NATO ja Suomi

[Esterhaus]

Joo, toi suora Natokulu on tuohonkin verrattuna aivan mitätön asia, mutta se mahdollinen Venäjän kaupan väheniminen on sitten jo pahimmillaan toteutuessa iso isku kansantaloudellemme. Se ei ole siis oikeasti vaikutuksiltaan vain toi n.6% (joka sekin on valtava summa) vaan paljon, enemmän koska jalostamme täällä niitä Venäjältä tuotavia raaka-aineita ja se lisää sitä vientiä, mitä ei enää näy tossa 6:ssa prosentissa.

Muutenkin jaamme aika löysästi noita eurojamme, josta jälkipolvet tuskin meitä kiittävät. Oon taloudestamme paljon enemmän huolissani kuin tästä Natoon liitymisasiasta. Emmekä todellakaan olisi tarvinneet tätä järjetöntä Ukrainan sotaa.

Vieläkään ei ole yhtään mitään syytä sille että kauppa Venäjän kanssa vähenisi jäsenyyden takia. 2020 tuontimaat top-10 Venäjälle 5 NATO-maata ja kaksi USA:n suoraa liittolaista. Vientimaista 2020 top-10 6 NATO-maata ja yksi USA:n suora liittolainen. Pisnes on pisnestä.

 

[Paapaa]

Vieläkään ei ole yhtään mitään syytä sille että kauppa Venäjän kanssa vähenisi jäsenyyden takia. 2020 tuontimaat top-10 Venäjälle 5 NATO-maata ja kaksi USA:n suoraa liittolaista. Vientimaista 2020 top-10 6 NATO-maata ja yksi USA:n suora liittolainen. Pisnes on pisnestä.

Juuri näin. Nato-jäsenyys ei sitä kauppaa tapa. Sen tapaa Putinin sotaretket suvereeneihin valtioihin, jotka eivät ole Nato-valtioita, ja joihin voi hyökätä, sillä kuvitellaan vastuksen olevan pientä. (No, Ukrainankin kohdalla meni vituiksi tuo ajatus). Kauppa päättyi Venäjän toimien aiheuttamine pakotteiden seurauksena, ei kenenkään Nato-jäsenyyden takia.

 

[tietokonerikki]

Joo, toi suora Natokulu on tuohonkin verrattuna aivan mitätön asia, mutta se mahdollinen Venäjän kaupan väheniminen on sitten jo pahimmillaan toteutuessa iso isku kansantaloudellemme. Se ei ole siis oikeasti vaikutuksiltaan vain toi n.6% (joka sekin on valtava summa) vaan paljon, enemmän koska jalostamme täällä niitä Venäjältä tuotavia raaka-aineita ja se lisää sitä vientiä, mitä ei enää näy tossa 6:ssa prosentissa.

Muutenkin jaamme aika löysästi noita eurojamme, josta jälkipolvet tuskin meitä kiittävät. Oon taloudestamme paljon enemmän huolissani kuin tästä Natoon liitymisasiasta. Emmekä todellakaan olisi tarvinneet tätä järjetöntä Ukrainan sotaa.

Edit tohon ylle: Kauppaan vaikuttaa Venäjän suhtautuminen meihin lähitulevaisuudessa ja siihen vaikuttaa varmasti myös se miten liittymisemme Natoon hoidamme, joten ei tämä ole väärä ketju.
Meillä on Venäjällä esim Forttum joka on sinne sijoittanut miljardeittain eurojamme jne...
Sitten kun rauha palaa se talous iskee ongelmineen myös meidän kansantalouteen, ellei jopa ennemmin.

Edit tohon alle: Emme yksistään pysty sitä kauppaa Venäjän kanssa palauttamaan tai tekemään, vaan siihen tarvitaan
myös Venäjän tahto tehdä sitä kansamme. Ja siihen tahtoon melkoisella varmuudella (Putinin vallassa ollessa) vaikuttaa miten sen Natoon liittymisen hoidamme.

Kun nyt Natoon liittymme, se ei tuo yhtään lisäinvestointia Suomeen. Saadaksemme niitä, meidän pitää pudottaa palkkatasoamme kilpailijamaita alemmaksi ja silti pitäisi pystyä säilyttämään se meidän ainut vetotekijä, eli yhteiskunnan vakaus. Täältä on maailman laidalta on pitkät kuljetusmatkat ja ne lisää kuluja.

Eihän meidän omistamat yhtiötkään Suomeen aina ole sijoittaneet (vaikka mitää uhkakuvia ei ollut Venäjän suunnalta)
Ehkä sitten, jos lisäämme ydinvoimaa ja saamme energian halvaksi voi jotain teollisuutta tulla,mutta se siis kestää kauan, jos edes ydinvoimalat toteutuu.

 

[emagdnim]

Edit tohon ylle: Kauppaan vaikuttaa Venäjän suhtautuminen meihin lähitulevaisuudessa ja siihen vaikuttaa varmasti myös se miten liittymisemme Natoon hoidamme, joten ei tämä ole väärä ketju.

Joko liitytään tai ei liitytä. Paljoa auta kauppa Venäjän kans, jos se öykkäröinnillä sanelee ehtoja. Katsellaa sit ku ollaan natossa ja tasapäisiä. Jos sulla ei ole muuta tähän asiaan, nii se ei ole keskustelua sulkea korvat ja jankata silti kokoajan samaa sivutolkulla.

 

[Paapaa]

Kauppaan vaikuttaa Venäjän suhtautuminen meihin lähitulevaisuudessa ja siihen vaikuttaa varmasti myös se miten liittymisemme Natoon hoidamme

Hoidamme sen nopeasti kun Putinilla on kädet syvällä paskassa Ukrainan maaseudulla, eikä hänellä ole mitään mahdollisuuksia muuhun kuin julkiseen paheksuntaan.

Meillä on Venäjällä esim Forttum joka on sinne sijoittanut miljardeittain eurojamme jne...

Ja jonka bisnekset paskoi Putin, eikä meidän Nato-jäsenyytemme.

Sitten kun rauha palaa se talous iskee ongelmineen myös meidän kansantalouteen, ellei jopa ennemmin.

Kun rauha palaa, talous alkaa kasvaa Venänän kanssa vasta kun pakotteet poistetaan. Niitä ei poisteta kun rauha palaa. Nato-jäsenyys ei liity tuohon taas kerran mitenkään. Kuten muut Nato-maat, myös Suomi tulee palauttamaan kauppasuhteita Venäjän kanssa.

 

[Halpuuttaja]

mahdollinen Venäjän kaupan väheniminen on sitten jo pahimmillaan toteutuessa iso isku kansantaloudellemme.

Ehkä Venäjän kauppa kärsisi Nato-jäsenyyden myötä, mutta mites läntisen (tai oikeastaan koko ei-venäläisen) maailman investoinnit Suomeen? Eikö mielestäsi Nato-jäsenenä Suomea nähtäisi turvallisempana investointikohteena?

 

[Ylimaisteri]

Ihmeellinen on joidenkin ajatuksenjuoksu.

Suomi liittyy Natoon:
- Suomen talous romahtaa ilman Venäjää (miten Natoon liittyminen muuttaa mitään kun ollaan jo samassa kauppasaarrossa Venäjää vastaan kuten kaikki muutkin sivistysmaat?)
- Venäjä selviytyy todellisena voittajana tästä taloudellisesta kylmästä sodasta Venäjää vastaan ja vain muut maat kärsii ja potevat suorastaan nälänhätää.
- Venäjä kärrää Suomen rajalle kaikki Ukrainan sodan jälkeen jäljelle jääneistä panssarivaunuista vanhoihin Uazeihin. Mitä sitten? Sinne rajan pintaan saa tuoda niin paljon romua kuin haluaa, ei vaikuta mihinkään. Edes Putin ei ole niin hullu että koskee yhteenkään Nato-maahan jos kerran Ukrainankin kanssa on tuollaista selviytymistaistelua.
- USA rakentaa tukikohtia ja ydinaseita kärrätään Suomeen, Venäjä provosoituu. Tästä johtuen -->
- Ydinsota alkaa Venäjän toimesta kun Suomi haluaa varmistella omaa puolustustaan suuruudenhullun ja vainoharhaisen itädiktaattorin varalle, Suomen syytä.

Kyllä tässä vaiheessa pitäisi jo jonkinlaiset hälytyskellot soida tuon idässä olevan paskistanin suhteen.
Mutta ei, vielä haikaillaan kultaista suomettumisen aikakautta, elettiinhän me "melko hyvässä sovussa" 77 vuotta.
Jos se hyvä sopu on sitä se että suurempi valtio alistaa pienempää naapuriaan, vaikuttaa tämän valtion sisä- sekä ulkopolitiikkaan, vaikuttaa mediaan, kieltää julkisen kritisoimisen, painostaa, pelottelee ja uhkailee mitä milloinkin Nato-asiasta tai jostain muusta, niin sitten meillä on vähän eri kuvitelmat hyvästä sovusta. Ei tuollainen meininki ole enää millään tapaa 2000-lukua, tuossakin asiassa Venäjä on niin jälkeenjäänyt kansakunta (lähinnä valtion toimesta) vanhanaikaisine suurvalta-imperialistisine fantasioineen.

Nato perustettiin vastavoimaksi aikanaan Neuvostoliittoa vastaan, ja käytetään nyt sitä samaa argumenttia että Neuvostoliitto/Venäjä (Nyky-Venäjä on samaa paskaa kuin Neuvostoliitto, pinta-ala vain on pienempi) ei ole hyökännyt yhteenkään Nato-maahan 73 vuoteen.
Argumenttini vain on parempi sillä erotuksella tuohon että "Suomi on saanut olla rauhassa 77 vuotta", Neuvostoliitto/Venäjä on tuona aikana hyökkäillyt muihin maihin ihan reippaasti, Nato-maihin ei ole hyökkäilty kertaakaan sattuneesta syystä. Suomeen se ei hyökkäillyt koska suomettuminen. Se oli silloin, nyt on nyt ja siitä on aika päästä eroon lopullisesti.
Se miksi Neukkula ei ole hyökkäillyt enempää, on se että Neuvostoliitto alisti niin monet kansakunnat ja valtiot oman kommunismin alle ja potentiaalista valloitettavaa lääniä ei ollut lähellä.
Imperiumi oli tarpeeksi laaja sen ajan suurvallalle. Nyttemmin tämä suurvalta haluaa taas vähän lisää lääniä, keksitään vain tekosyyt: pakko vapauttaa Ukraina natseilta.

Tekosyyt, propaganda ja mielipidevaikuttaminen on jo aloitettu Suomessa. Kohdellaanko venäläisiä Suomessa väärin? Nato-kiihko USA:n puskemana? Mites toisen maailmansodan Sandarmohin väitetyt joukkosurmat? Lenin antoi Suomelle itsenäisyyden vain "lainaksi" samoin kuin Ukrainalle.
Kyllä siellä uudet Mainilan laukaukset tehtaillaan jos se siitä on kiinni, kuuluu venäläiseen kulttuuriin.

Tätä nykyä kaikilla Neuvostoliitosta irtautuneilla valtioilla menee paremmin kuin neuvostoaikaan ja sekös Putleria vituttaa, lääniä meni ja menivät vielä länsimaistumaan ja kehittymään penteleet.
Nyt on sitten taas kulunut ihan liian monta vuotta edellisestä pullistelusta ja sodasta, niin hyökätään nyt noihin naapurivaltioihin mitkä eivät vielä ole Natossa, nyt kun vielä on tsäänssit.

Onneksi nykyään taloudellisilla pakotteilla voi saada sitä kunnon tuhoa aikaan, enää ei eletä vanhan kylmän sodan aikaisessa maailmassa jolloin pelkästään sotilasmahdilla ja asevarustelulla tehtiin tulosta.
Näin tuollainenkin "suurvalta" kuin Venäjä saadaan rampautettua aika hyvin ampumatta laukaustakaan.
Venäjällä taas ei aseita tässä taloudellisessa kylmässä sodassa juurikaan ole. Ne Venäjältä saatavat kaasut ja öljyt menee marginaaliin verrattuna siihen millaista tuhoa tästä Venäjälle aiheutuu.

En todellakaan ymmärrä millaisilla laseilla tätä nyky maailmanmenoa pitää katsoa jos nyt on sitä mieltä että Natoon liittyminen tässä vaiheessa on huono vaihtoehto.
Puhumattakaan että pitäisi yrittää säilyttää Tarjahalos-ystävyyssuhteet tuohon korruption ja diktatuurin mallimaahan.

Itse olen ollut varovaisen Nato-myönteinen aina, koska miksipäs ei. Mutta Putlerin ja Venäjän perseilyt alkaen 2014 alkoi muuttaa mieltä tosissaan Naton suuntaan, sen verran vituttavaa on tuon kehitysmaan toiminta ollut. Ja nämä viimeaikaiset tapahtumat kyllä viimeisteli oman kannan asian suhteen.

 

[tietokonerikki]

Ihmeellinen on joidenkin ajatuksenjuoksu.

Suomi liittyy Natoon:
- Suomen talous romahtaa ilman Venäjää (miten Natoon liittyminen muuttaa mitään kun ollaan jo samassa kauppasaarrossa Venäjää vastaan kuten kaikki muutkin sivistysmaat?)
- Venäjä selviytyy todellisena voittajana tästä taloudellisesta kylmästä sodasta Venäjää vastaan ja vain muut maat kärsii ja potevat suorastaan nälänhätää.
- Venäjä kärrää Suomen rajalle kaikki Ukrainan sodan jälkeen jäljelle jääneistä panssarivaunuista vanhoihin Uazeihin. Mitä sitten? Sinne rajan pintaan saa tuoda niin paljon romua kuin haluaa, ei vaikuta mihinkään. Edes Putin ei ole niin hullu että koskee yhteenkään Nato-maahan jos kerran Ukrainankin kanssa on tuollaista selviytymistaistelua.
- USA rakentaa tukikohtia ja ydinaseita kärrätään Suomeen, Venäjä provosoituu. Tästä johtuen -->
- Ydinsota alkaa Venäjän toimesta kun Suomi haluaa varmistella omaa puolustustaan suuruudenhullun ja vainoharhaisen itädiktaattorin varalle, Suomen syytä.

Kyllä tässä vaiheessa pitäisi jo jonkinlaiset hälytyskellot soida tuon idässä olevan paskistanin suhteen.
Mutta ei, vielä haikaillaan kultaista suomettumisen aikakautta, elettiinhän me "melko hyvässä sovussa" 77 vuotta.
Jos se hyvä sopu on sitä se että suurempi valtio alistaa pienempää naapuriaan, vaikuttaa tämän valtion sisä- sekä ulkopolitiikkaan, vaikuttaa mediaan, kieltää julkisen kritisoimisen, painostaa, pelottelee ja uhkailee mitä milloinkin Nato-asiasta tai jostain muusta, niin sitten meillä on vähän eri kuvitelmat hyvästä sovusta. Ei tuollainen meininki ole enää millään tapaa 2000-lukua, tuossakin asiassa Venäjä on niin jälkeenjäänyt kansakunta (lähinnä valtion toimesta) vanhanaikaisine suurvalta-imperialistisine fantasioineen.

Nato perustettiin vastavoimaksi aikanaan Neuvostoliittoa vastaan, ja käytetään nyt sitä samaa argumenttia että Neuvostoliitto/Venäjä (Nyky-Venäjä on samaa paskaa kuin Neuvostoliitto, pinta-ala vain on pienempi) ei ole hyökännyt yhteenkään Nato-maahan 73 vuoteen.
Argumenttini vain on parempi sillä erotuksella tuohon että "Suomi on saanut olla rauhassa 77 vuotta", Neuvostoliitto/Venäjä on tuona aikana hyökkäillyt muihin maihin ihan reippaasti, Nato-maihin ei ole hyökkäilty kertaakaan sattuneesta syystä. Suomeen se ei hyökkäillyt koska suomettuminen. Se oli silloin, nyt on nyt ja siitä on aika päästä eroon lopullisesti.
Se miksi Neukkula ei ole hyökkäillyt enempää, on se että Neuvostoliitto alisti niin monet kansakunnat ja valtiot oman kommunismin alle ja potentiaalista valloitettavaa lääniä ei ollut lähellä.
Imperiumi oli tarpeeksi laaja sen ajan suurvallalle. Nyttemmin tämä suurvalta haluaa taas vähän lisää lääniä, keksitään vain tekosyyt: pakko vapauttaa Ukraina natseilta.

Tekosyyt, propaganda ja mielipidevaikuttaminen on jo aloitettu Suomessa. Kohdellaanko venäläisiä Suomessa väärin? Nato-kiihko USA:n puskemana? Mites toisen maailmansodan Sandarmohin väitetyt joukkosurmat? Lenin antoi Suomelle itsenäisyyden vain "lainaksi" samoin kuin Ukrainalle.
Kyllä siellä uudet Mainilan laukaukset tehtaillaan jos se siitä on kiinni, kuuluu venäläiseen kulttuuriin.

Tätä nykyä kaikilla Neuvostoliitosta irtautuneilla valtioilla menee paremmin kuin neuvostoaikaan ja sekös Putleria vituttaa, lääniä meni ja menivät vielä länsimaistumaan ja kehittymään penteleet.
Nyt on sitten taas kulunut ihan liian monta vuotta edellisestä pullistelusta ja sodasta, niin hyökätään nyt noihin naapurivaltioihin mitkä eivät vielä ole Natossa, nyt kun vielä on tsäänssit.

Onneksi nykyään taloudellisilla pakotteilla voi saada sitä kunnon tuhoa aikaan, enää ei eletä vanhan kylmän sodan aikaisessa maailmassa jolloin pelkästään sotilasmahdilla ja asevarustelulla tehtiin tulosta.
Näin tuollainenkin "suurvalta" kuin Venäjä saadaan rampautettua aika hyvin ampumatta laukaustakaan.
Venäjällä taas ei aseita tässä taloudellisessa kylmässä sodassa juurikaan ole. Ne Venäjältä saatavat kaasut ja öljyt menee marginaaliin verrattuna siihen millaista tuhoa tästä Venäjälle aiheutuu.

En todellakaan ymmärrä millaisilla laseilla tätä nyky maailmanmenoa pitää katsoa jos nyt on sitä mieltä että Natoon liittyminen tässä vaiheessa on huono vaihtoehto.
Puhumattakaan että pitäisi yrittää säilyttää Tarjahalos-ystävyyssuhteet tuohon korruption ja diktatuurin mallimaahan.

Itse olen ollut varovaisen Nato-myönteinen aina, koska miksipäs ei. Mutta Putlerin ja Venäjän perseilyt alkaen 2014 alkoi muuttaa mieltä tosissaan Naton suuntaan, sen verran vituttavaa on tuon kehitysmaan toiminta ollut. Ja nämä viimeaikaiset tapahtumat kyllä viimeisteli oman kannan asian suhteen.

Et nähne kokonaisuutta kuten minä ja se meille onneksi suodaan.
Äsken TV1 uutissa:
"Venäjän hyökkäys Ukrainaan lisää myös Suomen varautumiskuluja ja ne aiotaan maksaa lisävelalla"
Tossa asia tiivistetään.
Me kyllä liitymme Natoon ja onko se huono asia vai ei, näemme sen vasta tulevaisuudessa ja se ei liittymisen jälkeen ole pelkästään Suomen eikä Naton käsissä. Vaan siihen vaikuttaa Venäjän toimet.

Minä en enää vuosikymmeniin ole Venäjää pelännyt, mutta nyt miedän talous on aivan kuralla ja se tulee vaikuttamaan meidän elämään paljon Natoon liittymistä enemmän.
sekä Venäjänkin toimilla Natoon liittymisen jälkeen on meillekin taloudellisia seurauksia.
Emmekä me sille tosiasialle mahda mitään.

EDIT alle @Centteri : Natolla sinänsä ei ole suoraa toloudellisesti merkittävää (toki n. 55miljoonalle/vuosi olisi muutakin käyttöä ) merkitystä, mutta se vaikuttanee (ainakin Putinin vallassa ollessa) Venäjän toimiin. Joka hyvin todennäköisesti sitten heijastuu lisäkuluina meille.
Vaikka kyllähän sä tämän tiesitkin.

 

[Kuvatus]

Vastanneista 46 sanoo kyllä ja 10 ei, ja kansanäänestystä pidetään tarpeettomana. Keskustasta vihreä valo hakemukselle ei juuri voisi kirkkaampi olla.

Ylen kysely keskustan puoluevaltuustolle: liki kaksi kolmasosaa vastaajista kannattaa Suomen jäsenyyttä sotilasliitto Natossa

Valtaosa kyselyyn vastanneista pitää kansanäänestystä Suomen mahdollisesta Nato-jäsenyydestä tarpeettomana.

yle.fi

 

[Centteri]

Et nähne kokonaisuutta kuten minä ja se meille onneksi suodaan.
Äsken TV1 uutissa:
"Venäjän hyökkäys Ukrainaan lisää myös Suomen varautumiskuluja ja ne aiotaan maksaa lisävelalla"
Tossa asia tiivistetään.
Me kyllä liitymme Natoon ja onko se huono asia vai ei, näemme sen vasta tulevaisuudessa ja se ei liittymisen jälkeen ole pelkästään Suomen eikä Naton käsissä. Vaan siihen vaikuttaa Venäjän toimet.

Minä en enää vuosikymmeniin ole Venäjää pelännyt, mutta nyt miedän talous on aivan kuralla ja se tulee vaikuttamaan meidän elämään paljon Natoon liittymistä enemmän.
sekä Venäjänkin toimilla Natoon liittymisen jälkeen on meillekin taloudellisia seurauksia.
Emmekä me sille tosiasialle mahda mitään.

"Venäjän hyökkäys Ukrainaan lisää myös Suomen varautumiskuluja ja ne aiotaan maksaa lisävelalla".

Toki uudistamme aseistusta, olimme NATO:ssa tai emme. Se on normaalia varautumista ylläpitääksemme uskottavaa puolustusta.

Suomi ei vielä ole NATO:ssa ja joudumme varautumaan ja ottamaan lisää velkaa myös varautumiseen. Syypää on siis edelleen venäjä, ei NATO. Nyt sentään totesit itse että venäjän toimet vaikuttaa suomen elämään enemmän kuin NATO.

 

[Halpuuttaja]

Kun nyt Natoon liittymme, se ei tuo yhtään lisäinvestointia Suomeen. Saadaksemme niitä, meidän pitää pudottaa palkkatasoamme kilpailijamaita alemmaksi ja silti pitäisi pystyä säilyttämään se meidän ainut vetotekijä, eli yhteiskunnan vakaus.

Mistä mahtaa mielestäsi johtua, että teollisuudessa/elinkeinoelämässä ajatellaan tästä toisin? Nimenomaan mainitsevat tuon turvallisuuden ja vakauden tärkeiksi tekijöiksi investointiympäristössä. Ovatko epäpäteviä arvioimaan tätä asiaa vai valehtelevatko siitä?

Kemianteollisuudessa pelätään, että Naton ulkopuolelle jääminen riskeeraisi ulkomaiset investoinnit

Lähes 95 prosenttia alan yrityksistä tukee Venäjä-pakotteita.

yle.fi

Elinkeinoelämän järjestöt: Suomen paikka on puolustusliitto Natossa

Suomen on syytä edistää läntisen puolustusliiton Naton jäsenyyttä, elinkeinoelämän järjestöt esittävät.

ek.fi

Paljon lisää vastaavia puheenvuoroja löytyy asiasta kun googlettaa esim: nato investointi suomeen

Olisiko sulla ihan asiantuntijoiden vasta-argumentteja näille, vai onko vain luotettava mutuusi?

 

[Ylimaisteri]

Et nähne kokonaisuutta kuten minä ja se meille onneksi suodaan.
Äsken TV1 uutissa:
"Venäjän hyökkäys Ukrainaan lisää myös suomen varautumiskuluja ja ne aiotaan maksaa lisävelalla"
Tossa asia tiivistetään.
Me kyllä liitymme Natoon ja onko se huono asia vai ei näemme sen vasta tulevaisuudessa ja se ei liittymisen jälkeen ole pelkästään Suomen eikä Naton käsissä. Vaan siihen vaikuttaa Venäjän toimet.

Minä en enää vuosikymmeniin ole Venäjää pelännyt, mutta nyt miedän talous on aivan kuralla ja se tulee vaikuttamaan meidän elämään paljon Natoon liittymistä enemmän.
sekä Venäjänkin toimilla Natoon liittymisen jälkeen meillekin taloudellisia seurauksia.
Emmekä me sille tosiasialle mahda mitään.

Ja miten kalliiksi se tulee jos ei liitytä Natoon?
Talous oli jo kuralla niin sanotusti, ne Natoon liittymisen investoinnit ovat niin sanotusti hyttysen paska valtameressä.
Mieluummin sinne puolustusbudjettiin laitetaan vähän lisäeuroja kun koko itsenäisen maan suvereniteetti periaatteessa perustuu siihen ja siitä lähdetään liikkeelle.

Rohkenisin väittää että Natoon liittyminen lisää meidän poliittista ja taloudellista vakausta olemalla vahvemmin osa länttä, eikä mikään helvetin tasapainoilija idän ja lännen välissä kun me emme ole olleet sitä sitten vuoden 1991. Vai oletko eri mieltä?
Kerrankin laitetaan sitä rahaa oikeasti johonkin hyödylliseen kohteeseen. Suomeen kotimaahan ja sen turvallisuuteen, eikä mihinkään Sambian vesikaivojärjestelmään tai projektiin Kirgisialaisten tupakanpolton lopettamiseksi.
Ja kuten jo edellä mainittu, meidän puolustusmenobudjettia nostetaan nimenomaan Venäjän takia, ei siksi että liitytään Natoon.
Suomi käyttää jo nykyisellään sen Naton suositteleman 2% BKT:sta puolustusmenoihin, eli tuon suhteen ei siis ongelmaa.
Naton "jäsenmaksu" jos on 50mil € on aivan mitätön summa näinkin hyvästä vakuudesta.

Me näemme sen hyödyn tulevaisuudessa joka päivä kun voimme olla rauhassa itänaapurin uhkailuilta ja paskapuheelta.
Ja voidaan kerrankin neuvotella asioista tasavertaisina osapuolina niin kuin pitääkin.
Ei nöyristelyjä ja kumarteluja, vaan keskustelua tasapuolisesti. Mikäli sikäli malliesimerkkimaasi Venäjä sitä haluaa.

Kyllä, olet oikeassa, osiltaan tulevaisuus on Venäjän omissa käsissä. Haluavatko kohdella meitä viimeinkin kunnioituksella ja asiallisesti vai ei.
Me saadaan kaikki hyödyt Natoon liittyessä, meidän ei tarvitse kysyä lupaa naapurilta.
Se miten hankalaksi Venäjä haluaa asian tehdä, on heidän päätettävissään.

Jännä miten olet kaikessa sitä mieltä että Venäjä päättää viime kädessä kaikesta, onko tuo nyt sitä normaalia politiikkaa?
Eikä mielestäsi ole edes vähän outoa jos yksi valtio voi sanella haluamiaan ehtoja jotka koskettavat koko helvetin palloa?

 

[Kuvatus]

Se on selvää, ettei se ihan heti muutu, mutta lännen pakotteet antavat sille varmasti enemmän vauhtia, kuin mitä ilman pakotteita => Pitkässä ajanjaksossa lännen pakottee hyödyttävät Venäjää ja ne atavat heille työtä.
Joistakin raaka-aineista (en tiedä mistä) voi olla puutetta, mutta niille he kyllä keksivät jotain "korviketta"

...

Kuten tossa edellä kerroin kun pakotteet jatkuvat riittävän kauna Venäjäkin kykenee sopeuttamaa taloutensa pakotteisiin ja jos Putin on näin sanonut, niin uskon hänen olevan oikeassa.
Minusta tuo talouden realismia ja ei mitään muuta.
Edit tohon alle: Kauanko sopeutuminen kestää, riippuu siitä miten nopeasti Venäjällä kyetään toi muutos tekemään ja kuten jo todennut alussa pakotteet varmasti vaikuttavat negatiivisesti heidän talouteen. Kyllä tämän monet lännessäkin ymmärtävät.

Kiitos tästä perjantain kevennyksestä.

Tuo "Venäjä hyötyy näistä pakotteista ja se antaa heille työtä" vaatii jo sellaista 6-dimensionaalista älyllistä akrobatiaa, että oma ajatteluni hyytyi kesken ja jäljelle jäi nauru.

Täytyyhän sen olla talouden realismia, kun Putin niin sanoi.

Itse suosittelisin kysymään Pohjois-Korealta miten meni omasta mielestä.

 

[Ventura]

Jännä miten olet kaikessa sitä mieltä että Venäjä päättää viime kädessä kaikesta, onko tuo nyt sitä normaalia politiikkaa?
Eikä mielestäsi ole edes vähän outoa jos yksi valtio voi sanella haluamiaan ehtoja jotka koskettavat koko helvetin palloa?

Puhut henkilölle, joka on täällä sanonut, että ei ole mitään sitä vastaan, että Suomi ottaa "ohjeita" Venäjältä, niin ehkä se saattaa tuntua normaalilta politiikalta.

 

[vrds]

Tänään Ylellä "tekninen häiriö", samoin Danskella ja Nordealla. Sattumaako? Eiköhän nämä taas tule vaikka Islannista, mutta minneköhän se oikea syyttävä sormi osoittaa.

 

[tietokonerikki]

Puhut henkilölle, joka on täällä sanonut, että ei ole mitään sitä vastaan, että Suomi ottaa "ohjeita" Venäjältä, niin ehkä se saattaa tuntua normaalilta politiikalta.

Niin me vanhemmat olemme niihin ohjeisiin ihan "rytiinilla" suhtauneet ja aika heikosti noudattaneet, määräyksiähän sieltä ei vuosikymmeniin ole tullut. Mutta EU:n ohjeita ja varsinkin määräyksiä on kyllä ollut vaikeaa välillä ymmärtää Suomen etujen mukaiseksi, vaikka meillä siellä edustajat ovatkin niitä päätöksiä tekemässä.

 

[Paapaa]

Eiköhän nämä taas tule vaikka Islannista

Mihis tää viittaa? Kun sodan alussa tuli palvelunestohyökkäys, niin aika moni sormi liitti sen Ukrainan sotaan.

 

[vrds]

Mihis tää viittaa? Kun sodan alussa tuli palvelunestohyökkäys, niin aika moni sormi liitti sen Ukrainan sotaan.

Siis se edellinen Nordean dossaus taidettiin paikantaa "Islantiin". Joku voi korjata olenko nähnyt harhoja. Jäljet ei kuitenkaan osoita koskaan Venäjälle. Mutta voi miettiä kenellä se intressi oikeasti on häiritä.

 

[Kuvatus]

Siis se edellinen Nordean dossaus taidettiin paikantaa "Islantiin". Joku voi korjata olenko nähnyt harhoja. Jäljet ei kuitenkaan osoita koskaan Venäjälle. Mutta voi miettiä kenellä se intressi oikeasti on häiritä.

Tuolta voisi löytyä yksi ehdokas:

Tutkijat seurasivat kiinalaisista ip-osoitteista tulevia hyökkäyksiä ennen Venäjän hyökkäystä Ukrainaan sekä sen jälkeen. Viime viikolla kiinalaisista ip-osoitteista Nato-maiden yrityksiin kohdistuneita hyökkäyksiä oli 116 prosenttia enemmän kuin ennen Ukrainan sotaa.

Kyberhyökkäykset Kiinasta Nato-maihin ovat lisääntyneet räjähdysmäisesti

Kiinalaistaustaiset kyberiskut lisääntyivät huimasti sen jälkeen, kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan.

www.tekniikkatalous.fi

 

[Ventura]

Niin me vanhemmat olemme niihin ohjeisiin ihan "rytiinilla" suhtauneet ja aika heikosti noudattaneet, määräyksiähän sieltä ei vuosikymmeniin ole tullut. Mutta EU:n ohjeita ja varsinkin määräyksiä on kyllä ollut vaikeaa välillä ymmärtää Suomen etujen mukaiseksi, vaikka meillä siellä edustajat ovatkin niitä päätöksiä tekemässä.

Tästä sinulle jo aiemminkin sanoin, että EU:sta sentään voidaan erota, jos kansa alkaa suuremmissa määrin sitä vastustaa, mutta Venäjän vaikutuksen alta on vaikeampi päästä pakoon, kun itsenäisyys on vaakalaudalla. Nämä EU-jutut voit edelleen pitää toisessa ketjussa. Nyt puhutaan Nato-jäsenyydestä (vapaaehtoisesta sellaisesta).

 

[tietokonerikki]

Tästä sinulle jo aiemminkin sanoin, että EU:sta sentään voidaan erota, jos kansa alkaa suuremmissa määrin sitä vastustaa, mutta Venäjän vaikutuksen alta on vaikeampi päästä pakoon, kun itsenäisyys on vaakalaudalla. Nämä EU-jutut voit edelleen pitää toisessa ketjussa. Nyt puhutaan Nato-jäsenyydestä (vapaaehtoisesta sellaisesta).

" Puhut henkilölle, joka on täällä sanonut, että ei ole mitään sitä vastaan, että Suomi ottaa "ohjeita" Venäjältä, niin ehkä se saattaa tuntua normaalilta politiikalta. "

Täällä on silleen kiva, että mäkin voin vastata omalla tavallani, varsinkin kun sä varsin tiedät mitä ja miten olen kirjoittanut/ tarkoittanut. Joten selvensin sun väärää tulkintaasi, EU:ta käytin vain sen ohjeiden ja määräyksen eron esiin tuomiseen. Ja EU:stakin on oikeasti vaikeaa käytännössä erota, sanot mitä sanot.

Edit @Heimolainen alla: Jos minuun viittasit, en ole koskaan kirjoittanut, että Venäjällä pitäisi olla samoja oikeuksia Suomen suhteen kuin EU:lla, pahotteluni jos tulkitsin väärin viestisi.

 

[Heimolainen]

Tästä sinulle jo aiemminkin sanoin, että EU:sta sentään voidaan erota, jos kansa alkaa suuremmissa määrin sitä vastustaa, mutta Venäjän vaikutuksen alta on vaikeampi päästä pakoon, kun itsenäisyys on vaakalaudalla. Nämä EU-jutut voit edelleen pitää toisessa ketjussa. Nyt puhutaan Nato-jäsenyydestä (vapaaehtoisesta sellaisesta).

Tuo nyt on puhdasta whataboutismia. Koska meillä on jonkinlainen suhde johonkin instanssiim, niin Venäjällä pitäisi jostain kumman syystä olla samoja "oikeuksia".

 

[Tommy Goldfish]

Siellä Venäjällä on ihan yhtä fiksuja insinöörejä kuin missä tatansa maailmaa, kun heille Venäjä nyt joutuu pakosta antamaa niitä taloudellisia resursseja se on enemmän kuin todennäköistä, että Venä jossa on yli 150 miljoomaa henkilöä. Kykenee tekemään itsekin hyvin paljon niistä mitä se itse ostaa lännestä. Sitten kun vielä on 150 miljoonan hengen markkinat. Niitä tuotteita voidaan tehdä koneellisesti sarjatuotantona valtavia määriä ja niiden valmistuskulut
yksikköä kohti pienenee.

Kyllä ne Venäjällä osaavat ne traktorin osat itsekin tehdä. Pääsevät avaruuteenkin. Kyse on siis siitä vain, että tehdään työtä eikä vaan meinata, joka Venäjällä on vähän "kansansynti" ollut. Joka on kyllä osin siirtynyt koneellistumisen myötä länsimaihinkin .

Kyllä Venäläiset pakon edessä opettelevat ne länsiputketkin huoltamaan ja tekemään niinhin varaosia. Laatu ja hinnat voivat ainakin aluksi olla eri mihin me olemme tottuneet. Mutta kun siellä on noin valtavat sisämarkkinat,
sen merkitys heille ei ole lähellekkään niin suuri kuin monet täällä Suomessa uskomme.

Se on selvää, ettei se ihan heti muutu, mutta lännen pakotteet antavat sille varmasti enemmän vauhtia, kuin mitä ilman pakotteita => Pitkässä ajanjaksossa lännen pakottee hyödyttävät Venäjää ja ne atavat heille työtä.
Joistakin raaka-aineista (en tiedä mistä) voi olla puutetta, mutta niille he kyllä keksivät jotain "korviketta"

Siellä on miljoonittain vanhoja tietokoneita he käyttävät niitä jos eivät uusinta tekniikkaa saa. Jos ei ole niin, ei ole ja siihen he kyllä sitten sopeutuvat. Aikoinaan me pärjättiin reikäkorttikoneillakin tietojen käsittelyssä, sitten tuli reikänauhat jne... Kopioimisen taidon Venäläiset ovat osanneet jo vuosikymmeniä.


Me olemme länsimaa ja osa eurooppa eli olemme jo liittoutuneet. Siinä suhteessa asemamme ei muutu miksikään, vaikka Ukrainan sodan loppumisen jälkeen jatkaisimme nykyistä sotilaallisesti puolueettomaton linjaamme. Kyllä maailmalla tajutaan meidän asemamme itäisen suurvallan vierellä eikä se tilanne muutu miksikään Ukrainan sodan loppumisen jälkeen, vaikka nyt liittymme Natoon.

Natoon liittyminen ei lisää eikä vähennä kauppaa länteen. Kuinka paljon se vähentää Venäjälle vai vähentääkö ollenkaan pidemmällä aikajaksolla tarkasteltuna jää nähtäväksi.

Kuten tossa edellä kerroin kun pakotteet jatkuvat riittävän kauna Venäjäkin kykenee sopeuttamaa taloutensa pakotteisiin ja jos Putin on näin sanonut, niin uskon hänen olevan oikeassa.
Minusta tuo talouden realismia ja ei mitään muuta.
Edit tohon alle: Kauanko sopeutuminen kestää, riippuu siitä miten nopeasti Venäjällä kyetään toi muutos tekemään ja kuten jo todennut alussa pakotteet varmasti vaikuttavat negatiivisesti heidän talouteen. Kyllä tämän monet lännessäkin ymmärtävät.

Eiköhän se sitten ole aika laittaa venäjä maksamaan huomattavia sotakorvauksia niin saadaan palautettua kaikki se hyvä mitä itse joskus maksettiin siihen suuntaan. Eikö?

Sotakorvauksethan oli ihan positiivinen juttu?

 

[Ventura]

Täällä on silleen kiva, että mäkin voin vastata omalla tavallani, varsinkin kun sä varsin tiedät mitä ja miten olen kirjoittanut/ tarkoittanut. Joten selvensin sun väärää tulkintaasi, EU:ta käytin vain sen ohjeiden ja määräyksen eron esiin tuomiseen. Ja EU:stakin on oikeasti vaikeaa käytännössä erota, sanot mitä sanot.

Edit @Heimolainen alla: Jos minuun viittasit, en ole koskaan kirjoittanut, että Venäjällä pitäisi olla samoja oikeuksia Suomen suhteen kuin EU:lla, pahotteluni jos tulkitsin väärin viestisi.

Mielestäni olen ymmärtänyt varsin hyvin, mihin tämä ohjeiden vastaanottaminen johtaa. Venäjä saa yhä kovemman palliotteen Suomesta ja sitten ollaan siinä vikisemässä kuin Valko-Venäjä ikään.

 

[Ylimaisteri]

Niin me vanhemmat olemme niihin ohjeisiin ihan "rytiinilla" suhtauneet ja aika heikosti noudattaneet, määräyksiähän sieltä ei vuosikymmeniin ole tullut. Mutta EU:n ohjeita ja varsinkin määräyksiä on kyllä ollut vaikeaa välillä ymmärtää Suomen etujen mukaiseksi, vaikka meillä siellä edustajat ovatkin niitä päätöksiä tekemässä.

Niin, ei määräyksiä. Vain "ohjeita"
Ei helvetti tätä suomettumisen politiikkaa.

 

[Kautium]

Niin me vanhemmat olemme niihin ohjeisiin ihan "rytiinilla" suhtauneet ja aika heikosti noudattaneet, määräyksiähän sieltä ei vuosikymmeniin ole tullut. Mutta EU:n ohjeita ja varsinkin määräyksiä on kyllä ollut vaikeaa välillä ymmärtää Suomen etujen mukaiseksi, vaikka meillä siellä edustajat ovatkin niitä päätöksiä tekemässä.

Jos en ihan väärin ymmärtänyt, niin olit ilmeisesti jo ainakin yhtä henkiöä vastaan tekemässä asianajajasi kanssa rikosilmoitusta sinua kohtaan esitetyistä informaatiovaikuttamisen viittauksista. Voin olla väärässäkin, kun ei siihen koskaan kommentoitu mitään takaisin moderointiketjussa, mutta jos sellaisesta ei oikeasti ollut kyse, niin voisitko vähän avata että mikä sinun agenda tässä Nato-keskustelussa on ja millä tavalla moneen otteeseen esille tuomasi "kokonaiskuvan muita paremmin hahmottava vanhemman henkilön asiantuntijuus" vertautuu kaikkiin muihin ihan oikeasti koulutettuihin asiantuntijoihin, jotka ovat kanssasi täysin eri mieltä täällä foorumilla ja melko selvästi muuallakin? Vaikka meillä kaikilla on oma koulutus- ja kokemustausta ja aivan varmasti iän lisäksi muutakin asiantuntijuutta, niin sitä ei yleensä tuoda erityisesti esille, eli useimmiten riittää oman mielipiteen ja sen perusteluiden esittäminen. Siltä pohjalta kommentointisi vaikuttaa melko ylimieliseltä.

Mainostat ikääsi sen verran niin usein, että on pakko kysyä että kuinka vanha mielestäsi pitää olla, että voi sanoa näkevänsä kokonaiskuvan muita paremmin ja osaa sopivalla tavalla alistua "rytiinilla" venäjän vallan alla? Ei sillä, että itsekään olisin mikään kouluttamaton nöösipoika, mutta silti on pakko todeta että ainakaan omat vanhemmat tai edelliseen sotaan osallistuneet isovanhemmat eivät jaa tuota sinun iän tuomaa asiantuntijuuttasi millään tasolla. Jälkimmäisten kohdalta pitää tosin sanoa imperfektissä että eivät jakaneet, kun talvisodassa venäläisen vammauttama isoisä kuoli juuri pari vuotta sitten. Onneksi se tapahtui kuitenkin vasta nyt, jotta me voimme käydä tätä keskustelua suomalaisina.

Noista EU:n kautta tulevista direktiiveistä ei kannata tässä ketjussa jauhaa sen enempää, mutta voisiko juuri se ikä olla yksi ongelma, jos niiden ymmärtämisessä on ollut haasteita? Ei sillä että kaikki voisivat koskaan olla kaikesta samaa mieltä, mutta jos nyt edes yritettäisiin mennä enemmistön ehdoilla, niin ei tarvitse alistua samanlaiseen fasismiin/totalitarismiin kuin naapurivaltion diktatuurissa.

Ja ennen kuin kysyt että miksi en laita tunnustasi ignoreen, niin olet siellä ollut jo pitkän aikaa, mutta ongelma on siinä, ettei foorumi osaa piilottaa sinua lainaavia muiden kirjoittajien kommentteja, joten ne pukkaavat väkisin silmille kuin venäläisten hyökkäykset pitkin naapurivaltioita.

 

[Kurpitza]

Jokohan nyt sokeimmatkit "me ei tarvita armeijaa, kun ei tänne kukaan hyökkää" silmät avautuisivat.

Ne ketkä vastustaa natojäsenyyttä pitäis laittaa ensimmäisinä rintamalle sitten kun ryssä hyökkää.

 

[tietokonerikki]

Jos en ihan väärin ymmärtänyt, niin olit ilmeisesti jo ainakin yhtä henkiöä vastaan tekemässä asianajajasi kanssa rikosilmoitusta sinua kohtaan esitetyistä informaatiovaikuttamisen viittauksista. Voin olla väärässäkin, kun ei siihen koskaan kommentoitu mitään takaisin moderointiketjussa, mutta jos sellaisesta ei oikeasti ollut kyse, niin voisitko vähän avata että mikä sinun agenda tässä Nato-keskustelussa on ja millä tavalla moneen otteeseen esille tuomasi "kokonaiskuvan muita paremmin hahmottava vanhemman henkilön asiantuntijuus" vertautuu kaikkiin muihin ihan oikeasti koulutettuihin asiantuntijoihin, jotka ovat kanssasi täysin eri mieltä täällä foorumilla ja melko selvästi muuallakin? Vaikka meillä kaikilla on oma koulutus- ja kokemustausta ja aivan varmasti iän lisäksi muutakin asiantuntijuutta, niin sitä ei yleensä tuoda erityisesti esille, eli useimmiten riittää oman mielipiteen ja sen perusteluiden esittäminen. Siltä pohjalta kommentointisi vaikuttaa melko ylimieliseltä.

Mainostat ikääsi sen verran niin usein, että on pakko kysyä että kuinka vanha mielestäsi pitää olla, että voi sanoa näkevänsä kokonaiskuvan muita paremmin ja osaa sopivalla tavalla alistua "rytiinilla" venäjän vallan alla? Ei sillä, että itsekään olisin mikään kouluttamaton nöösipoika, mutta silti on pakko todeta että ainakaan omat vanhemmat tai edelliseen sotaan osallistuneet isovanhemmat eivät jaa tuota sinun iän tuomaa asiantuntijuuttasi millään tasolla. Jälkimmäisten kohdalta pitää tosin sanoa imperfektissä että eivät jakaneet, kun talvisodassa venäläisen vammauttama isoisä kuoli juuri pari vuotta sitten. Onneksi se tapahtui kuitenkin vasta nyt, jotta me voimme käydä tätä keskustelua suomalaisina.

Noista EU:n kautta tulevista direktiiveistä ei kannata tässä ketjussa jauhaa sen enempää, mutta voisiko juuri se ikä olla yksi ongelma, jos niiden ymmärtämisessä on ollut haasteita? Ei sillä että kaikki voisivat koskaan olla kaikesta samaa mieltä, mutta jos nyt edes yritettäisiin mennä enemmistön ehdoilla, niin ei tarvitse alistua samanlaiseen fasismiin/totalitarismiin kuin naapurivaltion diktatuurissa.

Ja ennen kuin kysyt että miksi en laita tunnustasi ignoreen, niin olet siellä ollut jo pitkän aikaa, mutta ongelma on siinä, ettei foorumi osaa piilottaa sinua lainaavia muiden kirjoittajien kommentteja, joten ne pukkaavat väkisin silmille kuin venäläisten hyökkäykset pitkin naapurivaltioita.

Kommentoin näitä ihan vaan siinä missä muutkin ja toistan asioita tarvittaessa siinä missä muutkin.
Ja kaikkien kokonaiskuva on hänen omansa eikä muiden sitä tarvitse omakseen ottaa, en mäkään ota sinun
kaikkia näkemyksiä "omakseni"
Sille valitettavasti en mahda mitään, että täällä useimma muut kirjoittajat ovat eri mieltä ja jotkut kuittailevat ainakin epäsuorasti minulle vaikka säännöt kieltävät henkilöstä keskustelun. Etkös ottanutkaan sitä "ingore"- toimintoa käyttöön vaikka sitä haikailit, ei tarvitse vastata , sori en vaan malttanut .
Vaikka ethän sinä tätä näe?
Edit :
Jos ingorettaa ei ole pakko vastata ja kun näkee tunnuksen muista viesteissä siitä voi sujuvasti siirtyä seuraavaan viestiin.

 

[tietokonerikki]

Eiköhän se sitten ole aika laittaa venäjä maksamaan huomattavia sotakorvauksia niin saadaan palautettua kaikki se hyvä mitä itse joskus maksettiin siihen suuntaan. Eikö?

Sotakorvauksethan oli ihan positiivinen juttu?

Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että laitat Venäjän maksamaan meille sotakorvauksia, jos sinulla on siihen mahdollisuus. Ja sata varmasti ymmärsit minun kannan oikein, jos Suomettuminen keskustelua ajatuksella luet/luit.
Useat meistä sitä aikaa eläneet vaan ovat todenneet mielessään, että ei meillä taloudellisesti se aika huomioiden, niin huonosti mennyt alkuvuosien ongelmista selvittyämme. Varsinkin, jos sitä vertaa tähän päivään.

 

[Karppi]

Tuo lyö pienoisen epäilyn aina tiskiin kun Putinilta kuullaan ehkä tulevan Yhdysvaltain presidentin lausahduksia, tuo kilahtaa aina vähän korvissa.

Yle uutisten seuranta Venäjän hyökkäyksestä siirtyi toiseen artikkeliin

Tästä artikkelista löytyvät sodan tärkeimmät tapahtumat aikaväliltä 12.2.–28.12.2022.

yle.fi

 

[Kautium]

Kommentoin näitä ihan vaan siinä missä muutkin ja toistan asioita tarvittaessa siinä missä muutkin.
Ja kaikkien kokonaiskuva on hänen omansa eikä muiden sitä tarvitse omakseen ottaa, en mäkään ota sinun
kaikkia näkemyksiä "omakseni"
Sille valitettavasti en mahda mitään, että täällä useimma muut kirjoittajat ovat eri mieltä ja jotkut kuittailevat ainakin epäsuorasti minulle vaikka säännöt kieltävät henkilöstä keskustelun. Etkös ottanutkaan sitä "ingore"- toimintoa käyttöön vaikka sitä haikailit, ei tarvitse vastata , sori en vaan malttanut .
Vaikka ethän sinä tätä näe?
Edit :
Jos ingorettaa ei ole pakko vastata ja kun näkee tunnuksen muista viesteissä siitä voi sujuvasti siirtyä seuraavaan viestiin.

Älä vääristele. En ole haikaillut ignorea, sillä sellainen on tällä ja kaikilla muillakin foorumeilla ollut aina. Haluaisin sen kaveriksi sellaista toimintoa, joka estäisi näkemästä estetyn käyttäjän kommentit täydellisesti, siis myös muiden lainausten myötä. Sellainen olisi hankala toteuttaa, mutta nykyinen ignore (ei siis "ingore") ei kuitenkaan ole riittävä.

Henkilöstä keskustelu johtui tuossa minun edellisessä kommentissa puhtaasti siitä, että olet itse tuonut esille ikäsi ja sen omasta mielestäsi mukanaan tuoman kaikkia muita kommentoijia kokonaisvaltaisemman ymmärryksen. Ei pitäisi siksi olla väärin kysyä, että minkä ikäinen olet, kun se liittyy itse esille tuomaasi asiantuntijuuteen keskustellussa aiheessa. Toinen mahdollinen syy henkilökohtaisiin kommentteihin on siinä, että sinulle on toistuvasti opastettu ja huomautettu käyttäjien ja sittemmin myös ylläpidon toimesta virheellisistä viestien lainaamisista ja keskustelun sotkemisesta jankkaamalla. Voisitko kiinnittää näihin huomiota muutenkin kuin vain aina huomautusta seuraavassa viestissä, kiitos.

 

[Gespard]

Eikös se nyt ole ihan ok ja yleistä että osa ihmisistä vain haksahtaa venäjäpropagandaan täysillä? Kyllähän tämä maailmanmeno tiedetään, kaikkia ei voi pelastaa vaikka yrittäisi. Onneksi näitä yksittäisiä toopeja ei tarvitse kenenkään vakuuttaa, pääasia että päättäjät ymmärtävät oikean tilanteen.

 

[Karppi]

Eikös se nyt ole ihan ok ja yleistä että osa ihmisistä vain haksahtaa venäjäpropagandaan täysillä? Kyllähän tämä maailmanmeno tiedetään, kaikkia ei voi pelastaa vaikka yrittäisi. Onneksi näitä yksittäisiä toopeja ei tarvitse kenenkään vakuuttaa, pääasia että päättäjät ymmärtävät oikean tilanteen.

Olisi kiva kuulla tarkemmin tästä Venäjä propagandasta mihin ihmiset haksahtaa, siitä on paljon puhetta mutta ei dataa.

Toisaalta en se minäkään tiedä mistään mitään, siksi täällä suomessa on selvitys käynnissä ja kun se selvitys on valmis niin voidaan kommentoida, mikä vittu tässä on varsinkin lehdistön niin vaikea ymmärtää! Odottakaa nyt jumalauta se 1-2kk niin tulette saamaan ne vastaukset, onko tuo aika liikaa pyydetty?

 

[Kautium]

Ben Zyskowiczilta hyviä kommentteja mahdollisesta myönteisestä jäsenyyspäätöksestä, sen haasteista ja prosessista itsessään.

Olisi kiva kuulla tarkemmin tästä Venäjä propagandasta mihin ihmiset haksahtaa, siitä on paljon puhetta mutta ei dataa.

Miten niin ei ole "dataa"? Oletko seurannut mitään ajankohtaisohjelmia viimeisen vuoden, tai edes kuukauden ajalta? Siis niitä, joissa näytetään sokeillekin millaista propagandaa Venäjä tuottaa omille kansalaisille ja samaten kaikkea sitä informaatiovaikuttamista mitä ovat tuottaneet pitkäjänteisesti kymmeniä vuosia kiihtyvällä tahdilla, jotta saisivat vaikutettua muun maailman toimintaan haluamallaan tavalla sekasortoa ja erimielisyyttä aiheuttaen?

Kaiken informaatiovaikuttamisen lopputuloksella on meidän osalta nimikin, "suomettuminen". Se tarkoittaa tilannetta, jossa ulkopolitiikkaa johtaa arvojen sijaan pyrkimys miellyttää Venäjää. Vähemmän ylättäen Suomen kiihtnyt Nato-keskustelu ei ole Venäjälle mieluisaa, kun eivät sitten voisi rynniä sisään samalla tavalla avoimista ovista ja alistaa taas yhtä kansaa tahtoonsa.

 

[Kuvatus]

Voisikohan tämän myötä lopettaa murehtimisen Suomen taloudesta, tai ainakin sen osalta että Nato-jäsenyys jotenkin haittaisi sitä:

– Vaikka Venäjän kauppa tyrehtyisi kokonaan, suora kauppavaikutus ei ole kovin suuri. Se laskisi bruttokansantuotetta ehkä reilun prosenttiyksikön. Isompi vaikutus voi tulla muuta kautta, kun koko Euroopan talouden näkymät heikkenevät.

Isompana pelkona on, että sota on tehnyt Suomelle jonkin asteisen mainehaitan itänaapurimme takia eikä tänne uskalleta investoida kuten ennen.

– Olen kuullut peruuntuneista yrityskaupoista. Olen kuullut jopa siitä, ettei amerikkalaista johtajaa ole päästetty käymään Helsingissä yhtiönsä sääntöjen mukaan. Kun tätä katsoo Los Angelesista käsin, niin harppi on aika suuripiirteinen. Olemme 400 kilometriä Pietarista, ja heidän näkökulmastaan liittoutumaton maa, vaikka ollaankin EU:n jäseniä. Maariski on selvästi noussut, se on fakta, Mykkänen kommentoi.

– En halua nähdä millään tavalla, että Nato-jäsenyys olisi bisnesmiesten projekti. Se on suomalaisten turvallisuuskysymys. Kyllä tällä Naton suojalla on merkitys myös Suomen maariskille, joka näkyy ihan suoraan työpaikkoina, rakentamisessa, tehtaissa, jotka tarvitsevat ulkomaista pääomaa, Mykkänen kommentoi.

Tuliko Suomesta riskimaa ulkomaisille sijoittajille? Näin sota iskee talouteemme – "Isompi vaikutus voi tulla muualta kuin Venäjältä"

Venäjän hyökkäys Ukrainaan vaikuttaa Suomen ja EU:n talouteen pakotteiden myötä ja yritysten oma-aloitteisen vetäytymisen vuoksi. Tällaisia talousvaikutuksia sodalla on Suomelle.

www.mtvuutiset.fi

 

[Kuvatus]

Tämä on paitsi hyvä uutinen, mielenkiintoinen myös siksi että kerrankin Ruotsi olisi peesaajan asemassa. Perinteisesti kun Suomi tekee asioita vasta sitten, kun Ruotsi on tehnyt ne ensin:

Kysely: valtaosa ruotsalaisista kannattaa Nato-jäsenyyttä, jos Suomi liittyy myös

Jopa 63 prosenttia ruotsalaisista kannattaa Nato-jäsenyyttä, jos Suomi on mukana.

www.mtvuutiset.fi

 

[tietokonerikki]

Älä vääristele. En ole haikaillut ignorea, sillä sellainen on tällä ja kaikilla muillakin foorumeilla ollut aina. Haluaisin sen kaveriksi sellaista toimintoa, joka estäisi näkemästä estetyn käyttäjän kommentit täydellisesti, siis myös muiden lainausten myötä. Sellainen olisi hankala toteuttaa, mutta nykyinen ignore (ei siis "ingore") ei kuitenkaan ole riittävä.

Henkilöstä keskustelu johtui tuossa minun edellisessä kommentissa puhtaasti siitä, että olet itse tuonut esille ikäsi ja sen omasta mielestäsi mukanaan tuoman kaikkia muita kommentoijia kokonaisvaltaisemman ymmärryksen. Ei pitäisi siksi olla väärin kysyä, että minkä ikäinen olet, kun se liittyy itse esille tuomaasi asiantuntijuuteen keskustellussa aiheessa. Toinen mahdollinen syy henkilökohtaisiin kommentteihin on siinä, että sinulle on toistuvasti opastettu ja huomautettu käyttäjien ja sittemmin myös ylläpidon toimesta virheellisistä viestien lainaamisista ja keskustelun sotkemisesta jankkaamalla. Voisitko kiinnittää näihin huomiota muutenkin kuin vain aina huomautusta seuraavassa viestissä, kiitos.

En vääristellyt (enkä tehnyt sitä tahallani, ymmärsin siis, että et halua minun kanssani keskustella) ennenpää kuin mitä sinä teet kun haluat tahallasi väärinymmärtää. Kuten jo totesin, hyppäät vain nimimerkin yli ei se sen vaikeampaa ja käytät tota "ingore" -toimintoa sen lisäksi, ei me kumpikaan siinä mitään hävitä Mitä ikääni tulee lue Suomettuminen keskustelussa minun kommentit. Fiksuna osaat kyllä ikäni suurusluokan päätellä.

Sitten noihin huomautuksiin veikkaan, että sinä olet siinä suhteessa huomattavasti minua "ansioituneempi". Näytätkö sen viestin missä olen saanut "huomautuksen keskustelun sotkemista jankkaamalla"
Sampsa kerran ystävällisesti kehoitti, etten käyttäisi viestin numeroita vaan linkkejä.
(tässä taas esimerkki tavastasi "mollata" kirjoittajaa joiden mielipiteistä et pidä, voisit yrittää edes kirjoittaa asiallisesti)

Kuten jo totesin minä kerron omat kommenttini ja ne ovat minun näkemyksiä ja osin kokemuksiakin. Mäkään en tiedä ikääsi mutta, oletan sinun olevan minua nuorempi <- yksi vihje lisää arviointiisi iästäni.

Edit 26.3.22: @Kautium ei ole vielä laittanut linkkiä mistä sain "huomautuksen keskustelun sotkemista jankkaamalla", kun tollasta väittää pitäisihän sen helposti löytää, ellei vain "mollaamisen" tarkoituksella "hatusta" niitä faktoina esitä.

 

[Tuomi0]

Tämä on paitsi hyvä uutinen, mielenkiintoinen myös siksi että kerrankin Ruotsi olisi peesaajan asemassa. Perinteisesti kun Suomi tekee asioita vasta sitten, kun Ruotsi on tehnyt ne ensin:

Kysely: valtaosa ruotsalaisista kannattaa Nato-jäsenyyttä, jos Suomi liittyy myös

Jopa 63 prosenttia ruotsalaisista kannattaa Nato-jäsenyyttä, jos Suomi on mukana.

www.mtvuutiset.fi

Kuten täällä on varmaan pariin kertaan sanottu, Ruotsilla on turvatakuu nimeltä Suomi. He voivat juoda kupposen kahvia jos Helsinkiin putoaa nuke ja alkaa miettimään, pitäsikö meidän liittoutua tänä vuonna vai seuraavana. Ruotsi ei siis peesaa, se ehkäisee omaa turvallisuusriskiä pakottamalla Suomen ottamaan nyrkin iskut vastaan. Väitän että Ruotsi tulee liittymään natoon sen jälkeen, kun se on katsonut miten Suomelle käy hakemuksen käsittelyn aikana.

Toivon syvästi ettemme jää NATO-limboon jumiin sen vuoksi, että yritämme saada nämä pelkurisvedut mukaan yhteishakemukseen. He eivät voi sanoa suoraan, että haistakaa vittu joten nyökyttelevät vaan ja nyökyttely tulkitaan suomalaisten poliitikkojen päässä lupaukseksi.

 

[Mestaritonttu]

Mistäköhän syystä yhtenä NATO:n vaatimuksena jäsenyyttä havitteleville maille on että sille täytyy olla kansan selvä tuki? Eihän turvallisuuspoliittisia päätöksiä muutenkaan hyväksytetä kansalla. Onko artikla 5:lla jotain tekemistä asian kanssa? Siitä huolimatta jäsenmaat voivat
kaiketi vaikuttaa aika paljon osallistumiseensa, miehiäkään ei ole pakko lähettää sotimaan ulkomaille. Esim. EU ei ole asettanut tuollaista vaatimusta, vaikka se ei olekkaan täydellisen vertailukelpoinen.

 

[lmu2002]

Kannattaisi muuten noita diplomaattisia keinoja panostaa myös Unkariin. Ei taida olla ihan kirkossa kuulutettua että Unkari hyväksyy Suomen jäsenyyden. Orban on Putinin lempeässä syleilyssä josta voi olla vaikea irrottautua. Mutta tämähän nähdään jo varmaan kevään aikana kun Unkarin pitää muutenkin valita ollako länttä vai itää. Eli alkaako pakoterintama revetä Unkarin kohdalta.

 

[emagdnim]

Ei "ihan" yhtä hyvin ole natoa vastustava aloite ääniä kerännyt kuin kumpikaan puoltavista (tais molemmat tyyliin parissa päivässä kerätä tarvittavan määrän ja sit sulkivat). Gallupit ei ole väärässä, vastustajat on pieni vähemmistö.

 

[Köntsä-Ana]

Kuten täällä on varmaan pariin kertaan sanottu, Ruotsilla on turvatakuu nimeltä Suomi. He voivat juoda kupposen kahvia jos Helsinkiin putoaa nuke ja alkaa miettimään, pitäsikö meidän liittoutua tänä vuonna vai seuraavana. Ruotsi ei siis peesaa, se ehkäisee omaa turvallisuusriskiä pakottamalla Suomen ottamaan nyrkin iskut vastaan. Väitän että Ruotsi tulee liittymään natoon sen jälkeen, kun se on katsonut miten Suomelle käy hakemuksen käsittelyn aikana.

Toivon syvästi ettemme jää NATO-limboon jumiin sen vuoksi, että yritämme saada nämä pelkurisvedut mukaan yhteishakemukseen. He eivät voi sanoa suoraan, että haistakaa vittu joten nyökyttelevät vaan ja nyökyttely tulkitaan suomalaisten poliitikkojen päässä lupaukseksi.

Kyllä Ruotsi vähän yksin jää jos ei liity. Esim. ihan mielenkiintoisia saaria löytyy itämereltä.

 

[Karppi]

Ikävä kyllä tuo Biden heittää kohta lusikan nurkkaan ja sen jälkeen Naton johdossa on käytännössä jenkkien Putin. Tuossa vaiheessa kaikki varmasti ymmärtää sen että miksi Suomella on yksi euroopan parhaista puolustuksista.

 

[Osuus]

Ikävä kyllä tuo Biden heittää kohta lusikan nurkkaan ja sen jälkeen Naton johdossa on käytännössä jenkkien Putin. Tuossa vaiheessa kaikki varmasti ymmärtää sen että miksi Suomella on yksi euroopan parhaista puolustuksista.

Millä tavalla Kamala Harris on jenkkien Putin? En ole koskaan vastaavaa vertausta kuullut.

 

[Kautium]

Millä tavalla Kamala Harris on jenkkien Putin? En ole koskaan vastaavaa vertausta kuullut.

Olisikohan siinä tarkoitettu Trumppia, joka kovaa vauhtia valmistautuu seuraaviin presidentinvaaleihin? Trump pelasi koko oman kautensa suoraan putlerin lapaan, ja mahdollisesti Venäjä oli ollut vaikuttamassa myös vaalitulokseen. Onneksi eivät onnistuneet siinä toistamiseen.

Aika paljon pitää tapahtua, että Trump valittaisiin uudestaan, mutta ei se mahdotonta ole.

 

[Kuvatus]

Olisikohan siinä tarkoitettu Trumppia, joka kovaa vauhtia valmistautuu seuraaviin presidentinvaaleihin? Trump pelasi koko oman kautensa suoraan putlerin lapaan, ja mahdollisesti Venäjä oli ollut vaikuttamassa myös vaalitulokseen. Onneksi eivät onnistuneet siinä toistamiseen.

Aika paljon pitää tapahtua, että Trump valittaisiin uudestaan, mutta ei se mahdotonta ole.

Retorisesti Trump pelasi lähes kaikessa vastustajiensa lapaan, koska se äijä ei osaa pitää suutaan kiinni. Mutta jos katsoo pintaa syvemmälle, niin virallisissa päätöksissä Trump ei varmasti kerännyt pisteitä Putinin silmissä. Tuolta linkin listalta löytyy aika paljon tukea Ukrainallekin.

President Trump signed into law the Countering America’s Adversaries Through Sanctions act (CAATSA), enacting new sanctions on Russia, Iran, and North Korea.

President Trump signed an executive order imposing sanctions on any nation or individual who authorizes, directs, or sponsors meddling operations in U.S. elections. The order would allow for the freezing of assets and the limiting of foreign access to U.S. financial institutions, as well as a cutoff of U.S. investment in sanctioned companies.

President Trump announced the continuation for one year of the national emergency declared with respect to Ukraine.

President Trump denounced Russia’s continued support for the Maduro regime in Venezuela.

On the record: The U.S. administration’s actions on Russia | Brookings

What has the administration actually done on Russia? Below is a chronological list of its actions and official statements since January 20, 2017. During that period, the administration has taken 27 actions on Russia.

www.brookings.edu

 

[Optimist]

Alan jo itsekin uskoa, että Suomi liittyykin Natoon. Hyvä jos näin.

Presidentti Niinistö Ylen Ykkösaamussa: Nato-jäsenyys olisi "riittävin" turva Suomelle, mutta päätöstä on pohdittava tarkoin

Niinistön mukaan Suomi on keskustellut useiden Naton jäsenmaiden kanssa, ja niistä on kerrottu Nato-oven olevan Suomelle auki.

yle.fi

 

[tietokonerikki]

Ei "ihan" yhtä hyvin ole natoa vastustava aloite ääniä kerännyt kuin kumpikaan puoltavista (tais molemmat tyyliin parissa päivässä kerätä tarvittavan määrän ja sit sulkivat). Gallupit ei ole väärässä, vastustajat on pieni vähemmistö.

Joo siksi en ymmärräkään, ettei kysyttäisi asiaa kansalta. Demokratiaan kuuluu, että kansalaiset tietävät mistä äänestetään ja ainakin lähes kaikki puolueet kertoivat ennen vaaleja ettei tällä vaalikaudella Natoon liitytä.
Aikaahan ton toteuttamiseen olisi.

 

[emagdnim]

Joo siksi en ymmärräkään, ettei kysyttäisi asiaa kansalta. Demokratiaan kuuluu, että kansalaiset tietävät mistä äänestetään ja ainakin lähes kaikki puolueet kertoivat ennen vaaleja ettei tällä vaalikaudella Natoon liitytä.
Aikaahan ton toteuttamiseen olisi.

Ei ole edes tarvetta kysyä. Turhaa ajanhukkaa vain.

 

[Heimolainen]

Joo siksi en ymmärräkään, ettei kysyttäisi asiaa kansalta. Demokratiaan kuuluu, että kansalaiset tietävät mistä äänestetään ja ainakin lähes kaikki puolueet kertoivat ennen vaaleja ettei tällä vaalikaudella Natoon liitytä.
Aikaahan ton toteuttamiseen olisi.

Ei kerkeä enää ennen kesäkuuta. Seuraava tilanne hakea on sitten joskus. Tuolla myös tilaa mukavan vaikutuskampanjan. Ja eduskunta täällä lait säätää. Kansanäänestys olisi joka tapauksessa suuntaa-antava. Tilanne saattaa myös muuttua äänestyksen jälkeen.