NATO ja Suomi

[Kuvatus]

Pekka Toveri, kenraalimajuri evp Natoon liittymisestä, joitakin nostoja:

• Vuosikymmeniä ollaan lykätty päätöksen tekoa koska "aika ei ole sopiva", ei Venäjä koskaan sano että no nyt voitte liittyä Natoon
• Maariski vaikuttaa jo investointeihin ja turismiin
• Nato toimii, joukkoja virtaa koko ajan lisää Ukrainan Nato-rajamaihin
• Suomi olisi pitkästä aikaa jäsenmaa joka tuo Natoon lisää turvallisuutta, koska Suomen oma puolustuskyky on valmiiksi hyvä
• Pelkästään pitämällä oma alue Suomi suojaa Naton pohjoista sivustaa ja tällä hetkellä Nato saa sen suojan ilmaiseksi, koska Suomella ei ole turvatakuita

 

[Kuvatus]

Ensimmäisen kerran näkyy mainintaa "Nato-option" raukeamisesta:

Viron Helsingin-suurlähettiläs Sven Sakkov varoittaa maansa yleisradioyhtiölle antamassaan haastattelussa, että Suomen ovi Natoon saattaa pian olla sulkeutumassa.

– En ole varma, onko Suomessa kovin laajalti ymmärretty, että päätös maanne mahdollisesta Nato-jäsenyydestä olisi viisasta tehdä varsin lyhyen ajan kuluessa, Sakkov sanoo Verkkouutisille.

– Venäjän hyökkäys Ukrainaan järkyttää Euroopan turvallisuusasetelmaa perinpohjaisesti, eikä kukaan voi varmasti tietää, millaiseksi se muotoutuu, kun pöly on laskeutunut. Siksi ratkaisullanne on mielestäni kiire, hän toteaa.

Viron suurlähettiläs VU:lle: Suomen Nato-ratkaisulla on kiire | Verkkouutiset

Venäjän aggressiiviset aikeet eivät Sven Sakkovin mielestä rajoitu Ukrainaan.

www.verkkouutiset.fi

 

[dot1q]

Kansainvälinen raha, sijoittajat, voisivat myös pitää Nato-jäsentä vakaampana vaihtoehtona kuin nykyistä versiota. Tosin tämä on onneksi jo tuossa evp pohdinnassa huomattu.

 

[Tuomi0]

Virolla on toki oma lehmä ojassa, toimii se NATO kiikku toiseenkin suuntaan. Suomi ei välttämättä ottaisi suoraan osaa konfliktiin Virossa ilman NATO jäsenyyttä, toki olisimme varmasti nyrkin ja hellan välissä siinä tilanteessa.

Olisikohan Vironkin aika alkaa verottamaan ja nostamaan puolustusbudjettiaan. Yksi asia mikä NATOssa sylettää on, että se ei vaadi jäseniltään riittävän suurta panostusta omaan puolustukseensa.

 

[Kuvatus]

Lisää puhetta oven sulkeutumisesta:

Rasmussenin mielestä liittyminen Naton jäseneksi juuri nyt olisi sekä Suomen että Ruotsin edun mukaista.

– Ovi on nyt raollaan. Putinilla on kiire [toisaalla], joten aikaikkuna voi taas sulkeutua pian, hän sanoo.

Tämän vuoksi Rasmussenin mukaan olisi tärkeää tehdä päätös liittymisestä nyt, eikä myöhemmin. Hän uskoo, että maiden hakemukset hyväksyttäisiin sotilasliitossa hyvin nopealla aikataululla.

Naton entinen pääsihteeri: Suomi voisi päästä jäseneksi yhdessä yössä – ikkuna on auki nyt

Naton entisen pääsihteerin mielestä Suomen ja Ruotsin tulisi hakea sotilasliiton jäseniksi nyt, kun Venäjän presidentti Vladimir Putin on kiireinen Ukrainan kanssa.

www.iltalehti.fi

Yksi kommentti voi vielä olla sattumaa, mutta kaksi?

 

[dot1q]

Tässä nähdään just se miten keskeneräiseen päätöksentekoon pyritään vaikuttamaan. Ajatellappa miten kuvio menisi jos tästä olisi jo joku keskeneräinen indikaatio tuotu julki. Näillä kaksilla haastatteluilla pyritään ensisijaisesti vaikuttamaan kansan (Suomen) yleiseen mielipiteeseen. Koska tästä oli jo julkaistu plusviiskyt mielipide jossain tutkimuksessa, nähdään että saisi olla isompi prosentti seuraavassa tutkimuksessa.

 

[IhmeellinenJuttu]

Suomen päätäksenteko on ajautunut pysähdyksen ja lamaannuksen tilaan, sitä se toki on ollut vuosikymmeniä mutta nyt edes sota ei saa sitä liikkeelle. Keksitään keksimällä uusia tapoja pitää asiat pysähdyksissä, selontekoja selonteon perään, keskustelua ja asiantuntijoita lisää vaan. Presidentti haluaa tuhoon tuomittua mielipidemittausta ja puolueet odottavat juhannusta ja lomia yms ja pääministeri ei suostu sanomaan mitään ja vaaditaan konsensusta sekä sisäistä ajatusten kirkastumista.
Aivan käsittämätön teatteriesitys yksinkertaisen asian vuoksi.

 

[tietokonerikki]

[/QUOTE]

Tässä nähdään just se miten keskeneräiseen päätöksentekoon pyritään vaikuttamaan. Ajatellappa miten kuvio menisi jos tästä olisi jo joku keskeneräinen indikaatio tuotu julki. Näillä kaksilla haastatteluilla pyritään ensisijaisesti vaikuttamaan kansan (Suomen) yleiseen mielipiteeseen. Koska tästä oli jo julkaistu plusviiskyt mielipide jossain tutkimuksessa, nähdään että saisi olla isompi prosentti seuraavassa tutkimuksessa.

Niin, "unohti" täysin mainita mahdollisista ja arvattavista Venäjän pakotteista (mm. pakolaisaalto Venäjän läpi) ja niiden vaikutuksita talouteemme. Ei mikään helppo päätös lähteä muuttamaan toimivaa puolueettomuuttamme Paasikiven -Kekkosen linjaa ja lisäämään aseistusta rajojemme läheisyyteen. Ymmärrän hyvin Tasavallan presidentti Sauli Niinistön kommentit "pitäisikö kysyä kansalta ja näin estää kahtiajakautumista". Viime vaaleissahan muistaakseni kaikki puolueet ilmoittivat, ettemme liity Natoon tällä vaalikaudella.

 

[Kuvatus]

Niin, "unohti" täysin mainita mahdollisista ja arvattavista Venäjän pakotteista (mm. pakolaisaalto Venäjän läpi) ja niiden vaikutuksita talouteemme. Ei mikään helppo päätös lähteä muuttamaan toimivaa puolueettomuuttamme Paasikiven -Kekkosen linjaa ja lisäämään aseistusta rajojemme läheisyyteen. Ymmärrän hyvin Tasavallan presidentti Sauli Niinistön kommentit "pitäisikö kysyä kansalta ja näin estää kahtiajakautumista". Viime vaaleissahan muistaakseni kaikki puolueet ilmoittivat, ettemme liity Natoon tällä vaalikaudella.

Taitaa aika moni puolue pyörtää päätöksensä lähiaikoina:

Antti Rinne valmiina Natoon, jos turvallisuus sitä edellyttää

SDP:n entinen puheenjohtaja ja ex-pääministeri Antti Rinne kertoo Twitterissä olevansa valmis hyväksymään Nato-jäsenyyden tarvittaessa.

www.iltalehti.fi

 

[IhmeellinenJuttu]

Niin, "unohti" täysin mainita mahdollisista ja arvattavista Venäjän pakotteista (mm. pakolaisaalto Venäjän läpi) ja niiden vaikutuksita talouteemme. Ei mikään helppo päätös lähteä muuttamaan toimivaa puolueettomuuttamme Paasikiven -Kekkosen linjaa ja lisäämään aseistusta rajojemme läheisyyteen. Ymmärrän hyvin Tasavallan presidentti Sauli Niinistön kommentit "pitäisikö kysyä kansalta ja näin estää kahtiajakautumista". Viime vaaleissahan muistaakseni kaikki puolueet ilmoittivat, ettemme liity Natoon tällä vaalikaudella.

YYA ja Neuvostoliitto menivät jo emmekä ole koskaan olleet puolueettomia. Yhä pienenevä neuvostopropagandan ja uhkailun sumussa elävä vähemmistö vastustaa Natoa ja länsimaisia oikeusvaltioperiaatteita sekä ihmisoikeuksia.

 

[The Nameless One]

YYA ja Neuvostoliitto menivät jo emmekä ole koskaan olleet puolueettomia. Yhä pienenevä neuvostopropagandan ja uhkailun sumussa elävä vähemmistö vastustaa Natoa ja länsimaisia oikeusvaltioperiaatteita sekä ihmisoikeuksia.

Onhan se jo nähty jo monesti että myös Venäjän kanssa tehdyt sopimukset ovat täysin turhia kun ne itse purkavat ne heti kun se niille itselle vain sopii

 

[tietokonerikki]

YYA ja Neuvostoliitto menivät jo emmekä ole koskaan olleet puolueettomia. Yhä pienenevä neuvostopropagandan ja uhkailun sumussa elävä vähemmistö vastustaa Natoa ja länsimaisia oikeusvaltioperiaatteita sekä ihmisoikeuksia.

Minusta on selvää, että olemme olleet Idän ja lännen välissä ja pyrkineet pitämään suhteet kumpaankin suuntaan kunnossa ja puolustuksemme perustaneet enemmän Lännen kuin Idän tekniikkaan. Eli enemmän Länteen kuin Itään kallellaan. Venäja on ja pysyy naapurimaanamme ja minusta suhteet on hyvä pitää kaikkiin suuntiin kunnossa. Nato kantaa meiltä kaikilta ei ole kysytty.

Minä olen eniten huolissani taloudestamme se tulee vaikuttamaan lähivuosina paljon Natoa enemmän hyvinvointiimme. Me saimme jo näytön 2015 pakolaisvirrasta, joten se ei ole propagandaa vaan ihan realismia, eikä Venäjän tarvitse tehdä mitään kunhan vaan päästää heidät maansa läpi. Muista mahdollisista pakotteista/vastatoimista voidaan vain arvailla.

Sopimuksia tehdään ja niitä surutta puretaankin, joten tässäkin se oma apu on paras apu. Toivotaan, että rauha palaa ja vastakkainasettelua voidaan vähentää. Ehkäpä Venäjälläkin palataan järjen tielle. Ukrainan sodassa ei ole kuin häviäjiä.

 

[Tommy Goldfish]

Aivan käsittämätön teatteriesitys yksinkertaisen asian vuoksi.

Osaatko päätellä miksi näin toimitaan? Mitä useampi uskoo näin sitä parempi toki.

 

[Jumputin]

Suomen päätäksenteko on ajautunut pysähdyksen ja lamaannuksen tilaan, sitä se toki on ollut vuosikymmeniä mutta nyt edes sota ei saa sitä liikkeelle. Keksitään keksimällä uusia tapoja pitää asiat pysähdyksissä, selontekoja selonteon perään, keskustelua ja asiantuntijoita lisää vaan. Presidentti haluaa tuhoon tuomittua mielipidemittausta ja puolueet odottavat juhannusta ja lomia yms ja pääministeri ei suostu sanomaan mitään ja vaaditaan konsensusta sekä sisäistä ajatusten kirkastumista.
Aivan käsittämätön teatteriesitys yksinkertaisen asian vuoksi.

Rattaat pyörivät eivätkä ole pysähdyksissä. Se että on tietoa mahdollisimman paljon, on vain hyvä asia.
Itse en ihmettelisi vaikka salaista diplomatiaa käydään kiivaasti Suomen ja nato maiden välillä ja hankitaan tietoa.

Kaikessa yksinkertaisuudessaan kansan tuki täytyy olla kiistaton. Vielä kun puhutaan miksi Suomi ei ole aikaisemmin liittynyt natoon., kansa ei ole sitä yksinkertaisesti hallunnut. En usko että nato olisi hyväksynyt niin alhaista kannatusta. Vasta nyt sodan alettua on kannatus lisääntynyt siinä määrin, mikä voisi riittää myös natolle. Veikkaan että näitäkin seikkoja on selvityksessä tai jo selvitetty naton päästä.

 

[kaarlos]

Rattaat pyörivät eivätkä ole pysähdyksissä. Se että on tietoa mahdollisimman paljon, on vain hyvä asia.
Itse en ihmettelisi vaikka salaista diplomatiaa käydään kiivaasti Suomen ja nato maiden välillä ja hankitaan tietoa.

Olen tätä vähän pohtinut ja olen itse asiassa jokseenkin ihmeissäni mikäli joku EU:n NATO-jäsenmaa ei torppaisi hakemustamme. Olimme NATOssa tai emme, joudumme joka tapauksessa ylläpitämään merkittäviä puolustusvoimia Venäjän takia. Poliitikkomme ovat lisäksi tunnetusti ensimmäisiä implementoimassa sanatarkasti EU:n pykäliä, jonka vuoksi olisimme suurella todennäköisyydellä puolustamassa jokaista EU-jäsenmaata johon hyökätään. Toisaalta niin pitkään kun emme ole NATO:n jäsen, ei kellään ole tarvetta varsinaisesti uhrautua meitä puolustaessaan.

Status quo on paras mahdollinen muiden NATO-jäsenmaiden kannalta.

 

[tietokonerikki]

Osaatko päätellä miksi näin toimitaan? Mitä useampi uskoo näin sitä parempi toki.

Siksi, että tiedostavat enemmän kuin hyvin. Että Venäjä todennäköiseti (ovat niin kertoneet) laittaa meille pakotteita, josta seuraa lisää sisäistä levottumuutta ja verojen korotuksia ja palveluiden heikennyksiä.
Kun oma hätä on suuri, niin muiden hätä helposti unohtuu.

 

[Timo 2]

Venäjä todennäköiseti (ovat niin kertoneet) laittaa meille pakotteita, josta seuraa lisää sisäistä levottumuutta ja verojen korotuksia ja palveluiden heikennyksiä.

Mielummin tämä vaikka tuplana, kuin venäjän lippu lipputangossa.

 

[tietokonerikki]

Mielummin tämä vaikka tuplana, kuin venäjän lippu lipputangossa.

Hienoa, että sinulla on tuohon varaa. Valitettavasti meillä on todella paljon heitä, jotka elävät tukien varassa. Siihen, että meillä valtiolippuna Venäjän lippu liehuisi ei ole mitään syytä uskoa. Olemme itsenäinen (toki EU-meitä ohjastaa) maa jolla on oma puolustus. Olemme Venäjälle hyödyllisempi itsenäisenä puolustaessamme heidänkin rajaa ilmaiseksi.

 

[jessus]

Minusta on selvää, että olemme olleet Idän ja lännen välissä ja pyrkineet pitämään suhteet kumpaankin suuntaan kunnossa ja puolustuksemme perustaneet enemmän Lännen kuin Idän tekniikkaan. Eli enemmän Länteen kuin Itään kallellaan. Venäja on ja pysyy naapurimaanamme ja minusta suhteet on hyvä pitää kaikkiin suuntiin kunnossa. Nato kantaa meiltä kaikilta ei ole kysytty.

Minä olen eniten huolissani taloudestamme se tulee vaikuttamaan lähivuosina paljon Natoa enemmän hyvinvointiimme. Me saimme jo näytön 2015 pakolaisvirrasta, joten se ei ole propagandaa vaan ihan realismia, eikä Venäjän tarvitse tehdä mitään kunhan vaan päästää heidät maansa läpi. Muista mahdollisista pakotteista/vastatoimista voidaan vain arvailla.

Sopimuksia tehdään ja niitä surutta puretaankin, joten tässäkin se oma apu on paras apu. Toivotaan, että rauha palaa ja vastakkainasettelua voidaan vähentää. Ehkäpä Venäjälläkin palataan järjen tielle. Ukrainan sodassa ei ole kuin häviäjiä.

Tähän ideologiaan olimmekin luottaneet aina viime sodasta alkean. Toki Venäjä on ja aina tulee olemaan naapuri ja kaikkien kannalta parasta olisi jos naapuriin olisi hyvä välit ja tekisimme kauppaa ystävinä. Me saisimme sieltä öljyä ja venäläiset Valion juustoa. En osaa ennustaa aikaa, mutta rauha palaa ja varmasti länsi haluaa osallistua venäjän markkinoille lopulta.

Mutta sitte ne riskit. Entä jos jostain käsittämättömästä syystä Venäjä päättääkin hyökätä? Vai pitäisikö tämä olla "kun" eikä "jos"? Historia on osoittanut ettei ryssään voi luottaa. Venäjän sotavoimat ovat satakertaiset suomeen verrattuna, joten tappioita tulee, ihmisiä kuolee ja uusi raja piirretään jälleen suomalaisten alueelle. Tämä on aika vakava riski otettavaksi.

Varmasti Putinia kirpaisee jos Suomi liittyy Natoon, mutta onhan siellä vaikka kuinka paljon ex-NL maita rajanaapureina jotka Natossa. Putin saattaa uudelleen kokeilla ohjata pakolaisvirtoja EU:n rajoille ja siinä Suomi olisi oiva kohde koska meidän vasemmistopoliitikot ottaisivat kaikki vastaan, mutta ei meidän ole mikään pakko. Vain viisumilla itärajan yli.

 

[Kuvatus]

Hienoa, että sinulla on tuohon varaa. Valitettavasti meillä on todella paljon heitä, jotka elävät tukien varassa. Siihen, että meillä valtiolippuna Venäjän lippu liehuisi ei ole mitään syytä uskoa. Olemme itsenäinen (toki EU-meitä ohjastaa) maa jolla on oma puolustus. Olemme Venäjälle hyödyllisempi itsenäisenä puolustaessamme heidänkin rajaa ilmaiseksi.

Kommenttisi ovat kuin aikakoneella tuotuja kuukauden takaa. Elämme nyt uudessa todellisuudessa.

Venäjä on hyökännyt Ukrainaan rikkoen sekä Budapestin sopimuksen että myöhemmät Minsk ja Minsk II sopimukset. Venäjän sopimuksiin ei yksinkertaisesti voi enää luottaa.

Venäjä on myös jo kertonut muuttaneensa kantaansa Suomesta (epäystävällinen maa) sekä lausunut muita uhkauksia.

Pitää olla joko naiivi tai älyllisesti epärehellinen väittääkseen ettei ole MITÄÄN syytä uskoa, etteikö Venäjä voisi lähteä valloittamaan myös Suomea.

 

[tietokonerikki]

Tähän ideologiaan olimmekin luottaneet aina viime sodasta alkean. Toki Venäjä on ja aina tulee olemaan naapuri ja kaikkien kannalta parasta olisi jos naapuriin olisi hyvä välit ja tekisimme kauppaa ystävinä. Me saisimme sieltä öljyä ja venäläiset Valion juustoa. En osaa ennustaa aikaa, mutta rauha palaa ja varmasti länsi haluaa osallistua venäjän markkinoille lopulta.

Mutta sitte ne riskit. Entä jos jostain käsittämättömästä syystä Venäjä päättääkin hyökätä? Vai pitäisikö tämä olla "kun" eikä "jos"? Historia on osoittanut ettei ryssään voi luottaa. Venäjän sotavoimat ovat satakertaiset suomeen verrattuna, joten tappioita tulee, ihmisiä kuolee ja uusi raja piirretään jälleen suomalaisten alueelle. Tämä on aika vakava riski otettavaksi.

Varmasti Putinia kirpaisee jos Suomi liittyy Natoon, mutta onhan siellä vaikka kuinka paljon ex-NL maita rajanaapureina jotka Natossa. Putin saattaa uudelleen kokeilla ohjata pakolaisvirtoja EU:n rajoille ja siinä Suomi olisi oiva kohde koska meidän vasemmistopoliitikot ottaisivat kaikki vastaan, mutta ei meidän ole mikään pakko. Vain viisumilla itärajan yli.

Joo samaa mieltä, että rauha palaa varmasti. Historia on opettanut 77-vuotta, että Venäjä haluaa Suomen puolustavan ilmaiseksi rajaansa USA:ta vastaan. Vaikuttaa siltä, että osa Venäläisistä pelkää USA:ta vähintäänkin yhtä paljon kuin jotkut Suomalaiset Venäjää. Joten heille "puolueeton" Suomi on "vastaava" asia kuin meille Naton mahdollinen tuki.

En usko, että Venäjä tänne hyökkää olimmepa Natossa tai emme. Jos heidän puheisiinsa on uskominen, liittymällä Natoon saamme rajojemme läheisyyteen lisää aseita ja ainakin pakotteiden jatkuessa niitä vastatoimia.
Ymmärrät varmaa itsekin, ettemme voi mitenkään estää yli 1300km rajamme ylitystä, jos Venäläiset eivät hoida omaa puoltaan tai vaikka vähän "ohjailevat" oikeille reiteille. Ei siinä viisumeilla ole silloin mitään virkaa.

 

[Jumputin]

Pitää olla joko naiivi tai älyllisesti epärehellinen väittääkseen ettei ole MITÄÄN syytä uskoa, etteikö Venäjä voisi lähteä valloittamaan myös Suomea.

Valloitussota lienee se kaikista epätodennäköisin vaihtoehto. Ukrainan kohdallakin todennäköisesti luulivat, että voivat suorittaa marssin Kiovaan ja Ukraina antautuu nopeasti. Suomen kohdalla tälläistä virhettä Venäjä tuskin tekisi. Sotilaallinen uhka on enemmän tarkkoja iskuja ja tuhomista koston vuoksi.

 

[Samat]

Joo samaa mieltä, että rauha palaa varmasti. Historia on opettanut 77-vuotta, että Venäjä haluaa Suomen puolustavan ilmaiseksi rajaansa USA:ta vastaan. Vaikuttaa siltä, että osa Venäläisistä pelkää USA:ta vähintäänkin yhtä paljon kuin jotkut Suomalaiset Venäjää. Joten heille "puolueeton" Suomi on "vastaava" asia kuin meille Naton mahdollinen tuki.

En usko, että Venäjä tänne hyökkää olimmepa Natossa tai emme. Jos heidän puheisiinsa on uskominen, liittymällä Natoon saamme rajojemme läheisyyteen lisää aseita ja ainakin pakotteiden jatkuessa niitä vastatoimia.
Ymmärrät varmaa itsekin, ettemme voi mitenkään estää yli 1300km rajamme ylitystä, jos Venäläiset eivät hoida omaa puoltaan tai vaikka vähän "ohjailevat" oikeille reiteille. Ei siinä viisumeilla ole silloin mitään virkaa.

Suurin osa tuosta rajasta on metsää ja muuta vaikeasti kuljettavaa maastoa, joten ei sieltä mitään isoja massoja tule muualta kuin rajanylityspaikoilta. Varsinkaan talvisin.

 

[Ventura]

Minusta on selvää, että olemme olleet Idän ja lännen välissä ja pyrkineet pitämään suhteet kumpaankin suuntaan kunnossa ja puolustuksemme perustaneet enemmän Lännen kuin Idän tekniikkaan. Eli enemmän Länteen kuin Itään kallellaan. Venäja on ja pysyy naapurimaanamme ja minusta suhteet on hyvä pitää kaikkiin suuntiin kunnossa. Nato kantaa meiltä kaikilta ei ole kysytty.

Minä olen eniten huolissani taloudestamme se tulee vaikuttamaan lähivuosina paljon Natoa enemmän hyvinvointiimme. Me saimme jo näytön 2015 pakolaisvirrasta, joten se ei ole propagandaa vaan ihan realismia, eikä Venäjän tarvitse tehdä mitään kunhan vaan päästää heidät maansa läpi. Muista mahdollisista pakotteista/vastatoimista voidaan vain arvailla.

Sopimuksia tehdään ja niitä surutta puretaankin, joten tässäkin se oma apu on paras apu. Toivotaan, että rauha palaa ja vastakkainasettelua voidaan vähentää. Ehkäpä Venäjälläkin palataan järjen tielle. Ukrainan sodassa ei ole kuin häviäjiä.

Anteeksi vaan, mutta mikä estää Venäjää ohjaamasta pakolaisvirtaa uudestaan tänne olimmepa Natossa tai ei? Emmehän viimeksikään olleet Natossa ja ystävyyssuhteita ylläpidettiin kovinkin ansiokkaasti. Silti tuli puukko selkään.

Voitaisiin ehkä vähän enemmän realismin kautta miettiä näitä asioita kuin sen kauniin ajatuksen kannalta. Kaunis ajatus ei kuulu Putinin tai nykyisen (tai entisenkään) Venäjän hallinnon sanavarastoon.

 

[tietokonerikki]

Suurin osa tuosta rajasta on metsää ja muuta vaikeasti kuljettavaa maastoa, joten ei sieltä mitään isoja massoja tule muualta kuin rajanylityspaikoilta. Varsinkaan talvisin.

Uskon, että molemmissa maissa on avuliaita kansalaisia, jotka korvausta vastaan hakevat rajoilta talvella esim. jäitä pitki ja puiden välitse, metsäteitä jne moottorikelkoilla. Jos yhden km matkalta tulee 100 läpi (= 3,3päivässa/kk) => 150 000 läpi mennyttä

Anteeksi vaan, mutta mikä estää Venäjää ohjaamasta pakolaisvirtaa uudestaan tänne olimmepa Natossa tai ei? Emmehän viimeksikään olleet Natossa ja ystävyyssuhteita ylläpidettiin kovinkin ansiokkaasti. Silti tuli puukko selkään.

Voitaisiin ehkä vähän enemmän realismin kautta miettiä näitä asioita kuin sen kauniin ajatuksen kannalta. Kaunis ajatus ei kuulu Putinin tai nykyisen (tai entisenkään) Venäjän hallinnon sanavarastoon.

Ei mikään estä, ellei poliittista tahtoa ole. Jos Venäläisenä huomaat, ettei heidän huolistaan (Naton laajentuminen heidän rajalleen) välitetä. Voivat miettiä, miksi hekään olisivat huolissan meidän pakolaisongelmasta yms.?
Tasavallan presidentti Sauli Niiistö onnistui 2015 sopimaan Putinin kanssa asiasta, luulen hyvin pitkälti
heidän kohtuu hyvien pitkäaikaisten suhteiden ansiosta?, vaikka EU oli jo pakotteita muistaakseni laittanut.

Minä todella yritän ihan realisesti tähän suhtautua ja olen enemmän kuin huolissani meidän taloudesta.
Esimerkkejä löytyy onkelmista (mm. turvattomuus kaduilla) jo nyt kun kaikilla ei mene hyvin.

Putinilla on ihan varmasti ongelmia omasta takaakin sen verran, ettei halunne niitä lisää kohtuu ystävällismielisen Suomen valtaamisen yrityksellä. Olemme aika hyvin luovineet poliittisesti Idän ja Lännen välissä.

 

[Kuvatus]

Niin se mieli muuttuu Ruotsissakin:

RUOTSIDEMOKRAATIT ovat nopealla aikataululla muuttamassa linjaansa sotilasliitto Natoon liittymisestä ja pakolaisista. Tänä viikonloppuna koolla oleva vaaliohjelmaa valmisteleva kokous vahvistaa uuden linjan.

Puolueen puheenjohtaja Jimmie Åkesson sanoi puheessaan, ettei sulje pois Nato-jäsenyyden nopeaa hyväksymistä, jos turvallisuustilanne edellyttää sitä tai jos Suomi hakee jäsenyyttä.

–  Jos Suomi yhtäkkiä päättäisi edetä prosessissa, on oven oltava meille avoin. Muuten Ruotsi on vaarassa joutua erittäin vaaralliseen tilanteeseen, Åkesson varoitteli.

RUOTSIDEMOKRAATTIEN aiempi linja on ollut, että Nato-optio pitää säilyttää, mutta että liittoutumattomuus on Ruotsille paras ratkaisu. Venäjän hyökkäys Ukrainaan saa puolueen nyt toteamaan, että turvallisuuspoliittinen tilanne on muuttunut.

Ruotsin valtiopäivien muista puolueista maltillinen kokoomus, keskusta, liberaalit ja kristillisdemokraatit kannattavat Natoon liittymistä. Vasemmisto- ja ympäristöpuolueet ovat vastaan.

Ruotsidemokraatit kääntävät kelkkaansa Natosta ja pakolaisista – Suomen päätös voi olla ratkaiseva

”Jos Suomi yhtäkkiä päättäisi edetä prosessissa, on oven oltava meille avoin.”

www.is.fi

Jännä muuten miten tämä tapahtui Ruotsissa päivissä ja Suomessa meinataan vatuloida kuukausia.

 

[VuohiKauhu]

Minä olen eniten huolissani taloudestamme se tulee vaikuttamaan lähivuosina paljon Natoa enemmän hyvinvointiimme. Me saimme jo näytön 2015 pakolaisvirrasta, joten se ei ole propagandaa vaan ihan realismia, eikä Venäjän tarvitse tehdä mitään kunhan vaan päästää heidät maansa läpi. Muista mahdollisista pakotteista/vastatoimista voidaan vain arvailla.

Tuon itänaapurin tuosta kohta romahtaessa tänne on kyllä tulossa enemmän jengiä kuin edes pystyisivät estämään, vaikka haluaisivatkin. Eli ei tämä nyt oikein hyvältä näytä.

Venäjän pakotteista ei toisaalta paljoa tarvi stressata, kun välit lännen kanssa on nyt laitettu poikki.

 

[Ventura]

Ei mikään estä, ellei poliittista tahtoa ole. Jos Venäläisenä huomaat, ettei heidän huolistaan (Naton laajentuminen heidän rajalleen) välitetä. Voivat miettiä, miksi hekään olisivat huolissan meidän pakolaisongelmasta yms.?
Tasavallan presidentti Sauli Niiistö onnistui 2015 sopimaan Putinin kanssa asiasta, luulen hyvin pitkälti
heidän kohtuu hyvien pitkäaikaisten suhteiden ansiosta?, vaikka EU oli jo pakotteita muistaakseni laittanut.

Minä todella yritän ihan realisesti tähän suhtautua ja olen enemmän kuin huolissani meidän taloudesta.
Esimerkkejä löytyy onkelmista (mm. turvattomuus kaduilla) jo nyt kun kaikilla ei mene hyvin.

Putinilla on ihan varmasti ongelmia omasta takaakin sen verran, ettei halunne niitä lisää kohtuu ystävällismielisen Suomen valtaamisen yrityksellä. Olemme aika hyvin luovineet poliittisesti Idän ja Lännen välissä.

Suomen ei pidä huolehtia Venäjän huolista, kun on omasta turvallisuudestamme kyse. Tuollaisen ajattelun myötä päädytään taas suomettumiseen. Ehkäpä jotkut jopa haikailevat sen perään? Venäjä-äidin helmojen huomaan?

 

[tietokonerikki]

Niin se mieli muuttuu Ruotsissakin:

RUOTSIDEMOKRAATIT ovat nopealla aikataululla muuttamassa linjaansa sotilasliitto Natoon liittymisestä ja pakolaisista. Tänä viikonloppuna koolla oleva vaaliohjelmaa valmisteleva kokous vahvistaa uuden linjan.

Puolueen puheenjohtaja Jimmie Åkesson sanoi puheessaan, ettei sulje pois Nato-jäsenyyden nopeaa hyväksymistä, jos turvallisuustilanne edellyttää sitä tai jos Suomi hakee jäsenyyttä.

–  Jos Suomi yhtäkkiä päättäisi edetä prosessissa, on oven oltava meille avoin. Muuten Ruotsi on vaarassa joutua erittäin vaaralliseen tilanteeseen, Åkesson varoitteli.

RUOTSIDEMOKRAATTIEN aiempi linja on ollut, että Nato-optio pitää säilyttää, mutta että liittoutumattomuus on Ruotsille paras ratkaisu. Venäjän hyökkäys Ukrainaan saa puolueen nyt toteamaan, että turvallisuuspoliittinen tilanne on muuttunut.

Ruotsin valtiopäivien muista puolueista maltillinen kokoomus, keskusta, liberaalit ja kristillisdemokraatit kannattavat Natoon liittymistä. Vasemmisto- ja ympäristöpuolueet ovat vastaan.

Ruotsidemokraatit kääntävät kelkkaansa Natosta ja pakolaisista – Suomen päätös voi olla ratkaiseva

”Jos Suomi yhtäkkiä päättäisi edetä prosessissa, on oven oltava meille avoin.”

www.is.fi

Jännä muuten miten tämä tapahtui Ruotsissa päivissä ja Suomessa meinataan vatuloida kuukausia.

Ei tossa mitään jännää ole, olemme olelleet kimpassa jo vuosikymmeniä. Jos liitymme he seuraavat perässä, ei tossa muuta ollut. Kaikkiin vaihtoehtoihin varaudutaan. Ruotsi tietää, että Suomi puolustaa heitäkin puoluestaessaan tarvittaessa maataan, jolloin heille jää sitä aikaa enemmän.

Tuon itänaapurin tuosta kohta romahtaessa tänne on kyllä tulossa enemmän jengiä kuin edes pystyisivät estämään, vaikka haluaisivatkin. Eli ei tämä nyt oikein hyvältä näytä.

Venäjän pakotteista ei toisaalta paljoa tarvi stressata, kun välit lännen kanssa on nyt laitettu poikki.

Ei näytä ja kun liitymme Natoon muistakin maista tullee enemmän. Minusta näyttää siltä, että ainakin mietitään (valtiovalta) miten voimme välit säilyttää Venäjään siedettävällä tasolla ja palauttaa suhteita mahdollisimman hyvälle tasolle, kun Ukrainan sota loppuu...elämän on jatkuttava.

Suomen ei pidä huolehtia Venäjän huolista, kun on omasta turvallisuudestamme kyse. Tuollaisen ajattelun myötä päädytään taas suomettumiseen. Ehkäpä jotkut jopa haikailevat sen perään? Venäjä-äidin helmojen huomaan?

En minä Venäjästä olekaan huolissani vaan, heidän vastatoimien aiheuttamasta taloudellisien vaikeuksien lisääntymisestä maallemme sekä siitä seuraavien levottomuuksien vaikutuksista..
En usko kovinkaan monen Suomessa haluavan Venäjän vallan alle, vaan että hoidamme itse omat asiamme.
Minusta vaan on hyvä miettiä asioita muidenkin kuin omalta kannaltaan ja toimia niin, että vahingot pidetään minimissä.

Jos se todella teoreettinen sota syttyisi se käytäisiin Suomen alueella ja kotimme tuhoituisivat olemme Natossa tai emme. Olemme huonossa paikassa emmekä me sille mahda mitään.

 

[Samat]

En minä Venäjästä olekaan huolissani vaan, heidän vastatoimien aiheuttamasta taloudellisien vaikeuksien lisääntymisestä maallemme sekä siitä seuraavien levottomuuksien vaikutuksista..
En usko kovinkaan monen Suomessa haluavan Venäjän vallan alle, vaan että hoidamme itse omat asiamme.
Minusta vaan on hyvä miettiä asioita muidenkin kuin omalta kannaltaan ja toimia niin, että vahingot pidetään minimissä.

Jos se todella teoreettinen sota syttyisi se käytäisiin Suomen alueella ja kotimme tuhoituisivat olemme Natossa tai emme. Olemme huonossa paikassa emmekä me sille mahda mitään.

Kauppasuhteet meni jo pakotteiden takia, NATO ei tuota enää paljon muuta.

 

[Ventura]

En minä Venäjästä olekaan huolissani vaan, heidän vastatoimien aiheuttamasta taloudellisien vaikeuksien lisääntymisestä maallemme sekä siitä seuraavien levottomuuksien vaikutuksista..
En usko kovinkaan monen Suomessa haluavan Venäjän vallan alle, vaan että hoidamme itse omat asiamme.
Minusta vaan on hyvä miettiä asioita muidenkin kuin omalta kannaltaan ja toimia niin, että vahingot pidetään minimissä.

Jos se todella teoreettinen sota syttyisi se käytäisiin Suomen alueella ja kotimme tuhoituisivat olemme Natossa tai emme. Olemme huonossa paikassa emmekä me sille mahda mitään.

Juttu on niin, että Venäjä tulee joka tapauksessa aiheuttamaan meille taloudellisia vaikeuksia. Miksi jätät kokonaan huomioimatta sen, että Suomi on nyt virallisesti epäystävällinen maa Putinin silmissä? Tämä ystävällisyysreitti on nyt suljettu. Taloustilanne tulee meillä olemaan joka tapauksessa vaikea sotilasliitoista huolimatta. Nyt pitää miettiä pitkän tähtäimen turvallisuutta ja taloustilannetta. Mitä pikemmin pääsemme Venäjän vaikutuksen alta minimiin, sen parempi pidemmällä aikavälillä.

Naton-jäsenyyden tarkoituksena on lisätä sitä pelotetta, että Venäjä ei edes yrittäisi mitään sotilaallisia toimia meitä vastaan. Ennaltaehkäisevää vaikutusta ei tule aliarvioida. Venäjä ei ole hyökännyt vielä yhteenkään Nato-maahan. Tuskin olisi hyökännyt Ukrainaan, jos se olisi ollut Natossa. Baltian maat olisivat todennäköisesti tällä hetkellä tulituksen alla, jos eivät olisi Natossa.

 

[Samat]

Juttu on niin, että Venäjä tulee joka tapauksessa aiheuttamaan meille taloudellisia vaikeuksia. Miksi jätät kokonaan huomioimatta sen, että Suomi on nyt virallisesti epäystävällinen maa Putinin silmissä? Tämä ystävällisyysreitti on nyt suljettu. Taloustilanne tulee meillä olemaan joka tapauksessa vaikea sotilasliitoista huolimatta. Nyt pitää miettiä pitkän tähtäimen turvallisuutta ja taloustilannetta. Mitä pikemmin pääsemme Venäjän vaikutuksen alta minimiin, sen parempi pidemmällä aikavälillä.

Naton-jäsenyyden tarkoituksena on lisätä sitä pelotetta, että Venäjä ei edes yrittäisi mitään sotilaallisia toimia meitä vastaan. Ennaltaehkäisevää vaikutusta ei tule aliarvioida. Venäjä ei ole hyökännyt vielä yhteenkään Nato-maahan. Tuskin olisi hyökännyt Ukrainaan, jos se olisi ollut Natossa.

Plus on selviä viitteitä, että investoinnit Suomeen vähenee, koska emme kuulu NATOon. Joten lose-lose Suomelle tällä hetkellä olla liittymättä.

 

[Gespard]

Minuakin kiinnostaa miten tietokonerikki ajatteli käydä rehellistä kauppaa maan kanssa joka on listannut Suomen epäystävälliseksi maaksi. Saadaanko jopa pitää Saimaan kanava auki? Siitäkin Venäjä kerkesi jo uhata tosin viime vuoden puolella, että tuonti ja vienti loppuu. Todella ystävällistä menoa. NATO taitaa olla se pienin huoli tätä ajatellen.

 

[tietokonerikki]

Juttu on niin, että Venäjä tulee joka tapauksessa aiheuttamaan meille taloudellisia vaikeuksia. Miksi jätät kokonaan huomioimatta sen, että Suomi on nyt virallisesti epäystävällinen maa Putinin silmissä? Tämä ystävällisyysreitti on nyt suljettu. Taloustilanne tulee meillä olemaan joka tapauksessa vaikea sotilasliitoista huolimatta. Nyt pitää miettiä pitkän tähtäimen turvallisuutta ja taloustilannetta. Mitä pikemmin pääsemme Venäjän vaikutuksen alta minimiin, sen parempi pidemmällä aikavälillä.

Naton-jäsenyyden tarkoituksena on lisätä sitä pelotetta, että Venäjä ei edes yrittäisi mitään sotilaallisia toimia meitä vastaan. Ennaltaehkäisevää vaikutusta ei tule aliarvioida. Venäjä ei ole hyökännyt vielä yhteenkään Nato-maahan. Tuskin olisi hyökännyt Ukrainaan, jos se olisi ollut Natossa. Baltian maat olisivat todennäköisesti tällä hetkellä tulituksen alla, jos eivät olisi Natossa.

Toi virallinen " epäystävällinen maa" ollee samaa poliittista vaikuttamisen yrittämistä kuin kaikki muukin ja siitä varmasti sopivat aikanaan. Yhteydenpitoa ei ole täysin katkaistu asia on hyvin moni vaikutteinen pakotteteiden suhteen.

Venäjä ei ole hyökännyt Suomeen 77-vuoteen, pidetään se nyt kuitenkin mielessä. Kun liitymme Natoon Venäjä
ei edelleenkään hyökänne Suomeen. Mutta aseistautuu melkoisella varmuudella huomattavasti ennen Ukrainan sotaa suuremmalla kalustolla rajojemme läheisyydessä. Siitä sitten voi ihan vahingossakin voimatoimia seurata.

Minuakin kiinnostaa miten tietokonerikki ajatteli käydä rehellistä kauppaa maan kanssa joka on listannut Suomen epäystävälliseksi maaksi. Saadaanko jopa pitää Saimaan kanava auki? Siitäkin Venäjä kerkesi jo uhata tosin viime vuoden puolella, että tuonti ja vienti loppuu. Todella ystävällistä menoa. NATO taitaa olla se pienin huoli tätä ajatellen.

Kaupankäynti kyllä jatkuu jollain tasolla, jos se on kannattavaa. Kun laitamme Venäjälle pakotteita en pidä ihmeenä, että hekin laittavat niitä meille. En minä Natosta ole huolissani, vaan siitä miten Venäjä siihen reagoi, kun poltamme yhden keskeisistä valttikorteistamme venäjän suhteiden ylläpidossa.

Edelleen sen pakolaisvirran tyrehdyttämiseen (Venäjän haluun se tehdä) sillä voi olla suuri merkitys, Nato ei sitä asiaa hoida.

 

[Ventura]

Toi virallinen " epäystävällinen maa" ollee samaa poliittista vaikuttamisen yrittämistä kuin kaikki muukin ja siitä varmasti sopivat aikanaan. Yhteydenpitoa ei ole täysin katkaistu asia on hyvin moni vaikutteinen pakotteteiden suhteen.

Venäjä ei ole hyökännyt Suomeen 77-vuoteen, pidetään se nyt kuitenkin mielessä. Kun liitymme Natoon Venäjä
ei edelleenkään hyökänne Suomeen. Mutta aseistautuu melkoisella varmuudella huomattavasti ennen Ukrainan sotaa suuremmalla kalustolla rajojemme läheisyydessä. Siitä sitten voi ihan vahingossakin voimatoimia seurata.

Siinäpähän tekevät lumienkeleitä ja muita harjoituksia rajalla. Voi sekin jonkin ajan kuluttua alkaa maistua puulta, kun se ei johda mihinkään.

 

[Paapaa]

Suomen päätäksenteko on ajautunut pysähdyksen ja lamaannuksen tilaan

2vk kulunut hyökkäyksestä, päätetty historian suurimmista pakotteista ennätysajassa, tavattu enemmän liittolaisten johtoa kuin pitkään aikaan (Biden, Ruotsi, EU-maat, Nato-kokoukset ja päälle juteltu Putinin kanssa), aloitettu lähes välittömästi puolustusyhteistyön kehittäminen ja valmistelu Nato-päätösten tekoon, tehty alustava päätös puolustusmenojen kasvattamisesta ja Venäjän fossiilisesta energiasta irroittautumisesta. (Ja paljon muuta mitä en edes tiedä.)

Niin sun johtopäätös on "pysähdyksen ja lamaannuksen tila". Ei saatana Joku raja tolla provoamisellakin pitäisi olla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Saadaanko jopa pitää Saimaan kanava auki? Siitäkin Venäjä kerkesi jo uhata tosin viime vuoden puolella, että tuonti ja vienti loppuu. Todella ystävällistä menoa. NATO taitaa olla se pienin huoli tätä ajatellen.

Eiköhän Saimaan kanava ole DONE tältä erää pikku hiljaa...

Suomella on tosin vuokrasopimus Venäjän puoleisista osista vuoteen X asti, mutta äkkiäkös Venäjä sellaiset sopimukset heittää vessanpönttöön, pyyhittyään niillä ensin sanonko minkä puolen.

Saimaan kanava joudutaan muuten varmaan mainitsemaan mahdollisessa NATO-sopimuksessakin, koska tuskinpa vuokra-alueet on minkään turvatakuun piirissä. Toinen mikä voi aiheuttaa miettimistä on Ahvenanmaa.

 

[dot1q]

Venäjä on useita kertoja "ystävällisenä" aikana keksinyt jos jotakin uusia tulleja, tariffeja jne bskaa Suomesta tuotaville tuotteille. Eli pyyhkinyt sopimuksilla keittiön pöytää. Miksi nyt olisi mikään muuttunut? Venäjällä olisi intressi olla rehellinen? Yli sadan vuoden kokemus..

 

[dot1q]

Dupli.

 

[Don Stupido]

Tules nyt @tietokonerikki selittämään tänne, että miten ajattelit siinä "puolueettomuus" skenaariossasi selittää Venäjän johdolle seuraavat Suomen jo tekemät toimenpiteet:

1. Toimittanut omia aseitaan ja tarvikkeitaan Ukrainalle.
2. Sopinut näyttävästi yhteistyön tiivistämisestä niin NATO:n kuin USA:nkin kanssa.
3. Osallistunut valtiona Venäjän vastaisiin pakotteisiin.
4. Suomalaiset yritykset ovat alkaneet joko boikotoida Venäjän kauppaa tai vetäytyä Venäjältä.

Ja lisätään vielä kohta 5. Saanut Venäjältä epäystävällisen maan statuksen.

Miten sä ajattelit siis selittää Venäjän johdolle tämän Suomen "puolueettomuuden", kun jokainen jonka silmien ja aivojen välillä on yhteys voi nähdä, ettei Suomi todellakaan ole ollut A. puolueeton tässä Ukrainan tilanteessa eikä myöskään B. Tukenut sitä Venäjän linjaa.

 

[Don Stupido]

Lisää puhetta oven sulkeutumisesta:

Rasmussenin mielestä liittyminen Naton jäseneksi juuri nyt olisi sekä Suomen että Ruotsin edun mukaista.

– Ovi on nyt raollaan. Putinilla on kiire [toisaalla], joten aikaikkuna voi taas sulkeutua pian, hän sanoo.

Tämän vuoksi Rasmussenin mukaan olisi tärkeää tehdä päätös liittymisestä nyt, eikä myöhemmin. Hän uskoo, että maiden hakemukset hyväksyttäisiin sotilasliitossa hyvin nopealla aikataululla.

Naton entinen pääsihteeri: Suomi voisi päästä jäseneksi yhdessä yössä – ikkuna on auki nyt

Naton entisen pääsihteerin mielestä Suomen ja Ruotsin tulisi hakea sotilasliiton jäseniksi nyt, kun Venäjän presidentti Vladimir Putin on kiireinen Ukrainan kanssa.

www.iltalehti.fi

Yksi kommentti voi vielä olla sattumaa, mutta kaksi?

Ja tämän tosiasian nyt pystyvät näkemään kaikki tilannetta seuranneet ja jonkinlaiset aivot omaavat kansalaiset. Joskin se ei vaan valitettavasti takaa vielä sitä, että maan johtavat poliitikotkin pystyisivät asian näkemään ja sen eteen asioita tekemään. Ilman kuukausien viivettä kaiken maailman huuhaa toimikuntineen ja kokouksineen.

Pekka Toveri, kenraalimajuri evp Natoon liittymisestä, joitakin nostoja:

• Vuosikymmeniä ollaan lykätty päätöksen tekoa koska "aika ei ole sopiva", ei Venäjä koskaan sano että no nyt voitte liittyä Natoon
• Maariski vaikuttaa jo investointeihin ja turismiin
• Nato toimii, joukkoja virtaa koko ajan lisää Ukrainan Nato-rajamaihin
• Suomi olisi pitkästä aikaa jäsenmaa joka tuo Natoon lisää turvallisuutta, koska Suomen oma puolustuskyky on valmiiksi hyvä
• Pelkästään pitämällä oma alue Suomi suojaa Naton pohjoista sivustaa ja tällä hetkellä Nato saa sen suojan ilmaiseksi, koska Suomella ei ole turvatakuita

Tässä myöskin erittäin hyvä toinen mielipide siitä, että mitä hittoa tässä maassa yhä vatuloidaan kuukausi tolkulla asian kanssa.

 

[Kuvatus]

Venäjällä on Euroopassa 11 rajanaapuria. Kun näistä ottaa pois viisi Nato-maata ja Ukrainan ja Georgian, joihin Venäjä on jo hyökännyt, jäljelle jäävät enää Suomi, Azerbaidžan ja Kazakstan – sekä Valko-Venäjä, joka on jo Venäjän talutusnuorassa. Onko tämä se porukka, jossa Suomi haluaa odottaa Putinin seuraavaa siirtoa?

Jos ei, Suomen kannattaa valita seuransa uusiksi hötkyilemättä, mutta nopeasti. Jos Ukrainan sodassa ruvetaan hieromaan sopua, voi Nato-ovi naksahtaa kiinni Suomen nenän edestä, jos Naton itälaajenemisen loppumisesta tulisi ehto rauhalle.

Pääkirjoitus: Putin joutui nöyryytetyksi – onko tämä se porukka, jossa Suomi haluaa odottaa hänen seuraavaa siirtoaan?

Venäjä käy sotaa, koska se on ainut tapa saada maalle painoarvoa tai vaikutusvaltaa nykymaailmassa, kirjoittaa uutispäätoimittaja Valtteri Varpela.

www.iltalehti.fi

Voisivatko Nato ja varsinkin sen EU-maat estää Suomen liittoutumisen "lahjana" Venäjälle saadakseen rauhan ja käsistä karanneet sotahinnat takaisin tammikuun tasolle?

Ei äkkiseltään kuulosta mahdottomalta kun katsoo miten esim. Saksan autoteollisuus sakkaa jo nyt pakotteiden sivuvaikutuksena. Voivat aina perustella itselleen "olihan niillä tyhmillä vuosikymmeniä aikaa liittyä" jotta Suomen jättäminen tulevaisuuden Ukrainaksi ei tunnu niin pahalta.

 

[amblik]

Venäjällä on Euroopassa 11 rajanaapuria. Kun näistä ottaa pois viisi Nato-maata ja Ukrainan ja Georgian, joihin Venäjä on jo hyökännyt, jäljelle jäävät enää Suomi, Azerbaidžan ja Kazakstan – sekä Valko-Venäjä, joka on jo Venäjän talutusnuorassa. Onko tämä se porukka, jossa Suomi haluaa odottaa Putinin seuraavaa siirtoa?

Jos ei, Suomen kannattaa valita seuransa uusiksi hötkyilemättä, mutta nopeasti. Jos Ukrainan sodassa ruvetaan hieromaan sopua, voi Nato-ovi naksahtaa kiinni Suomen nenän edestä, jos Naton itälaajenemisen loppumisesta tulisi ehto rauhalle.

Pääkirjoitus: Putin joutui nöyryytetyksi – onko tämä se porukka, jossa Suomi haluaa odottaa hänen seuraavaa siirtoaan?

Venäjä käy sotaa, koska se on ainut tapa saada maalle painoarvoa tai vaikutusvaltaa nykymaailmassa, kirjoittaa uutispäätoimittaja Valtteri Varpela.

www.iltalehti.fi

Voisivatko Nato ja varsinkin sen EU-maat estää Suomen liittoutumisen "lahjana" Venäjälle saadakseen rauhan ja käsistä karanneet sotahinnat takaisin tammikuun tasolle?

Ei äkkiseltään kuulosta mahdottomalta kun katsoo miten esim. Saksan autoteollisuus sakkaa jo nyt pakotteiden sivuvaikutuksena. Voivat aina perustella itselleen "olihan niillä tyhmillä vuosikymmeniä aikaa liittyä" jotta Suomen jättäminen tulevaisuuden Ukrainaksi ei tunnu niin pahalta.

Minusta ei tunnu kyllä kovin todennäköiseltä, että Nato (tai Yhdysvallat) hylkäisi avointen ovien politiikan myönnytyksenä Venäjälle eikä Nato/Yhdysvallat ole edes rauhanneuvotteluissa neuvotteluosapuolena. Toki voi tästä tai varsinkin siitä että Nato ei päästäisi Suomea sisään lähitulevaisuudessa vaikka se ei virallisesti mitään tästä lausuisikaan olla jossain määrin silti huolissaan.

 

[Don Stupido]

Minusta ei tunnu kyllä kovin todennäköiseltä, että Nato (tai Yhdysvallat) hylkäisi avointen ovien politiikan myönnytyksenä Venäjälle eikä Nato/Yhdysvallat ole edes rauhanneuvotteluissa neuvotteluosapuolena. Toki voi tästä tai varsinkin siitä että Nato ei päästäisi Suomea sisään lähitulevaisuudessa vaikka se ei virallisesti mitään tästä lausuisikaan olla jossain määrin silti huolissaan.

Lähinnä olisin nyt ensisijaisesti huolissani siitä ajasta, kun Venäjä alkaa vetää noita joukkojaan Ukrainasta takaisin itä-rajan pintaan ja erilaisten sotilasoperaatioiden toteuttaminen helpottuu heille merkittävästi Suomea kohtaan, että ovat poliitikot saaneet tuohon mennessä yhtään mitään aikaan NATO-jäsenyyden suhteen.

 

[Jumputin]

Tässä myöskin erittäin hyvä toinen mielipide siitä, että mitä hittoa tässä maassa yhä vatuloidaan kuukausi tolkulla asian kanssa.

Eikös Toveri siinä videolla mielipiteenään totea, että nyt ei pidä hätäillä ja hyvä asioita miettiä.

 

[Don Stupido]

Eikös Toveri siinä videolla mielipiteenään totea, että nyt ei pidä hätäillä ja hyvä asioita miettiä.

Sanoo, että vähän pitäisi asioita miettiä, mutta toisaalta kauhean pitkään ei tarvitse miettiä, jonka jälkeen toteaa tuon, että tätähän on tässä nyt 20 vuotta mietitty. Kohta siinä 41:30 kohdalla videota. Kannattaa toki katsoa tuosta eteenpäinkin herran kommentit, joista pääpointit tuossa Kuvatus jo mainitsikin. Mutta kyllä nuo erittäin NATO-myönteisiltä joka tapauksessa kuulostavat.

 

[Jumputin]

Sanoo, että vähän pitäisi asioita miettiä, mutta toisaalta kauhean pitkään ei tarvitse miettiä, jonka jälkeen toteaa tuon, että tätähän on tässä nyt 20 vuotta mietitty. Kohta siinä 41:30 kohdalla videota. Kannattaa toki katsoa tuosta eteenpäinkin herran kommentit, joista pääpointit tuossa Kuvatus jo mainitsikin.

Viimeisen 20 vuoden aikana naton kannatus ollut kansan parissa sen verran heikkoa, että ei sitä jäsenyyttä ole tarvinnut tosissaan miettiä.

 

[Don Stupido]

Viimeisen 20 vuoden aikana naton kannatus ollut kansan parissa sen verran heikkoa, että ei sitä jäsenyyttä ole tarvinnut tosissaan miettiä.

No nyt olis vähän niin kuin aika sitä miettiä, eikä siirtää asiaa taas eteenpäin kuten ilmeisesti Keskusta ynnä muut hallituspuolueet haluavat tehdä kesän puoluekokouksineen. Ei se Venäjän Ukraina operaatio ikuisesti tule kestämään. Jota ilmeisesti sekä Viro, että NATO:n entinen pääsihteeri meille tässä kovasti koittavat vihjaillakin. (Että yrittäkää nyt kerrankin tajuta siellä Suomessakin jotain kiitos.)

 

[Jumputin]

No nyt olis vähän niin kuin aika sitä miettiä, eikä siirtää asiaa taas eteenpäin kuten ilmeisesti Keskusta ynnä muut hallituspuolueet haluavat tehdä kesän puoluekokouksineen. Ei se Venäjän Ukraina operaatio ikuisesti tule kestämään. Jota ilmeisesti sekä Viro, että NATO:n entinen pääsihteeri meille tässä kovasti koittavat vihjaillakin. (Että yrittäkää nyt kerrankin tajuta siellä Suomessakin jotain kiitos.)

Se jää nähtäväksi millä aikataululla hallitus tuo eduskunnan eteen kysymyksen natosta. Mutta siihen mennessä pitää olla jo hyvin pitkälle askelmerkit tiedossa vaihtoehtoineen.

 

[Don Stupido]

Se jää nähtäväksi millä aikataululla hallitus tuo eduskunnan eteen kysymyksen natosta. Mutta siihen mennessä pitää olla jo hyvin pitkälle askelmerkit tiedossa vaihtoehtoineen.

Luulis sykkivän, niin kuin armeijassa aikoinaan sanottiin. Ei tässä nimittäin loputtomasti ole tilanne se, että Venäjän kalusto on Ukrainassa kiinni.