TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Minä ajattelen asioita hyvin monelta kannalta ja viimekädessä omaltani (toivon meille rauhaa ja turvaa). Mitä tulee Putinin puheisiin, hän kyllä kertoi aikeistaan hyökätä Ukrainaan, joten joskus sieltä se totuuskin kerrotaan... joten pakkohan se on tunnustaa, kaikkea ei tietenkään kannata uskoa ja jokainen joutuu siinä omaa harkintaansa käyttämään.
No olipa hyvä esimerkki trollitehtaan faktoista...
Mä olen niin tottunut jo Neuvostoliiton aikaisiin "faktoihin", joten osaan kyllä suodatella pahimmat pois ja tietoa löytyy muistakin lähteistä... niitä sitten mietimme ketä uskomme.
Juttu on siinä, että et taida edes ymmärtää, millä tavalla Putinin trollitehtaat toimivat. Ei kyse ole siitä, että joku Venäjän poliitikko kertoo, miten asiat ovat. Suosittelen tutustumaan aiheeseen.
www.is.fi
Siis Putlerihan nimenomaan sanoi että ei ole hyökkäämässä Ukrainaan ja viimeiseen asti kielsi sen. Sitten 2 päivää tuosta lausunnosta täys invaasio alkoi.
Niinistö aikoo soittaa huomenna Putinille – Tiedotustilaisuudessa presidentti sanoi myös, että Nato-päätöksen tueksi voitaisiin pohtia laajaa mielipidekyselyä - Politiikka | HS.fi
Presidentti Niinistö keskustelee Putinin kanssa huomenna: "On katsottu tärkeäksi pitää yhteyttä" (yle.fi)
Eli Niinistö soittaa huomenna Putinille ja pyytää lupaa liittyä NATOon?
Jos Sauli tosiaan tuota alkaa nyt Putinilta tiedustella niin voidaan sanoa, että kyllä se vain ikävä kyllä tässä tilanteessa on ihan Suomella jolla on se kaikkein seniilein ja eniten pihalla tilanteesta oleva presidentti. Ja mitähän luulee Putlerin vastaavan, jos siltä asiaa kyselee? Olisiko vaikka se perinteinen uhkailu kuinka liittymisellä tulee olemaan vakavia sotilaallisia seurauksia, jotta saadaan Suomen idiootti suomettuneet poliitikot p****maan alleen ja pysymään Putlerin etupiirissä. 
a) ei kannata ottaa 100% totuutena kaikkea miten toimittaja asioita kertoo
No onko sinulla heittää sitten jotain tarkempaa lainausta mitä Sauli sanoi kuin tuo:
Olen jo asiasta maininnut. Ei ole vielä kukaan korjannut. Ei mulla tossa kiinnosta, ku Saulin sanoma. Muu on toimittajan tarinaa. Kiinnostais toki, että mikä tossa oli se asiayhteys vastaukselle.
Ei varmaan kannata ottaa noita toimittajan muotoiluja pilkulleen. Voin olla väärässäkin (varmaankin), mut kuulostaa, että kysytty, että mites toi Venäjä ja vastauksena: "Tämäkin meidän on vain syytä pitää mielessä." Tai jotain vastaavaa pyörittelyä. Vai mites tämä meni oikeastiItsellä ainaki sen Biden-vierailun jälkeen ollut kuva, että nato-junaan hypättiin, asemia on vaan vielä jäljellä ennen määränpäätä.
Nyt on vain Niinistön vuoro jutella Putinin kans. Macron ei jaksanu enää.
Niin kannattaa varmaan nyt soitellakin sinne, kun
Vaikuttaa siltä, että Tasavallan presidentti Sauli Niinistö ei halua tilannetta kärjistää, sodan laajeniminen on se kaikkein huonoin vaihtoehto. Puheyhteyden ylläpito naapurimaahan on aina hyvä asia, vaikka kaikista asioista ei samaa mieltä ollakaan. Venäjällä ja Suomella on paljon yhteisiä asioita, joissa voidaan varsinkin sodan jälkeen tehdä edelleen yhteistyötä.... elämän on jatkuttava. Suomi tekee omat ratkaisunsa, mutta huomioinee naapureidensakin mielipiteet mm. Ruotsin Nato kannan.
Vaikuttaa sille, että Sauli muiden kotimaan poliitikkojen tapaan pitää päivästä toiseen näitä täysin turhia tiedotustilaisuuksia, jotka eivät lisää kenenkään luottamusta ja joissa ei koskaan sanota yhtään mitään merkittävää.
Ok. Kyllä Sale ihan kartalla on. Macronilla kuvien perusteella alko vituttaan, nii pyysi Salea kokeileen. Sale tossa kävi Bideniäki moikkaan iha sekuvain yllärinä, vaikkei kukaan muu sitä tehnyt.Ihan selkeästi on natomeiningit päällä. Putinille sit voi jaaritella sitä sun tätä liirumlaarumia, niinku julkisestikin. Jos tavallinen tallaaja io-techissä ymmärtää, että ei oo enää taloudellisia suhteita Venäjään, nii eiköhän Niinistöki.. toki voi pelata Venäjän peliä ja lupailla sitä sun tätä ja tehdä päinvastoin.
Ehkäpä halutaan lieventää turhaa pelkoa, että Venäjä olisi tänne hyökäämässä ja ettei aikaa olisi miettiä Nato asiaa monelta kannalta. Tämään eduskunnassa kysyttiin miten mahd. pakolaisaaltoon Venäjän kautta on varauduttu.
Voin ainakin henkilökohtaisesti sanoa, että
ja tämähän on ihan faktaa. Ainaki, jos ei nyt iha tollo ole Putin. Jos tänne tulee, nii otetaan sit samalla ne ryöstetyt alueetki takas. Venäjähän on ottanu Suomen rajaltaki porukkaa Ukrainaan ihan pohjoisinta myöden.
sit ot kyllä aika poissa kartalta. Kertaa uudestaan mitä viimeisen viikon aikana on tapahtunut. Otan tän lainauksen talteenVoin ainakin henkilökohtaisesti sanoa, että
A. Nämä viime aikaiset presidentin ja hallituksen lausunnot eivät ole sitten itsessäni yhtään lieventäneet huolta Putlerin etupiiriin yksin jäämisestä.
ja
B. Lisänneet uskoa siihen että presidentti tai hallitus olisivat millään tavalla asioihin valmistautuneet tai kartalla. Vaan pikemminkin päin vastoin.
Mutta hyvä kai se sitten on jos joitakin tuo epäselvä johtavien poliitikkojen mumina helpottaa.
Eipä juuri mitään konkreettista turvatakuiden saamiseksi Suomelle. Vaikka toki mahdollisesti Yhdysvaltojen kalusto- ja tiedusteluavusta varmasti apua meille olisikin tosipaikan tullen.
Sie nyt edelleen kuulet ja luet kirjaimellisesti sitä mitä sallitaan julkisesti sanottavan.
Niin on. en ole ollut yhtään huolissani sotilaallisesta hyökkäyksestä Suomeen , eikä näytä Venäjäkään uskovan meidän täältä päin heidän puolelleen väkisin menevän, siitä kertonee joukkojen siirrot pois rajojemme läheisyydestä. Toivon, että näin myös jatkossa. Eli Venäjälläkin ymmärretään meidän vahvistavan puolustustamme vain oman turvallisuuden varmistamiseksi.
Niin koska melko vaikea on lukea sellaista jota ei ole kirjoitettu/sanottu ääneen. Siitä voi jokainen vain spekuloida ja tehdä monia oletuksia mitä taustalla tapahtuu, mutta se minkälaiseksi tilanne lopulta muodostuu paljastuu vasta silloin kun asioista ilmoitetaan julkisesti.
Venäjällä ymmärretään tasan se mitä Putlerin hallinto haluaakin siellä kansan ymmärtävän. Ja jos tavoitteisiin sopii vaikka natsien hallitsema ja Venäjälle vihamielinen Suomi, niin sellainen siellä tullaan pian esittämään.
Ei se ole noin itsestään selvää kuin heille joille se on ehdoton ei, tai ehdoton kyllä. (muista tekijöistä riippumatta)
Niin, siis aiemmat vahvat ei NATO-jäsenyydelle kannat luulisi menevän nopeasti päinvastaiseksi. Ainakin näin olettaisi korkeasti koulutetuilta, ja loogiseen ajatteluun kykeneviltä ihmisiltä, jos on vähänkään seurannut parin viime viikon tapahtumia.
Mikäli Naton kannatus suomalaisten keskuudessa vielä kasvaa ja puolustusliiton jäseneksi halutaan siitä huolimatta, että siihen sisältyy riskejä, päättäjien on demokratiassa kuunneltava kansan tahtoa.
www.is.fi
Ei luoja... Tämäkö on sitä Salen mainitsemaa "ei kiireellä, mutta ei viiveellä". Varmaan siellä selonteossa käydään läpi NATO maiden johtajien historiaa lempiruokia myöden läpi ja muuta kivaa.Mikäli Naton kannatus suomalaisten keskuudessa vielä kasvaa ja puolustusliiton jäseneksi halutaan siitä huolimatta, että siihen sisältyy riskejä, päättäjien on demokratiassa kuunneltava kansan tahtoa.
Jos kansa haluaa Natoon, valtiojohdon velvollisuutena on tehdä esitys Nato-jäsenyyden hakemisesta ja eduskunnan on tehtävä siitä päätös.
Suomen turvallisuusratkaisut eivät ole eliitin salatiedettä. Ainoastaan Nato-jäsenyys tuo turvatakuut Suomelle. Aikaikkuna Natoon liittymiseksi on nyt auki, kun Venäjä on keskittänyt voimansa Ukrainaan, mutta emme tiedä, milloin se sulkeutuu.
Kommentti: Nato-päätös ei ole pienen eliitin salatiedettä – valtiojohdolle voi jäädä vain yksi vaihtoehto
On merkkejä siitä, että kansalaisten suunnalta paine Natoon liittymiseksi kasvaa, kirjoittaa politiikan toimittaja Suvi Hautanen.
On koulutettuja, loogisia ihmisiä, jotka seuraavat tapahtumia, ja sitten ovat meidän päättäjämme, kuten tästä lukijan kommentista näkee:
Hallituksen vähintään vielä viikkojen ajan valmistelussa olevalla selonteolla ei ole mitään merkitystä, koska Suomen Nato-jäsenyyden hyödyt ja haitat ovat olleet tiedossa jo 30 vuoden ajan. Marinin hallituksella ei voi olla mitään uutta tietoa aiheesta.
Matti Vanhanen arvaili torstain A-talkissa, että eduskunnan eri valiokunnat käsittelisivät hallituksen selontekoa ehkä suunnilleen kahden kuukauden ajan!
Sen jälkeen eduskunta olisi keskustellut vasta selonteosta, ei jäsenhakemuksesta.
Nyt toimitaan kuten yleensä koulutetut ja fiksut ihmiset toimivat, eli analyyttisesti käydään läpi eri vaihtoehdot ja riskit. Se että on samaa mieltä jostain asiasta, ei tee itsestä koulutettua ja fiksua.
Kiitos tuosta Vanhasen kommentin avaamisesta.
Henk. koht. näkisin että aiemmin tehty selonteko ei olisi tässä tilanteessa kuitenkaan ihan hirveän hyödyllinen, huomioiden että nyt ollaan tilanteessa johon ei ajateltu päätyvän (ja tämä ei sinänsä koske pelkästään Suomea vaan myös muuta Eurooppaa.) Vastaukset hypoteettiseen kysymykseen voivat olla hyvin erilaiset maailmassa jossa esim. Saksan näkökulmasta viimeiseen asti haluttiin välttää minkäänlaista konfliktia vs. viimeisen parin viikon aikana kehittynyt tilanne jossa Venäjää on laitettu aika lailla kauppasaartoon.
Tuohan viestii lähinnä epäpätevyydestä valtion(johdon) kannalta, jos viimeisen 30 vuoden aikana ei ole kertaakaan pyydetty mitään tahoa tekemään skenaarioita sen varalle että Venäjä hyökkää esim. eurooppalaiseen valtioon.
Nyt tuo Venäjän rajamaiden uhka realisoitui. Markkinat pitää mahdillisena, että hyökkää myös tänne. Markkinat taas ei pidä juurikaan todennäköisenä, että P-Korea hyökkäisi Etelään ja saisi sitä vallattua.
Otappas selvää mitä ne kaksi ekaa kirjainta sanassa "NATO" tarkoittaa.
Kyllähän nyt kaikkiin Suomi investointiin tulee riski Venäjän agressioista. Tuskin ne loppuu mutta varmasti vähenee ainakib lyhyellä tähtäimellä. Kiinalaiset investoinnit varmaankin vain lisääntyy tulevaisuudessa...
www.hs.fi
Asiaan saattaa liittyä se, että Etelä-Korealla ja USA:lla on sopimus yhteisestä puolustuksesta, ja että Etelä-Koreassa on 20-30 000 amerikkalaissotilasta useassa tukikohdassa ympäri maata.
Ei Turkin rooli tullut sen selvemmäksi artikkelin lukemisellakaan. Otsikosta lähtien pelkkää jossittelua ja spekulointia.Nato | Olisiko Suomen tie Natoon läpihuutojuttu? Jäsenyyden jarruna saattaa seistä yksi sotilasliiton vahvimmista maista
Turkin julkisena linjana on ollut kannattaa Naton avoimien ovien periaatetta. HS:n haastattelemat diplomaatit kuitenkin toteavat maan olevan suuri kysymysmerkki, jonka toiminta riippuu täysin sen kansallisista intresseistä.
Tämä on maksumuurin takana, mutta artikkelissa ilmeisesti esitetään, että Turkki saattaisi nousta Suomen Nato-jäsenyyden esteeksi.
www.is.fi
Tämä. Jos nyt jotain kohtia haluaa poimia, niin Turkki ollut siinä mielessä arvaamaton, että Nato-jäsenyydestä huolimatta myynyt ohjuksia Venäjälle eikä ole nyt sulkenut ilmatilaansa Venäjältä muun Euroopan tapaan. Turkki joutuisi siis mahdollisesti vähän miettimään suhdettaan Venäjään Suomen Nato-jäsenyyttä hyväksyessä. Tuossa oli myös esimerkki miten Turkki oli kostanut Nato-yhteyksissä maille (Itävalta) juttuja, jos maat eivät ole halunneet edistää Turkin EU-jäsenyyttä. Artikkelin mukaan Suomi on kuitenkin kokoajan kannattanut Turkin EU-jäsenyyttä ja suhteet Turkkiin pitäisi olla kunnossa.
Ja lisäksi Turkki on myös myynyt Ukrainalle Bayraktareita, joiden avulla rintamalla on päästetty aika monta venäläistä sotilasta päiviltä ja tuhottu rutosti kalustoa. Puhumattakaan venäläisen hävittäjän tiputtamisesta joka eksyi turkin ilmatilaan… Turkki pelaa monessa asiassa kentän molempiin päätyihin suht sujuvasti.
Mä en kyllä näe mitää järkeä tällaisessa suomalaisten pelottelussa, kaikki eivät osaa suhtautua noihin järkiperustein, puolisonikin tuntuu olevan huolissaan.Tässä lisää pohdittavaa niille, jotka toteavat että eihän Venäjällä olisi mitään syytä hyökätä Suomeen jos pysymme "puolueettomana":
Venäjän sotahistoriallinen seura on rakentanut valheellista tarinaa Suomesta. Keskeisiin väitteisiin kuuluu, että Suomi teloitti Karjalassa neuvostosotilaita Sandarmohin joukkohautoihin, suoritti siviiliväestön kansanmurhan ja ylläpiti keskitysleirejä, jotka olivat vielä saksalaisten natsienkin leirejä pahempia.
Ukrainan kohtalon jälkeen nämäkin väitteet asettuvat selkeämmin osaksi isoa kuvaa. Ne on luotu muhimaan sitä varten, jos Putin päättää jonain päivänä nostaa ne esille koko propagandakoneistonsa voimalla.
Kommentti: Sota nosti esiin kaksi uutta Putinin kovanaamaa – molempien Suomi-puheet karmivat selkäpiitä
Keitä presidentti Vladimir Putin kuuntelee nykyisin? Vastausta ei tiedä kukaan, mutta viime aikojen uutisten perusteella kannattaa painaa mieliin nimet Andrei Turtshak ja Vladimir Medinski, Arja Paananen kirjoittaa.
yle.fi
Uskoisin että nämä visiitit ovat juuri sitä miltä näyttääkin.
Tässä kävi vähän niinkuin pelkäsinkin, että Sauli Niinistö menee tyhmyyksissään muistuttamaan Putinia Suomen olemassaolosta (soitti eilen), ja heti Putinille pälkähtää mieleen, että ai niin, Suomikin oli juttu...(Yllä oli linkki Ylen juttuun jossa oli venäjän rutinaa siitä että Suomi ja Ruotsi eivät saa liittyä Natoon, sitten linkki hajosi enkä löydä juttua uudestaan.)Yle uutisten seuranta Venäjän hyökkäyksestä siirtyi toiseen artikkeliin
Tästä artikkelista löytyvät sodan tärkeimmät tapahtumat aikaväliltä 12.2.–28.12.2022.
Omaan silmääni tämä on vahvin merkki siitä, että natolle tukeva "kyllä". Jos kaiken tämän häsläämisen keskellä tsaari jaksaa murehtia meidän ja Ruotsin (mainittu vain koska kaksoset tekee samat ratkaisut) tekemisistä, on se merkki siitä mitä putinin kanslia EI halua. Tällöin se palvelee pelkästään heidän etuja suoranaisesti ja on Suomen etujen vastaista.
Se että Suomessa politikot eivät pukahda tästä mitään, on vain hyvä asia. Keskeneräistä ei kannata nostaa pöydälle. Silloin siihen pyritään kaikkin keinoin vaikuttamaan (jos keskeneräistä tuodaan julkisuuteen). Oli se sitten Nato yes tai Nato no kanta. Ja keskeneräisen valmistaminen on aiempaa työläämpää ja jää olemaan spekulaatioiden kohde jälkipeleihin.
Se että onko tässä 2 kk tarpeeksi nopea aika jolloin tämä sisäinen keskustelu on päättävissä elimissä tehty, on toinen juttu. Kunhan siellä ei nukuta liian montaa yötä asioiden yli.
Ei käy kateeksi istuvaa hallitusta. Kaks vuotta koronaa ja vuostuhannen ajan Euroopan eka sota kulminoituu huippuunsa.
Meinaatko, että eivät ilman näitä hyvin tavallisia kansainvälisten suhteiden ylläpidossa käytettyjä valtiojohdon poliittisia diibadaaba-puheluita tietäisi valtiosta, jonka kanssa Venäjällä on 1300km yhteistä rajaa ja jota ovat ties kuinka pitkään pitäneet yhtenä olennaisimmista uhkasuunnista?Tässä kävi vähän niinkuin pelkäsinkin, että Sauli Niinistö menee tyhmyyksissään muistuttamaan Putinia Suomen olemassaolosta (soitti eilen), ja heti Putinille pälkähtää mieleen, että ai niin, Suomikin oli juttu...
Mitä hittoa se nyt sille soittelee!? Antaisi olla jo.
Voihan se olla pelkkä yhteensattumakin, että Venäjä juuri seuraavana päivänä Niinistön soitosta varoittelee Suomea NATO-jäsenyydestä. Tai sitten ei.
