NATO ja Suomi

[tietokonerikki]

No olipa hyvä esimerkki trollitehtaan faktoista...

Mä olen niin tottunut jo Neuvostoliiton aikaisiin "faktoihin", joten osaan kyllä suodatella pahimmat pois ja tietoa löytyy muistakin lähteistä... niitä sitten mietimme ketä uskomme.
Edit vastaus alle: Ei sillä ole mitään väliä miten "Putin trollit" toimii. Joka tapauksessa se oma kanta on muodostettava monesta lähteestä saatavaan tietoon ja osin historiaan sekä aina joudut arvaamaan mitä tulevaisuus tuo päätöksen mukana tullessaan.

 

[Ventura]

Mä olen niin tottunut jo Neuvostoliiton aikaisiin "faktoihin", joten osaan kyllä suodatella pahimmat pois ja tietoa löytyy muistakin lähteistä... niitä sitten mietimme ketä uskomme.

Juttu on siinä, että et taida edes ymmärtää, millä tavalla Putinin trollitehtaat toimivat. Ei kyse ole siitä, että joku Venäjän poliitikko kertoo, miten asiat ovat. Suosittelen tutustumaan aiheeseen.

 

[Kuvatus]

NATON avoimet ovet on Pesun mukaan kuitenkin niin moneen kertaan naulattu auki, että nyt on kyse oikean ajoituksen löytämisestä jäsenyyden hakemiselle.

– Pitää odottaa, että akuutti kriisi lientyy ja sitten voi olla mahdollisuuksien paikka. Se vaatisi sen, että taistelutoimet ja jännite Ukrainassa lientyisivät. Emme tiedä, puhutaanko tässä viikoista, kuukausista vai vuosista.

Asiantuntija arvioi, mikä oli Washingtonin viesti Suomen Nato-hakemukseen – ”Odottakaa”

UPI:n Matti Pesu pitää Suomen Nato-jäsenyyttä edelleen täysin mahdollisena vaihtoehtona. Kyse on kuitenkin oikean ajankohdan löytämisestä.

www.is.fi

Nato-optio, vuosia aikaa että voi olla paikka hakea. Juupa joo.

 

[Ylimaisteri]

Minä ajattelen asioita hyvin monelta kannalta ja viimekädessä omaltani (toivon meille rauhaa ja turvaa). Mitä tulee Putinin puheisiin, hän kyllä kertoi aikeistaan hyökätä Ukrainaan, joten joskus sieltä se totuuskin kerrotaan... joten pakkohan se on tunnustaa, kaikkea ei tietenkään kannata uskoa ja jokainen joutuu siinä omaa harkintaansa käyttämään.

Siis Putlerihan nimenomaan sanoi että ei ole hyökkäämässä Ukrainaan ja viimeiseen asti kielsi sen. Sitten 2 päivää tuosta lausunnosta täys invaasio alkoi.

Mutta, Nato-asiaan: tuli itsekin vastikään katsottua tuo Martti J. Karin tunnin luento mistä täälläkin on ollut puhetta. Kyllähän jokainen tietää millainen Venäjä on, on ollut ja tulee aina olemaan, mutta tosi paljon tuli tuolla videolla uuttakin asiaa ja selvensi paljon miksi Venäjä toimii aina niin kuin se toimii. Välillä tuota katsellessa itsekin päätä pyöritteli että ei helvetti mitä touhua ja mikä kulttuuri.

Tuo video pitäisi näyttää jokaiselle Suomessa asuvalle opetusvideona, varsinkin nyt ja varsinkin kaikille Nato-vastaisille, venäjämielisille ja muille suomettuneille YYA-soppariaikaa kaipaileville.
Jos ei viimeistään viimeisen nämä 2000-luvun Venäjän toimet, nykytilanne Ukrainassa + tuon videon sisältö saa edes harkitsemaan sitä Nato-puolustusliittoa, niin suosittelen maasta pois muuttoa vaikka Venäjän puolelle mädättämästä koko muuta Suomea naiiivilla uskolla että "hyvä siitä tulee Venäjän kanssa kunhan vain muistetaan pysytellään puolueettomina..."
Tai muuten tässä pitää alkaa kohta muuttamaan turvallisuusuhan takia muiden ihmisten pois maasta.
Mutta onneksi tätä Nato-kysymystä ei millään kansanäänestyksellä ratkaistakaan.

Toivon vain hartaasti että siellä eduskunnassa nyt oikeasti viedään asiaa eteenpäin ja sovitaan kulissien takana kaikki ne pykälät, turvatakuut ym.
Ja sitten joku kaunis päivä tässä lähiviikkoina/kuukausina kun kevätaurinko nousee niin saa lukea uutisista että "Suomi on Naton uusin jäsenmaan".

 

[Don Stupido]

Niinistö aikoo soittaa huomenna Putinille – Tiedotustilaisuudessa presidentti sanoi myös, että Nato-päätöksen tueksi voitaisiin pohtia laajaa mielipidekyselyä - Politiikka | HS.fi

Presidentti Niinistö keskustelee Putinin kanssa huomenna: "On katsottu tärkeäksi pitää yhteyttä" (yle.fi)


Eli Niinistö soittaa huomenna Putinille ja pyytää lupaa liittyä NATOon?

Jos Sauli tosiaan tuota alkaa nyt Putinilta tiedustella niin voidaan sanoa, että kyllä se vain ikävä kyllä tässä tilanteessa on ihan Suomella jolla on se kaikkein seniilein ja eniten pihalla tilanteesta oleva presidentti. Ja mitähän luulee Putlerin vastaavan, jos siltä asiaa kyselee? Olisiko vaikka se perinteinen uhkailu kuinka liittymisellä tulee olemaan vakavia sotilaallisia seurauksia, jotta saadaan Suomen idiootti suomettuneet poliitikot p****maan alleen ja pysymään Putlerin etupiirissä.

Ihan toiseen ilmansuuntaan pitäisi Saulin tässä tilanteessa soitella ja tiedustella niitä NATO-kantoja.

 

[emagdnim]

Jos Sauli tosiaan tuota alkaa nyt Putinilta tiedustella niin voidaan sanoa, että kyllä se vain ikävä kyllä tässä tilanteessa on ihan Suomella jolla on se kaikkein seniilein ja eniten pihalla tilanteesta oleva presidentti. Ja mitähän luulee Putlerin vastaavan, jos siltä asiaa kyselee? Olisiko vaikka se perinteinen uhkailu kuinka liittymisellä tulee olemaan vakavia sotilaallisia seurauksia, jotta saadaan Suomen idiootti Suomettuneet poliitikot p****maan alleen ja pysymään Putlerin etupiirissä.

a) ei kannata ottaa 100% totuutena kaikkea miten toimittaja asioita kertoo
b) vielä vähemmän kannattaa ottaa kaikkea 100% totuutena mitä foorumilla henkilö kertoo, joka perustaa juttunsa kohtaan a)
c) ei kannata jatkaa keskustelua tolla pohjalla. Etsi se Saulin sanoma ja kommentoi sitä. Muuten taas seuraava ottaa sun jutut totuutena ja ties missä ollaan pian.

 

[Don Stupido]

a) ei kannata ottaa 100% totuutena kaikkea miten toimittaja asioita kertoo
b) vielä vähemmän kannattaa ottaa kaikkea 100% totuutena mitä foorumilla henkilö kertoo, perustuen kohtaan a)

No onko sinulla heittää sitten jotain tarkempaa lainausta mitä Sauli sanoi kuin tuo:

"Niinistön mukaan nyt pitää myös huomioida Venäjän kanta Naton uusista jäsenistä. Venäjän mukaan kuka tahansa voi hakea sotilasliiton jäseneksi, mutta se pyrkii estämään liittymisen Natoon.

– Tämäkin meidän on vain syytä pitää mielessä."

Se kanta kun tiedetään jo ja myös ne syyt sen taustalla. Joten mitä vähemmän Niinistö ja kumppanit nyt kuuntelevat Putlerin uhkailuja sen parempi.

 

[emagdnim]

No onko sinulla heittää sitten jotain tarkempaa lainausta mitä Sauli sanoi kuin tuo:

"Niinistön mukaan nyt pitää myös huomioida Venäjän kanta Naton uusista jäsenistä. Venäjän mukaan kuka tahansa voi hakea sotilasliiton jäseneksi, mutta se pyrkii estämään liittymisen Natoon.

– Tämäkin meidän on vain syytä pitää mielessä."

Se kanta kun tiedetään jo ja myös ne syyt sen taustalla.

Olen jo asiasta maininnut. Ei ole vielä kukaan korjannut. Ei mulla tossa kiinnosta, ku Saulin sanoma. Muu on toimittajan tarinaa. Kiinnostais toki, että mikä tossa oli se asiayhteys vastaukselle.

Ei varmaan kannata ottaa noita toimittajan muotoiluja pilkulleen. Voin olla väärässäkin (varmaankin), mut kuulostaa, että kysytty, että mites toi Venäjä ja vastauksena: "Tämäkin meidän on vain syytä pitää mielessä." Tai jotain vastaavaa pyörittelyä. Vai mites tämä meni oikeasti Itsellä ainaki sen Biden-vierailun jälkeen ollut kuva, että nato-junaan hypättiin, asemia on vaan vielä jäljellä ennen määränpäätä.

Nyt on vain Niinistön vuoro jutella Putinin kans. Macron ei jaksanu enää.

 

[Don Stupido]

Olen jo asiasta maininnut. Ei ole vielä kukaan korjannut. Ei mulla tossa kiinosta, ku Saulin sanoma. Muu on toimittajan tarinaa.

Niin kannattaa varmaan nyt soitellakin sinne, kun

A. Putleria tuskin jonkin mitättömän Suomen Niinistön ehdotukset paljoa kiinnostaa

ja

B. Tuo puhelu antaa Putlerille ja Venäjällä parhaan mahdollisen väylän vaikuttaa (pelotella ja uhkailla) Suomen päättäjiä taas NATO-asiassa.

 

[tietokonerikki]

No onko sinulla heittää sitten jotain tarkempaa lainausta mitä Sauli sanoi kuin tuo:

"Niinistön mukaan nyt pitää myös huomioida Venäjän kanta Naton uusista jäsenistä. Venäjän mukaan kuka tahansa voi hakea sotilasliiton jäseneksi, mutta se pyrkii estämään liittymisen Natoon.

– Tämäkin meidän on vain syytä pitää mielessä."

Se kanta kun tiedetään jo ja myös ne syyt sen taustalla. Joten mitä vähemmän Niinistö ja kumppanit nyt kuuntelevat Putlerin uhkailuja sen parempi.

Vaikuttaa siltä, että Tasavallan presidentti Sauli Niinistö ei halua tilannetta kärjistää, sodan laajeniminen on se kaikkein huonoin vaihtoehto. Puheyhteyden ylläpito naapurimaahan on aina hyvä asia, vaikka kaikista asioista ei samaa mieltä ollakaan. Venäjällä ja Suomella on paljon yhteisiä asioita, joissa voidaan varsinkin sodan jälkeen tehdä edelleen yhteistyötä.... elämän on jatkuttava. Suomi tekee omat ratkaisunsa, mutta huomioinee naapureidensakin mielipiteet mm. Ruotsin Nato kannan.

 

[Don Stupido]

Vaikuttaa siltä, että Tasavallan presidentti Sauli Niinistö ei halua tilannetta kärjistää, sodan laajeniminen on se kaikkein huonoin vaihtoehto. Puheyhteyden ylläpito naapurimaahan on aina hyvä asia, vaikka kaikista asioista ei samaa mieltä ollakaan. Venäjällä ja Suomella on paljon yhteisiä asioita, joissa voidaan varsinkin sodan jälkeen tehdä edelleen yhteistyötä.... elämän on jatkuttava. Suomi tekee omat ratkaisunsa, mutta huomioinee naapureidensakin mielipiteet mm. Ruotsin Nato kannan.

Vaikuttaa sille, että Sauli muiden kotimaan poliitikkojen tapaan pitää päivästä toiseen näitä täysin turhia tiedotustilaisuuksia, jotka eivät lisää kenenkään luottamusta ja joissa ei koskaan sanota yhtään mitään merkittävää.

Jos ei herra presidentillä ja hallituksella ole yhtään mitään uutta kertoa tai eivät näin voi tehdä, niin olisivat nyt jo edes hiljaa sitten asiasta. Eivätkä pelleilisi näiden turhien tilaisuuksiensa kanssa. Kerrassaan surkeaa "johtamista" joka tapauksessa.

 

[emagdnim]

Niin kannattaa varmaan nyt soitellakin sinne, kun

A. Putleria tuskin jonkin mitättömän Suomen Niinistön ehdotukset paljoa kiinnostaa

ja

B. Tuo puhelu antaa Putlerille ja Venäjällä parhaan mahdollisen väylän vaikuttaa (pelotella ja uhkailla) Suomen päättäjiä taas NATO-asiassa.

Ok. Kyllä Sale ihan kartalla on. Macronilla kuvien perusteella alko vituttaan, nii pyysi Salea kokeileen. Sale tossa kävi Bideniäki moikkaan iha sekuvain yllärinä, vaikkei kukaan muu sitä tehnyt.Ihan selkeästi on natomeiningit päällä. Putinille sit voi jaaritella sitä sun tätä liirumlaarumia, niinku julkisestikin. Jos tavallinen tallaaja io-techissä ymmärtää, että ei oo enää taloudellisia suhteita Venäjään, nii eiköhän Niinistöki.. toki voi pelata Venäjän peliä ja lupailla sitä sun tätä ja tehdä päinvastoin.

Ollut niin selkeetä kiertelyä Biden reissun jälkeen kaikilla poliitikoilla suoriin kysymyksiin, että jotain tapahtumassa.

 

[tietokonerikki]

Vaikuttaa sille, että Sauli muiden kotimaan poliitikkojen tapaan pitää päivästä toiseen näitä täysin turhia tiedotustilaisuuksia, jotka eivät lisää kenenkään luottamusta ja joissa ei koskaan sanota yhtään mitään merkittävää.

Jos ei herra presidentillä ja hallituksella ole yhtään mitään uutta kertoa tai eivät näin voi tehdä, niin olisivat nyt jo edes hiljaa sitten asiasta. Eivätkä pelleilisi näiden turhien tilaisuuksiensa kanssa. Kerrassaan surkeaa "johtamista" joka tapauksessa.

Ehkäpä halutaan lieventää turhaa pelkoa, että Venäjä olisi tänne hyökäämässä ja ettei aikaa olisi miettiä Nato asiaa monelta kannalta. Tämään eduskunnassa kysyttiin miten mahd. pakolaisaaltoon Venäjän kautta on varauduttu.
Ministeri vastasi suunnilleen "olemme varautuneet raja-asemien sulkemiseen".

 

[Don Stupido]

Ehkäpä halutaan lieventää turhaa pelkoa, että Venäjä olisi tänne hyökäämässä ja ettei aikaa olisi miettiä Nato asiaa monelta kannalta. Tämään eduskunnassa kysyttiin miten mahd. pakolaisaaltoon Venäjän kautta on varauduttu.
Ministeri vastasi suunnillee "olemme varautuneet raja-asemien sulkemiseen".

Voin ainakin henkilökohtaisesti sanoa, että

A. Nämä viime aikaiset presidentin ja hallituksen lausunnot eivät ole sitten itsessäni yhtään lieventäneet huolta Putlerin etupiiriin yksin jäämisestä.

ja

B. Lisänneet uskoa siihen että presidentti tai hallitus olisivat millään tavalla asioihin valmistautuneet tai kartalla. Vaan pikemminkin päinvastoin.

Mutta hyvä kai se sitten on jos joitakin tuo epäselvä johtavien poliitikkojen mumina helpottaa.

 

[emagdnim]

Ehkäpä halutaan lieventää turhaa pelkoa, että Venäjä olisi tänne hyökäämässä

ja tämähän on ihan faktaa. Ainaki, jos ei nyt iha tollo ole Putin. Jos tänne tulee, nii otetaan sit samalla ne ryöstetyt alueetki takas. Venäjähän on ottanu Suomen rajaltaki porukkaa Ukrainaan ihan pohjoisinta myöden.

 

[emagdnim]

Voin ainakin henkilökohtaisesti sanoa, että

A. Nämä viime aikaiset presidentin ja hallituksen lausunnot eivät ole sitten itsessäni yhtään lieventäneet huolta Putlerin etupiiriin yksin jäämisestä.

ja

B. Lisänneet uskoa siihen että presidentti tai hallitus olisivat millään tavalla asioihin valmistautuneet tai kartalla. Vaan pikemminkin päin vastoin.

Mutta hyvä kai se sitten on jos joitakin tuo epäselvä johtavien poliitikkojen mumina helpottaa.

sit ot kyllä aika poissa kartalta. Kertaa uudestaan mitä viimeisen viikon aikana on tapahtunut. Otan tän lainauksen talteen

 

[Don Stupido]

sit ot kyllä aika poissa kartalta. Kertaa uudestaan mitä viimeisen viikon aikana on tapahtunut.

Eipä juuri mitään konkreettista turvatakuiden saamiseksi Suomelle. Vaikka toki mahdollisesti Yhdysvaltojen kalusto- ja tiedusteluavusta varmasti apua meille olisikin tosipaikan tullen.

Mutta haaveili sinä vaan niiden menetettyjen alueiden takaisinotosta siellä Suomen PV:n voimalla.

 

[emagdnim]

Eipä juuri mitään konkreettista turvatakuiden saamiseksi Suomelle. Vaikka toki mahdollisesti Yhdysvaltojen kalusto- ja tiedusteluavusta varmasti apua meille olisikin tosipaikan tullen.

Mutta haaveili sinä vaan niiden menetettyjen alueiden takaisinotosta siellä Suomen PV:n voimalla.

Sie nyt edelleen kuulet ja luet kirjaimellisesti sitä mitä sallitaan julkisesti sanottavan.

Näin se menee:
Julkisuuteen nyt tällä hetkellä ei vaa anneta mitään muuta, ku sekavaa paskaa. Ei tässä nyt just olla hakemuksia julkisesti huutelemassa ja faktaa on myös se, että mitää uhkaa ei just nyt ole. Eduskunnan rivit pitää saada kuntoon + käydä keskustelut natomaiden kanssa (neuvotella todellakin esim aseiden ja sotilaiden sijoittamisesta. Varsinki ydinaseiden). Eduskunta sit aikanaan tekee jonku äänestyksen(?) jonka jälkeen Sale allekirjoittaa naton kutsulapun, joka jo odotti pöydällä. Tossa jossain välissä prosessia tulee ilmi, että haetaan natoon ja siinä vaiheessa USA tulee ja paljastaa turvatakuut eli, että Suomeen ei vittu kosketa.

Ehkä, ehkä ei

 

[tietokonerikki]

ja tämähän on ihan faktaa. Ainaki, jos ei nyt iha tollo ole Putin. Jos tänne tulee, nii otetaan sit samalla ne ryöstetyt alueetki takas. Venäjähän on ottanu Suomen rajaltaki porukkaa Ukrainaan ihan pohjoisinta myöden.

Niin on. en ole ollut yhtään huolissani sotilaallisesta hyökkäyksestä Suomeen , eikä näytä Venäjäkään uskovan meidän täältä päin heidän puolelleen väkisin menevän, siitä kertonee joukkojen siirrot pois rajojemme läheisyydestä. Toivon, että näin myös jatkossa. Eli Venäjälläkin ymmärretään meidän vahvistavan puolustustamme vain oman turvallisuuden varmistamiseksi.

 

[Don Stupido]

Sie nyt edelleen kuulet ja luet kirjaimellisesti sitä mitä sallitaan julkisesti sanottavan.

Niin koska melko vaikea on lukea sellaista jota ei ole kirjoitettu/sanottu ääneen. Siitä voi jokainen vain spekuloida ja tehdä monia oletuksia mitä taustalla tapahtuu, mutta se minkälaiseksi tilanne lopulta muodostuu paljastuu vasta silloin kun asioista ilmoitetaan julkisesti.

Niin on. en ole ollut yhtään huolissani sotilaallisesta hyökkäyksestä Suomeen , eikä näytä Venäjäkään uskovan meidän täältä päin heidän puolelleen väkisin menevän, siitä kertonee joukkojen siirrot pois rajojemme läheisyydestä. Toivon, että näin myös jatkossa. Eli Venäjälläkin ymmärretään meidän vahvistavan puolustustamme vain oman turvallisuuden varmistamiseksi.

Venäjällä ymmärretään tasan se mitä Putlerin hallinto haluaakin siellä kansan ymmärtävän. Ja jos tavoitteisiin sopii vaikka natsien hallitsema ja Venäjälle vihamielinen Suomi, niin sellainen siellä tullaan pian esittämään.

 

[pulatunnus]

Mun mielestä se on aika yksinkertaista: joko kannattaa Nato-jäsenyyttä tai sitten ei. Eri kysymys on, että pitääkö Suomen just nyt liittyä Natoon. Kyllä tollaseen kysymykseen pitäisi osata vastata, että haluaako Suomen hakeutuvan sotilasliittoon muiden läntisten maiden kanssa.

Ei se ole noin itsestään selvää kuin heille joille se on ehdoton ei, tai ehdoton kyllä. (muista tekijöistä riippumatta)

Lisäksi nykyinen tilanne sekoittaa kuviota, moni on alkanut tarkistaa vanhojen perusteita muuttuneessa tilanteessa. (eli jopa aiemmat vahvat kannata menee kokonaan uusiksi)

Päättävissä/vaikuttavissa/tietävissä tahoissa lisämutkia mielipiteen julkiseen esittämiseen tuo vallitseva tilanne. (eli suoraan ei voida julkisesti kertoa henkilökohtaista tai edustaman yhteisön kantaa)

 

[Norsu]

Ei se ole noin itsestään selvää kuin heille joille se on ehdoton ei, tai ehdoton kyllä. (muista tekijöistä riippumatta)

Lisäksi nykyinen tilanne sekoittaa kuviota, moni on alkanut tarkistaa vanhojen perusteita muuttuneessa tilanteessa. (eli jopa aiemmat vahvat kannata menee kokonaan uusiksi)

Päättävissä/vaikuttavissa/tietävissä tahoissa lisämutkia mielipiteen julkiseen esittämiseen tuo vallitseva tilanne. (eli suoraan ei voida julkisesti kertoa henkilökohtaista tai edustaman yhteisön kantaa)

Niin, siis aiemmat vahvat ei NATO-jäsenyydelle kannat luulisi menevän nopeasti päinvastaiseksi. Ainakin näin olettaisi korkeasti koulutetuilta, ja loogiseen ajatteluun kykeneviltä ihmisiltä, jos on vähänkään seurannut parin viime viikon tapahtumia.

 

[oestrus taurus]

Täytyypä vain sanoa sen, että siinä missä toiset ovat joutuneet uudelleen tarkastamaan "tehokkaasta puolustusvelvollisuudesta" yksilöhyötösuhteessa parempaan palkka-armeija suuntaan, olen joutunut nyt pyörtämään näkemykseni presidentin tarpeesta. Jätin viime presidentinvaaleissa äänestämättä, sillä katsoin, että tällainen "kansan tirehtöörin virka" on nyt jo aikansaelänyt...

Toivottavasti seuraavalla kierroksella on juristipohjaisia ehdokkaita tarjolla. Osassa pitää olla kylmäpohjaista kokemusta ja osaamista ohi itsensä metan...

 

[Kuvatus]

Niin, siis aiemmat vahvat ei NATO-jäsenyydelle kannat luulisi menevän nopeasti päinvastaiseksi. Ainakin näin olettaisi korkeasti koulutetuilta, ja loogiseen ajatteluun kykeneviltä ihmisiltä, jos on vähänkään seurannut parin viime viikon tapahtumia.

Mikäli Naton kannatus suomalaisten keskuudessa vielä kasvaa ja puolustusliiton jäseneksi halutaan siitä huolimatta, että siihen sisältyy riskejä, päättäjien on demokratiassa kuunneltava kansan tahtoa.

Jos kansa haluaa Natoon, valtiojohdon velvollisuutena on tehdä esitys Nato-jäsenyyden hakemisesta ja eduskunnan on tehtävä siitä päätös.

Suomen turvallisuusratkaisut eivät ole eliitin salatiedettä. Ainoastaan Nato-jäsenyys tuo turvatakuut Suomelle. Aikaikkuna Natoon liittymiseksi on nyt auki, kun Venäjä on keskittänyt voimansa Ukrainaan, mutta emme tiedä, milloin se sulkeutuu.

Kommentti: Nato-päätös ei ole pienen eliitin salatiedettä – valtiojohdolle voi jäädä vain yksi vaihtoehto

On merkkejä siitä, että kansalaisten suunnalta paine Natoon liittymiseksi kasvaa, kirjoittaa politiikan toimittaja Suvi Hautanen.

www.is.fi

On koulutettuja, loogisia ihmisiä, jotka seuraavat tapahtumia, ja sitten ovat meidän päättäjämme, kuten tästä lukijan kommentista näkee:

Hallituksen vähintään vielä viikkojen ajan valmistelussa olevalla selonteolla ei ole mitään merkitystä, koska Suomen Nato-jäsenyyden hyödyt ja haitat ovat olleet tiedossa jo 30 vuoden ajan. Marinin hallituksella ei voi olla mitään uutta tietoa aiheesta.

Matti Vanhanen arvaili torstain A-talkissa, että eduskunnan eri valiokunnat käsittelisivät hallituksen selontekoa ehkä suunnilleen kahden kuukauden ajan!

Sen jälkeen eduskunta olisi keskustellut vasta selonteosta, ei jäsenhakemuksesta.

 

[Norsu]

Mikäli Naton kannatus suomalaisten keskuudessa vielä kasvaa ja puolustusliiton jäseneksi halutaan siitä huolimatta, että siihen sisältyy riskejä, päättäjien on demokratiassa kuunneltava kansan tahtoa.

Jos kansa haluaa Natoon, valtiojohdon velvollisuutena on tehdä esitys Nato-jäsenyyden hakemisesta ja eduskunnan on tehtävä siitä päätös.

Suomen turvallisuusratkaisut eivät ole eliitin salatiedettä. Ainoastaan Nato-jäsenyys tuo turvatakuut Suomelle. Aikaikkuna Natoon liittymiseksi on nyt auki, kun Venäjä on keskittänyt voimansa Ukrainaan, mutta emme tiedä, milloin se sulkeutuu.

Kommentti: Nato-päätös ei ole pienen eliitin salatiedettä – valtiojohdolle voi jäädä vain yksi vaihtoehto

On merkkejä siitä, että kansalaisten suunnalta paine Natoon liittymiseksi kasvaa, kirjoittaa politiikan toimittaja Suvi Hautanen.

www.is.fi

On koulutettuja, loogisia ihmisiä, jotka seuraavat tapahtumia, ja sitten ovat meidän päättäjämme, kuten tästä lukijan kommentista näkee:

Hallituksen vähintään vielä viikkojen ajan valmistelussa olevalla selonteolla ei ole mitään merkitystä, koska Suomen Nato-jäsenyyden hyödyt ja haitat ovat olleet tiedossa jo 30 vuoden ajan. Marinin hallituksella ei voi olla mitään uutta tietoa aiheesta.

Matti Vanhanen arvaili torstain A-talkissa, että eduskunnan eri valiokunnat käsittelisivät hallituksen selontekoa ehkä suunnilleen kahden kuukauden ajan!

Sen jälkeen eduskunta olisi keskustellut vasta selonteosta, ei jäsenhakemuksesta.

Ei luoja... Tämäkö on sitä Salen mainitsemaa "ei kiireellä, mutta ei viiveellä". Varmaan siellä selonteossa käydään läpi NATO maiden johtajien historiaa lempiruokia myöden läpi ja muuta kivaa.

 

[Jumputin]

On koulutettuja, loogisia ihmisiä, jotka seuraavat tapahtumia, ja sitten ovat meidän päättäjämme, kuten tästä lukijan kommentista näkee:

Nyt toimitaan kuten yleensä koulutetut ja fiksut ihmiset toimivat, eli analyyttisesti käydään läpi eri vaihtoehdot ja riskit. Se että on samaa mieltä jostain asiasta, ei tee itsestä koulutettua ja fiksua.

Mielenkiintoinen seikka tässä toimittajan mielipidekirjoituksessa oli se, että odottaa vielä keväällä galluppeja kansan toiveista ja oli oikeassa siinä, että jos enemmistö ilmaisee tahtonsa, on se käytännössä hakemusta sisään. Mitä jos enemmistö alkaa taipumaan gallupeissa ei kannalle?

Tämä lukijan kirjoittelu Vanhasen kommentoinnista jäi pahasti vajaaksi. Vanahanen toisti muutamaan otteeseen, että tarvittaessa voi toimia nopeammin ja että hänen mielipiteensä on vain kokemuksen tuoma arvaus. Ehkä hän ei jostain syystä halunut tuoda kaikkea Vanhasen arvailuja julki, vaan halusi antaa vain tietyn kapean näkökulman Vanhasen sanomista.

 

[Norsu]

Nyt toimitaan kuten yleensä koulutetut ja fiksut ihmiset toimivat, eli analyyttisesti käydään läpi eri vaihtoehdot ja riskit. Se että on samaa mieltä jostain asiasta, ei tee itsestä koulutettua ja fiksua.

Mielenkiintoinen seikka tässä toimittajan mielipidekirjoituksessa oli se, että odottaa vielä keväällä galluppeja kansan toiveista ja oli oikeassa siinä, että jos enemmistö ilmaisee tahtonsa, on se käytännössä hakemusta sisään. Mitä jos enemmistö alkaa taipumaan gallupeissa ei kannalle?

Tämä lukijan kirjoittelu Vanhasen kommentoinnista jäi pahasti vajaaksi. Vanahanen toisti muutamaan otteeseen, että tarvittaessa voi toimia nopeammin ja että hänen mielipiteensä on vain kokemuksen tuoma arvaus. Ehkä hän ei jostain syystä halunut tuoda kaikkea Vanhasen arvailuja julki, vaan halusi antaa vain tietyn kapean näkökulman Vanhasen sanomista.

Kiitos tuosta Vanhasen kommentin avaamisesta.

Ihmetyttää vain, että miksi tuota perusteellista selontekoa ei olla tehty jo vuosia sitten. Mitä ne on hommannut siellä. Kuitenkin aina hoettu siitä optiosta, niin luulis että Natoon ois perehdytty jo huomattavasti enemmän.

 

[oddjobs]

Kiitos tuosta Vanhasen kommentin avaamisesta.

Ihmetyttää vain, että miksi tuota perusteellista selontekoa ei olla tehty jo vuosia sitten. Mitä ne on hommannut siellä. Kuitenkin aina hoettu siitä optiosta, niin luulis että Natoon ois perehdytty jo huomattavasti enemmän.

Henk. koht. näkisin että aiemmin tehty selonteko ei olisi tässä tilanteessa kuitenkaan ihan hirveän hyödyllinen, huomioiden että nyt ollaan tilanteessa johon ei ajateltu päätyvän (ja tämä ei sinänsä koske pelkästään Suomea vaan myös muuta Eurooppaa.) Vastaukset hypoteettiseen kysymykseen voivat olla hyvin erilaiset maailmassa jossa esim. Saksan näkökulmasta viimeiseen asti haluttiin välttää minkäänlaista konfliktia vs. viimeisen parin viikon aikana kehittynyt tilanne jossa Venäjää on laitettu aika lailla kauppasaartoon.

Nato-kysymyksen on ikään kuin annettu olla käsivarren mitan päässä, koska ei olla ajateltu että asian suhteen ei konkreettisesti tarvitsisi tehdä mitään (ja tämä mun mielestä koskee ihan kaikkia puolueita.)

 

[Kuvatus]

Henk. koht. näkisin että aiemmin tehty selonteko ei olisi tässä tilanteessa kuitenkaan ihan hirveän hyödyllinen, huomioiden että nyt ollaan tilanteessa johon ei ajateltu päätyvän (ja tämä ei sinänsä koske pelkästään Suomea vaan myös muuta Eurooppaa.) Vastaukset hypoteettiseen kysymykseen voivat olla hyvin erilaiset maailmassa jossa esim. Saksan näkökulmasta viimeiseen asti haluttiin välttää minkäänlaista konfliktia vs. viimeisen parin viikon aikana kehittynyt tilanne jossa Venäjää on laitettu aika lailla kauppasaartoon.

Nato-kysymyksen on ikään kuin annettu olla käsivarren mitan päässä, koska ei olla ajateltu että asian suhteen ei konkreettisesti tarvitsisi tehdä mitään (ja tämä mun mielestä koskee ihan kaikkia puolueita.)

Tuohan viestii lähinnä epäpätevyydestä valtion(johdon) kannalta, jos viimeisen 30 vuoden aikana ei ole kertaakaan pyydetty mitään tahoa tekemään skenaarioita sen varalle että Venäjä hyökkää esim. eurooppalaiseen valtioon.

Jotenkin sitä itse tyhmänä kansalaisena kuvittelee että Venäjän hyökätessä Ukrainaan jossain asiaankuuluvassa virastossa vedetään hyllystä esiin kansio "Skenaario 5B: Venäjä hyökkää Ukrainaan" ja aletaan välittömästi tekemään toimenpiteitä sen perusteella.

Sen sijaan että hyökkäyksen tapahtuessa aletaan tekemään kuukausia kestävää selontekoa.

Voi tietty olla että olen täysin väärässä, mutta on sellainen kutina, että esim. Israel on kartoittanut kaikki mahdolliset uhkaskenaariot ja tehnyt jo valmiiksi suunnitelmat niiden varalle.

 

[Make]

Miksi Suomeen ei muka uskalleta investoida Venäjän pelon takia? Miksi Etelä-Koreaan uskalletaan investoida, vaikka ainoa rajanaapuri on Pohjois-Korea ja sen takaa löytyy Kiina ja Venäjä? Eikä Etelä-Korea ole Naton jäsen.

Olen Nato-myönteinen, mutta kunhan mietin.

 

[Heimolainen]

Miksi Suomeen ei muka uskalleta investoida Venäjän pelon takia? Miksi Etelä-Koreaan uskalletaan investoida, vaikka ainoa rajanaapuri on Pohjois-Korea ja sen takaa löytyy Kiina ja Venäjä? Eikä Etelä-Korea ole Naton jäsen.

Olen Nato-myönteinen, mutta kunhan mietin.

Nyt tuo Venäjän rajamaiden uhka realisoitui. Markkinat pitää mahdillisena, että hyökkää myös tänne. Markkinat taas ei pidä juurikaan todennäköisenä, että P-Korea hyökkäisi Etelään ja saisi sitä vallattua.

 

[hkultala]

Miksi Suomeen ei muka uskalleta investoida Venäjän pelon takia? Miksi Etelä-Koreaan uskalletaan investoida, vaikka ainoa rajanaapuri on Pohjois-Korea ja sen takaa löytyy Kiina ja Venäjä? Eikä Etelä-Korea ole Naton jäsen.

Olen Nato-myönteinen, mutta kunhan mietin.

Otappas selvää mitä ne kaksi ekaa kirjainta sanassa "NATO" tarkoittaa.

Ja Etelä-Korean puolustusvoimat ovat melkein 10 kertaa vahvemmat kuin Suomen.

 

[Jumputin]

Selontekoja on tehty 30 vuoden aikana paljon ja ne on laajoja raportteja, missä otetaan paljon huomioon. Venäjä ja lähialueet EU, nato ym.
Näistä voi lukea, että Suomen peruspilari on uskottavan ja koko maan kattavan puolustusjärjestelmän ylläpitäminen.

Siksi Suomi ei ole lähtenyt Ruotsin tielle ja heikentänyt puolustustaan., kun on varautunut myös suoraan sotilaalliseen uhkaan.

Tuolta löytyy esim. puolustuselonteot: Puolustusselonteot

Sitten löytyy turvallisuus- ja puolustuspoliittinen selonteot esim. vuodelta 2016: Valto: Valtioneuvoston ulko- ja turvallisuuspoliittinen selonteko

Euroopan ja Itämeren alueen turvallisuustilanne on heikentynyt. Venäjä valtasi
Krimin ja synnytti Itä-Ukrainassa konfliktin. On syntynyt negatiivinen kierre,
jonka vaikutuksesta jännite Itämeren alueella on kasvanut ja sotilaallinen toi-
minta lisääntynyt. Venäjä on viime vuosien aikana lisännyt sotilaallista läs-
näoloa ja aktiivisuutta myös Arktiksella, jonka tilanne on säilynyt toistaiseksi
suhteellisen vakaana. Venäjä käyttää etujensa ajamiseen laajaa sotilaallista ja
ei-sotilaallista keinovalikoimaa.
Läntiseen yhteisöön kuuluvan Suomen turvallisuuspoliittinen ympäristö on
muuttunut. Turvallisuustilanteen kiristymisellä Euroopassa ja Itämeren alueella
on välittömiä vaikutuksia Suomelle. Sotilaallista voimankäyttöä Suomea vas-
taan tai sillä uhkaamista ei voida sulkea pois.

 

[JaniKari]

Miksi Suomeen ei muka uskalleta investoida Venäjän pelon takia? Miksi Etelä-Koreaan uskalletaan investoida, vaikka ainoa rajanaapuri on Pohjois-Korea ja sen takaa löytyy Kiina ja Venäjä? Eikä Etelä-Korea ole Naton jäsen.

Olen Nato-myönteinen, mutta kunhan mietin.

Kyllähän nyt kaikkiin Suomi investointiin tulee riski Venäjän agressioista. Tuskin ne loppuu mutta varmasti vähenee ainakib lyhyellä tähtäimellä. Kiinalaiset investoinnit varmaankin vain lisääntyy tulevaisuudessa...

 

[2112]

Nato | Olisiko Suomen tie Natoon läpihuutojuttu? Jäsenyyden jarruna saattaa seistä yksi sotilasliiton vahvimmista maista

Turkin julkisena linjana on ollut kannattaa Naton avoimien ovien periaatetta. HS:n haastattelemat diplomaatit kuitenkin toteavat maan olevan suuri kysymysmerkki, jonka toiminta riippuu täysin sen kansallisista intresseistä.

www.hs.fi

Tämä on maksumuurin takana, mutta artikkelissa ilmeisesti esitetään, että Turkki saattaisi nousta Suomen Nato-jäsenyyden esteeksi.

 

[Diziet Sma]

Miksi Etelä-Koreaan uskalletaan investoida, vaikka ainoa rajanaapuri on Pohjois-Korea ja sen takaa löytyy Kiina ja Venäjä? Eikä Etelä-Korea ole Naton jäsen.

Asiaan saattaa liittyä se, että Etelä-Korealla ja USA:lla on sopimus yhteisestä puolustuksesta, ja että Etelä-Koreassa on 20-30 000 amerikkalaissotilasta useassa tukikohdassa ympäri maata.

Jos tuollainen järjestely onnistuisi Suomeenkin, niin ehkäpä voitaisiin pysyä Naton ulkopuolella, eikä tarvitsisi huolehtia kovin paljon maariskistä.

 

[Diziet Sma]

Nato | Olisiko Suomen tie Natoon läpihuutojuttu? Jäsenyyden jarruna saattaa seistä yksi sotilasliiton vahvimmista maista

Turkin julkisena linjana on ollut kannattaa Naton avoimien ovien periaatetta. HS:n haastattelemat diplomaatit kuitenkin toteavat maan olevan suuri kysymysmerkki, jonka toiminta riippuu täysin sen kansallisista intresseistä.

www.hs.fi

Tämä on maksumuurin takana, mutta artikkelissa ilmeisesti esitetään, että Turkki saattaisi nousta Suomen Nato-jäsenyyden esteeksi.

Ei Turkin rooli tullut sen selvemmäksi artikkelin lukemisellakaan. Otsikosta lähtien pelkkää jossittelua ja spekulointia.

 

[Kuvatus]

Tässä lisää pohdittavaa niille, jotka toteavat että eihän Venäjällä olisi mitään syytä hyökätä Suomeen jos pysymme "puolueettomana":

Venäjän sotahistoriallinen seura on rakentanut valheellista tarinaa Suomesta. Keskeisiin väitteisiin kuuluu, että Suomi teloitti Karjalassa neuvostosotilaita Sandarmohin joukkohautoihin, suoritti siviiliväestön kansanmurhan ja ylläpiti keskitysleirejä, jotka olivat vielä saksalaisten natsienkin leirejä pahempia.

Ukrainan kohtalon jälkeen nämäkin väitteet asettuvat selkeämmin osaksi isoa kuvaa. Ne on luotu muhimaan sitä varten, jos Putin päättää jonain päivänä nostaa ne esille koko propagandakoneistonsa voimalla.

Kommentti: Sota nosti esiin kaksi uutta Putinin kovanaamaa – molempien Suomi-puheet karmivat selkäpiitä

Keitä presidentti Vladimir Putin kuuntelee nykyisin? Vastausta ei tiedä kukaan, mutta viime aikojen uutisten perusteella kannattaa painaa mieliin nimet Andrei Turtshak ja Vladimir Medinski, Arja Paananen kirjoittaa.

www.is.fi

 

[blackpink]

Ei Turkin rooli tullut sen selvemmäksi artikkelin lukemisellakaan. Otsikosta lähtien pelkkää jossittelua ja spekulointia.

Tämä. Jos nyt jotain kohtia haluaa poimia, niin Turkki ollut siinä mielessä arvaamaton, että Nato-jäsenyydestä huolimatta myynyt ohjuksia Venäjälle eikä ole nyt sulkenut ilmatilaansa Venäjältä muun Euroopan tapaan. Turkki joutuisi siis mahdollisesti vähän miettimään suhdettaan Venäjään Suomen Nato-jäsenyyttä hyväksyessä. Tuossa oli myös esimerkki miten Turkki oli kostanut Nato-yhteyksissä maille (Itävalta) juttuja, jos maat eivät ole halunneet edistää Turkin EU-jäsenyyttä. Artikkelin mukaan Suomi on kuitenkin kokoajan kannattanut Turkin EU-jäsenyyttä ja suhteet Turkkiin pitäisi olla kunnossa.

 

[IhmeellinenJuttu]

Haavisto sattumoisin myös lensi Turkkiin äskettäin Ukrainan neuvottelujen varjolla ja siellä käsiteltiin ilmeisesti enmmäkseen Suomen ja Turkin välisiä asioita.
Sinäänsä hauska, että nämä viime aikaiset valtionjohdon menemiset voisivat täsmätä hyvin Naton liittymisprosessiin mutta harmillisesti tällainen on prosessissa ilmeisesti suljettu pois ja vasta mietitään, että mikä se Nato on ja tehdään selontekoja jostain ihan muusta.

 

[kjns]

Tämä. Jos nyt jotain kohtia haluaa poimia, niin Turkki ollut siinä mielessä arvaamaton, että Nato-jäsenyydestä huolimatta myynyt ohjuksia Venäjälle eikä ole nyt sulkenut ilmatilaansa Venäjältä muun Euroopan tapaan. Turkki joutuisi siis mahdollisesti vähän miettimään suhdettaan Venäjään Suomen Nato-jäsenyyttä hyväksyessä. Tuossa oli myös esimerkki miten Turkki oli kostanut Nato-yhteyksissä maille (Itävalta) juttuja, jos maat eivät ole halunneet edistää Turkin EU-jäsenyyttä. Artikkelin mukaan Suomi on kuitenkin kokoajan kannattanut Turkin EU-jäsenyyttä ja suhteet Turkkiin pitäisi olla kunnossa.

Ja lisäksi Turkki on myös myynyt Ukrainalle Bayraktareita, joiden avulla rintamalla on päästetty aika monta venäläistä sotilasta päiviltä ja tuhottu rutosti kalustoa. Puhumattakaan venäläisen hävittäjän tiputtamisesta joka eksyi turkin ilmatilaan… Turkki pelaa monessa asiassa kentän molempiin päätyihin suht sujuvasti.

Meillä onneksi tietääkseni on edelleen suhteet aika kunnossa sinne suuntaan niin epäilen ettei niillä ole intressiä torpata Suomen jäsenyyttä.

 

[Gespard]

Entäs jos Venäjä lahjoo Turkin ettei Suomi saa liittyä? Kun kerta raha kelpaa sinne suuntaan.

 

[tietokonerikki]

Tässä lisää pohdittavaa niille, jotka toteavat että eihän Venäjällä olisi mitään syytä hyökätä Suomeen jos pysymme "puolueettomana":

Venäjän sotahistoriallinen seura on rakentanut valheellista tarinaa Suomesta. Keskeisiin väitteisiin kuuluu, että Suomi teloitti Karjalassa neuvostosotilaita Sandarmohin joukkohautoihin, suoritti siviiliväestön kansanmurhan ja ylläpiti keskitysleirejä, jotka olivat vielä saksalaisten natsienkin leirejä pahempia.

Ukrainan kohtalon jälkeen nämäkin väitteet asettuvat selkeämmin osaksi isoa kuvaa. Ne on luotu muhimaan sitä varten, jos Putin päättää jonain päivänä nostaa ne esille koko propagandakoneistonsa voimalla.

Kommentti: Sota nosti esiin kaksi uutta Putinin kovanaamaa – molempien Suomi-puheet karmivat selkäpiitä

Keitä presidentti Vladimir Putin kuuntelee nykyisin? Vastausta ei tiedä kukaan, mutta viime aikojen uutisten perusteella kannattaa painaa mieliin nimet Andrei Turtshak ja Vladimir Medinski, Arja Paananen kirjoittaa.

www.is.fi

Mä en kyllä näe mitää järkeä tällaisessa suomalaisten pelottelussa, kaikki eivät osaa suhtautua noihin järkiperustein, puolisonikin tuntuu olevan huolissaan.
Kaikissa maissa on hörhöjä (myös Suomessa) jotka levittävät perättömiä juttuja eikä niitä silti valtiovallan edustajat usko. Olemme olleet Venäjän vierellä rauhassa (toki ohjeita olemme saaneet, kuten muuten muistakin maista vähän hienovaraisimmin) 77 vuotta. Meitä verrataan Ukrainaan siinä mielessä että kun kerran sinne menivät, niin tulevat tännekin.

Tilanteemme on aivan eri, Putin on useaan kertaan todennut Neuvostoliiton hahoamisen olevan virhe ja hän (ja monet Venäläiset) on sen kokenut. Meilläkin huudettiin vuosikymmeniä Karjala takaisin. Nyt kun ollaan päästy siihen, että siellä aikuisena asuneet ovat kuolleet ollaan jo aika hyvin hyväksytty uudet rajat.

Eli ajankulumisella on suhtautumiseen iso ero. Luulen Putinille Ukrainan oleva meidän "Karjala" jota hän koettaa saada "takaisin" ja Ukrainalaiset ovat ymmärttävästi asiasta eri mieltä. Siitä on todella pitkä matka että hän lähtisi Suomea valoittaamaan varsinkin kun on nyt nähnyt miten yhtenäinen EU on.

Olemme pitäneet Venäjään suhteita yllä Paasikiven-Kekkosen linjan mukaisesti, mikä on taannut meille mahdollisuuden kehittyä taloudellisesti. Tasavallan presidentti Sauli Niinistö ja hallitus joutuu miettinään seurauksia (myös taloudellisia) tekemiinsä päätöksiin tässä Nato asiassakin.

Taloutemme on kuralla, emmekä oikeasti tarvitseisi mitään pakolaisaaltoja, energianhinnan korotuksia...jne
Miellä on yli 1300 km yhteistä rajaa Venäjän kanssa ja pakolaisaaltoon on varauduttu tällä viikolla ministerin
antaman vastauksen mukaan sillä, että voimme laitta raja-asemat (muiskaakseni 3kpl-Venäjään päin) kiinni.
Ei tainnut aivan kaikkia kansanedustajia vastaus miellyttää?
Ilman Putinin vaikutusta 2015 Afrikasta Venäjän kautta olis tulijoita riittänyt muiden tulijoiden lisäksi.

Tämä Nato-asia on paljon muutakin kuin sotilaallinen kysymys. Jos Venäläiset niin haluavat.
Suomi on ollut Venäjälle hyvä naapuri, pidämme yli 1300km heidän rajaansa turvassa hyökkäykseltä heidän aluelleen.

Aikoinaan Suomeen hankittiin Mic-21 F hävittäjiä (jotka olivat silloin aikansa huippua) ilman sotilaiden osallistumista ko. hankkeeseen. Kekkonen ja silloinen Neuvostoliiton presidentti keskustelivat ja "Venäjän" johtaja sanoi, että "USA:n koneet lentävät teidän kautta tännepäin. Joko ostatte meiltä em. koneet ja valvotte omaa ilmatilaanne tai sitten me valvomme sitä". Luulen Kekkoselle olleen helppoa tehdä päätös.

=> hyvä esimerkki, että perinteisesti Venäläisille Suomi on puskuri USA: ja heidän välissä. Suurvallat pelaa omaa peliään, emmekä me sille mitään mahda.
Tasavallan presidentti Sauli Niinistö on ollut huolissaa siitä, että rajoillemme tullee Naton myötä lisää aseita ja se vahingon mahdollisuus lisääntyy. Mekin joudumme aseistustamme lisäämään.

 

[dot1q]

Yle uutisten seuranta Venäjän hyökkäyksestä siirtyi toiseen artikkeliin

Tästä artikkelista löytyvät sodan tärkeimmät tapahtumat aikaväliltä 12.2.–28.12.2022.

yle.fi

(Yllä oli linkki Ylen juttuun jossa oli venäjän rutinaa siitä että Suomi ja Ruotsi eivät saa liittyä Natoon, sitten linkki hajosi enkä löydä juttua uudestaan.)

Omaan silmääni tämä on vahvin merkki siitä, että natolle tukeva "kyllä". Jos kaiken tämän häsläämisen keskellä tsaari jaksaa murehtia meidän ja Ruotsin (mainittu vain koska kaksoset tekee samat ratkaisut) tekemisistä, on se merkki siitä mitä putinin kanslia EI halua. Tällöin se palvelee pelkästään heidän etuja suoranaisesti ja on Suomen etujen vastaista.
Se että Suomessa politikot eivät pukahda tästä mitään, on vain hyvä asia. Keskeneräistä ei kannata nostaa pöydälle. Silloin siihen pyritään kaikkin keinoin vaikuttamaan (jos keskeneräistä tuodaan julkisuuteen). Oli se sitten Nato yes tai Nato no kanta. Ja keskeneräisen valmistaminen on aiempaa työläämpää ja jää olemaan spekulaatioiden kohde jälkipeleihin.

Se että onko tässä 2 kk tarpeeksi nopea aika jolloin tämä sisäinen keskustelu on päättävissä elimissä tehty, on toinen juttu. Kunhan siellä ei nukuta liian montaa yötä asioiden yli.

Ei käy kateeksi istuvaa hallitusta. Kaks vuotta koronaa ja vuostuhannen ajan Euroopan eka sota kulminoituu huippuunsa.

 

[oddjobs]

Haavisto sattumoisin myös lensi Turkkiin äskettäin Ukrainan neuvottelujen varjolla ja siellä käsiteltiin ilmeisesti enmmäkseen Suomen ja Turkin välisiä asioita.
Sinäänsä hauska, että nämä viime aikaiset valtionjohdon menemiset voisivat täsmätä hyvin Naton liittymisprosessiin mutta harmillisesti tällainen on prosessissa ilmeisesti suljettu pois ja vasta mietitään, että mikä se Nato on ja tehdään selontekoja jostain ihan muusta.

Uskoisin että nämä visiitit ovat juuri sitä miltä näyttääkin.
Asiassa edetään ikään kuin kahdella kehällä samanaikaisesti: 1.) kotimaassa selontekoa ym. prosessin mukaisesti 2.) ulkomailla strategisia vierailuita milloin milläkin perusteella NATO-maihin ja siellä agendan ohi kartoitetaan ko. maan suhtautumista ja alustetaan tulevia keskusteluita

 

[Erkki_erikeepperi]

Yle uutisten seuranta Venäjän hyökkäyksestä siirtyi toiseen artikkeliin

Tästä artikkelista löytyvät sodan tärkeimmät tapahtumat aikaväliltä 12.2.–28.12.2022.

yle.fi

(Yllä oli linkki Ylen juttuun jossa oli venäjän rutinaa siitä että Suomi ja Ruotsi eivät saa liittyä Natoon, sitten linkki hajosi enkä löydä juttua uudestaan.)

Omaan silmääni tämä on vahvin merkki siitä, että natolle tukeva "kyllä". Jos kaiken tämän häsläämisen keskellä tsaari jaksaa murehtia meidän ja Ruotsin (mainittu vain koska kaksoset tekee samat ratkaisut) tekemisistä, on se merkki siitä mitä putinin kanslia EI halua. Tällöin se palvelee pelkästään heidän etuja suoranaisesti ja on Suomen etujen vastaista.
Se että Suomessa politikot eivät pukahda tästä mitään, on vain hyvä asia. Keskeneräistä ei kannata nostaa pöydälle. Silloin siihen pyritään kaikkin keinoin vaikuttamaan (jos keskeneräistä tuodaan julkisuuteen). Oli se sitten Nato yes tai Nato no kanta. Ja keskeneräisen valmistaminen on aiempaa työläämpää ja jää olemaan spekulaatioiden kohde jälkipeleihin.

Se että onko tässä 2 kk tarpeeksi nopea aika jolloin tämä sisäinen keskustelu on päättävissä elimissä tehty, on toinen juttu. Kunhan siellä ei nukuta liian montaa yötä asioiden yli.

Ei käy kateeksi istuvaa hallitusta. Kaks vuotta koronaa ja vuostuhannen ajan Euroopan eka sota kulminoituu huippuunsa.

Tässä kävi vähän niinkuin pelkäsinkin, että Sauli Niinistö menee tyhmyyksissään muistuttamaan Putinia Suomen olemassaolosta (soitti eilen), ja heti Putinille pälkähtää mieleen, että ai niin, Suomikin oli juttu...

Mitä hittoa se nyt sille soittelee!? Antaisi olla jo.

 

[Kautium]

Tässä kävi vähän niinkuin pelkäsinkin, että Sauli Niinistö menee tyhmyyksissään muistuttamaan Putinia Suomen olemassaolosta (soitti eilen), ja heti Putinille pälkähtää mieleen, että ai niin, Suomikin oli juttu...

Mitä hittoa se nyt sille soittelee!? Antaisi olla jo.

Meinaatko, että eivät ilman näitä hyvin tavallisia kansainvälisten suhteiden ylläpidossa käytettyjä valtiojohdon poliittisia diibadaaba-puheluita tietäisi valtiosta, jonka kanssa Venäjällä on 1300km yhteistä rajaa ja jota ovat ties kuinka pitkään pitäneet yhtenä olennaisimmista uhkasuunnista?

 

[Erkki_erikeepperi]

Meinaatko, että eivät ilman näitä hyvin tavallisia kansainvälisten suhteiden ylläpidossa käytettyjä valtiojohdon poliittisia diibadaaba-puheluita tietäisi valtiosta, jonka kanssa Venäjällä on 1300km yhteistä rajaa ja jota ovat ties kuinka pitkään pitäneet yhtenä olennaisimmista uhkasuunnista?

Voihan se olla pelkkä yhteensattumakin, että Venäjä juuri seuraavana päivänä Niinistön soitosta varoittelee Suomea NATO-jäsenyydestä. Tai sitten ei.

Lähtökohtaisesti olen sitä mieltä, että kaikkea turhanpäiväistä jutustelua Putinin kanssa pitäisi nyt välttää.

 

[Kuvatus]

Pekka Toveri, kenraalimajuri evp Natoon liittymisestä, joitakin nostoja:

• Vuosikymmeniä ollaan lykätty päätöksen tekoa koska "aika ei ole sopiva", ei Venäjä koskaan sano että no nyt voitte liittyä Natoon
• Maariski vaikuttaa jo investointeihin ja turismiin
• Nato toimii, joukkoja virtaa koko ajan lisää Ukrainan Nato-rajamaihin
• Suomi olisi pitkästä aikaa jäsenmaa joka tuo Natoon lisää turvallisuutta, koska Suomen oma puolustuskyky on valmiiksi hyvä
• Pelkästään pitämällä oma alue Suomi suojaa Naton pohjoista sivustaa ja tällä hetkellä Nato saa sen suojan ilmaiseksi, koska Suomella ei ole turvatakuita

 

[Kuvatus]

Ensimmäisen kerran näkyy mainintaa "Nato-option" raukeamisesta:

Viron Helsingin-suurlähettiläs Sven Sakkov varoittaa maansa yleisradioyhtiölle antamassaan haastattelussa, että Suomen ovi Natoon saattaa pian olla sulkeutumassa.

– En ole varma, onko Suomessa kovin laajalti ymmärretty, että päätös maanne mahdollisesta Nato-jäsenyydestä olisi viisasta tehdä varsin lyhyen ajan kuluessa, Sakkov sanoo Verkkouutisille.

– Venäjän hyökkäys Ukrainaan järkyttää Euroopan turvallisuusasetelmaa perinpohjaisesti, eikä kukaan voi varmasti tietää, millaiseksi se muotoutuu, kun pöly on laskeutunut. Siksi ratkaisullanne on mielestäni kiire, hän toteaa.

Viron suurlähettiläs VU:lle: Suomen Nato-ratkaisulla on kiire | Verkkouutiset

Viron suurlähettiläs VU:lle: Suomen Nato-ratkaisulla on kiire | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi