NATO ja Suomi

[amblik]

Ehkä saamme kuulla kepun kannan Natoon sitten kun hakemus on jo jätetty ja hyväksytty...

Eipä sitä ennen aikojaan tarvitsekaan julkisuuteen kuuluttaa. Tuon edellisellä sivulla linkatun IL:n artikkelin perusteella hakemisprosessi muodostuu sellaiseksi, että vaikuttaisi puolueiden kanta voivan tulla julkiseksi siinä vaiheessa kun hakemuksen jättämisestä on jo päätetty eikä yhtään sitä aikaisemmin.

 

[Centteri]

Suomelle on tarjottu turvallisuusapua hakemuksen käsittelyn ajaksi. Se mitä se apu tarkoittaa ei ole vielä selvillä mutta olettaisin kuitenkin turvatakuita mm USA:lta, Ranskalta ja Briteiltä.

Haavisto: Suomelle tarjottu turvallisuusapua Nato-hakemusprosessin ”harmaan vyöhykkeen” ajaksi

Hallitus antaa ensi viikolla eduskunnalle selonteon turvallisuusympäristön muutoksesta. Nato-jäsenyydestä annetaan toinen selonteko sitten, kun aika on kypsä.

www.is.fi

 

[Tommy Goldfish]

Ehkä saamme kuulla kepun kannan Natoon sitten kun hakemus on jo jätetty ja hyväksytty...

Tuo olisi järkevin hetki kertoa se todellakin. Paras olisi jos kreml eikä me täällä tiedetäisi mitään ennenkuin hakemus ja turvatakuut on jo.

 

[Paapaa]

Laitetaas tänne kun on parempi ketju. Ehkä yllättävänkin pehmeä kommentti Peskovilta koskien Suomen ja Ruotsin mahdollista Nato-jäsenyyttä. Olisin itse odottanut uhkaavampaa vastausta:

Venäjän Kremlin tiedottaja Dmitri Peskov sanoi torstaina haastattelussa britannialaisella Sky News -kanavalla, että mikäli Suomi ja Ruotsi liittyvät Natoon, Venäjän täytyy ”tasapainoittaa tilanne” omilla toimillaan. Asiasta kertoo uutistoimisto Reuters.

Mikäli Suomi ja Ruotsi liittyvät, ”meidän täytyy tehdä läntisestä siivestämme kehittyneempi liittyen turvallisuuden varmistamiseen”, Peskov sanoi.

Peskov sanoi kuitenkin, ettei Venäjä tulkitsisi Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä eksistentiaaliseksi uhkaksi, jollainen vaatisi ydinaseen käyttöä.

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – lue tästä päivitykset ajalta 23.–27.5.

Iltalehti seurasi Ukrainan sodan tapahtumia hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

 

[kjns]

Laitetaas tänne kun on parempi ketju. Ehkä yllättävänkin pehmeä kommentti Peskovilta koskien Suomen ja Ruotsin mahdollista Nato-jäsenyyttä. Olisin itse odottanut uhkaavampaa vastausta:

Kuulostais omaan korvaan siltä, että puheenparsi on muuttunut ”uhkaillaan Suomi olemaan liittymättä” linjalta ”ne littyy sinne kuitenkin niin kerrotaan mitä oikeasti tehdään siinä tapauksessa” linjalle…

Itse otan tämän positiivisena merkkinä, jopa Venäjällä ollaan varmoja että hakemus lähtee lähiaikoina ja se tullaan hyväksymään.

 

[Tommy Goldfish]

Kuulostais omaan korvaan siltä, että puheenparsi on muuttunut ”uhkaillaan Suomi olemaan liittymättä” linjalta ”ne littyy sinne kuitenkin niin kerrotaan mitä oikeasti tehdään siinä tapauksessa” linjalle…

Itse otan tämän positiivisena merkkinä, jopa Venäjällä ollaan varmoja että hakemus lähtee lähiaikoina ja se tullaan hyväksymään.

Mielellään ottaisin itsekkin positiivisena merkkinä siitä että kreml on huomannut nykytilanteessa liian riskaabeliksi aloittaa toista rintamaa.

Mutta toisaalta kun venäläinen poliitikko sanoo jotain niin pääsääntöisesti totuus on jotain aivan muuta. En usko siis tuonkaan olevan totta.

 

[Pumba]

Kuulostais omaan korvaan siltä, että puheenparsi on muuttunut ”uhkaillaan Suomi olemaan liittymättä” linjalta ”ne littyy sinne kuitenkin niin kerrotaan mitä oikeasti tehdään siinä tapauksessa” linjalle…

Ja tuo linja on se sama minkä Putinikin on Suomessa käydessään todennut viimeisen 15 vuoden aikana. Eli varustelu lisääntyy.

 

[Paapaa]

Mutta toisaalta kun venäläinen poliitikko sanoo jotain niin pääsääntöisesti totuus on jotain aivan muuta. En usko siis tuonkaan olevan totta.

Samassa haastattelussa sanoi, että Venäjä on kärsinyt merkittäviä tappioita, mikä on valtava tragedia heille. Eli puhui totta.

 

[j1h2d]

Itsehän nään asian tämän päivän uutisten tasolta niin, että Suomi on jo käytännössä osa NATOa.

Oikeastaan olen tiennyt, että sinne mennään siitä hetkestä lähtien kun herra Niinistöööö lähti jenkkeihin 2 päivää Ukrainan sodan alkamisen jälkeen. Haaviston Turkin vierailu vahvisti viimeistään sen, että NATO:ssa ollaan niin kuin mennään suonkin yli, että heilahtaa.

Ihan kivaa, kun lapsuuden haaveeni on toteutunut. Suomi virallisesti osana länsimaita, pois Venäjän katveesta.
Adolf Ehrnroothin toive on vihdoin toteutumassa. Suomi, ei koskaan enää yksin.

 

[z1on]

Venäjän ylähuoneen Vladimir Dzhabarovin mielestä Suomen NATO:n liittyminen ”olisi tragedia suomalaisille”:

Finland Joining NATO Means 'Destruction of Their Country': Russian Lawmaker

On Tuesday, NATO Secretary-General Jens Stoltenberg said that Finland, along with its neighbor Sweden, would be "welcome" to join the alliance.

www.newsweek.com

 

[Kautium]

Venäjän ylähuoneen Vladimir Dzhabarovin mielestä Suomen NATO:n liittyminen ”olisi tragedia suomalaisille”:

Finland Joining NATO Means 'Destruction of Their Country': Russian Lawmaker

On Tuesday, NATO Secretary-General Jens Stoltenberg said that Finland, along with its neighbor Sweden, would be "welcome" to join the alliance.

www.newsweek.com

Tuosta oli puhetta jo aiemmin. Näitä on luvassa jatkossa enenevissä määrin.

Venäläispoliitikko: "Nato-jäsenyys olisi valtava murhenäytelmä Suomelle, koska Venäjä iskisi takaisin"

Venäjän liittoneuvoston eli niin sanotun ylähuoneen jäsen Vladimir Dzhabarov sanoi Ria Novostin haastattelussa, että Suomen liittyminen Natoon olisi "...

www.ksml.fi

"Suomessa on syytä muistaa, että Venäjän politiikassa riittää äärikansallisia populisteja ja "Suomen syöjiä". Dzhabarovin kaltaisten poliitikkojen lausuntoja on odoteltu ja niitä on luvassa lisää, kun Suomessa käydään keskustelua Nato-jäsenyydestä."

 

[Kyrökyrö]

Älkää vaipuko synkkyyteen te jotka hermoilette. Alusta asti on ollut rivien välistä tulkittavissa, että Suomi hakee Natoon. Asian tahti on jopa yllättänyt meikäläisen. Arvelin tämän menevän hankalaksi, mutta peli vaikuttaa ilmiselvältä. Ehkä se Saulin vierailu A-studiossa sodan alkuvaiheessa nosti kulmiani. Niinistö jauhoi jotain todella kryptistä skeidaa ja tuntui puhuvan kuin pistooli ohimolla. Showta oli sekin.

 

[ssg]

Muutamat ulkomaalaiset työkaverit ovat ihan tosissaan jo muuttamassa pois Suomesta kun täällä syttyy kohta sota. Niillä on kuulema jo laukut pakattu jos pitää nopeasti lähteä. Mitähän uutisia ne lukee.

Kyllä tuo Venäjän uhittelu vaikuttaa ihmisiin.

 

[kuoris]

Ei sota ole mahdotonta, pahimmassa tapauksessa jäämme vielä yksin siihen.

Suomi hakee Natoon (tämä ilmeisesti päätetty jo kysymättä kansalta?). Hakemus hylätään kun Unkari vastustaa. Putin suuttuu hakemuksesta: kyberhyökkäyksiä, nuket (Venäjän olemassaolo uhattuna) Helsinkiin ja Tampereelle (Turku säästyy kun Putinilla lämpi… eiku hyvät välit sinne). Tampereen unelmafinaali menee vituiks ja mikä pahinta Väyrynen tuulettaa että oli oikeassa Naton suhteen!

Worst case skenaario kieli poskella.

 

[Kautium]

Muutamat ulkomaalaiset työkaverit ovat ihan tosissaan jo muuttamassa pois Suomesta kun täällä syttyy kohta sota. Niillä on kuulema jo laukut pakattu jos pitää nopeasti lähteä. Mitähän uutisia ne lukee.

Kyllä tuo Venäjän uhittelu vaikuttaa ihmisiin.

Tottakai se vaikuttaa ja miksipä ei vaikuttaisi, kun asiantuntijatkin ovat sitä mieltä, että tilanne on äärimmäisen tulenarka/epävakaa ja että Venäjä voi ihan oikeastikin kohdistaa meihin sotilaallisia toimia. Me ollaan totuttu tuohon Venäjän uhitteluun vierastyövoimaa paremmin, mutta ei noihin vanhoihin aikoihin kannata silti kantasuomalaistenkaan tuudittautua.

Jos Venäjällä ei olisi mennyt kaikki niin reisille Ukrainassa ja länsimaiden vastustus ei olisi ollut niin yhtenäistä, niin todennäköisyys vastaavalle rymistelylle olisi melko korkea myös Suomessa. Aina jauhetaan, että Suomi ei ole Ukraina ja ettei Venäjä ole siksi hyökkäämässä tänne, mutta se on ollut pelkkää sananhelinää viimeistään 24.2 lähtien, jolloin kaikki vanhat kuvitelmat heitettiin roskiin.

Venäjän tekemiset eivät ole olleet varsinkaan viime aikoina loogisia länsimaisten silmin ja ovat osoittaneet toimillaan myös, että siellä ei enää välitetä yhtään mistään, ei ehkä Natonkaan härkkimisestä. Naton laajentuminen Suomeen on Venäjälle sietämätön paikka ja vastine hakemuksen jättämiselle on arvaamaton. Itämerestä tulisi Suomen jäsenyyden myötä käytännössä Naton sisämeri ja se on merkittävä etu. Juuri eilen A-Talkissa keskustelijat totesivat yhteen ääneen, että Suomi (ja Ruotsi) on Naton palapelin puuttuva palanen. Ja jos taas ei liityttäisi Natoon, niin Venäjä haluaisi ennen pitkää varmistua ettei niin voi käydä jatkossakaan ja senhän tietää mitä se tarkoittaisi.

Suomen onni tässä tilanteessa on nimenomaan se, että Venäjä on nyt sidottu Ukrainaan ja siksi meidän pitää toimia nopeasti. Onneksi myös päättäjät ovat tuntuneet ymmärtävän sen, mutta matka jäsenyyteen on vielä pitkä. Jos ja kun Suomi jättää hakemuksen Naton kesäkuun suurkokoukseen mennessä ja saa Natolta kutsun, kestää täysivaltaiseksi jäseneksi liittyminen asiantuntijoiden mukaan silti nopeimmillaankin loppuvuoteen saakka. Tuolla välillä voi tapahtua vaikka mitä ja siksi on tärkeää saada sille ajalle suurten Natomaiden (USA, Britit, Ranska) turvatakuut ja niitä se Niinistö varmaankin on kierrellyt kyselemässä pitkin maailmaa. Naton puolesta ei mitään takuita ole luvassa, se on selvä.

Pitäisi ehkä päinvastoin kysyä, että mitä uutisia pitää lukea, jos ei tätä tilannetta näe?

Suomi hakee Natoon (tämä ilmeisesti päätetty jo kysymättä kansalta?).

Kuten on moneen kertaan todettu, kansa on ilmaissut kantansa hyvin selvästi useissa riippumattomissa gallupeissa. Kansanäänestyksen vatuloiminen olisi ollut suurin poliittinen munaus ikinä.

 

[pulatunnus]

Kyllähän tuo kepun ja osaltaan myös sdp:n vatulointi tässä asiassa alkaa saavuttamaan jo aika eeppiset mittakaavat:



Päätösprosessi tuntuu olevan puolueille niin tärkeä – vaikuttaa paikoin, että jopa päätöstäkin tärkeämpi – että varsinaista Nato-linjaa ei ole kuultu. Suurista puolueista muilta kuin kokoomukselta, jolla se on vanhastaan myönteinen. Samoin kuin Rkp:lla.

Keskusta ja SPD on hallituspuolueita, toinen päämisteripuolue, toinen puolustusministeri puolue, valtiojohdolla siis sisäpiirin tietoa ja päinvastoin, puoluejohdolla on sisäpiirin tietoa.
SDPllä on niitä elossaolevia "rauhanliikkeen" hahmoja, joille USA sotilasvoima on paha, mutta nämä julkisuuden perusteella hanskattu, en usko ongelmiin, joten tuki on.

Keskustalla on Kekkosen, Karjalaisen varjot, ne edesmenneitä, joten julkisuuden perusteella tuoltakin tuki.

Vihreät, vaikka se puoleena mainostaa puolue ei määrää edustajia, ja laajemmin myös liitetään rauhan kannattamiseen, niin eiköhän tämäkin ole taputeltu, julkisuuden perusteella johto on tuen ilmaissut.

Vasemmistoliitto, tämä heikoin lenkki, puolueen johto on Lin suulla muistaakseni ilmaissut että Nato ei ole kynnyskysymys, eli puolue on takana, mutta se heikko lenkki on siinä että pitääkö puolueen rivit.

RKP on selvä.

Oppositioista Kokoomus on selvä, myös Perussuomaaliset on ilmaisseet tuen, jälkimmäisen rivit voi rakoilla. KD ainakin osittain.

Kyllähän tuo kepun ja osaltaan myös sdp:n vatulointi tässä asiassa alkaa saavuttamaan jo aika eeppiset mittakaavat:

Eli lyhyemmin, Hallituksesta Vasemmistoliitto ja Vihreät, ne epävarmoja ja niiltä ilmeisesti tarvittu julkinen tuki (Vihreät , jos Haaviston ei riitä).
Mutta tarkeää on se että oppositio on ilmaissut tuen.

 

[pulatunnus]

Ei sota ole mahdotonta, pahimmassa tapauksessa jäämme vielä yksin siihen.

Suomi hakee Natoon (tämä ilmeisesti päätetty jo kysymättä kansalta?). Hakemus hylätään kun Unkari vastustaa. Putin suuttuu hakemuksesta: kyberhyökkäyksiä, nuket (Venäjän olemassaolo uhattuna) Helsinkiin ja Tampereelle (Turku säästyy kun Putinilla lämpi… eiku hyvät välit sinne). Tampereen unelmafinaali menee vituiks ja mikä pahinta Väyrynen tuulettaa että oli oikeassa Naton suhteen!

Worst case skenaario kieli poskella.

En tiedä mitkä lähteitäsi, mutta sopii ihan suoraan siihen putinin probakantaan. Putin tietää että hakemassa ollaan ja putin yrittää luoda kansalaisiin pelkoa.

Ei mikään voittaja kortti ja toiminut pelaajaa vastaan, mutta putin joukkoineen tietää että rauhan ja ystävän kortti ei sekään toimi, tosin sitäkin on tällä viikolla pelattu ihan eduskuntaa myöten.

Jos kaikesta huolimatta joku uskoo noita, niin muistakaa, jos putin on hyökkäämässä, niin se sitten hyökkää, Nato jäsenenä todennäköisuus laskee, kykymme torjua paranee, Juuri nyt putin on sidottu muualle joten olemme paremmassa turvassa kuin edeltävän vuonna. (+ meillä liuta uusi vahvoja turvatakuita, PV varautuneempi kuin koskaan jne)

 

[Technocrat]

Ei sota ole mahdotonta, pahimmassa tapauksessa jäämme vielä yksin siihen.

Suomi hakee Natoon (tämä ilmeisesti päätetty jo kysymättä kansalta?). Hakemus hylätään kun Unkari vastustaa. Putin suuttuu hakemuksesta: kyberhyökkäyksiä, nuket (Venäjän olemassaolo uhattuna) Helsinkiin ja Tampereelle (Turku säästyy kun Putinilla lämpi… eiku hyvät välit sinne). Tampereen unelmafinaali menee vituiks ja mikä pahinta Väyrynen tuulettaa että oli oikeassa Naton suhteen!

Worst case skenaario kieli poskella.

Meillä on äänestetty kansanedustajat eduskuntaan päättämään asioista, mitä tässä nyt enää kansalta kysymään? Kannatusta on koska jopa demarit ja vasemmistokin tuntuu olevan sitämieltä, että natoon mennään. Kansanäänestyksen järjestäminen olisi täydellinen katastrofi tässä tilanteessa, venäjä pistäisi painetta ihan kunnolla siinä tilanteessa. Mitä tuohon suuttumiseen tulee, siinähän suuttuu. Jos me nyt ei liitytä natoon, venäjä varmistaa sen aivan varmasti tavalla tai toisella, ettei me sinne sitten olla menossa jatkossakaan, eli nyt on paras sekä viimeinen hetki sinne mennä. Jos mennään, venäläiset räksyttävät aikansa ja siinä se, sieltä varmasti tulee häirintää, ilmatilaloukkauksia, ja ties mitä ihmisvirtoja tuonne itärajalle mutta siinäpä se. Kolmas vaihtoehto, että me haetaan natoon mutta ei päästä sinne, no, tämä olisi tietysti ikävää mutta todella epätodennäköistä, lopputulos aika sama kun se, ettei haettaisi ollenkaan.

 

[Kautium]

Juuri nyt putin on sidottu muualle joten olemme paremmassa turvassa kuin edeltävän vuonna. (+ meillä liuta uusi vahvoja turvatakuita, PV varautuneempi kuin koskaan jne)

Paremmassa turvassa niiden Venäjän joukkojen osalta ehkä, mutta aiemmin Venäjällä ei toisaalta ole ollut näin kovaa motivaatiota tunkeutua Suomeen ja nyt siellä on tosiaan vedetty muutenkin hälläväliä-vaihde päälle, niin ei todellakaan voi sanoa että olisi parempi tilanne kuin aiemmin. Ja siis yhtään mitään turvatakuitahan meillä ei ole ainakaan julkisuuteen kerrottuna, eli se on omaa kuvitelmaasi. Joku häilyvä tarvikkeiden huolto/ostosopimus ei ole mikään turvatakuu. PV on toki varautuneempi, mutta tällä hetkellä ollaan silti täysin yksin, jos minkäänlainen rähinä alkaa.

PS. Jos vain mitenkään mahdollista, niin yritä oikolukea viestisi ajatuksen kanssa ennen lähettämistä, kun tällaisenaan ulosantisi on kovin tökkivää ja raskasta luettavaa.

Kolmas vaihtoehto, että me haetaan natoon mutta ei päästä sinne, no, tämä olisi tietysti ikävää mutta todella epätodennäköistä, lopputulos aika sama kun se, ettei haettaisi ollenkaan.

Tämä ei ole vaihtoehto. Se olisi täydellinen katastrofi, joka kertoisi Venäjälle että Suomi on vapaata riistaa joka vaan odottaa sopivaa hetkeä tulla syödyksi. Siksikin tämä hakemusprosessi todennäköisesti kestää, kun jäseneksi pääsy pitää varmistaa niin monella tavalla etukäteen, ettei se yksinkertaisesti voi mennä pieleen kuin korkeintaan jollakin Venäjän täysimittaisella hyökkäyksellä tms.

 

[pulatunnus]

Meillä on äänestetty kansanedustajat eduskuntaan päättämään asioista, mitä tässä nyt enää kansalta kysymään? Kannatusta on koska jopa demarit ja vasemmistokin tuntuu olevan sitämieltä, että natoon mennään. Kansanäänestyksen järjestäminen olisi täydellinen katastrofi tässä tilanteessa, venäjä pistäisi painetta ihan kunnolla siinä tilanteessa.

Lakiteknisesti kansanäänestystä ei tarvita, sitä ei tarvita sitä varten liitytäänkö vai ei Natoon.

Kansan äänestystä tarvitaan sitä varten että se Nato jäsenyys kestää mahdolliset tulevaisuuden haasteet. Jos ja kun meillä on nyt hyvä vahva uskottava kuva kansamielipiteestä, vain hyvin pieni vähemmistö vastustaa ja ennenkaikkea selkeä enemmistö kannattaa jäsenyyttä.

Kansanäänestyksen järjestäminen olisi täydellinen katastrofi tässä tilanteessa, venäjä pistäisi painetta ihan kunnolla siinä tilanteessa.

Ei välttämättä, siinä on se etu että sen jälkeen meillä on äänestys tulos, eli jos kannatus ja vastustus siirtyy ääniin, niin sen jälkeen historiankirjoissa on tyyliin 80% äänesti liittymisen puolesta.

Eduskunta nuijisi päätöksen tyyliin 198, puolesta, yksi pois, ja ANO vastaan.

Kansanäänestys on unohdettu julkisuudessa, lähinnä putinin puudelit siitä puhuu, eli jotain "iskua" siihen yritetään, voi olla vain hämmentämistä. Lievästi yllätyn, jos kansanäänestys järjestetään, mutta jos se voitaisiin järjestää, siis valmistella salassa ja toteuttaa sen jälkeen pikana, niin miksi ei, mutta onko edes mahdollista. Ja vaikka tulisi jotain merkkejä tuollaisesta, niin se ei vielä tarkoita.

...
...

Paremmassa turvassa niiden Venäjän joukkojen osalta ehkä, mutta aiemmin Venäjällä ei toisaalta ole ollut näin kovaa motivaatiota tunkeutua Suomeen ja nyt siellä on tosiaan vedetty muutenkin hälläväliä-vaihde päälle, niin ei todellakaan voi sanoa että olisi parempi tilanne kuin aiemmin.

Lokiikkani oli se että ne putinin valinnat on tehty ennen 2022 hyökkäystä.

Sen jälkeen tapahtunut, Ukrainan sota ollut hänelle pettymys vähän joka kantilta. Eli tuossa kyvyt romahtaneet.
Toinen, ehkä vielä tärkeämpi, ilmeisesti kuva omista kyvyistä ollut alunperin yläkanttiin, nyt se kiskottu omalla tasolle -Ukrainan tappiot - romahtanut kyky uudistaa esim kalustoa.
Kolmas, ilmeisesti tilannekuva, käsitys ollut aivan väärä, heikko vastustaja on osoittautunut vahvaksi, muiden yllättävä vahva reaktio ja yhtenäisyys.

Jos putinin ohjelmassa oli Suomen Nato jäsenyyden estäminen, niin sen toteuttaminen ja oninistuminen vaikeutui kertaheitolla.
- Kannatus pomppasi
- Liittymis jahkaaminen muuttu pika hauksi.
- Kiristys välineet menetti arvon, niistä tulikin käänteisiä

Viimeiset pariviikkoa tehnyt vielä vaikeammaksi pyrkimykset estää Suomen jäsenyys.

Ja siis yhtään mitään turvatakuitahan meillä ei ole ainakaan julkisuuteen kerrottuna, eli se on omaa kuvitelmaasi.

Venäjän laajamittaisen hyökkäyksen jälkeen on julkaistua monia uusia sopimuksia, joissa tuetaan Suomen kykyä puolustaa.
Viimeisen viikon aikana julkisuuteen tarinoita, turvatakuista ns harmaan ajan ajaksi.

Se mekaaninen sotilaalinen kortti on putinilla nyt paljon heikompi, lausuntojen perusteella siinä ei enään toimi edes se pieni kähinä, ja isokin menettänyt voimansa.


Eli nyt meillä on se paras aika liittyä, ja sen on kevät talven aikana vain parantunut.

Se että mei tiedetty 2021 putinin aikeita, ei tarkoita että aika oli parempi, päinvastoin.

 

[Kautium]

Voisiko tuon kansanäänestyspaskeen jo vähitellen lopettaa? Se on jo sanottu, ettei sitä ole tulossa ilmiselvistä syistä. Kansanäänestys olisi tässä tilanteessa aivan liian hidas, byrokraattinen ja ylipäätään tarpeeton prosessi, joka aiheuttaisi vaan enemmän haittaa kuin hyötyä. Kansan tahto on varmistettu useammallakin riippumattomalla gallupilla ja se riittää. Tämä kaikki on käyty läpi ketjussa niin monta kertaa, että halukkaat jankkaajat voivat kerrata aiemmista viesteistä kaikki mahdolliset tähän liittyvät kysymykset ja niiden vastaukset.

 

[vrds]

Muutamat ulkomaalaiset työkaverit ovat ihan tosissaan jo muuttamassa pois Suomesta kun täällä syttyy kohta sota. Niillä on kuulema jo laukut pakattu jos pitää nopeasti lähteä. Mitähän uutisia ne lukee.

Kyllä tuo Venäjän uhittelu vaikuttaa ihmisiin.

Olen myös ihmetellyt että mihin ja miten ne kaikki suomalaisetkin meinaa täältä lähteä jos se sota syttyisi. Itse en kyllä edes tällä hetkellä menisi lentokoneeseen, mikä mahdollisesti lentäisi Kalingradin läheltä, kriisin aikana en edes Itämeren päälle.. Enkä kyllä lähtisi Itämerellekkään keikkumaan laivalla . Itään poistuminenkin on aika huono vaihtoehto. Taitaisi ainoa keino olla yrittää Ruotsiin ja sinnekin mieluiten maateitse. Jos uskoo ja pelkää että sota alkaa, kannattaa lähteä nyt jo suosiolla. Suomi on sellainen maankolkka ja perähikiä että täältä on kyllä helvetin vaikea lähteä yhtään mihinkään, jos on kriisi päällä itänaapurin takia.

En kyllä usko että Venäjä olisi yhtäkkiä sellainen fakiiri, että se voisi yhdessä yössä keskittää maavoimia rajan taakse isoon hyökkäykseen. Aiemmin jos spekuloin että Venäjä voisi tehdä jonkun sotilaallisen provokaation jos sitä sitä se Nato-jäsenyyden hakeminen (oikeasti) riittävästi häiritsisi. Se provokaatio olisi kyllä varmasti silloin yllätyksellinen ja nopea. Ehkä jotain sabotaasia, maihinnousuyritys Ahvenanmaalle tai ilmatilanloukkaus (missä kone olisi pakko ampua alas), tms. Nuo kaksi siis sellaisia että niihin olisi Suomen pakko vastata ja käytännössä tarkotuksenmukainen "itsemurhatehtävä" Venäjältä. Muutaman sotilaan menetys ei Venäjälle merkkaa mitään, ei varsinkaan Ukrainan jälkeen. Parempi kun ei arvuuttele, Venäjä se on parempi ollut keksimään niitä satuja.

Tässä vaiheessa tosin ei voi enää peruutella Naton kanssa. Ainoa vaihtoehto on hakea jäsenyyttä. Nyt on huonot kortit molemmissa käsissä ja Venäjän uho-bluffaus on pakko katsoa. Sillä toisellä kädellä häviää varmasti.

edit: tässä tuo Peskovin haastattelu. Kannattaa kuunnella kokonaan koska haastattelija on hyvä ja suora. Se Nato/Suomi osuus alkaa n. 28min kohdalla. Jos tuosta nyt maallikko yrittäisi jotain tulkita, niin Suomen kannattaa varmaan painottaa hakemuksen jättämisen jälkeen ettei tänne tule ydinaseita tai sotilastukikohtia, koska meillä on riittävä miehistövahvuus jo nyt täällä tjsp.

View from the Kremlin: An interview with Putin’s spokesman

Six weeks into Russia’s invasion of Ukraine, cities have been bombarded, towns devastated, and countless lives have been lost. Now growing evidence of war crimes is emerging.

news.sky.com

 

[pulatunnus]

Voisiko tuon kansanäänestyspaskeen jo vähitellen lopettaa? Se on jo sanottu, ettei sitä ole tulossa ilmiselvistä syistä. Kansanäänestys olisi tässä tilanteessa aivan liian hidas, byrokraattinen ja ylipäätään tarpeeton prosessi, joka aiheuttaisi vaan enemmän haittaa kuin hyötyä. Kansan tahto on varmistettu useammallakin riippumattomalla gallupilla ja se riittää. Tämä kaikki on käyty läpi ketjussa niin monta kertaa, että halukkaat jankkaajat voivat kerrata aiemmista viesteistä kaikki mahdolliset tähän liittyvät kysymykset ja niiden vastaukset.

En tiedä mihin sanomisiin viittaat. mm Niinistö taisi sanoa että sitä ei enään vaadita, eli Natolla on riittävän uskottava käsitys kansan tuesta.

Se että sitä ei enään välttämättä tarvita, saati vaadita, ei tarkoita etteikö sitä voisi järjestää, etteikö siitä olisi hyötyä.

Jos taasen viittaat ketjun eri nimimerkkien kommentteihin, niin siitä löytyy yksirivistä perustelematonta kommenttia että enemmän perusteltua, suuntaan jos toiseen.




Jos liittymiselle halutaan mahdollisimman vahva ja tukeva betonointi (*, niin kansanäänestys voisi toimia, olla eduksi.

Haittoja on kustannus, ja jokin pienen pieni epävarmuus tuloksesta, mutta jos laajasta kannatuksesta ja puolustus tahdosta on uskottava käsitys, niin missä riski ?

Jos putinia pelkäät, niin putinin vaikutusyritykset vain betonoisi asiaa.

Kustannus taasen on pieni vs hyödyt.

Julkisuudessa kirjoitettu siitä että halutaan vahvaa, tukevaa kannatusta, ei vain tätäpäivää varten, vaan tulevaisuutta ajatellen.

Olen myös ihmetellyt että mihin ja miten ne kaikki suomalaisetkin meinaa täältä lähteä jos se sota syttyisi. Itse en kyllä edes tällä hetkellä menisi lentokoneeseen, mikä mahdollisesti lentäisi Kalingradin läheltä,

Lentokone turvallinen ja sillä pääsee pitkälle.
Jos Kalingradin läheisyys on riski, niin ei siviili koneet silloin sen reunoilta lennä. Jos pelkää SAT paikannus häirintää, niin ymmärtääkseni joku kyky on siinä pärjätä, ei ne koneet oikeesti sodan aikana ole harhailleet siellä missä joku lentoseuranta palvelu on välillä näyttänyt. (virhe data)


Aiemmat sodat on osoittaneet että se lähtö voi jäädä viimetinkään ja mattimyöhäisiä on sitten vaikeamman kautta evakoitu. Harha vaara on siinä että ei ne joukot Viipurista Turkuun päivässä vyöry, vaan siinä että iso joukko seuraa että koska piippu rajan yli ja sitten lähtee istumapaikkaa varaan, ongelma siis se että sitä samaa yrittää kaikki muut, lisä lennätyksilläkään ei voi ylittää kentän kapasiteettia.

 

[Kautium]

Venäjän laajamittaisen hyökkäyksen jälkeen on julkaistua monia uusia sopimuksia, joissa tuetaan Suomen kykyä puolustaa.
Viimeisen viikon aikana julkisuuteen tarinoita, turvatakuista ns harmaan ajan ajaksi.

Nämä "tarinat" iltapäivälehdissä eivät ole turvatakuita. Meillä ei siis ole mitään turvatakuita, eikä sotilaallista liittoa minkään maan kanssa. Naton ja USA:n kanssa on sanottu tiivistettävän yhteistyötä, mutta ei ole tarkennettu mitä se käsittää. Lähinnä nykytiedon mukaan kaiketi tarviketoimituksia ja tiedustelutiedon jakamista.

Kulisseissa on varmasti käyty keskustelua muustakin, mutta sellaisilla ei ole mitään merkitystä ennen kuin on nimiä papereissa. Sama juttu Naton kanssa, eli ennen kuin Suomen osalta on valtiojohdon nimet viimeisessä sopimuspaperissa kaikkien muiden maiden ratifiointien jälkeen ja se paperi toimitettuna jenkeille, ei Nato tuo mitään suojaa meille.

 

[Naamapalmu]

Kyllä minä pidän Suomen Nato-kortin osalta Saksaa yhdestä epävarmimmista maista. Tuo Keski-Euroopan persereikä ei ajattele kuin omia kansalaisiaan ja tällöin Venäjällä on vipuvartta energian osalta.



Saksaan tulee suhtautua kuin Kiinaan, oma etu ensin.

 

[Kautium]

Kyllä minä pidän Suomen Nato-kortin osalta Saksaa yhdestä epävarmimmista maista. Tuo Keski-Euroopan persereikä ei ajattele kuin omia kansalaisiaan ja tällöin Venäjällä on vipuvartta energian osalta.



Saksaan tulee suhtautua kuin Kiinaan, oma etu ensin.

Höpö höpö. Meinaatko oikeasti, että kääntävät kelkkansa ja asettuvat muita isoja Nato-maita vastaan? Se olisi turvallisuuspoliittinen itsemurha.

Germany's Scholz signals support for any Finnish NATO bid

German Chancellor Olaf Scholz said on Wednesday he welcomed any interest shown by Finland in joining NATO, a question that has gained more urgency since Russia invaded Ukraine.

www.reuters.com

Jokainen maa ajattelee ensisijaisesti omaa etuaan. Olisi naiivia ajatella mitään muuta. Tai no, Suomessa on perinteisesti viherpiiperöinnin osalta ajateltu kaikkea muuta kuin itseä, mutta yleisesti se menee kuitenkin niin että oma napa ensin.

Naton osalta Suomen jäsenyys olisi etu myös muille jäsenmaille. Pitkästä aikaa Suomi olisi jäsen, joka myös tuo jotain uutta Natolle.

 

[pulatunnus]

Nämä "tarinat" iltapäivälehdissä eivät ole turvatakuita. Meillä ei siis ole mitään turvatakuita, eikä sotilaallista liittoa minkään maan kanssa. Naton ja USA:n kanssa on sanottu tiivistettävän yhteistyötä, mutta ei ole tarkennettu mitä se käsittää. Lähinnä nykytiedon mukaan kaiketi tarviketoimituksia ja tiedustelutiedon jakamista.

Turvatakuut, ne on vahvemmat kuin koskaan.
Vähän epäilen mitä tarkoitat turvatakuilla, jos turvatakuilla tarkoitat Nato jäsenyyttä, niin se on Nato jäsenyys ja eriasia.

Jos turvatakuilla tarkoitetaan yleisesti uskottavaa toisen osapuolen lupaamaa tukea ja tai omaa kykyä huolehtia omasta turvallisuudesta. niin se on nyt korkeamppi kuin koskaan aiemmin.

Venäjän "Ukrainan erikoisoperaattorin" jälkeen julkisuuteen kerrottu useista kuvioista, mm UK, USA, Ruotsi, meillä on aiemminkin ollut, mutta niitä vahvistettu, vastaamaan nyky tilannetta. siis omat suorat investoinnit.

Viikon sisään Naton suunnasta on viestitty ns harmaan ajan turvatakuista.

Ja aivan viimeisempänä USA hyväksynyt lainaus ja vuokraus lain.

Mutta se tärkein, eli uskottavuus, Ukrainan kriisi osoittanut vahvan todellisen yhtenäisen rintaman Ukrainan tuessa, se tärkein ja vahvin turvatakuu mitä nyt voi olla. Se massiivinen verrattuna siihen mikä tilanne oli muutama kk sitten.

Se että jostain asiasta kerrotaan myös iltapäivälehdissa ei tee niistä merkityksettömiä.

Joka tapauksessa me sodimme omat sotamme, niin se on nyt ja niin se on Natojäsenenäkin, jos emme antaudu jonkin toisen sotilaallisen vallan alle.

 

[Heimolainen]

Nämä "tarinat" iltapäivälehdissä eivät ole turvatakuita. Meillä ei siis ole mitään turvatakuita, eikä sotilaallista liittoa minkään maan kanssa. Naton ja USA:n kanssa on sanottu tiivistettävän yhteistyötä, mutta ei ole tarkennettu mitä se käsittää. Lähinnä nykytiedon mukaan kaiketi tarviketoimituksia ja tiedustelutiedon jakamista.

Kulisseissa on varmasti käyty keskustelua muustakin, mutta sellaisilla ei ole mitään merkitystä ennen kuin on nimiä papereissa. Sama juttu Naton kanssa, eli ennen kuin Suomen osalta on valtiojohdon nimet viimeisessä sopimuspaperissa kaikkien muiden maiden ratifiointien jälkeen ja se paperi toimitettuna jenkeille, ei Nato tuo mitään suojaa meille.

Käsittääkseni ei ole minkään maan parlamenteissa mennyt läpi puolustusliittojen ratifiointeja, joten tuskin meillä sellaista on nyt. Tällä hetkellä ollaan täysin yksin. Toki materiaali- ja tiedusteluapua saamme reilustikin, kuten Ukraina, mutta emme sotilaallista ainakaan miltään sotilaallisesti isoilta mailta.

 

[Paapaa]

Kyllä minä pidän Suomen Nato-kortin osalta Saksaa yhdestä epävarmimmista maista.

Turhaan pidät.

Steinmeier Suomen mahdollisesta Nato-jäsenyydestä: "Mihin päädyttekin, voitte olla varmoja, että Saksa tukee teitä"

Saksa | Saksan liittopresidentti Putinille: ”Arvoisa presidentti, lopettakaa hulluus”

Presidentit keskustelivat perjantaina muun muassa Euroopan turvallisuustilanteesta sekä Suomen ja Saksan kahdenvälisistä suhteista.

www.hs.fi

 

[kuoris]

Kuten on moneen kertaan todettu, kansa on ilmaissut kantansa hyvin selvästi useissa riippumattomissa gallupeissa. Kansanäänestyksen vatuloiminen olisi ollut suurin poliittinen munaus ikinä.

Gallupit ei ole sama kuin äänestys tai vaalit. Mielestäni tämä on yhtä iso asia kuin EU:hun liittyminen. Siitäkin oli kansanäänestys.

 

[Kautium]

Gallupit ei ole sama kuin äänestys tai vaalit. Mielestäni tämä on yhtä iso asia kuin EU:hun liittyminen. Siitäkin oli kansanäänestys.

Älä viitsi. Tuon jankkaaminen oli yksi syy miksi eräs keskustelua rikkonut tapaus on edelleen bannattuna. Joo, teknisesti galluppi ei tietenkään ole sama asia, mutta hyvin toteutettuna sillä saadaan ihan tutkitusti silti selvitettyä kansan mielipide hyvin maltillisella virhemarginaalilla ja lisäksi tässä tilanteessa kansanäänestys aiheuttaisi muitakin ongelmia. Lue siis edelliset, tästä on kaikki jo sanottu ja sieltä löytyy myös lähdeviittaukset.

 

[j1h2d]

Älä viitsi. Tuon jankkaaminen oli yksi syy miksi eräs keskustelua rikkonut tapaus on edelleen bannattuna. Joo, teknisesti galluppi ei tietenkään ole sama asia, mutta hyvin toteutettuna sillä saadaan ihan tutkitusti silti selvitettyä kansan mielipide hyvin maltillisella virhemarginaalilla ja lisäksi tässä tilanteessa kansanäänestys aiheuttaisi muitakin ongelmia. Lue siis edelliset, tästä on kaikki jo sanottu ja sieltä löytyy myös lähdeviittaukset.

Varsinkin kun mittauksia on tehty tyyliin siitä lähtien, kun minä olen syntynyt. Niin dataa on pitkältä ajalta ja tiedetään, että tämä data on luotettavaa.
Esimerkkinä vuosi 2016, vain 1/4 Suomen kansasta kannatti NATOon liittymistä. Nyt lukema on melkein 2/3, eli kansanäänestys olisi aivan turha.

Myöskin tasavaltamme presidentti on sanonut, että kansan mielipiteen mittaus riittää eikä ole tarvetta tehdä siitä äänestystä. Myöskin Suomessa ei ole ollut tapana tehdä suoraa demokratiaa tälläisistä asioista, esim. vaikkapa Hornettien korvaajista.

 

[pulatunnus]

Gallupit ei ole sama kuin äänestys tai vaalit. Mielestäni tämä on yhtä iso asia kuin EU:hun liittyminen. Siitäkin oli kansanäänestys.

Älä viitsi. Tuon jankkaaminen oli yksi syy miksi eräs keskustelua rikkonut tapaus on edelleen bannattuna. Joo, teknisesti galluppi ei tietenkään ole sama asia, mutta hyvin toteutettuna sillä saadaan ihan tutkitusti silti selvitettyä kansan mielipide hyvin maltillisella virhemarginaalilla

Aivan, mielipide on tiedossa ja sen osalta valtionjohto viestinyt että tarvittava kansan laajatuki on selvinnyt mielipide tutkimuksissa. Eli sen mielipiteen selvittämiseksi ei tarvita.

Nyt mennään viimekuun gallubeista äänestykseen muutettuna jossain 80% kyllä 20% ei. (64% kyllä, 20% hä, 16%ei)

Mielestäni tämä on yhtä iso asia kuin EU:hun liittyminen. Siitäkin oli kansanäänestys.

Ei, tai no mielestäsi voi olla, mutta se ei teknisesti ole.

Suurin ero on siinä että Nato jäsenyys ei puutu maamme päätäntävaltaan, puuttuu jopa vähemmän kuin kauppasopimukset ennen EU jäsenyyttä. Saati monet muut kansainväliset sopimukset mitä hyväksytty (Esim YK alla hiottuja, no näitä voi ajatella että niissä päätetty itse allekirjoittaessa, ei annettu päätäntä valtaa)

Ja toistoa, EU:hun liittyessä kanta ei ollut yhtä selkeä ja puoluekentässä ryhmiä joissa ei yhtenäistä kantaa., jos Nato äänestys olisi yhtä tiukka kuin EU äänestys, niin se voisi olla haitaksi.

Vielä "erikoisoperaatotion" alussa kansanäänestys oli putinin kannattajien suosiossa, se oli tarpeen hybridivaikuttamisen pelotevaikutuksen ylläpitämiseen. Nyt viimekuun tulosten myötä tuo voima huvennut, ja viimeiset pariviikkoa on kääntänyt joukon pahimipia "demokraattisia" pasifistejä Naton kannalle.

 

[shaminy]

Gallupit ei ole sama kuin äänestys tai vaalit. Mielestäni tämä on yhtä iso asia kuin EU:hun liittyminen. Siitäkin oli kansanäänestys.

Kun kyseessä on kansakunnan turvallisuus ja säilyminen. Siitä ei pidä kysyä kansalta. Ei varmaan tarvi lainata Winston Churchilliä tähän paikkaan .

 

[namlepo]

Tais naapuri aloitaa välittömästi häiriköinnin. Nordea ja muutama ministeriö kyykyssä ja lentotila loukkauksia. Ministeriöiden verkkosivut nurin – käynnissä palvelunestohyökkäys Venäläiskoneen epäillään loukanneen Suomen ilmatilaa

 

[Adasme]

Stubb: Suomi hakee Naton jäsenyyttä lähiviikkoina

Ex-pääministeri uskoo Suomen lähettävän hakemuksen viimeistään toukokuussa.

www.is.fi

Stubb: Suomi hakee Naton jäsenyyttä lähiviikkoina
Ex-pääministeri uskoo Suomen lähettävän hakemuksen viimeistään toukokuussa.


Torstaina Stubb kertoi amerikkalaisen Axios-uutissivuston haastattelussa uskovansa Suomen hallituksen päättävän Nato-hakemuksesta jo toukokuussa.

– En sano sen tapahtuvan Venäjän voitonpäivänä (9. toukokuuta), mutta päätös on tulossa hyvin pian, totesi Stubb Axiosille.

Axiosin mukaan osa kansanedustajista painostaa Nato-hakemuksen jättämistä ennen kesäkuun lopulla järjestettävää Naton huippukokousta Madridissa.

 

[pulatunnus]

Tais naapuri aloitaa välittömästi häiriköinnin. Nordea ja muutama ministeriö kyykyssä ja lentotila loukkauksia. Ministeriöiden verkkosivut nurin – käynnissä palvelunestohyökkäys Venäläiskoneen epäillään loukanneen Suomen ilmatilaa

Muilla voi olla yhteys Venäjään, mutta Nordea ilmeisesti ihan firman omaa sähläystä

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000008738817.html

Nordean tiedottajan Maria Tommisen mukaan häiriö havaittiin aamupäivällä noin kello 11 aikaan. Hänen mukaansa kyseessä ei ole palvelunestohyökkäys vaan tekninen häiriö.

 

[Erkki_erikeepperi]

Stubb: Suomi hakee Naton jäsenyyttä lähiviikkoina

Ex-pääministeri uskoo Suomen lähettävän hakemuksen viimeistään toukokuussa.

www.is.fi

Stubb: Suomi hakee Naton jäsenyyttä lähiviikkoina
Ex-pääministeri uskoo Suomen lähettävän hakemuksen viimeistään toukokuussa.


Torstaina Stubb kertoi amerikkalaisen Axios-uutissivuston haastattelussa uskovansa Suomen hallituksen päättävän Nato-hakemuksesta jo toukokuussa.

– En sano sen tapahtuvan Venäjän voitonpäivänä (9. toukokuuta), mutta päätös on tulossa hyvin pian, totesi Stubb Axiosille.

Axiosin mukaan osa kansanedustajista painostaa Nato-hakemuksen jättämistä ennen kesäkuun lopulla järjestettävää Naton huippukokousta Madridissa.

Toikin on siis enemmän Stubbin omaa uskoa ja toivoa kuin mitään virallista totuutta.

Toki me kaikki toivomme, että näin tapahtuu, mutta sen näkee sitten.

 

[Kautium]

Toikin on siis enemmän Stubbin omaa uskoa ja toivoa kuin mitään virallista totuutta.

Toki me kaikki toivomme, että näin tapahtuu, mutta sen näkee sitten.

Tuo on ylipäätään aika omituista miten innokkaasti Stubb on tätä asiaa kommentoimassa ja antaa toistuvasti olettaa että tietäisi jotain muita enemmän, vaikka tuossa nykyisessä tehtävässä hänellä tuskin on paljon julkisuuteen kerrottuja asioita enempää sisäpiirin tietoa mistään.

Vähän on sellainen fiilis, että Stubb aiheuttaa näillä mutupohjaisilla ulostuloillaan enemmän haittaa kuin hyötyä.

 

[Centteri]

Tuo on ylipäätään aika omituista miten innokkaasti Stubb on tätä asiaa kommentoimassa ja antaa toistuvasti olettaa että tietäisi jotain muita enemmän, vaikka tuossa nykyisessä tehtävässä hänellä tuskin on paljon julkisuuteen kerrottuja asioita enempää sisäpiirin tietoa mistään.

Vähän on sellainen fiilis, että Stubb aiheuttaa näillä mutupohjaisilla ulostuloillaan enemmän haittaa kuin hyötyä.

Hyvä vaan että Stubb pitää pöhinää yllä kansainvälisissä medioissa.
Mitään haittaa siitä ei tässä vaiheessa enää ole. Venäjän "pelottelut" kyberhyökkäyksineen ja ilmatilaloukkauksineen menee hiekkalaatikkolällättely- kategoriaan.

 

[Jumputin]

Yhteenvetona uutisista pääteltynä voisi sanoa että Suomen Nato-hakemukseen valmistaudutaan täyttä päätä niin Suomessa, kuin myös Natossa. Suomi ei jää odottelemaan Ruotsia, jos Ruotsi ei ole valmis hakemaan nyt keväällä.
Todennäköisesti hakemus lähtee viimeistään toukokuun aikana ellei jo huhtikuun lopussa, kun selonteot on käsitelty. Eduskunnan kanta on tiedusteltu valmiiksi ennen hakemusta, joten tuleva äänestys Natosta voidaan järjestää hakemuksen jälkeen paremmalla ajalla. Äänestys voidaan myös järjestää ennen sitä.

Ilmeisesti nyt kutsu prosessiin voi tulla Natolta myös ennen kesäkuun lopun huippukokousta, kun jäsenmaat kokoontuvat säännöllisesti Ukrainan tilanteen tiimoilta.

Jännä seurata tilannetta.

 

[dataaja95]

Muutamat ulkomaalaiset työkaverit ovat ihan tosissaan jo muuttamassa pois Suomesta kun täällä syttyy kohta sota. Niillä on kuulema jo laukut pakattu jos pitää nopeasti lähteä. Mitähän uutisia ne lukee.

Kyllä tuo Venäjän uhittelu vaikuttaa ihmisiin.

Samaa paskaa venäjä on ulissut viimeiset 10v, eli emme tykkää jos suomi liittyy natoon. Nyt ulinan taso tottakai koventunut, mutta sävy ehkä jonkinverran pehmentynyt. Ovat nähtävästi ymmärtäneet, että suomi on menossa natoon ja he eivät voi asialle mitään muuta kuin hyväksyä sen.

 

[Kuvatus]

Juuri Butshan tapahtumien takia on syytä miettiä, onko Norjan malli meidän malli. Yhteistä rajaa Venäjän kanssa on 1300 kilometriä, ja apu voi olla kaukana juuri silloin, kun sitä tarvittaisiin.

YDINASEITA tänne ei tarvitse tuoda, mutta Naton joukkojen sijoittamista Suomeen pitäisi kyllä harkita. Baltian maissa ja Puolassa niitä on, Venäjän rajanaapureita kaikki. Täytyy muistaa, että Naton 5. artikla ei automaattisesti saa koko puolustusliiton valtavaa asearsenaalia liikkeelle, vaan jokainen jäsenmaa miettii itse, miten Suomea autettaisiin.

Siihen voi mennä aikaa – kohtalokkaan paljon.

Pääkirjoitus: Butshan teurastus vie pohjaa Norjan-tyyppiseltä Nato-ratkaisulta – Suomi tarvitsee järeämpää turvaa

Nyt on aika keskustella myös mahdollisen Suomen Nato-jäsenyyden muodosta ja sisällöstä, kirjoittaa pääkirjoitustoimittaja Timo Paunonen.

www.is.fi

Kun nyt ovat kovasti kaikkia selvityksiä tekemässä, niin toivottavasti joku käyttää edes vartin laskeakseen mikä positiivinen tulovirta siitä olisi Suomelle, että täällä olisi useampi Naton tukikohta ja soltut käyttäisivät rahaansa meikäläisiin ravintoloihin, kauppoihin, baareihin, jne.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onkohan muuten siinä mitään vaaraa, että Ranska alkaisi yllättäen vastustamaan Suomen NATO-jäsenyyttä, mikäli Le Pen voittaa vaalit?

Niin tai näin, niin voitaisiin jo pikku hiljaa pitää kiirettä sen hakemuksen jättämisen kanssa, koska kaikille lienee tässä vaiheessa selvää, että se tullaan jättämään...

 

[namlepo]

Miksi kukaan vastustais pohjolan suuren armeijan omaavan maan liittymistä natoon.

 

[Erkki_erikeepperi]

Miksi kukaan vastustais pohjolan suuren armeijan omaavan maan liittymistä natoon.

Jos on myynyt sielunsa Putinille...

 

[amblik]

Pentagonin lehdistösihteerin tilaisuudessa käytettiin paljon aikaa Suomeen ja Ruotsiin liittyviin kysymyksiin. Kyseltiin mm. Venäjän uhkauksista Suomea kohtaan ja siitä onko Pentagon valmistautunut mahdolliseen joukkojen lähettämiseen Suomeen ja Ruotsiin. Kirby ei juuri ottanut kantaa ja totesi että mitään suunnitelmia Suomen tai Ruotsin puolustamiseen tai sinne joukkojen lähettämiseen turvaksi ei tällä hetkellä ole mietitty kun eivät ole NATO-jäseniä.

Ei nyt sinänsä mitenkään yllättäviä vastauksia, niiden turvatakuu-neuvotteluiden kautta varmasti korkeintaan voisi tulla joukkoja ennen jäsenyyttä eikä semmoisia ole vielä millään tasolla sovittu. Selvästi mediaa nyt kuitenkin Suomen ja Ruotsin tilanne huomattavasti kiinnostaa.

 

[inexcess]

Unkarin suurlähettiläänä toiminut Pertti Torstila on Sami Miettisen haastateltavana.

Torsila sanoo tuntevansa Orbanin henkilökohtaisesti. Keskustelun aikana käy moneen kertaan selväksi, ettei Torstila pidä Orbanista ja hänen puolueestaan. Tästä huolimatta Torstila pitää selvänä, ettei Unkari lähde vastustamaan Suomen Nato-jäsenyyttä.

Torstila kummeksuu sitä, miten Suomen media on useiden päivien ajan puhunut Unkarin aiheuttamasta uhasta Suomen jäsenyydelle. Torstilan mukaan tästä uhasta ei puhu mikään muu taho maailmassa kuin Suomen media.

Mielestäni tästä tarkoitushakuisesta uutisankasta puhumisen voisi viimein lopettaa.

 

[Jumputin]

Suomen media

Media ei itse asiaa keksi vaan nostavat eri asiantuntijoiden näkemyksiä asiasta. Suomessa tietenkin asiasta ylipäätään keskustellaan, kun tämä juuri muita maita kosketa lähemmin.

 

[Esterhaus]

Lueskelin ruotsalaisten megafoorumin flashback.orgin keskustelua Suomen NATO-jäsenyydestä. Sivuja oli tullut lyhyessä ajassa lähemmäs pari sataa yli 120. Pari havaintoa silmäiltyäni jonkin verran ruotsalaisten juttuja. Jauhamista oli asiasta ja asian vierestä niin kuin odottaa sopii. Vähän sellaistakin ilmaa oli, että tarviisko Ruotsi jäsenyyttä vaikka Suomi liittyisi, sittenhän heillä on NATO joka puolella ympärillä. Ilmapiiri kuitenkin enemmän NATO-myönteinen, mutta kun Suomi hakee jäseneksi niin ei monella ollut uskoa että Ruotsissa saataisiin päätöksiä niin nopeasti aikaiseksi että samaan tahtiin hakisivat kuin Suomi. Gotlanti esiintyi haavoittuvana kohtana, jopa niin että siitä voisi muodostua ikävä linnoitus myöhempää mantereelle suuntautuvaa hyökkäystä kohtaan. Suomea koskevaa uutisointia tästä aiheesta oli seurattu tarkkaan ja perillä oltiin Suomen tilanteesta, tähänastisista vaiheista ja tulevista odotuksista.

Mielenkiintoisena ilmiönä yksi ankarasti vastaan oleva jäsen jaksoi loputtomasti jankata omaa agendaansa. Periaatteessa ihan asiallisesti ja välillä yritti jopa perustella. Argumentit mm. seuraavaa: Ruotsiin ei ole kukaan hyökännyt joten ei hyökätä jatkossakaan ja NATO:a ei tarvita, NATO:on kaipaavat vain sotaintoilijat, Ruotsia ei mikään uhkaa ja Kaliningradista tuleva laivasto-osasto tuhotaan jo lähtökuoppiinsa eikä muut Itämeren maat antaisi Venäjän vallata Gotlantia muutenkaan, neutraalina pysymällä Ruotsi olisi turvassa eikä joutuisi sotaan NATO:n puolesta, Putinilla ei olisi aihetta pommittaa neutraalia Ruotsia mutta jos jäseneksi liityttäisiin niin todennäköisesti sataisi ohjuksia Ruotsin kaupunkeihin. Eli argumentti muuttuu sen mukaan mitä muut sanoo, joko ollaan vahvoja yksinkin tai sitten jäsenyyttä hakemalla oltaisiinkin suuressa vaarassa. Lisäksi alkeellista psykologiaa: "haluaisitko sinä joutua sotaan", "haluaisitko joutua pommitetuksi / miksi haluaisit joutua pommitetuksi" tai jotain.

No, se ruotsalainen natovastainen voi tietysti olla uskossaan vahva ihan legit käyttäjä. Mutta palautti mieleen, että näinä aikoina ja tietysti muinakin aikoina on hyvä muistaa myös pahantahtoinen informaatiovaikuttaminen. Informaatio-operaatiossa on näkyviä ja näkymättömiä agentteja, joilla on oma tarkoituksensa. Lisänä on tietenkin myös aatteellisia putinisteja ja erilaisia hyödyllisiä idiootteja, jotka ovat mukana pelkästään omista syistään ja saattaneet saada alkuperäiset vaikuttimensa informaatiosodankäynnin tuloksena. Näkyvien toimijoiden tarkoitus voi olla trollata niin huonosti ja läpinäkyvästi että tyhminkin tietää mistä on kysymys. Tällä näkyvällä perseilytoiminnalla ennen kaikkea vedetään yleisön huomio spottivaloon tarkoituksena hämärtää varsinainen piilossa tapahtuva informaatiovaikuttaminen. Näistä osa voi olla ihan tietoisesti tekemässä tehtäväänsä niin kuin toivotaan, mutta jotkut ehkä itsekin oikeasti vain hyödyllisiä idiootteja, luulevat vaikutusvaltansa olevan suuri ja uskovat saavuttavansa rahaa ja tärkeän aseman, vaikka heidät on palkattu pelleiksi jotka unohdetaan välittömästi kun tarve lakkaa. Perseilyvaikuttamisen taustalla häärii kuitenkin kaikessa hiljaisuudessa salakavalasti toimivia informaatiosodankäynnin agentteja, jotka hissukseen syöttävät kansalle sellaista mikä arvioidaan hyödyttävän palkanmaksajaa: epäluottamusta, epäilyjä, aatteita ja ajatuksia tukemaan jotain tavoitetta. Tavoite voi olla vaikka kansan yhtenäisyyden heikentäminen tai epäluottamus valtiokoneistoa tai maanpuolustusta kohtaan. Myyräntyötä tehdään hienovaraisesti ja sivistyneesti keskustellen sitä varten luoduilla some/foorumiprofiileilla. Suomessa tuloksena esim. yhteen aikaan yllättävän usein kuullut väitteet, että Suomi ei kestäisi Venäjän hyökkäystä päivääkään, hävittäjiä on turha ostaa kun ammuttaisiin ohjuksilla lentokentille jo sodan ensimmäisinä minuutteina jne.

Eli, ollaan tarkkana täälläkin.

edit. ei ollutkaan flashbackin SuomiNatokeskustelussa kuin 124 sivua, muistin väärin. Tämä 2 kuukaudessa, heidän omassa RuotsiNatolangassa vain 50 sivua 4 kuukaudessa.