NATO ja Suomi

[blueowl]

Joo siksi en ymmärräkään, ettei kysyttäisi asiaa kansalta. Demokratiaan kuuluu, että kansalaiset tietävät mistä äänestetään ja ainakin lähes kaikki puolueet kertoivat ennen vaaleja ettei tällä vaalikaudella Natoon liitytä.
Aikaahan ton toteuttamiseen olisi.

Eikö melkein kaikilla puolueilla ole politiikkana Nato-optio.

 

[jad]

Onko Natolla edes mitään mahdollisuuksia sijoittaa joukkoja tai aseita jäsenvaltioiden maaperälle ilman näiden hyväksyntää? Mutuilen vahvasti, että ei ole.

Mutuilusi osuu aivan oikeaan. Käytännössä homme menee juuri päinvastoin, eli Suomen hallitus tekee päätöksen pyytää NATO joukkojen sijoitusta Suomeen. Poikkeuksena aseiden sijoittamiseen taitaa olla NATO:n RDF kärkijoukoille varastoitu kalusto, jolloin kriisin perkelöityessä RDF joukot saadaan pelipaikoille parissa vuorokaudessa kun kalusto on valmiiksi täällä.

Joissakin kannanotoissa on haviteltu sitä, että Suomen pitäisi jäsenyysneuvotteluissa asettaa jotain ehtoja joukkojen tai aseiden sijoittamiseen. Em. syystä johtuen näen tuollaiset kannanotot lähinnä kiusantekona ja prosessin hidastamisyrityksinä,

Kun nyt Natoon liittymme, se ei tuo yhtään lisäinvestointia Suomeen.

Tähän jo muutkin ehtivät ottaa kantaa, mutta yksi asia mikä Suomen NATO jäsenyyden myötä mahdollistuu on Suomalaisten yritysten osallistuminen USA:n puolustushallinnon kilpailutuksiin. Esimerkiksi Senop voisi saada varsin hyvän piristysruiskeen jostain 50 000 kpl pimeänäkölaitteen tilauksesta
Muutenkin suomessa on varsin osaavaa aseteknologian tuotantoa vaikka viime vuosikymmeninä päättäjämme onkin parhaansa mukaan sitä yrittänyt vaikeuttaa ja ajaa alas. NATO jäsenyyden myötä aseteknologian vienti muihinkin jäsenmaihin saattaa kasvaa huomattavasti.

 

[amblik]

Retorisesti Trump pelasi lähes kaikessa vastustajiensa lapaan, koska se äijä ei osaa pitää suutaan kiinni. Mutta jos katsoo pintaa syvemmälle, niin virallisissa päätöksissä Trump ei varmasti kerännyt pisteitä Putinin silmissä. Tuolta linkin listalta löytyy aika paljon tukea Ukrainallekin.

President Trump signed into law the Countering America’s Adversaries Through Sanctions act (CAATSA), enacting new sanctions on Russia, Iran, and North Korea.

President Trump signed an executive order imposing sanctions on any nation or individual who authorizes, directs, or sponsors meddling operations in U.S. elections. The order would allow for the freezing of assets and the limiting of foreign access to U.S. financial institutions, as well as a cutoff of U.S. investment in sanctioned companies.

President Trump announced the continuation for one year of the national emergency declared with respect to Ukraine.

President Trump denounced Russia’s continued support for the Maduro regime in Venezuela.

On the record: The U.S. administration’s actions on Russia

What has the administration actually done on Russia? Below is a chronological list of its actions and official statements since January 20, 2017. During that period, the administration has taken 27 actions on Russia.

www.brookings.edu

John Bolton on kuvaillut tätä niin, että Trumpin hallinnolla oli kaksi erillistä linjaa. Oli Trumpin erittäin Venäjäystävällinen ja sitten oli hallinnossa olevien Boltonin kaltaisten henkilöiden linja joka oli täysin toinen. Trumpin presidenttikaudella jälkimmäinen monessa kohtaa onneksi käytännössä toteutui. Kauden loppua kohden vaan ovi oli käynyt ja jäljellä oli paljolti jeesmiehiä, toisella kaudella on huomattava vaara että linja olisi enemmän itse Trumpin muodostama koska poltteli sillat "kenraaliensa" ja muiden kanssa ja asettui tuolle jeesmies-linjalle kun aikaa kului.

 

[Karppi]

Onko kukaan uskaltanut piirtää sitä lopputulosta jos Venäjä ja Nato ajautuu sotaan ja ydinaseet otetaan käyttöön. Kuinka paskaksi tämä maapallo oikeasti saataisiin, oletus varmaan on se että mennään ainakin teknologiassa takaisin keskiajalle. Ei jostain moskovastakaan jäis mitään jäljelle ja sama koskee kaikkia isoimpia euroopan ja yhdysvaltojen kaupunkeja, tulisko tuosta sitten vielä ydinlauskeuma ja sen myötä helvetisti lisää tauteja.

 

[emagdnim]

Onko kukaan uskaltanut piirtää sitä lopputulosta jos Venäjä ja Nato ajautuu sotaan ja ydinaseet otetaan käyttöön. Kuinka paskaksi tämä maapallo oikeasti saataisiin, oletus varmaan on se että mennään ainakin teknologiassa takaisin keskiajalle. Ei jostain moskavastakaan jäis mitään jäljelle ja sama koskee kaikkia isoimpia euroopan ja yhdysvaltojen kaupunkeja, tulisko tuosta sitten vielä ydinlauskeuma ja sen myötä helvetisti lisää tauteja.

Onhan noita, mut mennään aika kauas aiheesta kyllä..

Vaikka siitä katseleen, jos kiinnostaa:

https://www.youtube.com/results?search_query=nuclear+war+simulation

 

[tietokonerikki]

Ei kerkeä enää ennen kesäkuuta. Seuraava tilanne hakea on sitten joskus. Tuolla myös tilaa mukavan vaikutuskampanjan. Ja eduskunta täällä lait säätää. Kansanäänestys olisi joka tapauksessa suuntaa-antava. Tilanne saattaa myös muuttua äänestyksen jälkeen.

Demokratiaamme kuuluu, että kansalaiset äänestävät eduskunnan. Demokratiaamme ei kuulu kansanäänestykset. Nato-kannatuksen voi mitata muutamalla gallupilla, joita onkin jo tehty. Aikaa neuvoa-antavaan ei ole. Eikä siinä ole järkeäkään jos ja kun Nato-kannatus näyttää niin selvältä.

Ja sillä ei ole mitään merkitystä, mikä puolueiden Nato-kanta oli ennen Ukrainan sotaa. Nyt ollaan täysin uudessa tilanteessa ja vain idiootti ei muuta kantaansa kun tilanne vaatii.

Tämä pitää saada etenemään nopeasti ja sen puolesta tehdään onneksi töitä.

Toi Natoon liittyminen on sen verran iso asia, että siitä olis hyvä kansaltakin kysyä, varsinkin kun ei ole kiirettä.
Se antaisi selkänojaa tuleville politiikoille, tilanteissa, jos kansalaiset joskus joutuvat lapsiaan Nato-operaatioihin laittamaan ja sinkkiarkut tulevat takaisin.

Presidentti Niinistö Ylen Ykkösaamussa: Nato-jäsenyys olisi "riittävin" turva Suomelle, mutta päätöstä on pohdittava tarkoin

Niinistön mukaan Suomi on keskustellut useiden Naton jäsenmaiden kanssa, ja niistä on kerrottu Nato-oven olevan Suomelle auki.

yle.fi

tosta Tasavallan presidentti Sauli Niinistön pohdintoja
28:40 " Ja vastuu siitä, että ollaan sitten valmiina vastaamaan niihin vasta-askeliin, joka voi vaatia asioita, jotka eivät ehkä tunnu aina miellyttäviltä. Tätä minä tarkoitan tässä vastuulla."

 

[Centteri]

Toi Natoon liittyminen on sen verran iso asia, että siitä olis hyvä kansaltakin kysyä, varsinkin kun ei ole kiirettä.
Se antaisi selkänojaa tuleville politiikoille, tilanteissa, jos kansalaiset joskus joutuvat lapsiaan Nato-operaatioihin laittamaan ja sinkkiarkut tulevat takaisin.

Presidentti Niinistö Ylen Ykkösaamussa: Nato-jäsenyys olisi "riittävin" turva Suomelle, mutta päätöstä on pohdittava tarkoin

Niinistön mukaan Suomi on keskustellut useiden Naton jäsenmaiden kanssa, ja niistä on kerrottu Nato-oven olevan Suomelle auki.

yle.fi

tosta Tasavallan presidentti Sauli Niinistön pohdintoja
28:40 " Ja vastuu siitä, että ollaan sitten valmiina vastaamaan niihin vasta-askeliin, joka voi vaatia asioita, jotka eivät ehkä tunnu aina miellyttäviltä. Tätä minä tarkoitan tässä vastuulla."

Päinvastoin.
Liittymisellä on kiire, NATO:n kokous on kesäkuussa ja silloin hakemus pitää olla sisässä. Siinä monen omatunto olisi koetuksella jos olisimme liittymättä ja Venäjän hyökätessä tuhansia nuoria palautettaisiin kotiin sinkkiarkuissa kun joutuivat puolustamaan maatamme ilman apuja.

 

[emagdnim]

jos kansalaiset joskus joutuvat lapsiaan Nato-operaatioihin laittamaan ja sinkkiarkut tulevat takaisin.

Joku roti nyt. Kukaan ei joudu lapsiaan minnekkään laittamaan. Aikuisia ihmisiä, jotka ovat sotilsuran valinneet. Esim. heitä on jo nykyään rauhanturvatehtävissäkin. Ihme, että sie saat edelleen suorastaan valheita esittää ja muutenki keskustelua hämmentää. Ihan sama mitä sulle sanotaan, nii jankkaat sit seuraavalle "uhrille" samaa.

 

[Ylimaisteri]

Onko kukaan uskaltanut piirtää sitä lopputulosta jos Venäjä ja Nato ajautuu sotaan ja ydinaseet otetaan käyttöön. Kuinka paskaksi tämä maapallo oikeasti saataisiin, oletus varmaan on se että mennään ainakin teknologiassa takaisin keskiajalle. Ei jostain moskovastakaan jäis mitään jäljelle ja sama koskee kaikkia isoimpia euroopan ja yhdysvaltojen kaupunkeja, tulisko tuosta sitten vielä ydinlauskeuma ja sen myötä helvetisti lisää tauteja.

Yritätkö vihjata että tämä on sitten seurausta siitä kun Suomi liittyy Natoon?

 

[Kuvatus]

Toi Natoon liittyminen on sen verran iso asia, että siitä olis hyvä kansaltakin kysyä, varsinkin kun ei ole kiirettä.
Se antaisi selkänojaa tuleville politiikoille, tilanteissa, jos kansalaiset joskus joutuvat lapsiaan Nato-operaatioihin laittamaan ja sinkkiarkut tulevat takaisin.

Mutta kun Natoon on kiire. Tai siis ei ole, jos tykkää Venäjän hallinnosta enemmän kuin Suomen omasta:

Hybridiosaamiskeskuksen tutkimusjohtaja Hanna Smithin mielestä Venäjän vaikuttamismahdollisuuksiin vaikuttaa ratkaisevasti se, milloin Nato-jäsenyyttä haettaisiin.

Hän hahmottelee spekulaation tueksi kaksi eri ajankohtaa jäsenhakemukselle: ensimmäisessä vaihtoehdossa jäsenhakemus jätettäisiin huomenna ja toisessa vaihtoehdossa Ukrainan sodan päätyttyä.

– Jos hakemus laitettaisiin huomenna sisään ja se käsiteltäisiin Naton huippukokouksessa esimerkiksi kesäkuussa, emme varmaan tulisi näkemään mitään isomman luokan sotilasoperaatiota, Smith sanoo.

– Juuri nyt Venäjän kyvyt ovat suhteellisen vähäiset, että se aiheuttaisi mitään isompaa harmia.

TOISESSA Smithin hahmottelemassa skenaariossa hakemus jätettäisiin silloin, kun Venäjä ei sodi enää Ukrainassa ja sodan loppumisesta on kulunut jo muutama kuukausi, mutta presidentti Vladimir Putin hallitsee yhä Venäjää.

– Siinä kohdassa varmaan nähtäisiin sotilaallisen puolen aktivoitumista jollain tasolla. Ei kuitenkaan Suomen rajojen yli hyökkäämistä, mutta isot sotaharjoitukset rajan tuntumassa niin, että Suomen armeijan pitäisi olla valmiudessa toisella puolella, ja meriliikenteessä nähtäisiin vilkastumista. Voisi tulla alueloukkauksia, joissa pitää olla koko ajan hereillä, ja myös ilmatilaloukkauksia.

Lisäksi informaatio- ja kyberoperaatioihin pystyttäisiin käyttämään siinä vaiheessa enemmän voimaa kuin jos hakemus jätettäisiin huomenna.

– Kyllähän se tuntuisi huomattavasti pelottavammalta, kun samaan aikaa pyörittäisiin sotilaallisesti ympärillä.

Tässä ovat Natoon hakeutumisen ”vaaran ajan” riskit – näihin keinoihin Venäjä voisi turvautua

Mitä pidempään Suomen Nato-prosessi kestää, sitä enemmän Venäjälle jää aikaa painostamiseen ja erilaiseen hybridivaikuttamiseen.

www.is.fi

Ja toisekseen olen aika varma ettei Nato-operaatioihin kelpuuteta lapsisotilaita, joten kyllä sieltä ihan aikuisia ammattisotilaita tulee sinkkiarkuissa takaisin.

 

[tietokonerikki]

Joku roti nyt. Kukaan ei joudu lapsiaan minnekkään laittamaan. Aikuisia ihmisiä, jotka ovat sotilsuran valinneet. Esim. heitä on jo nykyään rauhanturvatehtävissäkin. Ihme, että sie saat edelleen suorastaan valheita esittää ja muutenki keskustelua hämmentää. Ihan sama mitä sulle sanotaan, nii jankkaat sit seuraavalle "uhrille" samaa.

Kun vanhenee ne 20-50 vuotiaat aikuiset ovat edelleen heille lapsia, sitä tarkoitin ja etköhän sen tiennytkin, eikä siinä silloin ole välttämättä kyse edes Venäjästä. Esim Turkin suunassa voi jotain tapahtua?
Jos pahin toteutuu, vain Galuppien perusteella tehty päätös voi silloin tuntua epäoikeudenmukaiselta ja tämän päivän Natokannat "unohtaneena".

Tossa linkkaamastani keskustelusta

Presidentti Niinistö Ylen Ykkösaamussa: Nato-jäsenyys olisi "riittävin" turva Suomelle, mutta päätöstä on pohdittava tarkoin

Niinistön mukaan Suomi on keskustellut useiden Naton jäsenmaiden kanssa, ja niistä on kerrottu Nato-oven olevan Suomelle auki.

yle.fi

tosta Tasavallan presidentti Sauli Niinistön pohdintoja
28:40 " Ja vastuu siitä, että ollaan sitten valmiina vastaamaan niihin vasta-askeliin, joka voi vaatia asioita, jotka eivät ehkä tunnu aina miellyttäviltä. Tätä minä tarkoitan tässä vastuulla."

Ei saa kyllä kuvaa, että tässä mitään kiirettä olisi.

 

[emagdnim]

Kun vanhenee ne 20-50 vuotiaat aikuiset ovat edelleen heille lapsia, sitä tarkoitin ja etköhän sen tiennytkin, eikä siinä silloin ole välttämättä kyse edes Venäjästä. Esim Turkin suunassa voi jotain tapahtua?
Jos pahin toteutuu, vain Galuppien perusteella tehty päätös voi silloin tuntua epäoikeudenmukaiselta ja tämän päivän Natokannat "unohtaneena".

Tossa linkkaamastani keskustelusta

Presidentti Niinistö Ylen Ykkösaamussa: Nato-jäsenyys olisi "riittävin" turva Suomelle, mutta päätöstä on pohdittava tarkoin

Niinistön mukaan Suomi on keskustellut useiden Naton jäsenmaiden kanssa, ja niistä on kerrottu Nato-oven olevan Suomelle auki.

yle.fi

tosta Tasavallan presidentti Sauli Niinistön pohdintoja
28:40 " Ja vastuu siitä, että ollaan sitten valmiina vastaamaan niihin vasta-askeliin, joka voi vaatia asioita, jotka eivät ehkä tunnu aina miellyttäviltä. Tätä minä tarkoitan tässä vastuulla."
Ei saa kyllä kuvaa, että tässä mitään kiirettä olisi.

Taas toistat samaa uudelleen mitä lainaamassani viestissä jo sanoit Pointtini todistettu. Ei se asia toistolla muutu eikä se ole keskustelua. edit: mitä tohon jankkaukseen, niin edelleenki tilanne ei käytännössä muutu; Varmaan samanlainen systeemi olisi kuin rauhanturva-operaatioissa, vapaaehtoisiin perustuis mitä luultavammin. Tämähän varmaan tiesitkin, jos olet yhtään lukenu, mitä sulle on vastattu.

 

[Pentti Hirvonen]

Toi Natoon liittyminen on sen verran iso asia, että siitä olis hyvä kansaltakin kysyä, varsinkin kun ei ole kiirettä.

Kansalta kysytään kerran neljään vuoteen. Ymmärtääkseni jokaisen puolueen ohjelmassa on tuo nato-optio pyörinyt. Meillä kun on tämä edustuksellinen demokratia, niin kansan enemmistö valitsee sinne edustajat omaa ääntään käyttämään. Vuoden päästä sitten valitaan taas uudestaan, mutta siihen mennessä nämä tämän hetkistä kansan ääntä käyttävät edustajat ovat meidät jo liittäneet natoon.

Asialla on mielestäni kiire. Nyt neukut on sidottu ukrainaan. Jos niille annetaan aikaa kasata rivit, niin varmuudella tekevät kaikkensa estääkseen demokratian lähentymisen. Demokratia on se uhka, ei länsi. Kun Suomi on natossa, niin taas on yksi vapaa demokratia lähempänä. Paino sanalla vapaa, kun tähän asti oltiin näennäisesti vapaa. NATO päättää vihdoin tämän sinun ihannoiman 77-vuoden suomettumisen.

 

[tietokonerikki]

*

 

[Ylimaisteri]

Tähän jo muutkin ehtivät ottaa kantaa, mutta yksi asia mikä Suomen NATO jäsenyyden myötä mahdollistuu on Suomalaisten yritysten osallistuminen USA:n puolustushallinnon kilpailutuksiin. Esimerkiksi Senop voisi saada varsin hyvän piristysruiskeen jostain 50 000 kpl pimeänäkölaitteen tilauksesta
Muutenkin suomessa on varsin osaavaa aseteknologian tuotantoa vaikka viime vuosikymmeninä päättäjämme onkin parhaansa mukaan sitä yrittänyt vaikeuttaa ja ajaa alas. NATO jäsenyyden myötä aseteknologian vienti muihinkin jäsenmaihin saattaa kasvaa huomattavasti.

Itseasiassa, meidän firmalle on tullut yhtäkkiä lisää tilauksia ennätysmäärä tälle vuodelle Senopilta ja Millogilta....

 

[jad]

Se antaisi selkänojaa tuleville politiikoille, tilanteissa, jos kansalaiset joskus joutuvat lapsiaan Nato-operaatioihin laittamaan ja sinkkiarkut tulevat takaisin.

Joo, jokainen on jonkun lapsi. Mutta edelleenkään Suomi ei tule ensimmäistäkään sotilasta pakottamaan NATO operaatioihin johonkin Turkkiin. Ihan vapaaehtoisista ammattisotilaista on kyse. Kukaan ei pakota varusmiehiä allekirjoittamaan sopimusta, päinvastoin kun venäjällä...

Tutustu nyt vaikke ensihätään tähän:

NATO Response Force

The NATO Response Force (NRF) is a highly ready and technologically advanced multinational force made up of land, air, maritime and Special Operations Forces (SOF) components that the Alliance can deploy quickly, wherever needed. In addition to its operational role, the NRF can be used for...

www.nato.int

Tuo hieman avaa sitä miten NATOn osallistuminen sotatoimiin tulisi tapahtumaan.

 

[tietokonerikki]

Taas toistat samaa uudelleen mitä lainaamassani viestissä jo sanoit Pointtini todistettu. Ei se asia toistolla muutu eikä se ole keskustelua. edit: mitä tohon jankkaukseen, niin edelleenki tilanne ei käytännössä muutu; Varmaan samanlainen systeemi olisi kuin rauhanturva-operaatioissa, vapaaehtoisiin perustuis mitä luultavammin. Tämähän varmaan tiesitkin, jos olet yhtään lukenu, mitä sulle on vastattu.

En mä toistanut vaan vastasin

Joku roti nyt. Kukaan ei joudu lapsiaan minnekkään laittamaan. Aikuisia ihmisiä, jotka ovat sotilsuran valinneet. Esim. heitä on jo nykyään rauhanturvatehtävissäkin. Ihme, että sie saat edelleen suorastaan valheita esittää ja muutenki keskustelua hämmentää. Ihan sama mitä sulle sanotaan, nii jankkaat sit seuraavalle "uhrille" samaa.

Tohon "ymmärtämättömyyteesi" mitä lapsilla tarkoitin. Enkä ole mielestäni valheita esittänyt ainakaan tahallani, joten laitatko sen valheen esiin.

 

[Centteri]

Kun vanhenee ne 20-50 vuotiaat aikuiset ovat edelleen heille lapsia, sitä tarkoitin ja etköhän sen tiennytkin, eikä siinä silloin ole välttämättä kyse edes Venäjästä. Esim Turkin suunassa voi jotain tapahtua?
Jos pahin toteutuu, vain Galuppien perusteella tehty päätös voi silloin tuntua epäoikeudenmukaiselta ja tämän päivän Natokannat "unohtaneena".

Ei saa kyllä kuvaa, että tässä mitään kiirettä olisi.

En tiedä mistä johtuu mutta viesteissäsi kumpuaa NATO- vastaisuus ja venäjä- myötäisyys.

Väität että suomi kärsii venäjän pakotteista enemmän kuin venäjä ja venäjä ei hyökkää suomeen koska se ei ole sitä tehnyt vuosikymmeniin. Ensimmäinen väite on bullshittiä ja toinen perustuu mutuun.
Sen sijaan väität jos olemme NATO:ssa ja venäjä hyökkää suomeen niin otetaan sinkkiarkut esiin.

Turkki ei liity taas tähän NATO- keskusteluun suomen kannalta mitenkään.

 

[Kautium]

Aika hyvin on yksi tunnus sotkenut koko tämän ketjun keskustelun, eikä ignore auta jos sitä ei käytä kaikki, kun vähän väliä joku lankeaa ansaan ja sama rumba alkaa uudestaan. Ketään ei haittaa jos on eri mieltä, mutta se haittaa jos väkisin sotkee keskustelua jankkauksella ja vääristelyillä ja muuten vain foorumin sääntöjen ja yleisten ohjeiden vastaisella toiminnalla.

 

[Halpuuttaja]

Asialla on mielestäni kiire. Nyt neukut on sidottu ukrainaan. Jos niille annetaan aikaa kasata rivit, niin varmuudella tekevät kaikkensa estääkseen demokratian lähentymisen.

Lisäksi on spekuloitu että Ukrainan sodan jälkeen Euroopassa saattaisi vallita rauha, jossa Nato ei olisi halukas ottamaan uusia jäseniä Venäjän rajalta, jottei uutta herkkää tasapainon tilannetta Euroopassa järkytettäisi.

Jos tämä on realistinen skenaario niin kyllä kai tässä vähän äkkiä kannattaisi se hakemus jättää.

 

[tietokonerikki]

En tiedä mistä johtuu mutta viesteissäsi kumpuaa NATO- vastaisuus ja venäjä- myötäisyys.

Väität että suomi kärsii venäjän pakotteista enemmän kuin venäjä ja venäjä ei hyökkää suomeen koska se ei ole sitä tehnyt vuosikymmeniin. Ensimmäinen väite on bullshittiä ja toinen perustuu mutuun.
Sen sijaan väität jos olemme NATO:ssa ja venäjä hyökkää suomeen niin otetaan sinkkiarkut esiin.

Turkki ei liity taas tähän NATO- keskusteluun suomen kannalta mitenkään.

Vastaan tähän näin tiedoksi, myös @Kautium :lle .
Liityin tähän keskusteluun tiukemmin kun puolisoni alkoi pelkäämään. Lehdistön peloittelun johdosta. Mikä sitten vielä näyttää ainakin epäsuorasti jatkuvan, kuten tossa alla.

Presidentti Niinistö Ylen Ykkösaamussa: Nato-jäsenyys olisi "riittävin" turva Suomelle, mutta päätöstä on pohdittava tarkoin

Niinistön mukaan Suomi on keskustellut useiden Naton jäsenmaiden kanssa, ja niistä on kerrottu Nato-oven olevan Suomelle auki.

yle.fi

Tuon videon keskustelussa
Videon kohdalla n 15:10...
Tasavallan presidentti Sauli Niinistö korjasi toimittajan kommentin: "Samalla Venäjä on sanonut myös sen, jos Suomi ja Ruotsi liittyvät Natoon sillä olisi vakavia poliittisia ja sotilaallisia seurauksia".
[
Vastaamalla siihen:
"Ihan tarkkaan se taitaa olla kuitenkin niin että Samalla sotilaspoliittinen tilanne muuttuu JA (sanoi korostetusti) se vaatii vasta-askelia. He ovat aika huollelisesti toistaneet tätä samaa tarinaa.
Videon lainaus loppuu

Eli Ylen toimittaja on ehkä lukenut jonkun toisen toimittajan oman väärän (vahingossa tai harkiten) tulkinnan jota sitten toiset toimittaja levittävät totuutena.

Tätä samaa tapahtuu täällä minun kohdallanikin, toki seurauksiltaan vähämerkityksellisempiä.

vaikkapa yllä oleva viestisi osa
"Sen sijaan väität jos olemme NATO:ssa ja venäjä hyökkää suomeen niin otetaan sinkkiarkut esiin."
-en mä noin kirjoittanut lue se viestini uudestaa. Toi on siis SINUN tulkintasi.

Edit: vaan mä kirjoitin
"Toi Natoon liittyminen on sen verran iso asia, että siitä olis hyvä kansaltakin kysyä, varsinkin kun ei ole kiirettä.
Se antaisi selkänojaa tuleville politiikoille, tilanteissa, jos kansalaiset joskus joutuvat lapsiaan Nato-operaatioihin laittamaan ja sinkkiarkut tulevat takaisin. " Edit loppuu


Tosta toimittajan väärästätulkinnasta sitten seurasi mm. Ukrainan sodan kanssa, että puolisoni alkoi pelätä.
Nyt kun on aikaa kulunut hän on huomannut/ alkanut muistaa miten lehdistö toimi meidän EU-liittymiskeskustelun kanssa, ja suorittaa suurempaa lähdetarkastelua ja lopettanut sen aiheettoman pelkäämisen.

No tosta pelottelusta harmistuneena olen alkanut täällä kirjoittamaan ja tuomaan asian toisen puolen esiin. Valitettavasti olen harvoja vastaväittäjiä, joten kirjoitteluni tuntuu jatkuvalta vaikka se on aivan mitätön määtä kokonaismäärään verrattuna.

Aion siis jatkossakin tuota esiin asioita täällä valtasuunnan kantaa vasten oleviksi kokemiani asioita.

 

[Kuvatus]

Aika hyvin on yksi tunnus sotkenut koko tämän ketjun keskustelun, eikä ignore auta jos sitä ei käytä kaikki, kun vähän väliä joku lankeaa ansaan ja sama rumba alkaa uudestaan. Ketään ei haittaa jos on eri mieltä, mutta se haittaa jos väkisin sotkee keskustelua jankkauksella ja vääristelyillä ja muuten vain foorumin sääntöjen ja yleisten ohjeiden vastaisella toiminnalla.

Juuri sopivasti uutisoitu:

F-Securen tutkimusjohtaja Mikko Hyppösen mukaan hybridivaikuttamisessa Venäjä tuskin käyttäisi kovin suoranaista voimaa, mikäli maa pyrkisi toimimaan fiksusti.

– He pyrkisivät hajottamaan keskustelua ja saamaan keskustelun riitaantumaan ja ihmiset juuttumaan lillukan varsiin varsinaisen asian sijaan, Hyppönen arvelee.

Mikko Hyppönen ja Jarno Limnéll MTV:lle: Venäjä voisi tehdä suoria kyberhyökkäyksiä Natoa pohtivaan Suomeen – "Tyhmiäkin liikkeitä saatetaan nähdä"

Hybridivaikuttaminen ja kybersota ovat nousseet entistä vahvemmin puheenaiheiksi Ukrainan sodan myötä.

www.mtvuutiset.fi

 

[Kautium]

Juuri sopivasti uutisoitu:

F-Securen tutkimusjohtaja Mikko Hyppösen mukaan hybridivaikuttamisessa Venäjä tuskin käyttäisi kovin suoranaista voimaa, mikäli maa pyrkisi toimimaan fiksusti.

– He pyrkisivät hajottamaan keskustelua ja saamaan keskustelun riitaantumaan ja ihmiset juuttumaan lillukan varsiin varsinaisen asian sijaan, Hyppönen arvelee.

Mikko Hyppönen ja Jarno Limnéll MTV:lle: Venäjä voisi tehdä suoria kyberhyökkäyksiä Natoa pohtivaan Suomeen – "Tyhmiäkin liikkeitä saatetaan nähdä"

Hybridivaikuttaminen ja kybersota ovat nousseet entistä vahvemmin puheenaiheiksi Ukrainan sodan myötä.

www.mtvuutiset.fi

And here we go again. Kohta on taas asianajaja hommissa. Jos tuota haluaa vielä jatkaa, niin sääntöketju on parempi paikka. Tosin moderaattori siellä jo kommentoi edellisen kuprun yhteydessä, että kaikki olennainen on jo sanottu, joten en tiedä pitäisikö tätä tilannetta vaan sietää samalla tavalla kuin alistumista venäjän tahtoon.

 

[Kuvatus]

Daily Maililla mielenkiintoinen näkemys Niinistön kommenteista ja Suomen tilanteesta:

Finland could face mass cyber attacks and even a Russian invasion if it tries to join NATO, the country's president has warned.

President Sauli Niinisto said Moscow would send a 'robust' military force into the country and 'destabilise Finnish society' through cyber hacks should Helsinki ask to enter the Western military alliance.

Niinisto added: 'We don’t even know all the possibilities for hybrid influencing that someone may invent. The entire world of information technology is vulnerable.

The president made the striking comments as a record majority of Finns now support joining NATO, despite Russian warnings against the idea.

Finland says it may not dare apply to join NATO, fearing Russia

Finland's president warned Helsinki could face invasion and a barrage of cyber attacks if it attempts to join NATO. Russia said it would respond with 'political and military consequences'

www.dailymail.co.uk

 

[Ventura]

And here we go again. Kohta on taas asianajaja hommissa. Jos tuota haluaa vielä jatkaa, niin sääntöketju on parempi paikka. Tosin moderaattori siellä jo kommentoi edellisen kuprun yhteydessä, että kaikki olennainen on jo sanottu, joten en tiedä pitäisikö tätä tilannetta vaan sietää samalla tavalla kuin alistumista venäjän tahtoon.

Näissä Nato-keskustelupiireissä ja Venäjästä puhuttaessa tulee väkisinkin mieleen Johan Bäckman, joka on tunnetusti varsin ansioitunut rikosilmoitusten ja valitusten tekijä, eikä ole ainut, joka sellaisia sarjana Suomessa tehtailee milloin mistäkin heppoisesta syystä. Näissä maksajana on Suomen veronmaksajat ja viranomaisten resurssit. Että tämäkin on hyvä pitää mielessä, jos Suomen taloudellinen tilanne oikeasti huolettaa, kun näitä Nato-keskusteluja käydään ja mietitään, että voiko niitä rahoja käyttää jotenkin paremmin.

Bäckman on tehtaillut yli 90 valitusta ja rikosilmoitusta

Rikosilmoitusten tehtailu saattaa olla yritys hiljentää arvostelijat. Kantelut kuormittavat viranomaisia ja maksavat paljon, mutta oikeusvaltiossa niiden tehtailua ei voi rajoittaa.

www.hs.fi

 

[Grazer]

Lukijalta: Mitä Nato-jäsenyydestä seuraisi? "Ukrainan kohtalo, yksin jääminen, voi odottaa myös Suomea jäsenmaanakin"

Eläkkeellä olevan kansainvälisen politiikan professorin Vilho Harlen mielestä nyt on syytä harkita myös sitä, mitä Suomen Nato-jäsenyydestä seuraisi. Hänen mukaansa mikä tahansa päätös voi olla väärä. Nato-jäsenenäkin on Harlen mielestä mahdollista, että Suomi jäisi yksin, koska Naton 5...

www.maaseuduntulevaisuus.fi

On kyllä jotensakin hupaisaa lukea näitä, kun väen vängällä yritetään keksiä syitä, miksi Natoon ei kannata liittyä. Sitä faktaa ei tämäkään kirjoittaja tunnu muistavan, että yhteenkään Naton jäsenmaahan ei ole koskaan hyökätty, joka historian perusteella todistaa Naton 5. artiklan tuoman pelotteen erittäin vahvaksi.

Venäjän hyökkäys Ukrainaan on tuonut sodan julmuuden Eurooppaan. Maailmansota on estettävä rauhanomaisin keinoin, ei sodalla.

Naton perusideahan on nimenomaan olla puolustusorganisaatio, ei hyökkäysorganisaatio. Nato tai siihen liittyminen ei ole se, joka sodan aiheuttaa vaan kyllä sen aiheuttaa se hyökkäävä osapuoli.

Jos jäsenyys antaisi niin uskottavan pelotteen, että Venäjä jättäisi hyökkäyksen tekemättä, jäsenyys olisi hyvä vaihtoehto. Jos Venäjä ei suunnittele hyökkäystä Suomeen, Naton ”turvatakuu” on tarpeeton riskiyritys.

Eih... Entäs jos tuleekin se tilanne, että Venäjä joskus maailmassa suunnittelee hyökkäystä Suomeen, emmekä ole Natossa? Silloin on peli menetetty ja siinä kohtaa Natohakemusta on enää myöhäistä laittaa sisään.

Mauno Koivisto pohti sodan päättyessä, olisiko konekiväärille vaihtoehto. Tiedämme pitkän rauhan kokeneena, että on.

Me tiedämme kyllä ja niin tietää moni länsimaakin. Ongelma onkin siinä että itäinen naapurimme ei tiedä tai ymmärrä.

 

[emagdnim]

Me tiedämme kyllä ja niin tietää moni länsimaakin. Ongelma onkin siinä että itäinen naapurimme ei tiedä tai ymmärrä.

Jeps ja toisaalla emme tiedä, koska emme ole edes kokeilleet ilman konekivääriä (puolustusvoimat). Tuskin kannattaa kokeillakkaan

 

[kaarlos]

Eih... Entäs jos tuleekin se tilanne, että Venäjä joskus maailmassa suunnittelee hyökkäystä Suomeen, emmekä ole Natossa? Silloin on peli menetetty ja siinä kohtaa Natohakemusta on enää myöhäistä laittaa sisään.

Tuo on kieltämättä jotenkin uskomattoman vaikea asia käsittää joillekin. Jos välimme ovat niin hyvät kuin mitä nämä suomettuneet jäärät haluavat uskoa niin liittoutumisellamme ei pitäisi olla minkään valtakunnan maiden väliseen suhteeseen. Jos suhteet heikentyvät liittoutumisen myötä, sitä voi pitää signaalina sille että liittoutuminen oli tasan tarkkaan oikea ratkaisu.

 

[Kautium]

Daily Maililla mielenkiintoinen näkemys Niinistön kommenteista ja Suomen tilanteesta:

Finland could face mass cyber attacks and even a Russian invasion if it tries to join NATO, the country's president has warned.

President Sauli Niinisto said Moscow would send a 'robust' military force into the country and 'destabilise Finnish society' through cyber hacks should Helsinki ask to enter the Western military alliance.

Niinisto added: 'We don’t even know all the possibilities for hybrid influencing that someone may invent. The entire world of information technology is vulnerable.

The president made the striking comments as a record majority of Finns now support joining NATO, despite Russian warnings against the idea.

Finland says it may not dare apply to join NATO, fearing Russia

Finland's president warned Helsinki could face invasion and a barrage of cyber attacks if it attempts to join NATO. Russia said it would respond with 'political and military consequences'

www.dailymail.co.uk

Siellä on toimittaja vedellyt mutkat suoriksi ja kuvitellut klikkien toivossa Niinistön lausunnoissa asioita, joita ei oikeasti ole sanottu. Olisi aika huolestuttavaa, jos Niinistö tai Suomen eduskunta/hallitus oikeasti epäröisi tällaisissa asioissa sen vuoksi, että Venäjä uhkailee seuraamuksilla, kun sellainen päinvastoin vain alleviivaisi liittymisen tarpeellisuutta. Köysi on kaulassa ja kiristyy koko ajan, eikä sitä saa löysättyä kuin Naton avulla.

Se on selvää, että siellä on vasemmisto heittämässä kapuloita rattaisiin muutaman suomettuneen vanhan jäärän kanssa, mutta eivät nekään voi sabotoida tätä junaa loputtomiin.

Näissä Nato-keskustelupiireissä ja Venäjästä puhuttaessa tulee väkisinkin mieleen Johan Bäckman, joka on tunnetusti varsin ansioitunut rikosilmoitusten ja valitusten tekijä, eikä ole ainut, joka sellaisia sarjana Suomessa tehtailee milloin mistäkin heppoisesta syystä. Näissä maksajana on Suomen veronmaksajat ja viranomaisten resurssit. Että tämäkin on hyvä pitää mielessä, jos Suomen taloudellinen tilanne oikeasti huolettaa, kun näitä Nato-keskusteluja käydään ja mietitään, että voiko niitä rahoja käyttää jotenkin paremmin.

Bäckman on tehtaillut yli 90 valitusta ja rikosilmoitusta

Rikosilmoitusten tehtailu saattaa olla yritys hiljentää arvostelijat. Kantelut kuormittavat viranomaisia ja maksavat paljon, mutta oikeusvaltiossa niiden tehtailua ei voi rajoittaa.

www.hs.fi

Siksi on hieman arveluttavaa, kun ylläpito laput silmillä seuraa sivusta keskustelun sekoittamista. Tässä ketjussa mainitut ongelmat menevät säännöissä kategoriaan "Trollaus, provosoiminen, saarnaaminen, propaganda", mutta joko yläpito on kiireinen, tai sitten ei vaan jostain syystä ole koettu tarpeelliseksi puuttua asiaan, vaikka useat käyttäjät ovat näistä maininneet ja oletettavasti myös raportoineet.

Rikosilmoituksista sen verran, että on kovin vaikea uskoa että nimimerkkien välinen keskustelu nettifoorumilla voisi mennä kenelläkään tunteisiin niin pahasti, että aletaan uhkailemaan toisia oikeustoimilla, ainakaan jos ei taustalla ole jotain muuta agendaa.

 

[Centteri]

Siellä on toimittaja vedellyt mutkat suoriksi ja kuvitellut klikkien toivossa Niinistön lausunnoissa asioita, joita ei oikeasti ole sanottu. Olisi aika huolestuttavaa, jos Niinistö tai Suomen eduskunta/hallitus oikeasti epäröisi tällaisissa asioissa sen vuoksi, että Venäjä uhkailee seuraamuksilla, kun sellainen päinvastoin vain alleviivaisi liittymisen tarpeellisuutta. Köysi on kaulassa ja kiristyy koko ajan, eikä sitä saa löysättyä kuin Naton avulla.


Siksi on hieman arveluttavaa, kun ylläpito laput silmillä seuraa sivusta keskustelun sekoittamista. Tässä ketjussa mainitut ongelmat menevät säännöissä kategoriaan "Trollaus, provosoiminen, saarnaaminen, propaganda", mutta joko yläpito on kiireinen, tai sitten ei vaan jostain syystä ole koettu tarpeelliseksi puuttua asiaan, vaikka useat käyttäjät ovat näistä maininneet ja oletettavasti myös raportoineet.

Rikosilmoituksista sen verran, että on kovin vaikea uskoa että nimimerkkien välinen keskustelu nettifoorumilla voisi mennä kenelläkään tunteisiin niin pahasti, että aletaan uhkailemaan toisia oikeustoimilla, ainakaan jos ei taustalla ole jotain muuta agendaa.

Tämä. Siksi aiheesta keskustelu on väliin absurdia. Ignore ei myöskään ole suora ratkaisu asialle.

Asiaan liittyen sen verran että ulkomaisilla toimittajilla saattaa olla vaikea tulkita Niinistön lausuntoja. Me olemme tottuneet lukemaan näitä ja rivien välistä usein löytyy se totuus mitä hän näillä lausunnoilla oikeasti sanoo.

 

[Requiem]

Mitä keskustelua se on jos vain yksi yhteinen mielipide sallitaan? Tuntuu että täällä ei halutakaan keskustella, toistetaan vaan omaa agendaa niin kuin eräässä naapurimaassakin tapana on.

 

[Ylimaisteri]

Aika hyvin on yksi tunnus sotkenut koko tämän ketjun keskustelun, eikä ignore auta jos sitä ei käytä kaikki, kun vähän väliä joku lankeaa ansaan ja sama rumba alkaa uudestaan. Ketään ei haittaa jos on eri mieltä, mutta se haittaa jos väkisin sotkee keskustelua jankkauksella ja vääristelyillä ja muuten vain foorumin sääntöjen ja yleisten ohjeiden vastaisella toiminnalla.

Kertoo aika paljon siitä yleisestä mielipiteestä kansan keskuudessa. En väitä että Techbbs olisi jotenkin kattava kanava koko kansan mielipidettä vastaava, mutta antaa aika hyvin osviittaa että yksi hörhö suomettumisfantasioillaan täällä vastustaa Natoa. Ja sama jankkaus jatkuu ja jatkuu, vaikka ne argumentit on ammuttu alas jos kymmenen kertaa. Herää kysymys että onko kyseessä oikeasti Venäjän trolli vai ainoastaan tyhmä ihminen.

 

[Paapaa]

Mitä keskustelua se on jos vain yksi yhteinen mielipide sallitaan? Tuntuu että täällä ei halutakaan keskustella, toistetaan vaan omaa agendaa niin kuin eräässä naapurimaassakin tapana on.

Tuosta ei ole kyse. Vaan siitä että ei oteta kuuleviin korviin vasta-argumentteja ja toistetaan samoja virheellisiä väitteitä sivusta toiseen. Se on keskustelun paskomista.

Eri mieltä saa olla.

 

[emagdnim]

Ja sama jankkaus jatkuu ja jatkuu, vaikka ne argumentit on ammuttu alas jos kymmenen kertaa.

ja tämähän on juuri yks ongelmista. Ei se, että ollaan eri mieltä.

 

[Centteri]

Mitä keskustelua se on jos vain yksi yhteinen mielipide sallitaan? Tuntuu että täällä ei halutakaan keskustella, toistetaan vaan omaa agendaa niin kuin eräässä naapurimaassakin tapana on.

Mikä yhteinen mielipide vain sallitaan, onko joku sanonut että näin on..? Oman agendan toisto ilman kummempia perusteluja on outoa keskustelua. Se on keskustelun paskomista.

 

[Ylimaisteri]

Mutta meillä täällä Suomessa on sananvapaus ja ilmaisunvapaus. Eriävät mielipiteet sallitaan, toisin kuin itänaapurissa.
Mutta se ei oikeuta paskoa koko ketjua jankkaamisella.

 

[Kautium]

Mitä keskustelua se on jos vain yksi yhteinen mielipide sallitaan? Tuntuu että täällä ei halutakaan keskustella, toistetaan vaan omaa agendaa niin kuin eräässä naapurimaassakin tapana on.

Ei kyse ole siitä. Mielipiteitä voi esittää joka suuntaan, mutta ne olisi syytä myös pystyä perustelemaan. Ja sitten jos ne laihatkin perustelut kumotaan vasta-argumenteilla, niin ei se voi mennä niin että laitetaan kädet korville ja toistetaan alusta lähtien taas samaa. Se on keskustelun sotkemista ja jos sitä vielä höystetään toistuvilla lainausvirheillä ja muuten sekavalla ulosannilla, niin ongelma vaan pahenee.

Edit.
Oho, olin hidas ja välissä ehti tulla useampikin samansisältöinen kommentti.

 

[emagdnim]

Ei kyse ole siitä. Mielipiteitä voi esittää joka suuntaan, mutta ne olisi syytä myös pystyä perustelemaan. Ja sitten jos ne laihatkin perustelut kumotaan vasta-argumenteilla, niin ei se voi mennä niin että laitetaan kädet korville ja toistetaan alusta lähtien taas samaa. Se on keskustelun sotkemista ja jos sitä vielä höystetään toistuvilla lainausvirheillä ja muuten sekavalla ulosannilla, niin ongelma vaan pahenee.

Tämän kaiken lisäksi teema vaihtuu muutaman sivun välein ja taas mennään.

 

[Requiem]

Mutta meillä täällä Suomessa on sananvapaus ja ilmaisunvapaus. Eriävät mielipiteet sallitaan, toisin kuin itänaapurissa.
Mutta se ei oikeuta paskoa koko ketjua jankkaamisella.

Täällä sallitaan helpommin sen saman asian jankkaaminen, kunhan vaan jankkaa sitä samaa mitä muutkin. Siihen ei puututa. Mutta jatkakaa, kiva tätä on seurata.

 

[emagdnim]

Täällä sallitaan helpommin sen saman asian jankkaaminen, kunhan vaan jankkaa sitä samaa mitä muutkin. Siihen ei puututa. Mutta jatkakaa, kiva tätä on seurata.

Pistäppä sinäkin hieman voita väittees päälle.

 

[Kuvatus]

Täällä sallitaan helpommin sen saman asian jankkaaminen, kunhan vaan jankkaa sitä samaa mitä muutkin. Siihen ei puututa. Mutta jatkakaa, kiva tätä on seurata.

Tervetuloa keskustelemaan halpojen meta-heittojen sijasta.

 

[Ylimaisteri]

Täällä sallitaan helpommin sen saman asian jankkaaminen, kunhan vaan jankkaa sitä samaa mitä muutkin. Siihen ei puututa. Mutta jatkakaa, kiva tätä on seurata.

Jankkaaminen on sitä että toistellaan sitä samaa jargonia ilman mitään oikeita todisteita tai faktaa kun parempaankaan ei pystytä.
Itse en näe mitään muuta jankkaamista täällä keskusteluun liittyen.

Eri mieltä saa olla, ja pitääkin olla. Mutta sitten kun kaikki argumentit on ammuttu alas, niin voisi lopettaa turhan jankkauksen ja asioiden toistelun, jos ei ole mitään uutta tuotettavaa keskusteluun.

 

[Ventura]

Asiaan liittyen sen verran että ulkomaisilla toimittajilla saattaa olla vaikea tulkita Niinistön lausuntoja. Me olemme tottuneet lukemaan näitä ja rivien välistä usein löytyy se totuus mitä hän näillä lausunnoilla oikeasti sanoo.

Varmasti voi olla osittain tuotakin, mutta käsittääkseni Daily Mail ei ole kaukana Seiskasta, sellainen höpöjulkaisu.

 

[Theory]

Lauantai-illan kevennyksenä:

Näin unta kuukausi takaperin, että ajeltiin Niinistön kanssa ja olin itse siinä pelkääjän paikalla. Auto koko ajan heilui miten sattui (ei ollut salella oikein hallussa). Koko ajan ajettiin samaa vuoristoista rataa ympäri (se oli konkreettisesti vuoristossa) ja aina ohitettiin ranskalainen poliisi samassa mutkassa silleen, että auto oli kahdella renkaalla siinä kurvissa ja käytännössä toiset renkaat siinä poliisiauton päällä. Lopulta ne poliisit pysäytti meidät, mutta selvittiin ilman sakkoja ja päästiin jatkamaan matkaa.

Tulkitsin enneuneksi ja kuvaavan meidän nato-hakemista Kahdella renkaalla ajaminen tarkoitti, että mennään Ruotsin kanssa kimpassa ja se on jotenkin tärkeä asiassa. Monta samaa kierrosta sitä, että joudutaan ottamaan monta kierrosta hakemisen kanssa ja ranskalainen poliisi sitä, että nimenomaan Ranska ottaa hanttiin. En ole ihan varma oliko ranskalainen vai italialainen, mutta caseen sopisi paremmin Ranska. Se oli joku 70-luvun tms. auto, mutta en ole sille keksinyt merkitystä.

Loppujen lopuksi kuitenkin homma pelitti, mutta en muista loppua niin tarkkaan, että oliko jotain ennettä, että Nato jäsenyys tuli lopussa. Oltiin kuitenkin joka tapauksessa tyytyväisiä, että selvittiin hengissä.

 

[renee]

Biden piti puheen, jossa vannoi, että USA puolustaa jokaista tuumaa Naton alueella kuin omaa maataan. Vieläkö Nato-vastustajat miettivät sitä, että tulisiko kukaan apuun, jos veli venäläinen hyökkää? "Ei Nato kuitenkaan auta" - näinhän ne venäläismieliset mussuttavat. Se on ihan sama, jos pari ynnämuuta Nato-maata eivät puolusta, mutta jos USA sanoo puolustavansa, niin se riittää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Lauantai-illan kevennyksenä:

Näin unta kuukausi takaperin, että ajeltiin Niinistön kanssa ja olin itse siinä pelkääjän paikalla. Auto koko ajan heilui miten sattui (ei ollut salella oikein hallussa). Koko ajan ajettiin samaa vuoristoista rataa ympäri (se oli konkreettisesti vuoristossa) ja aina ohitettiin ranskalainen poliisi samassa mutkassa silleen, että auto oli kahdella renkaalla siinä kurvissa ja käytännössä toiset renkaat siinä poliisiauton päällä. Lopulta ne poliisit pysäytti meidät, mutta selvittiin ilman sakkoja ja päästiin jatkamaan matkaa.

Tulkitsin enneuneksi ja kuvaavan meidän nato-hakemista Kahdella renkaalla ajaminen tarkoitti, että mennään Ruotsin kanssa kimpassa ja se on jotenkin tärkeä asiassa. Monta samaa kierrosta sitä, että joudutaan ottamaan monta kierrosta hakemisen kanssa ja ranskalainen poliisi sitä, että nimenomaan Ranska ottaa hanttiin. En ole ihan varma oliko ranskalainen vai italialainen, mutta caseen sopisi paremmin Ranska. Se oli joku 70-luvun tms. auto, mutta en ole sille keksinyt merkitystä.

Loppujen lopuksi kuitenkin homma pelitti, mutta en muista loppua niin tarkkaan, että oliko jotain ennettä, että Nato jäsenyys tuli lopussa. Oltiin kuitenkin joka tapauksessa tyytyväisiä, että selvittiin hengissä.

Mua on kyllä alkanut jotenkin ärsyttää Niinistön lausunnot viime aikoina... Tuntuu hämmentävän yksinkertaista pakkaa ihan turhaan, etenkin jos on itse sitä mieltä asiasta kuin antaa ymmärtää eli että kannattaisi NATO-jäsenyyttä.

Faktat pitäisi olla hyvin selvillä tässä vaiheessa ja asian pitäisi olla hyvin yksinkertainen, joko liitytään NATO:oon tai sitten liitytään NATO:oon, ei tässä oikein muuta vaihtoehtoa ole, enkä ymmärrä mitä ihmettä tässä oikein jahkaillaan ja säädetään vielä. Eduskunnasta yli 2/3 on jo jäsenyyden puolella ja kansasta melkein sama.

Ei näitä yksinkertaisia totuuksia mitkään "selonteot" muuksi muuta.

 

[james123]

Kyllä siellä on prosessit käynnissä taustalla sen tietää jo näistä korkean tason vierailuista. Parempi on olla hiljaa julkisesti ennenkuin hakemus on sisällä. Lisäksi voi olla jotain seikkoja sovittavana nato-maiden kanssa joista me nojatuolikenraalit ei olla tietoisia. Siis liittymisen ajankohdasta ym yksityiskohdista.

Siltikin täytyy hiukan ihmetellä miten osa porukasta luottaa elämänsä naton varaan. Suomi on ja pysyy pienenä reunavaltiona ja pelinappulana maailmanpolitiikassa aina oltiin natossa tai ei. Sijainti ei muutu ja itse joudutaan sodassa taistelemaan. Luotto naton turvatakuisiin on kova, joita ei ole koskaan testattu. Lähtisikö nato esimerkiksi ydinsotaan viron takia? Vastaukseksi ei kelpaa ettei ole ikinä testattu. Ehkä lähtisi ehkä ei. Lisäksi voi olla isompi maailmansota käynnissä, jolloin kaiken takaaja/lupaaja jenkit voi olla kiireinen muualla päin maailmaa ja euroopan pitää hoitaa puolustus itse.

Tästä tullaankin itse asiaan eli ehdottamasti Suomen oma puolustus tulee olla 110% kunnossa oltiin natossa tai ei. Se on kaikista tärkeintä. Ilman materiaaliapua /asetoimituksia ym sodassa ei pärjätä se on fakta joten jotain liittoutumista tulee jokatapauksessa tehdä niin nato olisi selkein, mutta ei toki ainut vaihtoehto.

Lisäksi pitää aina muistaa, että suurvallat ajavat aina omaa etuaan kaiken muun edellä (taloudellista ,sotilaallista, geopoliittista) kaikista kauniista puheista huolimatta ja tämä koskee niin amerikkaa,venäjää, kuin kiinaakin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Lisäksi pitää aina muistaa, että suurvallat ajavat aina omaa etuaan kaiken muun edellä (taloudellista ,sotilaallista, geopoliittista) kaikista kauniista puheista huolimatta ja tämä koskee niin amerikkaa,venäjää, kuin kiinaakin.

EU on "suurvalta" ja Suomi on sen jäsen. NATO on EU:n puolustuksen haara, ja bonuksena siinä on kavereita myös EU:n ulkopuolelta.

Nyt muuten voi olla, että jatkossa EU ja USA pelaavat taloudessakin aiempaa enemmän yhteen hiileen ja on ollut puhetta vapaakauppasopimuksesta näiden välillä.

Kyllä se tässä on jokaiselle yhä selvempää, että ketkä on kavereita ja ketkä on meidän vihollisia. USA ja EU edustavat samoja arvoja ja suuri osa muusta maailmasta edustaa ihan vastakkaisia arvoja.

 

[jad]

Aion siis jatkossakin tuota esiin asioita täällä valtasuunnan kantaa vasten oleviksi kokemiani asioita.

Kukaan ei ole mielipiteitä kieltämässä. Uudet näkökulmat ovat ttervetulleita. Sitäpaitsi keskustelu käy kovin köyhäksi, jos kaikki ovat samaa mieltä.

Spoileri: Eiköhän kuitenkin seuraavat argumentit ole jo kaluttu loppuun

NATO jäsenyys on kallis

Väärin, arvioitu 55 M€/v on pikkuraha

oman puolustuksen alasajo

Ei tule tapahtumaan, NATO jäsenyys täydentää omia puolustuvoimiamme

joudutaan lähettämään lapsiamme/varusmiehiämme USA:n, Turkin tms. sotiin

Jos sotilaita johonkin lähetetään, ovat he vapaaehtoisia ammattisotilaita ja tietoisia riskeistä

77 rauhan vuotta

Menneisyys ei ole tae tulevasta, Fuji tulivuorikaan ei ole purkautunut ~ 300 vuoteen

putinin provosointi pakotteilla / NATO jäsenyydellä

Puhdasta Kremlin narratiivia

neuvostoliiton / venäjän ohjeet meidän poliittiselle johdolle

Määräyksiä, isottelua, koulukiusaamista. ei "ohjeita"

venäjän läpi vapaaehtoisesti tuleva pakolaisaalto

Yhtä suurella todennäköisyydellä rajan ylittää lauma yksisarvisia. Itärajan pakolaisaallot ovat puhtaasti Putinin hybridisodankäyntiä. Pakolaiskeskustelua voi jatkaa siihen tarkoitetussa ketjussa

 

[tietokonerikki]

Kukaan ei ole mielipiteitä kieltämässä. Uudet näkökulmat ovat ttervetulleita. Sitäpaitsi keskustelu käy kovin köyhäksi, jos kaikki ovat samaa mieltä.

Spoileri: Eiköhän kuitenkin seuraavat argumentit on jo kaluttu loppuun

Väärin, arvioitu 55 M€/v on pikkuraha

Ei tule tapahtumaan, NATO jäsenyys täydentää omia puolustuvoimiamme

Jos sotilaita johonkin lähetetään, ovat he vapaaehtoisia ammattisotilaita ja tietoisia riskeistä

Menneisyys ei ole tae tulevasta, Fuji tulivuorikaan ei ole purkautunut ~ 300 vuoteen

Puhdasta Kremlin narratiivia

Määräyksiä, isottelua, koulukiusaamista. ei "ohjeita"

Yhtä suurella todennäköisyydellä rajan ylittää lauma yksisarvisia. Itärajan pakolaisaallot ovat puhtaasti Putinin hybridisodankäyntiä. Pakolaiskeskustelua voi jatkaa siihen tarkoitetussa ketjussa

Hienoa, että muutkin mielipiteet sallitaan. Tohon spoileriin sen verran, ettei kenelläkään tulisi väärää käsitystä, että esimerkit eivät liity juurikaan kirjoittamisiini.

Sitten tohon muuten. Kyllä täällä aiheesta kuin aiheesta mikä liittyy Natoon ja sen liittymisen seurauksien arviointiin, pitää ja saakin keskustella vaikka sinulle asiat ovat kirkastuneet niin, täällä on muitakin. Eivätkä kaikki jaksa lukea koko ketjua läpi.
Tasavallan presidentti Sauli Niinistö on kehoittanut tarkastelemaan myös niitä mahdollisesti huonoja seurauksia.

Sitä en ymmärrä miksi joidenkin pitää (en nyt sinua tarkoita tässä) ihan mielestäni tahallaan väittää minun kirjoittaneen jotain, mitä en oikeasti ole kirjoittanut. Jos väittää toisen kirjoittaneen jotain olisi kohteliasta laittaa linkki, missä joku on niin kirjoittanut.

Tästä vaan on tullut aivan selvästi Natomyönteisten "temmellyskenttä" ja asiallisetkin vastakkaiset kommentit painetaan alas. Ja niiden painamisen perusteena jotkut käyttävät selvästi virheellistäkin tietoa. Esim. mihin Tasavallan presidentti Sauli Niinistö puuttui. Kun YLE:n toimittana jakoi väärää tietoa Venäjän puheista. Huomion arvoista siinäkin oli, ettei sitä siinä tekstissä korjattu, kun videota esiteltiin YLE.n sivuilla. Vaan jätettiin se toimittajan näkemys edelleen luomaan turhaa pelkoa.
Tuotakin toimittajan näkemystä vastaavaa näkemystä on linkattu tännekin.