TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Naureskelin itsekin, kuinka Niinistö yritti pitää Nato-kantaansa piilossa tuossa dialogissa.Alan jo itsekin uskoa, että Suomi liittyykin Natoon. Hyvä jos näin.
Presidentti Niinistö Ylen Ykkösaamussa: Nato-jäsenyys olisi "riittävin" turva Suomelle, mutta päätöstä on pohdittava tarkoin
Niinistön mukaan Suomi on keskustellut useiden Naton jäsenmaiden kanssa, ja niistä on kerrottu Nato-oven olevan Suomelle auki.yle.fi
Demokratiaamme kuuluu, että kansalaiset äänestävät eduskunnan. Demokratiaamme ei kuulu kansanäänestykset. Nato-kannatuksen voi mitata muutamalla gallupilla, joita onkin jo tehty. Aikaa neuvoa-antavaan ei ole. Eikä siinä ole järkeäkään jos ja kun Nato-kannatus näyttää niin selvältä.
Eikö melkein kaikilla puolueilla ole politiikkana Nato-optio.
Mutuilusi osuu aivan oikeaan. Käytännössä homme menee juuri päinvastoin, eli Suomen hallitus tekee päätöksen pyytää NATO joukkojen sijoitusta Suomeen. Poikkeuksena aseiden sijoittamiseen taitaa olla NATO:n RDF kärkijoukoille varastoitu kalusto, jolloin kriisin perkelöityessä RDF joukot saadaan pelipaikoille parissa vuorokaudessa kun kalusto on valmiiksi täällä.
Tähän jo muutkin ehtivät ottaa kantaa, mutta yksi asia mikä Suomen NATO jäsenyyden myötä mahdollistuu on Suomalaisten yritysten osallistuminen USA:n puolustushallinnon kilpailutuksiin. Esimerkiksi Senop voisi saada varsin hyvän piristysruiskeen jostain 50 000 kpl pimeänäkölaitteen tilauksesta
John Bolton on kuvaillut tätä niin, että Trumpin hallinnolla oli kaksi erillistä linjaa. Oli Trumpin erittäin Venäjäystävällinen ja sitten oli hallinnossa olevien Boltonin kaltaisten henkilöiden linja joka oli täysin toinen. Trumpin presidenttikaudella jälkimmäinen monessa kohtaa onneksi käytännössä toteutui. Kauden loppua kohden vaan ovi oli käynyt ja jäljellä oli paljolti jeesmiehiä, toisella kaudella on huomattava vaara että linja olisi enemmän itse Trumpin muodostama koska poltteli sillat "kenraaliensa" ja muiden kanssa ja asettui tuolle jeesmies-linjalle kun aikaa kului.Retorisesti Trump pelasi lähes kaikessa vastustajiensa lapaan, koska se äijä ei osaa pitää suutaan kiinni. Mutta jos katsoo pintaa syvemmälle, niin virallisissa päätöksissä Trump ei varmasti kerännyt pisteitä Putinin silmissä. Tuolta linkin listalta löytyy aika paljon tukea Ukrainallekin.
President Trump signed into law the Countering America’s Adversaries Through Sanctions act (CAATSA), enacting new sanctions on Russia, Iran, and North Korea.
President Trump signed an executive order imposing sanctions on any nation or individual who authorizes, directs, or sponsors meddling operations in U.S. elections. The order would allow for the freezing of assets and the limiting of foreign access to U.S. financial institutions, as well as a cutoff of U.S. investment in sanctioned companies.
President Trump announced the continuation for one year of the national emergency declared with respect to Ukraine.
President Trump denounced Russia’s continued support for the Maduro regime in Venezuela.
On the record: The U.S. administration’s actions on Russia | Brookings
What has the administration actually done on Russia? Below is a chronological list of its actions and official statements since January 20, 2017. During that period, the administration has taken 27 actions on Russia.www.brookings.edu
Onhan noita, mut mennään aika kauas aiheesta kyllä..
Toi Natoon liittyminen on sen verran iso asia, että siitä olis hyvä kansaltakin kysyä, varsinkin kun ei ole kiirettä.
yle.fi
Päinvastoin.Toi Natoon liittyminen on sen verran iso asia, että siitä olis hyvä kansaltakin kysyä, varsinkin kun ei ole kiirettä.
Se antaisi selkänojaa tuleville politiikoille, tilanteissa, jos kansalaiset joskus joutuvat lapsiaan Nato-operaatioihin laittamaan ja sinkkiarkut tulevat takaisin.
tosta Tasavallan presidentti Sauli Niinistön pohdintojaPresidentti Niinistö Ylen Ykkösaamussa: Nato-jäsenyys olisi "riittävin" turva Suomelle, mutta päätöstä on pohdittava tarkoin
Niinistön mukaan Suomi on keskustellut useiden Naton jäsenmaiden kanssa, ja niistä on kerrottu Nato-oven olevan Suomelle auki.
28:40 " Ja vastuu siitä, että ollaan sitten valmiina vastaamaan niihin vasta-askeliin, joka voi vaatia asioita, jotka eivät ehkä tunnu aina miellyttäviltä. Tätä minä tarkoitan tässä vastuulla."
Joku roti nyt. Kukaan ei joudu lapsiaan minnekkään laittamaan. Aikuisia ihmisiä, jotka ovat sotilsuran valinneet. Esim. heitä on jo nykyään rauhanturvatehtävissäkin. Ihme, että sie saat edelleen suorastaan valheita esittää ja muutenki keskustelua hämmentää. Ihan sama mitä sulle sanotaan, nii jankkaat sit seuraavalle "uhrille" samaa.
Yritätkö vihjata että tämä on sitten seurausta siitä kun Suomi liittyy Natoon?
Mutta kun Natoon on kiire. Tai siis ei ole, jos tykkää Venäjän hallinnosta enemmän kuin Suomen omasta:
www.is.fi
Kun vanhenee ne 20-50 vuotiaat aikuiset ovat edelleen heille lapsia, sitä tarkoitin ja etköhän sen tiennytkin, eikä siinä silloin ole välttämättä kyse edes Venäjästä. Esim Turkin suunassa voi jotain tapahtua?
Ei saa kyllä kuvaa, että tässä mitään kiirettä olisi.Tossa linkkaamastani keskustelusta
tosta Tasavallan presidentti Sauli Niinistön pohdintojaPresidentti Niinistö Ylen Ykkösaamussa: Nato-jäsenyys olisi "riittävin" turva Suomelle, mutta päätöstä on pohdittava tarkoin
Niinistön mukaan Suomi on keskustellut useiden Naton jäsenmaiden kanssa, ja niistä on kerrottu Nato-oven olevan Suomelle auki.
28:40 " Ja vastuu siitä, että ollaan sitten valmiina vastaamaan niihin vasta-askeliin, joka voi vaatia asioita, jotka eivät ehkä tunnu aina miellyttäviltä. Tätä minä tarkoitan tässä vastuulla."
Taas toistat samaa uudelleen mitä lainaamassani viestissä jo sanoitKun vanhenee ne 20-50 vuotiaat aikuiset ovat edelleen heille lapsia, sitä tarkoitin ja etköhän sen tiennytkin, eikä siinä silloin ole välttämättä kyse edes Venäjästä. Esim Turkin suunassa voi jotain tapahtua?
Jos pahin toteutuu, vain Galuppien perusteella tehty päätös voi silloin tuntua epäoikeudenmukaiselta ja tämän päivän Natokannat "unohtaneena".
Tossa linkkaamastani keskustelusta
tosta Tasavallan presidentti Sauli Niinistön pohdintojaPresidentti Niinistö Ylen Ykkösaamussa: Nato-jäsenyys olisi "riittävin" turva Suomelle, mutta päätöstä on pohdittava tarkoin
Niinistön mukaan Suomi on keskustellut useiden Naton jäsenmaiden kanssa, ja niistä on kerrottu Nato-oven olevan Suomelle auki.
28:40 " Ja vastuu siitä, että ollaan sitten valmiina vastaamaan niihin vasta-askeliin, joka voi vaatia asioita, jotka eivät ehkä tunnu aina miellyttäviltä. Tätä minä tarkoitan tässä vastuulla."
Ei saa kyllä kuvaa, että tässä mitään kiirettä olisi.
Pointtini todistettu. Ei se asia toistolla muutu eikä se ole keskustelua. edit: mitä tohon jankkaukseen, niin edelleenki tilanne ei käytännössä muutu; Varmaan samanlainen systeemi olisi kuin rauhanturva-operaatioissa, vapaaehtoisiin perustuis mitä luultavammin. Tämähän varmaan tiesitkin, jos olet yhtään lukenu, mitä sulle on vastattu.Kansalta kysytään kerran neljään vuoteen. Ymmärtääkseni jokaisen puolueen ohjelmassa on tuo nato-optio pyörinyt. Meillä kun on tämä edustuksellinen demokratia, niin kansan enemmistö valitsee sinne edustajat omaa ääntään käyttämään. Vuoden päästä sitten valitaan taas uudestaan, mutta siihen mennessä nämä tämän hetkistä kansan ääntä käyttävät edustajat ovat meidät jo liittäneet natoon.
Itseasiassa, meidän firmalle on tullut yhtäkkiä lisää tilauksia ennätysmäärä tälle vuodelle Senopilta ja Millogilta....Tähän jo muutkin ehtivät ottaa kantaa, mutta yksi asia mikä Suomen NATO jäsenyyden myötä mahdollistuu on Suomalaisten yritysten osallistuminen USA:n puolustushallinnon kilpailutuksiin. Esimerkiksi Senop voisi saada varsin hyvän piristysruiskeen jostain 50 000 kpl pimeänäkölaitteen tilauksesta
Muutenkin suomessa on varsin osaavaa aseteknologian tuotantoa vaikka viime vuosikymmeninä päättäjämme onkin parhaansa mukaan sitä yrittänyt vaikeuttaa ja ajaa alas. NATO jäsenyyden myötä aseteknologian vienti muihinkin jäsenmaihin saattaa kasvaa huomattavasti.
Joo, jokainen on jonkun lapsi. Mutta edelleenkään Suomi ei tule ensimmäistäkään sotilasta pakottamaan NATO operaatioihin johonkin Turkkiin. Ihan vapaaehtoisista ammattisotilaista on kyse. Kukaan ei pakota varusmiehiä allekirjoittamaan sopimusta, päinvastoin kun venäjällä...
En mä toistanut vaan vastasinTaas toistat samaa uudelleen mitä lainaamassani viestissä jo sanoit
Tohon "ymmärtämättömyyteesi" mitä lapsilla tarkoitin. Enkä ole mielestäni valheita esittänyt ainakaan tahallani, joten laitatko sen valheen esiin.
En tiedä mistä johtuu mutta viesteissäsi kumpuaa NATO- vastaisuus ja venäjä- myötäisyys.
Lisäksi on spekuloitu että Ukrainan sodan jälkeen Euroopassa saattaisi vallita rauha, jossa Nato ei olisi halukas ottamaan uusia jäseniä Venäjän rajalta, jottei uutta herkkää tasapainon tilannetta Euroopassa järkytettäisi.
Vastaan tähän näin tiedoksi, myös @Kautium :lle .
yle.fi
Juuri sopivasti uutisoitu:
www.mtvuutiset.fi
And here we go again. Kohta on taas asianajaja hommissa. Jos tuota haluaa vielä jatkaa, niin sääntöketju on parempi paikka. Tosin moderaattori siellä jo kommentoi edellisen kuprun yhteydessä, että kaikki olennainen on jo sanottu, joten en tiedä pitäisikö tätä tilannetta vaan sietää samalla tavalla kuin alistumista venäjän tahtoon.Juuri sopivasti uutisoitu:
F-Securen tutkimusjohtaja Mikko Hyppösen mukaan hybridivaikuttamisessa Venäjä tuskin käyttäisi kovin suoranaista voimaa, mikäli maa pyrkisi toimimaan fiksusti.
– He pyrkisivät hajottamaan keskustelua ja saamaan keskustelun riitaantumaan ja ihmiset juuttumaan lillukan varsiin varsinaisen asian sijaan, Hyppönen arvelee.
Mikko Hyppönen ja Jarno Limnéll MTV:lle: Venäjä voisi tehdä suoria kyberhyökkäyksiä Natoa pohtivaan Suomeen – "Tyhmiäkin liikkeitä saatetaan nähdä"
Hybridivaikuttaminen ja kybersota ovat nousseet entistä vahvemmin puheenaiheiksi Ukrainan sodan myötä.
Näissä Nato-keskustelupiireissä ja Venäjästä puhuttaessa tulee väkisinkin mieleen Johan Bäckman, joka on tunnetusti varsin ansioitunut rikosilmoitusten ja valitusten tekijä, eikä ole ainut, joka sellaisia sarjana Suomessa tehtailee milloin mistäkin heppoisesta syystä. Näissä maksajana on Suomen veronmaksajat ja viranomaisten resurssit. Että tämäkin on hyvä pitää mielessä, jos Suomen taloudellinen tilanne oikeasti huolettaa, kun näitä Nato-keskusteluja käydään ja mietitään, että voiko niitä rahoja käyttää jotenkin paremmin.
www.hs.fi
www.maaseuduntulevaisuus.fi
Naton perusideahan on nimenomaan olla puolustusorganisaatio, ei hyökkäysorganisaatio. Nato tai siihen liittyminen ei ole se, joka sodan aiheuttaa vaan kyllä sen aiheuttaa se hyökkäävä osapuoli.
Eih... Entäs jos tuleekin se tilanne, että Venäjä joskus maailmassa suunnittelee hyökkäystä Suomeen, emmekä ole Natossa? Silloin on peli menetetty ja siinä kohtaa Natohakemusta on enää myöhäistä laittaa sisään.
Me tiedämme kyllä ja niin tietää moni länsimaakin. Ongelma onkin siinä että itäinen naapurimme ei tiedä tai ymmärrä.
Jeps ja toisaalla emme tiedä, koska emme ole edes kokeilleet ilman konekivääriä (puolustusvoimat). Tuskin kannattaa kokeillakkaan
Tuo on kieltämättä jotenkin uskomattoman vaikea asia käsittää joillekin. Jos välimme ovat niin hyvät kuin mitä nämä suomettuneet jäärät haluavat uskoa niin liittoutumisellamme ei pitäisi olla minkään valtakunnan maiden väliseen suhteeseen. Jos suhteet heikentyvät liittoutumisen myötä, sitä voi pitää signaalina sille että liittoutuminen oli tasan tarkkaan oikea ratkaisu.
Siellä on toimittaja vedellyt mutkat suoriksi ja kuvitellut klikkien toivossa Niinistön lausunnoissa asioita, joita ei oikeasti ole sanottu. Olisi aika huolestuttavaa, jos Niinistö tai Suomen eduskunta/hallitus oikeasti epäröisi tällaisissa asioissa sen vuoksi, että Venäjä uhkailee seuraamuksilla, kun sellainen päinvastoin vain alleviivaisi liittymisen tarpeellisuutta. Köysi on kaulassa ja kiristyy koko ajan, eikä sitä saa löysättyä kuin Naton avulla.Daily Maililla mielenkiintoinen näkemys Niinistön kommenteista ja Suomen tilanteesta:
Finland could face mass cyber attacks and even a Russian invasion if it tries to join NATO, the country's president has warned.
President Sauli Niinisto said Moscow would send a 'robust' military force into the country and 'destabilise Finnish society' through cyber hacks should Helsinki ask to enter the Western military alliance.
Niinisto added: 'We don’t even know all the possibilities for hybrid influencing that someone may invent. The entire world of information technology is vulnerable.
The president made the striking comments as a record majority of Finns now support joining NATO, despite Russian warnings against the idea.
Finland says it may not dare apply to join NATO, fearing Russia
Finland's president warned Helsinki could face invasion and a barrage of cyber attacks if it attempts to join NATO. Russia said it would respond with 'political and military consequences'www.dailymail.co.uk
Siksi on hieman arveluttavaa, kun ylläpito laput silmillä seuraa sivusta keskustelun sekoittamista. Tässä ketjussa mainitut ongelmat menevät säännöissä kategoriaan "Trollaus, provosoiminen, saarnaaminen, propaganda", mutta joko yläpito on kiireinen, tai sitten ei vaan jostain syystä ole koettu tarpeelliseksi puuttua asiaan, vaikka useat käyttäjät ovat näistä maininneet ja oletettavasti myös raportoineet.Näissä Nato-keskustelupiireissä ja Venäjästä puhuttaessa tulee väkisinkin mieleen Johan Bäckman, joka on tunnetusti varsin ansioitunut rikosilmoitusten ja valitusten tekijä, eikä ole ainut, joka sellaisia sarjana Suomessa tehtailee milloin mistäkin heppoisesta syystä. Näissä maksajana on Suomen veronmaksajat ja viranomaisten resurssit. Että tämäkin on hyvä pitää mielessä, jos Suomen taloudellinen tilanne oikeasti huolettaa, kun näitä Nato-keskusteluja käydään ja mietitään, että voiko niitä rahoja käyttää jotenkin paremmin.
Bäckman on tehtaillut yli 90 valitusta ja rikosilmoitusta
Rikosilmoitusten tehtailu saattaa olla yritys hiljentää arvostelijat. Kantelut kuormittavat viranomaisia ja maksavat paljon, mutta oikeusvaltiossa niiden tehtailua ei voi rajoittaa.
Tämä. Siksi aiheesta keskustelu on väliin absurdia. Ignore ei myöskään ole suora ratkaisu asialle.
Kertoo aika paljon siitä yleisestä mielipiteestä kansan keskuudessa. En väitä että Techbbs olisi jotenkin kattava kanava koko kansan mielipidettä vastaava, mutta antaa aika hyvin osviittaa että yksi hörhö suomettumisfantasioillaan täällä vastustaa Natoa. Ja sama jankkaus jatkuu ja jatkuu, vaikka ne argumentit on ammuttu alas jos kymmenen kertaa. Herää kysymys että onko kyseessä oikeasti Venäjän trolli vai ainoastaan tyhmä ihminen.
Tuosta ei ole kyse. Vaan siitä että ei oteta kuuleviin korviin vasta-argumentteja ja toistetaan samoja virheellisiä väitteitä sivusta toiseen. Se on keskustelun paskomista.
ja tämähän on juuri yks ongelmista. Ei se, että ollaan eri mieltä.
Mikä yhteinen mielipide vain sallitaan, onko joku sanonut että näin on..? Oman agendan toisto ilman kummempia perusteluja on outoa keskustelua. Se on keskustelun paskomista.
Ei kyse ole siitä. Mielipiteitä voi esittää joka suuntaan, mutta ne olisi syytä myös pystyä perustelemaan. Ja sitten jos ne laihatkin perustelut kumotaan vasta-argumenteilla, niin ei se voi mennä niin että laitetaan kädet korville ja toistetaan alusta lähtien taas samaa. Se on keskustelun sotkemista ja jos sitä vielä höystetään toistuvilla lainausvirheillä ja muuten sekavalla ulosannilla, niin ongelma vaan pahenee.
Tämän kaiken lisäksi teema vaihtuu muutaman sivun välein ja taas mennään.
Täällä sallitaan helpommin sen saman asian jankkaaminen, kunhan vaan jankkaa sitä samaa mitä muutkin. Siihen ei puututa. Mutta jatkakaa, kiva tätä on seurata.
Pistäppä sinäkin hieman voita väittees päälle.
Tervetuloa keskustelemaan halpojen meta-heittojen sijasta.
Jankkaaminen on sitä että toistellaan sitä samaa jargonia ilman mitään oikeita todisteita tai faktaa kun parempaankaan ei pystytä.
Varmasti voi olla osittain tuotakin, mutta käsittääkseni Daily Mail ei ole kaukana Seiskasta, sellainen höpöjulkaisu.
Kahdella renkaalla ajaminen tarkoitti, että mennään Ruotsin kanssa kimpassa ja se on jotenkin tärkeä asiassa. Monta samaa kierrosta sitä, että joudutaan ottamaan monta kierrosta hakemisen kanssa ja ranskalainen poliisi sitä, että nimenomaan Ranska ottaa hanttiin. En ole ihan varma oliko ranskalainen vai italialainen, mutta caseen sopisi paremmin Ranska. Se oli joku 70-luvun tms. auto, mutta en ole sille keksinyt merkitystä. "Ei Nato kuitenkaan auta" - näinhän ne venäläismieliset mussuttavat. Se on ihan sama, jos pari ynnämuuta Nato-maata eivät puolusta, mutta jos USA sanoo puolustavansa, niin se riittää.
Mua on kyllä alkanut jotenkin ärsyttää Niinistön lausunnot viime aikoina... Tuntuu hämmentävän yksinkertaista pakkaa ihan turhaan, etenkin jos on itse sitä mieltä asiasta kuin antaa ymmärtää eli että kannattaisi NATO-jäsenyyttä.Lauantai-illan kevennyksenä:
Näin unta kuukausi takaperin, että ajeltiin Niinistön kanssa ja olin itse siinä pelkääjän paikalla. Auto koko ajan heilui miten sattui (ei ollut salella oikein hallussa). Koko ajan ajettiin samaa vuoristoista rataa ympäri (se oli konkreettisesti vuoristossa) ja aina ohitettiin ranskalainen poliisi samassa mutkassa silleen, että auto oli kahdella renkaalla siinä kurvissa ja käytännössä toiset renkaat siinä poliisiauton päällä. Lopulta ne poliisit pysäytti meidät, mutta selvittiin ilman sakkoja ja päästiin jatkamaan matkaa.
Tulkitsin enneuneksi ja kuvaavan meidän nato-hakemista
Loppujen lopuksi kuitenkin homma pelitti, mutta en muista loppua niin tarkkaan, että oliko jotain ennettä, että Nato jäsenyys tuli lopussa. Oltiin kuitenkin joka tapauksessa tyytyväisiä, että selvittiin hengissä.
EU on "suurvalta" ja Suomi on sen jäsen. NATO on EU:n puolustuksen haara, ja bonuksena siinä on kavereita myös EU:n ulkopuolelta.
