NATO ja Suomi

[pulatunnus]

Tossa Stoltenbergin haastattelusta oleellinen pätkä:

Stoltenberg: Finland and Sweden will be 'very much welcomed' if they decide to join NATO - CNN Video

NATO Secretary General Jens Stoltenberg tells CNN's Dana Bash that he has a "good dialogue" with Finland and Sweden about potentially joining the alliance in response to Russia's war in Ukraine.

edition.cnn.com

Tämä?

Stoltenberg: Finland and Sweden will be 'very much welcomed' if they decide to join NATO
State of the Union

NATO Secretary General Jens Stoltenberg tells CNN's Dana Bash that he has a "good dialogue" with Finland and Sweden about potentially joining the alliance in response to Russia's war in Ukraine.

Kone käännös

Stoltenberg: Suomi ja Ruotsi ovat "erittäin tervetulleita", jos ne päättävät liittyä Natoon
unionin tila

Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg kertoo CNN:n Dana Bashille, että hänellä on "hyvä vuoropuhelu" Suomen ja Ruotsin kanssa mahdollisesta liittymisestä liittoumaan vastauksena Venäjän sotaan Ukrainassa.

En ihan tiedä mitä kysyt.

Pelkän linkin sijaan ajattelin että lainaan ketjuun sen tekstin mihin viittasit.

Kysyin siis että menikö lainaus oikein.

 

[Halpuuttaja]

Tämä?

En ihan tiedä mitä kysyt. Samat jupinat CNN:n videossa, pistin vaan alkuperäisen haastiksen, niin ei tarvitse olla venäläismedian tiedotuksen varassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt kun Naton pääsihteerikin on antanut ymmärtää, että Suomi ja Ruotsi voitaisiin hyväksyä nopeasti jäseniksi ja hän olettaa että kaikki 30 jäsenmaata asian hyväksyvät, niin mitä ihmettä tässä vielä odotellaan? Mitä ja ketä se hyödyttää, että odotellaan johonkin kesäkuuhun tms? Tällä välillä voi tapahtua ikäviä asioita, jotka saattavat sulkea NATO-ovea, joten en ymmärrä että miksei nyt tartuta tilaisuuteen kun tällainen ovi nyt auki on ja asialla on myös kansan tuki.

 

[Rapilysin]

Mihinkäs aikaan unkarista sopii odotella vaalitulosta? Vie nyt aika paljon palstatilaa tuo yhden terroristijärjestön öyhötys ukrainassa.

 

[Kautium]

Nyt kun Naton pääsihteerikin on antanut ymmärtää, että Suomi ja Ruotsi voitaisiin hyväksyä nopeasti jäseniksi ja hän olettaa että kaikki 30 jäsenmaata asian hyväksyvät, niin mitä ihmettä tässä vielä odotellaan? Mitä ja ketä se hyödyttää, että odotellaan johonkin kesäkuuhun tms? Tällä välillä voi tapahtua ikäviä asioita, jotka saattavat sulkea NATO-ovea, joten en ymmärrä että miksei nyt tartuta tilaisuuteen kun tällainen ovi nyt auki on ja asialla on myös kansan tuki.

Odottelevat sitä valmisteilla olevaa turpo-selontekoa ja sen jälkeistä käsittelyaikaa. Ja varmaan siellä säädetään myös sitä yhteiskuviota Ruotsin kanssa.

Enkä kyllä usko, että tuo Stoltenbergin "nopea jäseneksi ottaminen" tarkoittaisi mitään päiviä tai viikkoja, vaan silti nopeimmillaankin kuukausia, eli vaikka oltaisiin kuinka Nato-yhteensopivia jo valmiiksi, niin silti jokaisen maan pitää uudet jäsenet kuitenkin oman parlamentaarisen mallinsa mukaisesti hyväksyä.

Odottavan aika on pitkä.

Edit.
Ruotsissa Expressen otsikoi viikonloppuna päätoimittajan suulla huvittavasti "Snälla Finland, hjälp Sverige in i Nato", eli "Kiltti Suomi, auta Ruotsi Natoon".

ANNA DAHLBERG: Snälla Finland, hjälp Sverige in i Nato

Sverige verkar vara på väg att snubbla in i Nato. Det är klantigt skött, men äntligen är vi på väg att hitta hem.

www.expressen.se

 

[Käymälä]

Stoltenberg uskoo ja toivoo, mutta se ei kyllä merkitse mitään. Orban voitti taas vaalit.

 

[B12]

Stoltenberg uskoo ja toivoo, mutta se ei kyllä merkitse mitään. Orban voitti taas vaalit.

Jos kaikki muut NATO-maat ja koko EU painostaa Unkaria, niin aika kova jätkä on Orban jos haluaa siirtyä kokonaan Putinin kelkkaan ja estää Suomen ja Ruotsin jäsenyyden.

 

[Rapilysin]

Jos kaikki muut NATO-maat ja koko EU painostaa Unkaria, niin aika kova jätkä on Orban jos haluaa siirtyä kokonaan Putinin kelkkaan ja estää Suomen ja Ruotsin jäsenyyden.

Eikö tämä orban ole Putinin palkkalistoilla kumminkin? Toki jos haluaa jotain kulissia pitää yllä niin sitten ei äänestä vastaan.

 

[emagdnim]

Eikö tämä orban ole Putinin palkkalistoilla kumminkin? Toki jos haluaa jotain kulissia pitää yllä niin sitten ei äänestä vastaan.

Eipä taida Turkkikaan enää pahemmin NATOn perustamissopparia noudattaa. Esim. demokratia ja yksilönvapaudet.. Mut parempi vissii ettei ton kokoinen armeija ole väärällä puolen natorajaa. Unkaria taas ois kait vaikeampi erottaa, ku ei ole perustavanlaatuista syytä. Kuulostaa kyl toisaalla häröltä, että natossa on maita, jotka halailee (muiden) suurinta vihulaista... ei ole ihan loppuun asti mietitty, ku on uusia jäseniä otettu.

edit: tossapa yllämainitusta lisää Pitäisikö Turkki erottaa Natosta?

 

[Tach]

Eikö tämä orban ole Putinin palkkalistoilla kumminkin? Toki jos haluaa jotain kulissia pitää yllä niin sitten ei äänestä vastaan.

Orban on taitava poliitikko ja ennenkaikkea oman edun tavoittelija. Venäjällä on todella jäätävä maine tällä hetkellä, eikä varmasti asetu poikkiteloin suomen Nato -jäsenyyttä vastaan, varsinkin jos luvataan ettei jatkossa napista oikeusvaltioperiaatteista.

 

[Paapaa]

Vielä niistä Nato-jäsenyyden talousvaikutuksista. Noin 80% taloustieteilijöistä on sitä mieltä, että Nato-jäsenyydestä on hyötyä taloudellemme - aivan kuten moni ketjussa on jo todennutkin. Ja yksikään vastanneista ei ollut vastakkaista mieltä.

Iso enemmistö (79 prosenttia) suomalaisista taloustieteilijöistä katsoo, että Suomen liittymisellä Natoon olisi enemmän myönteisiä kuin kielteisiä vaikutuksia Suomen kansantalouteen, ilmenee Ekonomistikoneen kyselystä.

Väitettä ei torju yksikään ekonomisti, mutta 16 prosenttia on kannastaan epävarma ja viisi prosenttia on vailla mielipidettä.

Jutussa myös puhutaan siitä, kuinka yli puolet vastanneista pitää öljyn tuontitulleja parempana keinona kuin täyskieltoa. Se tekisi öljystä vähemmän kannattavaa Venäjälle ja samalla kartuttaisi veroja Euroopassa.

Ekonomistit: Nato-jäsenyydellä myönteisiä vaikutuksia kansantalouteen

Etlan Kangasharju: ”Natoon liittyminen vähentää maariskiä, mikä tukee investointeja”

www.iltalehti.fi

 

[renee]

Jos kaikki muut NATO-maat ja koko EU painostaa Unkaria, niin aika kova jätkä on Orban jos haluaa siirtyä kokonaan Putinin kelkkaan ja estää Suomen ja Ruotsin jäsenyyden.

Unkarin pitää miettiä myös omaa turvallisuusasemaansa ja vaikka Venäjän kanssa voi veljeillä, niin on syytä varoa, ettei kaverista tule isäntä talossa. Nato antaa Unkarille turvatakuut juuri Venäjää vastaan, joten on syytä olla hyvä jäsenvaltio, jos aikoo turvatakuista mitään hyötyä. Eli Unkari ei ala ryppyillä, vaikka se teoriassa mahdollista olisikin.

 

[Esterhaus]

Putin toimittaa kaasua Unkariin, koska haluaa rahaa. Unkari voi luvata, että torppaa energiatuontiin liittyviä pakotteita EU:ssa tai vaatii niihin lievennyksiä. Unkarin maanpuolustus perustuu NATO:on ja sinne on ollut USA:sta muistaakseni menossa taisteluosastokin turpo-tilanteen kehittymisen takia. Huonontuvat odotukset yhteistyöstä Putinkin kanssa, sotarikospuheiden lisääntyminen, jne. yms. Piruako tuo alkaisi hankalaksi. Vaikka sisäpolitiikassa Orban tekee yhtä ja toista, on kuitenkin nöyrästi osallistunut EU-pakotteisiin yms. tähän asti.

Orbanin kaudellahan NATO on jo parin maan osalta laajentunut entisestään. Ukrainan jäsenyyttä Unkari on vastustanut, mutta ei Ukraina olisi jäsenkelpoinen maa ollut muutenkaan. Ja vastustamista on perusteltu Ukrainan kielilakiuudistuksella joka heikentää unkarin kielen asemaa maassa. Sen on Orban suoraan sanonut syyksi miksi ei hyväksy Ukrainan jäsenyyttä. Tietenkin on voinut olla tekosyy, mutta ihan oikeasti Unkarin ja Ukrainan välejä on tuo kielilaki haitannut.

 

[B12]

Unkarin pitää miettiä myös omaa turvallisuusasemaansa ja vaikka Venäjän kanssa voi veljeillä, niin on syytä varoa, ettei kaverista tule isäntä talossa.

Viron ex-presidentti Ilves sanoi, että Venäjällä on kahdenlaisia naapureita: alamaisia ja vihollisia. Noista kahdesta on valittava. Kavereita ei ole. Kiina saattaa olla poikkeus, tai Venäjä on alamaisen asemassa.

 

[Paapaa]

Noni, Niinistö jutteli myös Turkin Erdoganin kanssa ja totesi että "Turkki tukee Suomen tavoitteita". Tuskin Suomen Nato-jäsenyys jää siis ainakaan Turkista kiinni. Unkari on ehkä ainoa jäljellä oleva kysymysmerkki.

Lähde: Hesarin päivittyvä seuranta.

 

[vrds]

Noni, Niinistö jutteli myös Turkin Erdoganin kanssa ja totesi että "Turkki tukee Suomen tavoitteita". Tuskin Suomen Nato-jäsenyys jää siis ainakaan Turkista kiinni. Unkari on ehkä ainoa jäljellä oleva kysymysmerkki.

Lähde: Hesarin päivittyvä seuranta.

Tästä varmaa myös keskusteltiin ja olisiko siinä kaupan Turkin ääni: Tällaista on Suomen asevienti Turkkiin – luvut kovassa kasvussa, vihreää valoa muun muassa ammusten myymiselle Turkin erikoisjoukoille

 

[renee]

Noni, Niinistö jutteli myös Turkin Erdoganin kanssa ja totesi että "Turkki tukee Suomen tavoitteita". Tuskin Suomen Nato-jäsenyys jää siis ainakaan Turkista kiinni. Unkari on ehkä ainoa jäljellä oleva kysymysmerkki.

Lähde: Hesarin päivittyvä seuranta.

Suomella on onneksi hyvät suhteet about jokaiseen maailman maahan. Natossa ollaan, vaikka kotiputinistit ja vanhat stallarit eivät sitä halua

 

[Pumba]

Orbanin kaudellahan NATO on jo parin maan osalta laajentunut entisestään. Ukrainan jäsenyyttä Unkari on vastustanut, mutta ei Ukraina olisi jäsenkelpoinen maa ollut muutenkaan. Ja vastustamista on perusteltu Ukrainan kielilakiuudistuksella joka heikentää unkarin kielen asemaa maassa. Sen on Orban suoraan sanonut syyksi miksi ei hyväksy Ukrainan jäsenyyttä. Tietenkin on voinut olla tekosyy, mutta ihan oikeasti Unkarin ja Ukrainan välejä on tuo kielilaki haitannut.

Eikös Unkari saa EU:lta tukirahaa miljarditolkulla joka vuosi koska on ns unionin "köyhiä maita". Näitä on sitten väitetysti mennyt Orbanin kavereiden rakennusprojekteihin. Haiskahtaa Orbanilta vähän kaksilla rattailla ajamiselta, EU:lta saa rahaa, EU:lle räksyttämällä saa kannatusta kotimaassa ja Putinilta saa energiaa.

 

[Paapaa]

Naton Stoltenberg totesi, että jos Suomi/Ruotsi päättävät hakea Natoon, Nato kyllä huomioi ja varautuu ("we will find ways to address the concerns") hakuaikaan liittyviin turvallisuushuoliin. Alla oleva video alkaa tuosta kohdasta. Ei siis mikään turvallisuustakuu, mutta ehkä enemmän kuin mitä Ukraina nyt saa? Tuntuu että Natolla on intressi huomioida myös hakuajan aiheuttamat haasteet.

Musta tämä on ensimmäinen kerta kun Stoltenberg puhuu tällaisesta mahdollisuudesta vaikka Nato ei tuollaista hakuturvamekanismia tunnekaan. ehdottoman positiivinen asia.

 

[Halpuuttaja]

Eikös Unkari saa EU:lta tukirahaa miljarditolkulla joka vuosi koska on ns unionin "köyhiä maita". Näitä on sitten väitetysti mennyt Orbanin kavereiden rakennusprojekteihin. Haiskahtaa Orbanilta vähän kaksilla rattailla ajamiselta, EU:lta saa rahaa, EU:lle räksyttämällä saa kannatusta kotimaassa ja Putinilta saa energiaa.

Samaa sanoo HS:ssä joku asiantuntija

Budapestissa vaalien aikana ollut, Unkariin perehtynyt Helsingin yliopiston väitöskirjatutkija Annastiina Kallius uskoo, että Naton kohdalla Orbán saattaisi toimia hyvin samalla tavalla kuin Euroopan unionin kanssa.

”Yleisesti Orbán julistaa ensin kotimaassaan taistelevansa Brysseliä vastaan, minkä jälkeen hän menee neuvottelemaan EU-maiden kanssa, antaa kärkeviä lausuntoja – ja lopulta suostuu vaatimuksiin. Saattaa olla, että hän on saanut neuvoteltua joitain parempia ehtoja, joita hän taas esittelee kotimaassaan suurena voittona”, Kallius sanoo.

Unkari | Unkarin Viktor Orbán nimitti Zelenskyiä vastustajakseen ja sai onnittelut Putinilta – Miten Unkari suhtautuisi Suomen Nato-jäsenyyden hakemiseen?

Viktor Orbánin johtama Fidesz-puolue otti sunnuntaina Unkarin vaaleissa selvän voiton ja sai onnittelut Vladimir Putinilta. Unkarilainen politiikan tutkija Patrik Szicherle ei usko, että Orbán asettuisi silti Suomen Nato-jäsenyyttä vastaan.

www.hs.fi

 

[taxman]

Naton Stoltenberg totesi, että jos Suomi/Ruotsi päättävät hakea Natoon, Nato kyllä huomioi ja varautuu ("we will find ways to address the concerns") hakuaikaan liittyviin turvallisuushuoliin. Alla oleva video alkaa tuosta kohdasta. Ei siis mikään turvallisuustakuu, mutta ehkä enemmän kuin mitä Ukraina nyt saa? Tuntuu että Natolla on intressi huomioida myös hakuajan aiheuttamat haasteet.

Musta tämä on ensimmäinen kerta kun Stoltenberg puhuu tällaisesta mahdollisuudesta vaikka Nato ei tuollaista hakuturvamekanismia tunnekaan. ehdottoman positiivinen asia.

Pitäisi hakea mahdollisimman nopeasti, koska kyllä Venäjä (siis sen johto) ymmärtää, että Suomi on hakemassa Natoon ja täten hakuajan ongelmat ovat jo alkaneet. Onneksemme Venäjällä on kiire Ukrainassa. Tulee verijäsenyys, kun ei tajuttu hoitaa kattoa kuntoon poutasäällä.

 

[swaggins]

Mestarilta hyvä FB postaus:

Spoileri

Aika hyvin kiteytyy tämä NATO-pelleily

 

[IhmeellinenJuttu]

Tuollainen joukkopsykoosi tästä on saatu aikaiseksi. Saatanallinen sirkus laitettu pystyyn ja kädet käy ja puhelimet soi mutta mitään konkreettista ei ole tehty pian kahteen kuukauteen asian eteen. Suomettuneen Suomen taidonnäyte.
Kuka tätä maata oikein johtaa ja missä on päätöksentekijät? Tyhjää puhetta riittää kyllä.

 

[Jumputin]

Aika hyvin kiteytyy tämä NATO-pelleily

Mikä nyt on sitten pelleilyä ja kuka pelleilee?

 

[Heimolainen]

Mikä nyt on sitten pelleilyä ja kuka pelleilee?

Pääosin putinin hyödylliset idiootit ja trollit, sit vasemmistoliitto ja sitä jollain tasolla komppaava väki. Osa vanhan kaartin demareita ja kepulaisia. n. reilu 30% kansasta.

 

[Paapaa]

Mestarilta hyvä FB postaus:
...
Aika hyvin kiteytyy tämä NATO-pelleily

Musta toi oli aika lailla epäonnistunut postaus, vaikka Jussilla on ollut ihan järkeviä kommentteja Natosta ja Ukrainan sodasta. Siinä aika tehokkaasti sekoitetaan median klikkiotsikointi ja toisaalta valtionjohdon toiminta ja Nato-jäsenyyttä ennakoiva valmistelu.

Nato-selonteko valmistuu pian ja se on juuri sitä puntarointia hyvistä ja huonoista puolista. Sen tekemisessä ei ole aikailtu vaan se laitettiin tulille aika pian Venäjän hyökkäyksen jälkeen. Naton hyvistä ja huonoista puolista on kirjoitettu myös mediassa vaikka kuinka viime viikkoina.

Ja on äärimmäisen tärkeää, että Suomi selvittää 30 Nato-maan tuen jäsenyydelleen ennen jäsenhakemusta. Suomen hakemuksen pitää mennä ns. sukkana sisään kun se tulille laitetaan. Se tarkoittaa nimenomaan valtion päämiesten tapaamisia. Suomelle voisi olla korvaamatonta hyötyä siitä, että Ruotsi hakee yhtä aikaa Natoon. Se tarkoittaisi sitä, että otamme Venäjän hakuprosessiaikaan kohdistuvat vastatoimet vastaan yhdessä toisiamme tukien. Ehkä yhteishaku ei onnistu, mutta kyllä sitä kannattaa ainakin yrittää.

 

[Technocrat]

Musta toi oli aika lailla epäonnistunut postaus, vaikka Jussilla on ollut ihan järkeviä kommentteja Natosta ja Ukrainan sodasta. Siinä aika tehokkaasti sekoitetaan median klikkiotsikointi ja toisaalta valtionjohdon toiminta ja Nato-jäsenyyttä ennakoiva valmistelu.

Nato-selonteko valmistuu pian ja se on juuri sitä puntarointia hyvistä ja huonoista puolista. Sen tekemisessä ei ole aikailtu vaan se laitettiin tulille aika pian Venäjän hyökkäyksen jälkeen. Naton hyvistä ja huonoista puolista on kirjoitettu myös mediassa vaikka kuinka viime viikkoina.

Ja on äärimmäisen tärkeää, että Suomi selvittää 30 Nato-maan tuen jäsenyydelleen ennen jäsenhakemusta. Suomen hakemuksen pitää mennä ns. sukkana sisään kun se tulille laitetaan. Se tarkoittaa nimenomaan valtion päämiesten tapaamisia. Suomelle voisi olla korvaamatonta hyötyä siitä, että Ruotsi hakee yhtä aikaa Natoon. Se tarkoittaisi sitä, että otamme Venäjän hakuprosessiaikaan kohdistuvat vastatoimet vastaan yhdessä toisiamme tukien. Ehkä yhteishaku ei onnistu, mutta kyllä sitä kannattaa ainakin yrittää.

Samaa mieltä, eiköhän tuo jahkailulta näyttävä touhu tosiaan johdu ihan vaan siitä, että hallitus ja sale ei halua sanoa vielä sitä ääneen, että hakemus lähtee koska venäjä siihen tulee reagoimaan jollain tavalla. Nyt odotellaan noita selvityksiä ja sitten sanotaan, että natoon haetaan. Eiköhän se nyt ole aika päivänselvä asia että sinne natoon mennään ja se on myös tuon selvityksen lopputulos. On se silti järkevä tehdä ja punnita tätä asiaa eri kanteilta ihan ajan kanssa mutta liikaa ei pidä jahkailla koska se nato ovi menee kiinni.

 

[Esterhaus]

Media klikkiotsikoineen ja "kansan syvät rivit" tosiaan ovat ainoat jotka jäsenyysprosessista ovat tähän asti tehneet ongelman. Eiköhän tuolla taustoissa ole ihan perkeleellinen kuhina käynnissä, ja on koko ajan ollut, tämän asian tiimoilta niin kotimaassa kuin ulkopoliittisissa ja puolustuspoliittisissa kansainvälisissä yhteistyökuvioissa, mutta erittäin hyvistä syystä asiaa valmistellaan taustoissa. Jää mahdollisimman vähän tilaa yllätyksille ja yllätetyksi tulemiselle. Sitten kun h-hetki koittaa niin asioita tapahtuu nopeammin kuin moni uskoisi.

 

[Jumputin]

Pääosin putinin hyödylliset idiootit ja trollit, sit vasemmistoliitto ja sitä jollain tasolla komppaava väki. Osa vanhan kaartin demareita ja kepulaisia. n. reilu 30% kansasta.

En oikein ymmärrä kenelle tämä lista on osoitettu, kun hallituksen nähtyyn toimintaan tämä ei oikein istu mitenkään.
Julkiseen keskusteluun tuolta löytyy kohtia esim. huonoista ja hyvistä puolista ja Unkarin mahdollisesta asenteesta, mikä nyt vapaassa maassa on hyvinkin luonnollista keskustelua. Ei onnistuisi kovin helposti esim. nykyisessä Unkarissa Venäjästä puhumattakaan.

Odotellaan noita selvityksiä ja sitten sanotaan, että natoon haetaan.

Keskustelu pitää käydä vielä julkisesti eduskunnassa ennen äänestystä hakemuksesta. Sitä ennen täytyy olla kaikki askelmerkit tiedossa niin pitkälle, kuin vain mahdollista.

 

[pulatunnus]

Tuollainen joukkopsykoosi tästä on saatu aikaiseksi. Saatanallinen sirkus laitettu pystyyn ja kädet käy ja puhelimet soi mutta mitään konkreettista ei ole tehty pian kahteen kuukauteen asian eteen. Suomettuneen Suomen taidonnäyte.
Kuka tätä maata oikein johtaa ja missä on päätöksentekijät? Tyhjää puhetta riittää kyllä.

Lehdet, yksityiset somepostailijat, kiinnostuneita, toimittaja kärttää vastauksia, jne. Ukrainan tilanteen takia koronan unohtu ja nyt Nato ja Ukrainaina.

mutta mitään konkreettista ei ole tehty pian kahteen kuukauteen asian eteen.

Seuraa melkein mitä tahansa mediaa jossa asiallisesti uutisia, niin sen perusteella ollut täystohina päällä Ukrainain tilanteen kiritysmisen jälkeen.

Jos kelaat Sauli Niinistön matkat, neuvottelut, mitä julkisuuteen kerrottu, niin aika tohina, sen taustalla julkisuuteen kerrottu myös tiettyjen ministerien liikkeistä.
Päälle sitten mitä ulkolaiset asiaan liittyvät kasvot julkisesti lausuneet, niin ilmeisen tuloksekasta. Ruotsi kai eniten näyttää kysymysmerkkiltä.

 

[Heimolainen]

En oikein ymmärrä kenelle tämä lista on osoitettu, kun hallituksen nähtyyn toimintaan tämä ei oikein istu mitenkään.
Julkiseen keskusteluun tuolta löytyy kohtia esim. huonoista ja hyvistä puolista ja Unkarin mahdollisesta asenteesta, mikä nyt vapaassa maassa on hyvinkin luonnollista keskustelua. Ei onnistuisi kovin helposti esim. nykyisessä Unkarissa Venäjästä puhumattakaan.

Niin aika iso väkimäärä tuolla tavalla pelleilee. Varsinkin noita "Ei saa karhua suututtaa", "Ei kukaan kuitenkaan auta" ja "unkari/turkki kuitenkin estää" juttuja näkee ihan normaaleilla ihmisillä. Noi on ihan puhtaasti omia arvailuja ja mikään ei noihin viittaa, eli pelleilyä. Keskustelua on käyty viimeiset 30v, mutta väki jollain ihmeellisellä akrobatialla koittaa aina itselleen ja muille perustella omia kantoja. Siksi pelleilyä. Meidän keskustelun vertaaminen taas noihin maihin on vähän outoa kyllä.

 

[Paapaa]

Sitten kun h-hetki koittaa niin asioita tapahtuu nopeammin kuin moni uskoisi.

Musta asioita on tapahtunut jo nyt paljon nopeammin kuin olisin uskonut:

• Nopeat päätökset sanktioista
• Nopeat päätökset aseviennistä Ukrainaan
• Nato-selvityksen alullepano
• Välitön korotus puolustusmäärärahoihin - uudet hankinnat on jo aloitettu
• Iso osa Nato-maiden johtajista on jo tavattu. Ensimmäisenä USA:n Presidentti, jonka Sale tapasi noin viikko sodan alkamisen jälkeen

 

[Jumputin]

Niin aika iso väkimäärä tuolla tavalla pelleilee. Varsinkin noita "Ei saa karhua suututtaa", "Ei kukaan kuitenkaan auta" ja "unkari/turkki kuitenkin estää" juttuja näkee ihan normaaleilla ihmisillä. Noi on ihan puhtaasti omia arvailuja ja mikään ei noihin viittaa, eli pelleilyä. Keskustelua on käyty viimeiset 30v, mutta väki jollain ihmeellisellä akrobatialla koittaa aina itselleen ja muille perustella omia kantoja. Siksi pelleilyä. Meidän keskustelun vertaaminen taas noihin maihin on vähän outoa kyllä.

Enemmän outa on yrittää sanoa miten ei saa keskustella aiheesta.

 

[Heimolainen]

Enemmän outa on yrittää sanoa miten ei saa keskustella aiheesta.

Missä niin sanotaan? Keskustelun tasoa ainakin itse ihmettelen ja sinne keksittyjä tekosyitä. Niitähän nuo on.

 

[Kautium]

Henri Vanhaselta hyvä tiivistelmä Twitterissä tähän mennessä Suomen mahdolliselle hakemukselle julkisesti tukensa ilmaisseilta Nato-mailta:

Thread by @HenriVanhanen on Thread Reader App

@HenriVanhanen: A thread on international reactions on Finland's 🇫🇮potential NATO membership. Key take: the initial caution amid the early weeks of the war is shifting to a openly positive support for Finland. Escal...…

threadreaderapp.com

To sum: The most vocal and direct support for Finland's and Sweden's NATO membership has been from other Nordic countries and the Baltic states. Big member states such as the US, UK and France have also been clear on their support for both Nordic countries. While these cover a portion of NATO member states statements, based on my personal experiences the message is now harmonized and receptive in all member states. Finland and Sweden are seen as potentially adding value to NATO, there's no question about this.

Italia, Espanja, Tsekki, Puola ja muutama muu pienempi maa puuttuu. Niin, ja tietenkin se jokerina oleva Unkari, jossakin korruptoinutnut Orban pääsi juuri jatkamaan valtaansa ja ilmaisi saman tien että Putinin toiveet mm. kaasulaskujen maksamisesta ruplina ei ole mikään ongelma.

Stoltenbergin kommentteja "turvallisesta liittymisjärjestelystä":

Naton Stoltenberg lupailee: Suomelle ja Ruotsille turvaratkaisu jo Nato-hakemuksesta alkaen

Jens Stoltenberg sanoi keskiviikkona, että Suomen ja Ruotsin huoliin Nato-mahdollisen jäsenyyshakemuksen jättämisen ja jäsenyyden ratifioinnin välisestä ajasta kyetään löytämään ratkaisuja. Hän myös toisti viestinsä, että molemmat maat ovat tervetulleita kaikkien jäsenmaiden puolesta.

www.talouselama.fi

Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg uskoo, että puolustusliitto kykenee löytämään ratkaisun jäsenyyshakemuksen jättämisen ja jäsenyyden ratifioinnin välistä aikaa koskeviin turvallisuushuoliin, jos Suomi ja Ruotsi päättävät hakea Nato-jäsenyyttä.

Naton kollektiivinen turvatakuu on voimassa vasta, kun jäsenyyssopimus on virallisesti ratifioitu kaikkien jäsenmaiden ja uuden jäsenen parlamenteissa tai muissa elimissä. Suomessa ja Ruotsissa on ollut esillä huoli Venäjän mahdollisista reaktioista erityisesti tänä väliaikana.

Stoltenberg väläytti Suomelle ja Ruotsille jonkinlaista turvaratkaisua jo ennen ratifiointia tavatessaan mediaa ennen Naton ulkoministerikokousta keskiviikkona. Mahdollisen turvatakuiden kaltaisen ratkaisun nosti esiin muun muassa amerikkalaismedia ABCNews.

”Mitä tulee tähän väliaikaan, olen varma että löydämme keinoja vastata huoliin, joita heillä voi olla potentiaalisen hakemuksen jättämisen ja ratifioinnin välisestä ajasta. En usko, että on järkeä julkisesti avata tarkemmin, miten me tämän hoitaisimme”, Stoltenberg sanoi Naton mediabriiffin mukaan.

”Ensin meidän pitää tietää, hakevatko Suomi ja Ruotsi jäseniksi. Mutta olen luottavainen, että jos he hakevat, me istumme alas ja löydämme keinoja vastata tähän kysymykseen.”

Stoltenberg toisti viestinsä, että Suomi ja Ruotsi ovat niin halutessaan tervetulleita Natoon kaikkien 30 liittolaismaan puolesta.

”Jos he päättävät hakea, odotan kaikkien liittolaisten toivottavan heidät tervetulleiksi.”

Stoltenberg sanoi jo sunnuntaina amerikkalaiskanava CNN:n haastattelussa, että hän odottaa Suomen ja Ruotsin olevan ”erittäin tervetulleita kaikkien 30 liittolaisen puolesta”, jos maat päätyvät jäsenyyden kannalle.

Haavistolta myös samaan liittyvää:

Ulkoministeri Pekka Haavisto vahvistaa: Nato on valmis ottamaan Suomen hakemuksen vastaan

Naton jäsenmaat ovat Suomen ulkoministerin mukaan esittäneet tarjouksia turvasta jäsenhakemuksen käsittelyn ajaksi.

www.iltalehti.fi

Ulkoministeri Pekka Haavisto on tavannut Naton jäsenmaiden ulkoministerit ja Naton pääsihteerin Jens Stoltenbergin.

Puolustusliitto on Haaviston mukaan valmis ottamaan vastaan Suomen jäsenhakemuksen.

– Kesäkuussa on tulossa tärkeä Naton huippukokous Madridissa. Totta kai Naton päässä mietitään, onko Suomen ja mahdollisesti Ruotsin jäsenyyshakemukset jätetty ennen sitä, Haavisto vastaa Iltalehden kysymykseen.

Haavisto kertoo, että Nato laatii kokouksen asialistaa myös siltä pohjalta, että Suomi on jättänyt kevään aikana hakemuksensa puolustusliittoon.

– Valmiutta näyttää Naton päässä olevan siihen, että jäsenhakemuksia tänne jätetään, Haavisto vahvistaa IL:lle.

Tiedotustilaisuudessaan Haavisto kertoo, että eri Nato-maat ovat esittäneet Suomelle tarjouksiaan turvatakuista jäsenyysprosessin ajaksi.

– Toinen asia, joka tuli esille, on monien kysymys ja ajatus, että jos haette Nato-jäsenyyttä, siinä menee joidenkin kuukausien aikajänne, ennen kuin kaikki 30 Nato-maata Suomen ja mahdollisesti Ruotsin ovat hyväksyneet.

– Minkälaista turvallisuusapua tarvitsette sinä ajanjaksona? Tämä kysymys kysytään hyvin aktiivisesti eli ikään kuin apua ja tukea, sekä diplomaattista että ihan turvallisuusapua tarjoten, Haavisto sanoo.

Haavisto ei halua maiden nimiä mainita erikseen, mutta täsmentää, että asialla ovat Naton suuret jäsenmaat.

Suomelle on arvioitu, että jäsenyysprosessi kestäisi joitakin kuukausia.

– Arviot vaihtelevat neljän kuukauden ja yhden vuoden välillä.

Ja näiden puheiden myötä tätä uhkailupaskaa alkaa vähitellen pulppuamaan Venäjältä -->

Venäläispoliitikko: "Nato-jäsenyys olisi valtava murhenäytelmä Suomelle, koska Venäjä iskisi takaisin"

Venäjän liittoneuvoston eli niin sanotun ylähuoneen jäsen Vladimir Dzhabarov sanoi Ria Novostin haastattelussa, että Suomen liittyminen Natoon olisi "...

www.ksml.fi

Venäjän liittoneuvoston eli niin sanotun ylähuoneen jäsen Vladimir Dzhabarov sanoi Ria Novostin haastattelussa, että Suomen liittyminen Natoon olisi "valtava murhenäytelmä koko Suomen kansalle".

Dzhabarovin mukaan Venäjä "iskisi takaisin", jos Suomesta tulee Naton jäsen.

– Suomesta tulisi Venäjälle kohde, sanoi Dzhabarov.

Haastattelussa ei kerrottu, mitä tarkoittaa olla Venäjän "kohde".

Venäläispoliitikko totesi valtion uutispalvelulle Ria Novostille uskovansa, ettei Suomi ota Nato-askelta.

– On epätodennäköistä, että suomalaiset valitsevat kortin, joka saattaisi merkitä heidän maansa tuhoa.

Yhtenäinen Venäjä -puoluetta edustavan Dzhabarovin, 69, kommentit julkaistiin vuorokausi sen jälkeen kun Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg ilmoitti Naton ovien olevan avoinna Suomelle ja Ruotsille.

Suomessa on syytä muistaa, että Venäjän politiikassa riittää äärikansallisia populisteja ja "Suomen syöjiä". Dzhabarovin kaltaisten poliitikkojen lausuntoja on odoteltu ja niitä on luvassa lisää, kun Suomessa käydään keskustelua Nato-jäsenyydestä.

 

[renee]

IL:n lähteiden mukaan TP-Utva valmistautuu hakemaan Nato-jäsenyyttä.

IL:n tiedot: Suomi valmistautuu hakemaan Nato-jäsenyyttä TP-Utvan antamalla lisäkirjauksella

Lisäkirjaus on lyhyt, ja siinä kerrotaan ainoastaan se, että valtiojohto on päättänyt hakea Nato-jäsenyyttä.

www.iltalehti.fi

 

[blueowl]

Mitenhän paljon valtaa Ranskan presidentillä on? Mietin vaan, että jos Le Pen voittaa presidentinvaalit...

 

[Jumputin]

Lupaavaan kuuloista uutista: Ulkoministeri Pekka Haavisto vahvistaa: Nato on valmis ottamaan Suomen hakemuksen vastaan

Puolustusliitto on Haaviston mukaan valmis ottamaan vastaan Suomen jäsenhakemuksen.

– Kesäkuussa on tulossa tärkeä Naton huippukokous Madridissa. Totta kai Naton päässä mietitään, onko Suomen ja mahdollisesti Ruotsin jäsenyyshakemukset jätetty ennen sitä, Haavisto vastaa Iltalehden kysymykseen.

Haavisto kertoo, että Nato laatii kokouksen asialistaa myös siltä pohjalta, että Suomi on jättänyt kevään aikana hakemuksensa puolustusliittoon.

– Valmiutta näyttää Naton päässä olevan siihen, että jäsenhakemuksia tänne jätetään, Haavisto vahvistaa IL:lle.

Tiedotustilaisuudessaan Haavisto kertoo, että eri Nato-maat ovat esittäneet Suomelle tarjouksiaan turvatakuista jäsenyysprosessin ajaksi.

– Toinen asia, joka tuli esille, on monien kysymys ja ajatus, että jos haette Nato-jäsenyyttä, siinä menee joidenkin kuukausien aikajänne, ennen kuin kaikki 30 Nato-maata Suomen ja mahdollisesti Ruotsin ovat hyväksyneet.

– Minkälaista turvallisuusapua tarvitsette sinä ajanjaksona? Tämä kysymys kysytään hyvin aktiivisesti eli ikään kuin apua ja tukea, sekä diplomaattista että ihan turvallisuusapua tarjoten, Haavisto sanoo.

 

[Erkki_erikeepperi]

IL:n lähteiden mukaan TP-Utva valmistautuu hakemaan Nato-jäsenyyttä.

IL:n tiedot: Suomi valmistautuu hakemaan Nato-jäsenyyttä TP-Utvan antamalla lisäkirjauksella

Lisäkirjaus on lyhyt, ja siinä kerrotaan ainoastaan se, että valtiojohto on päättänyt hakea Nato-jäsenyyttä.

www.iltalehti.fi

Vähän epäselvästi muotoiltu juttu, mutta lähinnähän tässä on valmisteltu prosessit NATO-jäsenyyden hakemista varten, eikä tämä tarkoita, että jäsenyyttä oltaisiin nyt hakemassa. (Toivottavasti ollaan, mutta ei tuossa sitä tarkoiteta.)

 

[jarppi83]

IL:n lähteiden mukaan TP-Utva valmistautuu hakemaan Nato-jäsenyyttä.

IL:n tiedot: Suomi valmistautuu hakemaan Nato-jäsenyyttä TP-Utvan antamalla lisäkirjauksella

Lisäkirjaus on lyhyt, ja siinä kerrotaan ainoastaan se, että valtiojohto on päättänyt hakea Nato-jäsenyyttä.

www.iltalehti.fi

Nyt tarvittaisiin medialta vastuunkantoa ja munaa pitää turvat kiinni asiasta. Kaikki spekulaatio tulisi käydä yläkäsitteisesti. Niinistö on koittanut hillitä keskustelua, mutta ei liian houkuttelevaa revitellä aiheesta.

 

[pulatunnus]

Vähän epäselvästi muotoiltu juttu, mutta lähinnähän tässä on valmisteltu prosessit NATO-jäsenyyden hakemista varten, eikä tämä tarkoita, että jäsenyyttä oltaisiin nyt hakemassa. (Toivottavasti ollaan, mutta ei tuossa sitä tarkoiteta.)

Jos rajana pidät sitä että hakemus virallisesti jätetty , kuten linkissä selostettiin, niin siihen asti on vain valmistelua.

Tietenkin voi ajatella että valtionjohto on päättänyt provosoida putinia, ihan feikillä, kato me haetaan Nato jäsenyyttä, me tässä kirjoitellaan hakemusta, hei kato me liitytään... ihan kohta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos rajana pidät sitä että hakemus virallisesti jätetty , kuten linkissä selostettiin, niin siihen asti on vain valmistelua.

Tietenkin voi ajatella että valtionjohto on päättänyt provosoida putinia, ihan feikillä, kato me haetaan Nato jäsenyyttä, me tässä kirjoitellaan hakemusta, hei kato me liitytään... ihan kohta.

Kyllähän tässä leikitään tulella kun odotellaan, vaikka pitäisi olla kaikille jo päivänselvää, että jäsenyyden selvittely on tässä vaiheessa lähinnä muodollisuus ja tuskin oikein kukaan enää uskoo siihen vaihtoehtoon, ettei jäsenyyttä lopulta haetakaan.

Ja kun tilanne on näin päinvänselvä, niin luulisi että se jäsenyyshakemus kannattaisi vaan jo jättää sen sijaan että vetkutellaan.... Ja oikein mainostetaan kovaäänisesti sitä vetkuttelua!

 

[Adasme]

Ehkä tämä vetkuttelu ja vatulointi asian suhteen on osittain hämäystä sekä ajan peluuta ja kulissien takana tapahtuu asioita joista ei uutisoida meille. Ja totta tuokin että nuo kaikki uutisoinnit nato hakemuksen mahd laitosta sekä spekuloinnit voisi pitää vielä poissa uutisoinneista toistaiseksi..

 

[pulatunnus]

Kyllähän tässä leikitään tulella kun odotellaan, vaikka pitäisi olla kaikille jo päivänselvää, että jäsenyyden selvittely on tässä vaiheessa lähinnä muodollisuus ja tuskin oikein kukaan enää uskoo siihen vaihtoehtoon, ettei jäsenyyttä lopulta haetakaan.

Ja kun tilanne on näin päinvänselvä, niin luulisi että se jäsenyyshakemus kannattaisi vaan jo jättää sen sijaan että vetkutellaan.... Ja oikein mainostetaan kovaäänisesti sitä vetkuttelua!

Putinistaniassa asiat sujuu diktaattorin päätöksellä, demokratiossa rauhan aikana menee vähän toisin.

Ihan saatumalta tänään uutisoitu turvatakauista, ja toivotettu tervetuloa jne. Erään pienen Nato maan vaalitkin ohi.

Vuodot joko tarkoituksellisia, tai nyt asiaa käsitelty niin isolla porukalla että siellä on jo heitä joille tärkeää saada luottotoimittajalle vähän jutun juurta.

 

[Herra Ankka]

Kyllähän tässä leikitään tulella kun odotellaan, vaikka pitäisi olla kaikille jo päivänselvää, että jäsenyyden selvittely on tässä vaiheessa lähinnä muodollisuus ja tuskin oikein kukaan enää uskoo siihen vaihtoehtoon, ettei jäsenyyttä lopulta haetakaan.

Ja kun tilanne on näin päinvänselvä, niin luulisi että se jäsenyyshakemus kannattaisi vaan jo jättää sen sijaan että vetkutellaan.... Ja oikein mainostetaan kovaäänisesti sitä vetkuttelua!

"Vetkuttelu" tarkoittaa tässä tapauksessa varmaankin sitä, että edetään prikuulleen kaikkien Suomen valtiosäännön pykälien mukaan. Toisaalta sitten hakemuksen jättämisen ja hyväksymisen väliset turvatakuut pitää koordinoida isojen pamppujen kanssa. En tiedä, kuinka paljon Naton isot jäsenmaat olisivat arvostaneet, jos Suomen jäsenhakemus olisi lähtenyt heti 24. helmikuuta. Kyseessä on valtiosopimus.

 

[Jumputin]

Ja kun tilanne on näin päinvänselvä, niin luulisi että se jäsenyyshakemus kannattaisi vaan jo jättää sen sijaan että vetkutellaan.... Ja oikein mainostetaan kovaäänisesti sitä vetkuttelua!

Eikö ole jo selvää, että kesäkuun lopussa on se hetki, milloin Suomi voi saada kutsun prosessiin. Nyt uutisten perusteella Suomen tulee ilmoittaa halukkuudestaan ennen sitä.

Mitä Suomessa tarvitaan vielä että jäsenyyttää haetaan? Eikö eduskunan tule siitä äänestää? Huhti-toukokuu lienee hyvin aikaa vielä valmistautua kesäkuun lopun huippukokoukseen, josta virallinen prosessi pärähtää sitten käyntiin.

 

[Ventura]

Itse olen varsin tyytyväinen miten asia on edennyt verraten siihen mitä huonossa tapauksessa voisi käydä. Mm. Keskusta taisi alun perin miettiä, että katsotaan joskus kesällä puolueen kantaa Nato-jäsenyyteen uudestaan, niin siihen verrattuna asiat ovat melko nopeasti olleet käsittelyssä ja hyvä niin. Suuremmalla vetkuttelulla olisi varmaan mennyt tuo kesän Nato-huippukokous ohi.

 

[amblik]

Eikö ole jo selvää, että kesäkuun lopussa on se hetki, milloin Suomi voi saada kutsun prosessiin. Nyt uutisten perusteella Suomen tulee ilmoittaa halukkuudestaan ennen sitä.

Mitä Suomessa tarvitaan vielä että jäsenyyttää haetaan? Eikö eduskunan tule siitä äänestää? Huhti-toukokuu lienee hyvin aikaa vielä valmistautua kesäkuun lopun huippukokoukseen, josta virallinen prosessi pärähtää sitten käyntiin.

Tuossa IL:n jutussa tehtiin aika hyvin selvää prosessista. Sen mukaan tämä menisi kutsumisprosessilla, jossa Suomi ilmoittaa hakevansa, kaikki NATO-maat ratifioivat liittymisen ja vasta lopuksi, kun NATO on antanut kutsun, eduskunta äänestää liittymisestä.

Suhtaudun muiden tavoin optimistisesti nyt siihen, että päättäjät on hoitamassa tätä asiaa hyvin. Alkuun vaikutti pahalta kun ainakin keskusta esimerkiksi puhui että jahkaillaan puoluekokouksiin, mutta eteneminen tuntuu nyt ripeämmältä ja toimenpiteet asianmukaisilta ja päättäväisiltä ainakin toistaiseksi. Tuo esiin nostettu Halla-Ahon sepustuskaan ei vaikuttanut juuri siksi missään määrin osuvalta.

Toki pitää vielä katsoa miten tämä lopulta menee, mutta ainakin alun epäilykseni ovat vaihtuneet luottavaisin mielin seuraamiseksi.

 

[namlepo]

Johan se on monesti kerrottu, että ei tarvitse odottaa eduskunnan äänestystä, jos tiukka paikka tulee.

 

[Kuvatus]

Kyllähän tuo kepun ja osaltaan myös sdp:n vatulointi tässä asiassa alkaa saavuttamaan jo aika eeppiset mittakaavat:

Päätösprosessi tuntuu olevan puolueille niin tärkeä – vaikuttaa paikoin, että jopa päätöstäkin tärkeämpi – että varsinaista Nato-linjaa ei ole kuultu. Suurista puolueista muilta kuin kokoomukselta, jolla se on vanhastaan myönteinen. Samoin kuin Rkp:lla.

Gallupin tulos on signaali erityisesti hallituspuolueille, keskustalle ja Sdp:lle.

KESKUSTAN PUOLUEVALTUUSTO kokoontuu puhumaan Natosta Vaasaan tulevana viikonloppuna.

Sielläkään Natosta ei päätetä, vaan puheenjohtaja, valtiovarainministeri Annika Saarikko (kesk) hakee mandaattia jatkaa turvallisuuspoliittista keskustelua hallituksessa, eli yhden sortin löyhää Nato-mandaattia.

Osa kepulaisista haluaa siirtää päätöksen kesäkuun puoluekokoukselle.

SDP:N PUOLUEVALTUUSTO oli jo koolla, mutta se kokoontuu toukokuussa ylimääräiseen kokoukseen linjaamaan Nato-kantaansa.

Perussuomalaisten eduskuntaryhmä ja johto on jo Naton puolesta, mutta sotaisa ja vaikea aika ei suosi populistisia puolueita, ei vaikka Riikka Purra (ps) päällään seisoisi – tai siis pikemminkin jättäisi seisomatta.

Kommentti: Kokoomuksella hurja kannatusnousu – kansa hakee varmuutta Nato-hakemuksen jättämiseen Petteri Orpon Nato-puolueelta

Naton kannalle kääntynyt kansa hakee varmuutta, että Nato-hakemus myös jätetään ja Natoon liitytään. Siksi kokoomuksen kannatus on noussut hurjasti Ylen gallupissa kuukauden sisällä, arvioi politiikan erikoistoimittaja Timo Haapala.

www.is.fi

Ehkä saamme kuulla kepun kannan Natoon sitten kun hakemus on jo jätetty ja hyväksytty...