TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Eipä sitä ennen aikojaan tarvitsekaan julkisuuteen kuuluttaa. Tuon edellisellä sivulla linkatun IL:n artikkelin perusteella hakemisprosessi muodostuu sellaiseksi, että vaikuttaisi puolueiden kanta voivan tulla julkiseksi siinä vaiheessa kun hakemuksen jättämisestä on jo päätetty eikä yhtään sitä aikaisemmin.Ehkä saamme kuulla kepun kannan Natoon sitten kun hakemus on jo jätetty ja hyväksytty...
Tuo olisi järkevin hetki kertoa se todellakin. Paras olisi jos kreml eikä me täällä tiedetäisi mitään ennenkuin hakemus ja turvatakuut on jo.Ehkä saamme kuulla kepun kannan Natoon sitten kun hakemus on jo jätetty ja hyväksytty...
Venäjän Kremlin tiedottaja Dmitri Peskov sanoi torstaina haastattelussa britannialaisella Sky News -kanavalla, että mikäli Suomi ja Ruotsi liittyvät Natoon, Venäjän täytyy ”tasapainoittaa tilanne” omilla toimillaan. Asiasta kertoo uutistoimisto Reuters.
Mikäli Suomi ja Ruotsi liittyvät, ”meidän täytyy tehdä läntisestä siivestämme kehittyneempi liittyen turvallisuuden varmistamiseen”, Peskov sanoi.
Peskov sanoi kuitenkin, ettei Venäjä tulkitsisi Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä eksistentiaaliseksi uhkaksi, jollainen vaatisi ydinaseen käyttöä.
Kuulostais omaan korvaan siltä, että puheenparsi on muuttunut ”uhkaillaan Suomi olemaan liittymättä” linjalta ”ne littyy sinne kuitenkin niin kerrotaan mitä oikeasti tehdään siinä tapauksessa” linjalle…Laitetaas tänne kun on parempi ketju. Ehkä yllättävänkin pehmeä kommentti Peskovilta koskien Suomen ja Ruotsin mahdollista Nato-jäsenyyttä. Olisin itse odottanut uhkaavampaa vastausta:
Mielellään ottaisin itsekkin positiivisena merkkinä siitä että kreml on huomannut nykytilanteessa liian riskaabeliksi aloittaa toista rintamaa.Kuulostais omaan korvaan siltä, että puheenparsi on muuttunut ”uhkaillaan Suomi olemaan liittymättä” linjalta ”ne littyy sinne kuitenkin niin kerrotaan mitä oikeasti tehdään siinä tapauksessa” linjalle…
Itse otan tämän positiivisena merkkinä, jopa Venäjällä ollaan varmoja että hakemus lähtee lähiaikoina ja se tullaan hyväksymään.
Ja tuo linja on se sama minkä Putinikin on Suomessa käydessään todennut viimeisen 15 vuoden aikana. Eli varustelu lisääntyy.Kuulostais omaan korvaan siltä, että puheenparsi on muuttunut ”uhkaillaan Suomi olemaan liittymättä” linjalta ”ne littyy sinne kuitenkin niin kerrotaan mitä oikeasti tehdään siinä tapauksessa” linjalle…
Samassa haastattelussa sanoi, että Venäjä on kärsinyt merkittäviä tappioita, mikä on valtava tragedia heille. Eli puhui totta.Mutta toisaalta kun venäläinen poliitikko sanoo jotain niin pääsääntöisesti totuus on jotain aivan muuta. En usko siis tuonkaan olevan totta.
Tuosta oli puhetta jo aiemmin. Näitä on luvassa jatkossa enenevissä määrin.Venäjän ylähuoneen Vladimir Dzhabarovin mielestä Suomen NATO:n liittyminen ”olisi tragedia suomalaisille”:
![]()
Finland Joining NATO Means 'Destruction of Their Country': Russian Lawmaker
On Tuesday, NATO Secretary-General Jens Stoltenberg said that Finland, along with its neighbor Sweden, would be "welcome" to join the alliance.www.newsweek.com
Tottakai se vaikuttaa ja miksipä ei vaikuttaisi, kun asiantuntijatkin ovat sitä mieltä, että tilanne on äärimmäisen tulenarka/epävakaa ja että Venäjä voi ihan oikeastikin kohdistaa meihin sotilaallisia toimia. Me ollaan totuttu tuohon Venäjän uhitteluun vierastyövoimaa paremmin, mutta ei noihin vanhoihin aikoihin kannata silti kantasuomalaistenkaan tuudittautua.Muutamat ulkomaalaiset työkaverit ovat ihan tosissaan jo muuttamassa pois Suomesta kun täällä syttyy kohta sota. Niillä on kuulema jo laukut pakattu jos pitää nopeasti lähteä. Mitähän uutisia ne lukee.
Kyllä tuo Venäjän uhittelu vaikuttaa ihmisiin.
Kuten on moneen kertaan todettu, kansa on ilmaissut kantansa hyvin selvästi useissa riippumattomissa gallupeissa. Kansanäänestyksen vatuloiminen olisi ollut suurin poliittinen munaus ikinä.Suomi hakee Natoon (tämä ilmeisesti päätetty jo kysymättä kansalta?).
Keskusta ja SPD on hallituspuolueita, toinen päämisteripuolue, toinen puolustusministeri puolue, valtiojohdolla siis sisäpiirin tietoa ja päinvastoin, puoluejohdolla on sisäpiirin tietoa.Kyllähän tuo kepun ja osaltaan myös sdp:n vatulointi tässä asiassa alkaa saavuttamaan jo aika eeppiset mittakaavat:
Päätösprosessi tuntuu olevan puolueille niin tärkeä – vaikuttaa paikoin, että jopa päätöstäkin tärkeämpi – että varsinaista Nato-linjaa ei ole kuultu. Suurista puolueista muilta kuin kokoomukselta, jolla se on vanhastaan myönteinen. Samoin kuin Rkp:lla.
Eli lyhyemmin, Hallituksesta Vasemmistoliitto ja Vihreät, ne epävarmoja ja niiltä ilmeisesti tarvittu julkinen tuki (Vihreät , jos Haaviston ei riitä).Kyllähän tuo kepun ja osaltaan myös sdp:n vatulointi tässä asiassa alkaa saavuttamaan jo aika eeppiset mittakaavat:
En tiedä mitkä lähteitäsi, mutta sopii ihan suoraan siihen putinin probakantaan. Putin tietää että hakemassa ollaan ja putin yrittää luoda kansalaisiin pelkoa.Ei sota ole mahdotonta, pahimmassa tapauksessa jäämme vielä yksin siihen.
Suomi hakee Natoon (tämä ilmeisesti päätetty jo kysymättä kansalta?). Hakemus hylätään kun Unkari vastustaa. Putin suuttuu hakemuksesta: kyberhyökkäyksiä, nuket (Venäjän olemassaolo uhattuna) Helsinkiin ja Tampereelle (Turku säästyy kun Putinilla lämpi… eiku hyvät välit sinne). Tampereen unelmafinaali menee vituiks ja mikä pahinta Väyrynen tuulettaa että oli oikeassa Naton suhteen!
Worst case skenaario kieli poskella.
Meillä on äänestetty kansanedustajat eduskuntaan päättämään asioista, mitä tässä nyt enää kansalta kysymään? Kannatusta on koska jopa demarit ja vasemmistokin tuntuu olevan sitämieltä, että natoon mennään. Kansanäänestyksen järjestäminen olisi täydellinen katastrofi tässä tilanteessa, venäjä pistäisi painetta ihan kunnolla siinä tilanteessa. Mitä tuohon suuttumiseen tulee, siinähän suuttuu. Jos me nyt ei liitytä natoon, venäjä varmistaa sen aivan varmasti tavalla tai toisella, ettei me sinne sitten olla menossa jatkossakaan, eli nyt on paras sekä viimeinen hetki sinne mennä. Jos mennään, venäläiset räksyttävät aikansa ja siinä se, sieltä varmasti tulee häirintää, ilmatilaloukkauksia, ja ties mitä ihmisvirtoja tuonne itärajalle mutta siinäpä se. Kolmas vaihtoehto, että me haetaan natoon mutta ei päästä sinne, no, tämä olisi tietysti ikävää mutta todella epätodennäköistä, lopputulos aika sama kun se, ettei haettaisi ollenkaan.Ei sota ole mahdotonta, pahimmassa tapauksessa jäämme vielä yksin siihen.
Suomi hakee Natoon (tämä ilmeisesti päätetty jo kysymättä kansalta?). Hakemus hylätään kun Unkari vastustaa. Putin suuttuu hakemuksesta: kyberhyökkäyksiä, nuket (Venäjän olemassaolo uhattuna) Helsinkiin ja Tampereelle (Turku säästyy kun Putinilla lämpi… eiku hyvät välit sinne). Tampereen unelmafinaali menee vituiks ja mikä pahinta Väyrynen tuulettaa että oli oikeassa Naton suhteen!
Worst case skenaario kieli poskella.
Paremmassa turvassa niiden Venäjän joukkojen osalta ehkä, mutta aiemmin Venäjällä ei toisaalta ole ollut näin kovaa motivaatiota tunkeutua Suomeen ja nyt siellä on tosiaan vedetty muutenkin hälläväliä-vaihde päälle, niin ei todellakaan voi sanoa että olisi parempi tilanne kuin aiemmin. Ja siis yhtään mitään turvatakuitahan meillä ei ole ainakaan julkisuuteen kerrottuna, eli se on omaa kuvitelmaasi. Joku häilyvä tarvikkeiden huolto/ostosopimus ei ole mikään turvatakuu. PV on toki varautuneempi, mutta tällä hetkellä ollaan silti täysin yksin, jos minkäänlainen rähinä alkaa.Juuri nyt putin on sidottu muualle joten olemme paremmassa turvassa kuin edeltävän vuonna. (+ meillä liuta uusi vahvoja turvatakuita, PV varautuneempi kuin koskaan jne)
Tämä ei ole vaihtoehto. Se olisi täydellinen katastrofi, joka kertoisi Venäjälle että Suomi on vapaata riistaa joka vaan odottaa sopivaa hetkeä tulla syödyksi. Siksikin tämä hakemusprosessi todennäköisesti kestää, kun jäseneksi pääsy pitää varmistaa niin monella tavalla etukäteen, ettei se yksinkertaisesti voi mennä pieleen kuin korkeintaan jollakin Venäjän täysimittaisella hyökkäyksellä tms.Kolmas vaihtoehto, että me haetaan natoon mutta ei päästä sinne, no, tämä olisi tietysti ikävää mutta todella epätodennäköistä, lopputulos aika sama kun se, ettei haettaisi ollenkaan.
Lakiteknisesti kansanäänestystä ei tarvita, sitä ei tarvita sitä varten liitytäänkö vai ei Natoon.Meillä on äänestetty kansanedustajat eduskuntaan päättämään asioista, mitä tässä nyt enää kansalta kysymään? Kannatusta on koska jopa demarit ja vasemmistokin tuntuu olevan sitämieltä, että natoon mennään. Kansanäänestyksen järjestäminen olisi täydellinen katastrofi tässä tilanteessa, venäjä pistäisi painetta ihan kunnolla siinä tilanteessa.
Ei välttämättä, siinä on se etu että sen jälkeen meillä on äänestys tulos, eli jos kannatus ja vastustus siirtyy ääniin, niin sen jälkeen historiankirjoissa on tyyliin 80% äänesti liittymisen puolesta.Kansanäänestyksen järjestäminen olisi täydellinen katastrofi tässä tilanteessa, venäjä pistäisi painetta ihan kunnolla siinä tilanteessa.
...
...
Lokiikkani oli se että ne putinin valinnat on tehty ennen 2022 hyökkäystä.Paremmassa turvassa niiden Venäjän joukkojen osalta ehkä, mutta aiemmin Venäjällä ei toisaalta ole ollut näin kovaa motivaatiota tunkeutua Suomeen ja nyt siellä on tosiaan vedetty muutenkin hälläväliä-vaihde päälle, niin ei todellakaan voi sanoa että olisi parempi tilanne kuin aiemmin.
Venäjän laajamittaisen hyökkäyksen jälkeen on julkaistua monia uusia sopimuksia, joissa tuetaan Suomen kykyä puolustaa.Ja siis yhtään mitään turvatakuitahan meillä ei ole ainakaan julkisuuteen kerrottuna, eli se on omaa kuvitelmaasi.
Olen myös ihmetellyt että mihin ja miten ne kaikki suomalaisetkin meinaa täältä lähteä jos se sota syttyisi. Itse en kyllä edes tällä hetkellä menisi lentokoneeseen, mikä mahdollisesti lentäisi Kalingradin läheltä, kriisin aikana en edes Itämeren päälle.. Enkä kyllä lähtisi Itämerellekkään keikkumaan laivalla . Itään poistuminenkin on aika huono vaihtoehto. Taitaisi ainoa keino olla yrittää Ruotsiin ja sinnekin mieluiten maateitse. Jos uskoo ja pelkää että sota alkaa, kannattaa lähteä nyt jo suosiolla. Suomi on sellainen maankolkka ja perähikiä että täältä on kyllä helvetin vaikea lähteä yhtään mihinkään, jos on kriisi päällä itänaapurin takia.Muutamat ulkomaalaiset työkaverit ovat ihan tosissaan jo muuttamassa pois Suomesta kun täällä syttyy kohta sota. Niillä on kuulema jo laukut pakattu jos pitää nopeasti lähteä. Mitähän uutisia ne lukee.
Kyllä tuo Venäjän uhittelu vaikuttaa ihmisiin.
En tiedä mihin sanomisiin viittaat. mm Niinistö taisi sanoa että sitä ei enään vaadita, eli Natolla on riittävän uskottava käsitys kansan tuesta.Voisiko tuon kansanäänestyspaskeen jo vähitellen lopettaa? Se on jo sanottu, ettei sitä ole tulossa ilmiselvistä syistä. Kansanäänestys olisi tässä tilanteessa aivan liian hidas, byrokraattinen ja ylipäätään tarpeeton prosessi, joka aiheuttaisi vaan enemmän haittaa kuin hyötyä. Kansan tahto on varmistettu useammallakin riippumattomalla gallupilla ja se riittää. Tämä kaikki on käyty läpi ketjussa niin monta kertaa, että halukkaat jankkaajat voivat kerrata aiemmista viesteistä kaikki mahdolliset tähän liittyvät kysymykset ja niiden vastaukset.
Lentokone turvallinen ja sillä pääsee pitkälle.Olen myös ihmetellyt että mihin ja miten ne kaikki suomalaisetkin meinaa täältä lähteä jos se sota syttyisi. Itse en kyllä edes tällä hetkellä menisi lentokoneeseen, mikä mahdollisesti lentäisi Kalingradin läheltä,
Nämä "tarinat" iltapäivälehdissä eivät ole turvatakuita. Meillä ei siis ole mitään turvatakuita, eikä sotilaallista liittoa minkään maan kanssa. Naton ja USA:n kanssa on sanottu tiivistettävän yhteistyötä, mutta ei ole tarkennettu mitä se käsittää. Lähinnä nykytiedon mukaan kaiketi tarviketoimituksia ja tiedustelutiedon jakamista.Venäjän laajamittaisen hyökkäyksen jälkeen on julkaistua monia uusia sopimuksia, joissa tuetaan Suomen kykyä puolustaa.
Viimeisen viikon aikana julkisuuteen tarinoita, turvatakuista ns harmaan ajan ajaksi.
Höpö höpö. Meinaatko oikeasti, että kääntävät kelkkansa ja asettuvat muita isoja Nato-maita vastaan? Se olisi turvallisuuspoliittinen itsemurha.Kyllä minä pidän Suomen Nato-kortin osalta Saksaa yhdestä epävarmimmista maista. Tuo Keski-Euroopan persereikä ei ajattele kuin omia kansalaisiaan ja tällöin Venäjällä on vipuvartta energian osalta.
Saksaan tulee suhtautua kuin Kiinaan, oma etu ensin.
Turvatakuut, ne on vahvemmat kuin koskaan.Nämä "tarinat" iltapäivälehdissä eivät ole turvatakuita. Meillä ei siis ole mitään turvatakuita, eikä sotilaallista liittoa minkään maan kanssa. Naton ja USA:n kanssa on sanottu tiivistettävän yhteistyötä, mutta ei ole tarkennettu mitä se käsittää. Lähinnä nykytiedon mukaan kaiketi tarviketoimituksia ja tiedustelutiedon jakamista.
Käsittääkseni ei ole minkään maan parlamenteissa mennyt läpi puolustusliittojen ratifiointeja, joten tuskin meillä sellaista on nyt. Tällä hetkellä ollaan täysin yksin. Toki materiaali- ja tiedusteluapua saamme reilustikin, kuten Ukraina, mutta emme sotilaallista ainakaan miltään sotilaallisesti isoilta mailta.Nämä "tarinat" iltapäivälehdissä eivät ole turvatakuita. Meillä ei siis ole mitään turvatakuita, eikä sotilaallista liittoa minkään maan kanssa. Naton ja USA:n kanssa on sanottu tiivistettävän yhteistyötä, mutta ei ole tarkennettu mitä se käsittää. Lähinnä nykytiedon mukaan kaiketi tarviketoimituksia ja tiedustelutiedon jakamista.
Kulisseissa on varmasti käyty keskustelua muustakin, mutta sellaisilla ei ole mitään merkitystä ennen kuin on nimiä papereissa. Sama juttu Naton kanssa, eli ennen kuin Suomen osalta on valtiojohdon nimet viimeisessä sopimuspaperissa kaikkien muiden maiden ratifiointien jälkeen ja se paperi toimitettuna jenkeille, ei Nato tuo mitään suojaa meille.
Turhaan pidät.Kyllä minä pidän Suomen Nato-kortin osalta Saksaa yhdestä epävarmimmista maista.
Steinmeier Suomen mahdollisesta Nato-jäsenyydestä: "Mihin päädyttekin, voitte olla varmoja, että Saksa tukee teitä"
Gallupit ei ole sama kuin äänestys tai vaalit. Mielestäni tämä on yhtä iso asia kuin EU:hun liittyminen. Siitäkin oli kansanäänestys.Kuten on moneen kertaan todettu, kansa on ilmaissut kantansa hyvin selvästi useissa riippumattomissa gallupeissa. Kansanäänestyksen vatuloiminen olisi ollut suurin poliittinen munaus ikinä.
Älä viitsi. Tuon jankkaaminen oli yksi syy miksi eräs keskustelua rikkonut tapaus on edelleen bannattuna. Joo, teknisesti galluppi ei tietenkään ole sama asia, mutta hyvin toteutettuna sillä saadaan ihan tutkitusti silti selvitettyä kansan mielipide hyvin maltillisella virhemarginaalilla ja lisäksi tässä tilanteessa kansanäänestys aiheuttaisi muitakin ongelmia. Lue siis edelliset, tästä on kaikki jo sanottu ja sieltä löytyy myös lähdeviittaukset.Gallupit ei ole sama kuin äänestys tai vaalit. Mielestäni tämä on yhtä iso asia kuin EU:hun liittyminen. Siitäkin oli kansanäänestys.
Varsinkin kun mittauksia on tehty tyyliin siitä lähtien, kun minä olen syntynyt. Niin dataa on pitkältä ajalta ja tiedetään, että tämä data on luotettavaa.Älä viitsi. Tuon jankkaaminen oli yksi syy miksi eräs keskustelua rikkonut tapaus on edelleen bannattuna. Joo, teknisesti galluppi ei tietenkään ole sama asia, mutta hyvin toteutettuna sillä saadaan ihan tutkitusti silti selvitettyä kansan mielipide hyvin maltillisella virhemarginaalilla ja lisäksi tässä tilanteessa kansanäänestys aiheuttaisi muitakin ongelmia. Lue siis edelliset, tästä on kaikki jo sanottu ja sieltä löytyy myös lähdeviittaukset.
Aivan, mielipide on tiedossa ja sen osalta valtionjohto viestinyt että tarvittava kansan laajatuki on selvinnyt mielipide tutkimuksissa. Eli sen mielipiteen selvittämiseksi ei tarvita.Älä viitsi. Tuon jankkaaminen oli yksi syy miksi eräs keskustelua rikkonut tapaus on edelleen bannattuna. Joo, teknisesti galluppi ei tietenkään ole sama asia, mutta hyvin toteutettuna sillä saadaan ihan tutkitusti silti selvitettyä kansan mielipide hyvin maltillisella virhemarginaalillaGallupit ei ole sama kuin äänestys tai vaalit. Mielestäni tämä on yhtä iso asia kuin EU:hun liittyminen. Siitäkin oli kansanäänestys.
Ei, tai no mielestäsi voi olla, mutta se ei teknisesti ole.Mielestäni tämä on yhtä iso asia kuin EU:hun liittyminen. Siitäkin oli kansanäänestys.
Kun kyseessä on kansakunnan turvallisuus ja säilyminen. Siitä ei pidä kysyä kansalta. Ei varmaan tarvi lainata Winston Churchilliä tähän paikkaan .Gallupit ei ole sama kuin äänestys tai vaalit. Mielestäni tämä on yhtä iso asia kuin EU:hun liittyminen. Siitäkin oli kansanäänestys.
Muilla voi olla yhteys Venäjään, mutta Nordea ilmeisesti ihan firman omaa sähläystäTais naapuri aloitaa välittömästi häiriköinnin. Nordea ja muutama ministeriö kyykyssä ja lentotila loukkauksia. Ministeriöiden verkkosivut nurin – käynnissä palvelunestohyökkäys Venäläiskoneen epäillään loukanneen Suomen ilmatilaa
Nordean tiedottajan Maria Tommisen mukaan häiriö havaittiin aamupäivällä noin kello 11 aikaan. Hänen mukaansa kyseessä ei ole palvelunestohyökkäys vaan tekninen häiriö.
Toikin on siis enemmän Stubbin omaa uskoa ja toivoa kuin mitään virallista totuutta.![]()
Stubb: Suomi hakee Naton jäsenyyttä lähiviikkoina
Ex-pääministeri uskoo Suomen lähettävän hakemuksen viimeistään toukokuussa.www.is.fi
Stubb: Suomi hakee Naton jäsenyyttä lähiviikkoina
Ex-pääministeri uskoo Suomen lähettävän hakemuksen viimeistään toukokuussa.
Torstaina Stubb kertoi amerikkalaisen Axios-uutissivuston haastattelussa uskovansa Suomen hallituksen päättävän Nato-hakemuksesta jo toukokuussa.
– En sano sen tapahtuvan Venäjän voitonpäivänä (9. toukokuuta), mutta päätös on tulossa hyvin pian, totesi Stubb Axiosille.
Axiosin mukaan osa kansanedustajista painostaa Nato-hakemuksen jättämistä ennen kesäkuun lopulla järjestettävää Naton huippukokousta Madridissa.
Tuo on ylipäätään aika omituista miten innokkaasti Stubb on tätä asiaa kommentoimassa ja antaa toistuvasti olettaa että tietäisi jotain muita enemmän, vaikka tuossa nykyisessä tehtävässä hänellä tuskin on paljon julkisuuteen kerrottuja asioita enempää sisäpiirin tietoa mistään.Toikin on siis enemmän Stubbin omaa uskoa ja toivoa kuin mitään virallista totuutta.
Toki me kaikki toivomme, että näin tapahtuu, mutta sen näkee sitten.
Hyvä vaan että Stubb pitää pöhinää yllä kansainvälisissä medioissa.Tuo on ylipäätään aika omituista miten innokkaasti Stubb on tätä asiaa kommentoimassa ja antaa toistuvasti olettaa että tietäisi jotain muita enemmän, vaikka tuossa nykyisessä tehtävässä hänellä tuskin on paljon julkisuuteen kerrottuja asioita enempää sisäpiirin tietoa mistään.
Vähän on sellainen fiilis, että Stubb aiheuttaa näillä mutupohjaisilla ulostuloillaan enemmän haittaa kuin hyötyä.
Samaa paskaa venäjä on ulissut viimeiset 10v, eli emme tykkää jos suomi liittyy natoon. Nyt ulinan taso tottakai koventunut, mutta sävy ehkä jonkinverran pehmentynyt. Ovat nähtävästi ymmärtäneet, että suomi on menossa natoon ja he eivät voi asialle mitään muuta kuin hyväksyä sen.Muutamat ulkomaalaiset työkaverit ovat ihan tosissaan jo muuttamassa pois Suomesta kun täällä syttyy kohta sota. Niillä on kuulema jo laukut pakattu jos pitää nopeasti lähteä. Mitähän uutisia ne lukee.
Kyllä tuo Venäjän uhittelu vaikuttaa ihmisiin.
Jos on myynyt sielunsa Putinille...Miksi kukaan vastustais pohjolan suuren armeijan omaavan maan liittymistä natoon.