sitten.

Mun mielestä kannattaisi vetää hakemus pois ennen kuin luopua Suomen linjasta ja suostua Turkin kiristykseen. Kiristystä se on eikä mitään politiikkaa! Haetaan uudestaan kun Turkissa joskus johto vaihtuu.

Niinistökin meni turhaan uhittelemaan Putinille peiliinkatsomisella. Ei muuta kuin lakki kouraan ja suomettuninen taas käyntiin.

Sit varmaan kannattaa varautua vaatimuksiin myös naapurilta ja ottaa rasvat valmiiksi esiin. Kuivana kipeämpää.

 

[King Im Jo]

Tämä kauhuskenaario toteutui mitä pelkäsin jo kk sitten.

Mun mielestä kannattaisi vetää hakemus pois ennen kuin luopua Suomen linjasta ja suostua Turkin kiristykseen. Kiristystä se on eikä mitään politiikkaa! Haetaan uudestaan kun Turkissa joskus johto vaihtuu.

Niinistökin meni turhaan uhittelemaan Putinille peiliinkatsomisella. Ei muuta kuin lakki kouraan ja suomettuninen taas käyntiin.

No ei vitussa.

 

[Janishell]

Tämä kauhuskenaario toteutui mitä pelkäsin jo kk sitten.

Mun mielestä kannattaisi vetää hakemus pois ennen kuin luopua Suomen linjasta ja suostua Turkin kiristykseen. Kiristystä se on eikä mitään politiikkaa! Haetaan uudestaan kun Turkissa joskus johto vaihtuu.

Niinistökin meni turhaan uhittelemaan Putinille peiliinkatsomisella. Ei muuta kuin lakki kouraan ja suomettuninen taas käyntiin.

Tais olla läppä?

 

[Bladekill]

Tämä kauhuskenaario toteutui mitä pelkäsin jo kk sitten.

Mun mielestä kannattaisi vetää hakemus pois ennen kuin luopua Suomen linjasta ja suostua Turkin kiristykseen. Kiristystä se on eikä mitään politiikkaa! Haetaan uudestaan kun Turkissa joskus johto vaihtuu.

Niinistökin meni turhaan uhittelemaan Putinille peiliinkatsomisella. Ei muuta kuin lakki kouraan ja suomettuninen taas käyntiin.

Kieltämättä hiukan naurattaa tämä "NATO-optio"-väen ennen aikainen juhlinta ...mutta ollaan nyt kuitenkin realisteja, tällaista se kansinvälinen politiikka useimmiten on. Neuvotteluja ei ole vielä edes aloitettu joten ota iisisti ja istu alas.

 

[Adasme]

Mun mielestä arpa kannattaa katsoa loppuun asti eikä alkaa mtn Natohakemuksia vetään poies. Mieluummin Natoon yrittää päästä jäseneksi kuin jäädä ilman sitä. Pienet myönnytykset ei minusta ole pahaksi jos niillä päästään täysi jäseneksi Natoon. Joku ylempänä sanoi että myönnytyksiä, F-35 ohjelmaan pääsy siksi aikaa kunnes viimeinen leima papereissa ja sitten kaikki säppiin ja jne.

Myös tuota 30 terroristi tms juttua vähä mietin, et ketä nuo oikeasti ovat,mitä tehnyt jos on tehnyt edes mtn,onko niiden taustat varmasti tuplatsekattu (jos on läpi sormien mentykin)
eli pitäisikö muutama palauttaa jos sillä irtoisi jatkokäsittelyt

 

[Bladekill]

Myös tuota 30 terroristi tms juttua vähä mietin, et ketä nuo oikeasti ovat,mitä tehnyt jos on tehnyt edes mtn,onko niiden taustat varmasti tuplatsekattu (jos on läpi sormien mentykin) eli pitäisikö muutama palauttaa jos sillä irtoisi jatkokäsittelyt

Ensinnäkin Turkkihan on siis ihmisoikeuksia rikkova kansanmurhaaja joten heidän "terroristi"listojensa merkitys on pyöreä nolla ja vaikka nämä henkilöt olisivatkin terroristijärjestön tai PKK:n jäseniä niin Suomi ei voi juridisesti heille yhtään mitään ja koska emme ole banaanivaltio niin emme voi muunnella/rikkoa omaa lakia.

Toiseksi vaikka ko. henkilöt olisivat terroristeja ja olisivat esim. tehneet iskun Turkissa ja tappaneet siviilejä niin siltikään heitä ei voitaisi Turkkiin palauttaa ihmisoikeuspykälien ja sopimusten nojalla.

Suomen kädet ovat tässä asiassa täysin sidotut. Ainoa mitä voidaan tehdä on että uudelleen selvitetään Turkin nimeämien henkilöiden taustat ja mahdolliset todisteet rikoksista ja sitten tuomitaan heidät Suomessa jos aihetta on.

 

[kjns]

Kovilla panoksilla Turkki aloittaa neuvotteluita, pitää myöntää.
Mutta, onhan tässä toki sekin puoli, että Turkki pitää edelleenkin strategisena tavoitteena päästä EU-jäseneksi ja Suomi on niiden pyrkimyksiä (tähän saakka) tukenut. Mikäli ne oikeasti torppais Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydet niin vois siinä asiassa alkaa nousemaan seinä entistä pystympään ihan uudella tavalla…

Toiseksi vaikka ko. henkilöt olisivat terroristeja ja olisivat esim. tehneet iskun Turkissa ja tappaneet siviilejä niin siltikään heitä ei voitaisi Turkkiin palauttaa ihmisoikeuspykälien ja sopimusten nojalla.

Tämä. Meillä laki yksiselitteisesti estää luovutukset mikäli meikäläisen mittapuun mukaan rikollista odottaisi liian ankara rangaistus tai uhkaisi kidutus tms. kehitysmaatuuba. Toisin sanoen jos on odotettavissa että Turkkiin luovutettava gülenisti joka ei ole meidän mittapuulla syyllistynyt rikokseen kohtaisi linnaa, keppiä, raiskauksen, kynsienpoiston, pakkotyötä tai mitä tahansa muuta kuin puolueettoman ja tasapuolisen oikeuskäsittelyn ja rangaistuksen joka on läntisellä mittapuulla sovelias niin se on no can do.

 

[IhmeellinenJuttu]

Tämä on ennen kaikkea Naton sisäinen kriisi, jossa koko Naton tulevaisuus näyttää Turkin perseilyn myötä kyseenalaiselta. Suomi on vain Turkin pelinappulana. Nyt odotellaan Naton siirtoa.

 

[Kan Dee Dokata]

Kovilla panoksilla Turkki aloittaa neuvotteluita, pitää myöntää.
Mutta, onhan tässä toki sekin puoli, että Turkki pitää edelleenkin strategisena tavoitteena päästä EU-jäseneksi ja Suomi on niiden pyrkimyksiä (tähän saakka) tukenut. Mikäli ne oikeasti torppais Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydet niin vois siinä asiassa alkaa nousemaan seinä entistä pystympään ihan uudella tavalla…

Turkki tietää jo valmiiksi, ettei niillä ole koskaan mitään saumaa EU:hun. Yhtä vähän kuin Ukrainalla lähivuosina. Ei niillä ole mitään insentiiviä päästää Suomea Natoon, jos voivat jollakin kiristää. Sen sijaan niillä on vain voitettavaa tässä pelissä. Suomi taas läväytti kortit pöydälle, kun peli oli vielä käynnissä.

 

[gojirra]

Saa näyttään Naton aika paskalta kerholta kun annetaan yhden natsin terrorisoida koko porukkaa. Jos ei päästä sisään niin sitten pärjätään omillaan kunnes joku laittaa Turkin ojennukseen.

 

[Tatuks]

Tuossa listassa ainoa mitä ei mun mielestä ole oikein toteuttaa on tuo henkilöiden palauttaminen Turkkiin. Rahansiirrot ja jotkut julkilausumat nyt on ihan sama mun mielestä. Fyrkkaa nyt muutenkaan ei mun mielestä pitäisi lähetellä pitkin maailmaa.

Kuitenkin se että aletaan muiluttaa porukkaa maahan jossa pääsee vähintäänkin kotiarestiin väärinajattelusta on hieman liian kyseenalaista.

 

[Kan Dee Dokata]

Saa näyttään Naton aika paskalta kerholta kun annetaan yhden natsin terrorisoida koko porukkaa. Jos ei päästä sisään niin sitten pärjätään omillaan kunnes joku laittaa Turkin ojennukseen.

Tuliko tässä ketjussa jollekin yllätyksenä se sääntö (varsinkin, kun siitä on aiemmin puhuttu), että kukin jäsenmaa voi koosta huolimatta torpata uuden jäsenen hakupyrkimykset, jos vähän siltä tuntuu?

 

[amblik]

Löytyi artikkeli jossa mainitaan toinen väitetysti esitetty vaatimuslista, kannattaa tietysti suhtautua vielä tässä vaiheessa vähän varauksella, mutta aika kovat vaatimukset näin alkuun jos on totta:

Erdogan Issues His Demands to NATO

Turkish President Recep Tayyip Erdogan has publicly rejected Sweden and Finland’s accession to NATO. In response, the United States and European states should play hardball with Turkey rather than bargain with them.

www.aei.org

Vaatimukset tuolta:

• NATO should classify not only the Kurdistan Workers’ Party (PKK) but also the Syrian Defense Forces (SDF) and the Fetullah Terrorist Organization (FETO) in the alliance’s list of threats.
• The United States should then extradite Pennsylvania-based dissident cleric Fethullah Gülen to Turkey.
• All NATO members, including Sweden and Finland, must cease any activity by the PKK, SDF, or FETO on their territories.
• The United States and other NATO bodies must lift all sanctions related to Turkey’s purchase of the S-400, including sanctions upon the Turkish Defense Industry Directorate.
• Turkey would not only receive the new F-16s and upgrade kits for its existing fleet, but Turkey will also be able to rejoin the F-35 program from which it was expelled after activating the Russian S-400s.
• Lastly, the United States would cease preventing Turkey from exporting military products containing Western components.

 

[altar-from-shadow]

Saa näyttään Naton aika paskalta kerholta kun annetaan yhden natsin terrorisoida koko porukkaa. Jos ei päästä sisään niin sitten pärjätään omillaan kunnes joku laittaa Turkin ojennukseen.

Voihan olla, että Erdogan kusi nyt pahasti omiin muroihin ja käy ns huonosti ja Turkki lentää ulos ennakko päätöksellä syy voisi olla vaikka, että maassa ei ole enään demokraattista hallitus muotoa ja ihmisoikeuksia ja joukot ja ydinaseet Kreikkaan ja Israeliin

 

[Kan Dee Dokata]

Voihan olla, että Erdogan kusi nyt pahasti omiin muroihin ja käy ns huonosti ja Turkki lentää ulos ennakko päätöksellä syy voisi olla vaikka, että maassa ei ole enään demokraattista hallitus muotoa ja ihmisoikeuksia ja joukot ja ydinaseet Kreikkaan ja Israeliin

On himpun verran vaikea nähdä, että noin tehtäisiin, kun Turkki ei tässä itse jäsenyyden ehtoja varmastikaan riko, vaikka vittumainen on. Järjestö ei ole kovin vakaalla pohjalla, jos kun jäsenmaa käyttää kerhon omia sääntöjä hyväkseen, kerho muuttaa sääntöjään.

Onhan Kreikkakin vetäissyt samanlaisen tempun aiemmin, ja Makedoniaa roikoteltiin talutusnuorassa 10 vuotta, kunnes se suostui ehtoihin.

 

[Grazer]

Katsotaan nyt miten tilanne kehittyy. Eiköhän sopivilla myönnytyksillä Turkkikin lepy. Toki ongelmaksi voi tulla nuo asiat, jotka eivät ole meidän käsissämme, kuten Turkin päästäminen takaisin F35-ohjelmaan ja mahdollnen Fethullah Gulenin luovutus jenkeistä Turkkiin.

Tuo PKK-case vähän ihmetyttää, että miksi Suomi ja Ruotsi sooloilevat. EU on määritellyt järjestön terroristijärjestöksi, niin kumma että ylipäänsä on mahdollista että tuon jälkeen jokainen EU-maa saa kuitenkin erikseen päättää, onko kyseessä terroristijärjestö vai ei.

On kyllä jotensakin hiukan tragikoominen tilanne:
- Natoon on vuosikymmenten saatossa otettu porukkaa kuin pipoa ja nuo Balkanin ja Itä-Euroopan Nato-maat tuskin on liittymishetkellä olleet kovinkaan Nato-yhteensopivia tai muutenkaan puolustusvoimiltaan huippua
- Natolle arvovaltatappio, jos nyt kahta kunnon kalustolla varustettua länsimaata ei tuosta vaan saadakaan mukaan yhden vastarannan kiisken takia
- Suomelle nolo juttu kun vuosikausia hehkutettu Nato-optiota ja nyt näyttää siltä, että ei mennäkään ihan heittämällä ovesta sisään. Tässä jotenkin kiteytyy Suomen tarina, liian vähän ja liian myöhään.

 

[Tatuks]

Löytyi artikkeli jossa mainitaan toinen väitetysti esitetty vaatimuslista, kannattaa tietysti suhtautua vielä tässä vaiheessa vähän varauksella, mutta aika kovat vaatimukset näin alkuun jos on totta:

Erdogan Issues His Demands to NATO

Turkish President Recep Tayyip Erdogan has publicly rejected Sweden and Finland’s accession to NATO. In response, the United States and European states should play hardball with Turkey rather than bargain with them.

www.aei.org

Vaatimukset tuolta:

Ei muuten varmasti olis saatu Turkilta mitään muuta kuin myöntyvää vastausta ennen kuin jäsenhakemusprosessi saatiin käyntiin. Näkivät näköjään vuosisadan neuvottelupaikan tässä.

 

[altar-from-shadow]

On himpun verran vaikea nähdä, että noin tehtäisiin, kun Turkki ei tässä itse jäsenyyden ehtoja varmastikaan riko, vaikka vittumainen on. Järjestö ei ole kovin vakaalla pohjalla, jos kun jäsenmaa käyttää kerhon omia sääntöjä hyväkseen, kerho muuttaa sääntöjään.

Onhan Kreikkakin vetäissyt samanlaisen tempun aiemmin, ja Makedoniaa roikoteltiin talutusnuorassa 10 vuotta, kunnes se suostui ehtoihin.

Toki kuten tänään aikasemmin sanoin. Niin tuskin Nato haluaa myöskään mitään ennakko tapausta poispotkimiselle.

Pallo on tällä hetkellä muilla ja kaupankäynti on kovaa

 

[JCSH]

Tuo PKK-case vähän ihmetyttää, että miksi Suomi ja Ruotsi sooloilevat. EU on määritellyt järjestön terroristijärjestöksi, niin kumma että ylipäänsä on mahdollista että tuon jälkeen jokainen EU-maa saa kuitenkin erikseen päättää, onko kyseessä terroristijärjestö vai ei.

Ei Suomi tuossa sooloile, Suomen kanta on että PKK on terrorijärjestö

 

[brainsurgery]

No jos ei NATOon kelvata niin ehkä sitten CSTO:hon

 

[Bladekill]

Löytyi artikkeli jossa mainitaan toinen väitetysti esitetty vaatimuslista, kannattaa tietysti suhtautua vielä tässä vaiheessa vähän varauksella, mutta aika kovat vaatimukset näin alkuun jos on totta:

Erdogan Issues His Demands to NATO

Turkish President Recep Tayyip Erdogan has publicly rejected Sweden and Finland’s accession to NATO. In response, the United States and European states should play hardball with Turkey rather than bargain with them.

www.aei.org

Vaatimukset tuolta:

Jos tää ei ole bluffia niin mun mielestä alkaa olla aika itsestäänselvää että Turkki pitää potkia NATO:sta pois välittömästi.

Tuossa listassa ainoa mitä ei mun mielestä ole oikein toteuttaa on tuo henkilöiden palauttaminen Turkkiin. Rahansiirrot ja jotkut julkilausumat nyt on ihan sama mun mielestä. Fyrkkaa nyt muutenkaan ei mun mielestä pitäisi lähetellä pitkin maailmaa.

Kuitenkin se että aletaan muiluttaa porukkaa maahan jossa pääsee vähintäänkin kotiarestiin väärinajattelusta on hieman liian kyseenalaista.

Mitään rahansiirtoja tai "kontakteja" tuskin edes on joten se on jo yksi ongelma.

Muita ongelmia on nämä:

PKK:n aktivistit eivät saa esiintyä maiden parlamenteissa.

En usko että tällaiseen on mahdollista sitoutua ja varsinkin Ruotsissa parlamentissa on ilmeisesti kurdeja jotka Turkki luokittelee PKK aktivisteiksi.

Fethullah Gülenin tukijoiden disinformaatiotoiminta on lopetettava.

Mahdotonta. Suomi ei ole banaanivaltio.

Kansalaisjärjestöstatuksen avulla Turkkia vastaan toimivien järjestöjen toiminta ja varainkeruu on estettävä.

Mahdotonta. Suomi ei ole banaanivaltio.

Turkin turvallisuutta vaarantavat toimet on lopetettava.
Turkin kanssa on aloitettava säännöllinen konsultaatio ja läheinen yhteistyö terrorismin torjunnassa.

Tämä on sen verran heikosti määritelty ettei tähän voi oikein sanoa mitään, mutta jos Turkki aikoo antaa tähän kohtaan jotain tarkennusta niin veikkaan että päädytään taas tähän eli...Mahdotonta. Suomi ei ole banaanivaltio.

 

[Grazer]

Ei Suomi tuossa sooloile, Suomen kanta on että PKK on terrorijärjestö

OK. Tuo olisi ihmetyttänytkin. Eli Turkki hämmentääkin tuossa lausunnoilla jotka eivät pidä paikkaansa. Tästä twiitistä vaan sain käsityksen että Suomi ja Ruotsi vetäisivät eri linjaa kuin EU

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Everdreamfin]

No jos ei NATOon kelvata niin ehkä sitten CSTO:hon

Yämä olisikin hauskaa

 

[Mestaritonttu]

Noita jäsenyyden kriteerejä olisi varaa karsia, aloittamalla vaikka niistä demokratia- ja ihmisoikeus-paskapuheista joilla ei ole koskaan ollutkaan merkitystä. Ainoa mikä ratkaisee on strateginen hyöty, ei arvopohja. Siksi Turkki on nyt jäsen. Miksi on aina niin vaikeata suunnitella tulevaisuutta pahimman varalta kun asiat ovat hyvin? Viro teki oikea-aikaisen ratkaisun kun Venäjästä eikä sen puoleen Turkistakaan olisi ollut mitään estämään.

 

[altar-from-shadow]

Noita jäsenyyden kriteerejä olisi varaa karsia, aloittamalla vaikka niistä demokratia- ja ihmisoikeus-paskapuheista joilla ei ole koskaan ollutkaan merkitystä. Ainoa mikä ratkaisee on strateginen hyöty, ei arvopohja. Siksi Turkki on nyt jäsen. Miksi on aina niin vaikeata suunnitella tulevaisuutta pahimman varalta kun asiat ovat hyvin? Viro teki oikea-aikaisen ratkaisun kun Venäjästä eikä sen puoleen Turkistakaan olisi ollut mitään estämään.

Aika on ajanut Turkin ohi mutta meidän ohi se ei ole mennyt. Näin siis jos ajattelemme kylmänsodan asetelmia.