NATO ja Suomi

[pulatunnus]

ja sitten heti perään alkoi heitellä näitä järjettömiä ja paremmin Flemingin tai Remeksen kirjoihin tosielämän sijaan sopivia aivopieruja siitä, miten Suomi voisi harhauttaa Venäjää ydinaseilla.

Mikä juttu tämä on, linkissä mainittiin tenteissä esitetyt ydinase kysymykset, eli se kanta että ne sallitaan. Se olisi ollut erikoista jos olisi ollut toistamieltä.

 

[blueowl]

Jostain syystä en itse osaa panikoida Trumpista, Trumpin kommenteista tai ryssien vainoharhaisista ydinaseuhkailuista.

Haluan vain että Eurooppa nyt kokonaan muuttaa sen tavan miten turvallisuuspolitiikkaa hoidetaan. Meillä ei ole vara tehdä samaa passiivista tyhjyyteen tuijottamista asevarustelun kohdalla mikä on tehty maahanmuutto/pakolaispolitiikan kohdalla eli että ensin kiistetään ongelma ja kun se kasvaa liian suureksi niin todetaan ”ettei ole nopeita ratkaisuja ja pitäisi kyllä tehdä jotain mutta mitään ei tehdä”.

Euroopan pitäisi olla asevarustelun estradi missä joka viikko jännitetään millaiset luvut jokin maa heittää pöytään tällä kertaa ja kuinka seuraavalla viikolla joku menee sen ohi. Ei riitä että 6kk lietsotaan paniikkia ja joku Saksa ilmoittaa että ehkä avaavat yhden ammustehtaan joskus tulevaisuudessa jonnekin ja sekin projekti menee jäihin byrokratian takia.

Tarpeeksi älykkäät diplomaatit (jos sellaisia olisi) kävisivät kulisseissa keskusteluja Trumpin kanssa merkittävistä asekaupoista USA:n kanssa jotka voidaan lyödä voimaan hänen kaudellaan vastineeksi entistä vahvemmasta sitoutumisesta Eurooppaan ja muutamasta Venäjää uhkaavasta lausunnosta. Trump saa ruokaa narsismilleen ja Eurooppa saa aseita.

Voidaan toki myös valita se linja että itketään ja valitetaan kuin munattomat itkupillit ja odotellaan sotaa.

No miksi ei samantien rakenneta quid pro quo suhteita Kiinan kanssa ja pyydetä Xi Jinpingiltä, että pitää Venäjän lyhyessä talutusnuorassa.

Olisi todennäköisemmin luotettavampaa ja tehokkaampaa kuin Trumpiin luottaminen.

 

[Manala]

Mikä juttu tämä on, linkissä mainittiin tenteissä esitetyt ydinase kysymykset, eli se kanta että ne sallitaan. Se olisi ollut erikoista jos olisi ollut toistamieltä.

"Mutta se viesti, joka meidän pitää antaa nimenomaan Vladimir Putinille on se, että me olemme osa Naton ydinasesuunnittelua ja siinä meillä on selkeä rooli. Se voi olla harhauttaa, jossain poikkeustapauksissa ehkä kuljettaa maaperämme läpi."

Ydinaseet ja Naton esikunta kiihdyttivät MTV:n tentissä – Stubb todella hukassa koivuklapien hinnasta

MTV:n vaalitentin jälkeen on jäljellä enää Ylen tentti torstaina.

www.is.fi

 

[root]

Eikait se ihme ole, että joitaki ahistaa ku tällaista roskaa tuutataan etusivun uutisena

Stubbin valinnasta raju reaktio Venäjällä: ”Venäjän on suunnattava ydinaseensa kohti Suomea”

Venäläismediassa arvioidaan Suomen romahtavan uuden presidentin myötä.

www.iltalehti.fi

Eikös tässä voisi kysyä missä vaiheessa ne ydinaseet muka on suunnattu pois Suomesta? Varmasti on alusta lähtien ollut maalit mietittynä sotilaallisesti tärkeisiin kohteisiin Suomessa ja muissa Pohjoismaissa. Nollauutinen.

 

[kjns]

Joo eiköhän ne venäjän ydinaseet ole meihin ollut suunnattuna jo vuosikymmeniä. Ja vaikkei oliskaan niin maalikoordinaattien muutos on aika minimaalinen suorite niin sillä ei varsinaisesti ole niin väliä mihin ne on suunnattu rauhan aikana kun tilanne muuttuu hyvin helposti jos alkaa maailmantilanne kiristymään…

 

[lunkwill]

Joo eiköhän ne venäjän ydinaseet ole meihin ollut suunnattuna jo vuosikymmeniä. Ja vaikkei oliskaan niin maalikoordinaattien muutos on aika minimaalinen suorite niin sillä ei varsinaisesti ole niin väliä mihin ne on suunnattu rauhan aikana kun tilanne muuttuu hyvin helposti jos alkaa maailmantilanne kiristymään…

Onhan ne ainakin historiallisesti olleet, joskus -80-90-lukujen taitteessa historian(?) opettaja tiesi kertoa, että sekä USA:lla, että Venäjällä on niin paljon ohjuksia, että Suomeenkin on molemmilla isoimpiin kaupunkeihin ja tärkeimpiin sotilaskohteisiin suunnattuna useampikin kärki. Ainakin siis suunnitelmissa, joissa isoin paska osuu tuulettimeen.
Suomea ilmeisesti pidettiin eturintamana molemmimma puolilla, joten sen lasitus on ilmeisesti tärkeää.

Tiedä sitten kuin paljon tuossa oli pelottelua ja kuinka paljon nuo suunnitelmat ovat muuttuneet Neuvostoliiton hajottua, mutta voisi luulla, että tänä päivänä jossain Pentagonissa on kaivettu noi vanhat laput esille ja todettu, että "hei, näissähän on ideaa..."

 

[atobee]

Eiköhän tämä jatkuva täysin tarpeeton Venäjään liittyvä paniikin ja skenaarioiden lietsominen riitä ja olisi suotavaa loppua kokonaan osaltasi nyt.

Tuossa mitään paniikkia lietsota kun ei sitä edes olemassa, lähinnä naurattaa moiset trollaukset joista näkee samantien, ettei niissä mitään järkeä ole.

 

[takomo]

Rheinmetall rakentaa ammustehtaan Pohjois-Saksaan:

Rheinmetall

With the new ammo plant Rheinmetall further enhances the country’s self-reliance in ammunition production. Ground-breaking ceremony with the Federal Chancellor.

www.rheinmetall.com

Tuolla on nyt siis ~pelto, ja sinne ruvetaan tekemään uutta ammustehdasta. Aikataulusta ja kapasiteetista tällainen nosto:
"Following a construction period of around twelve months – proceeding from the date of the contract – annual capacity will be 50,000 shells a year.
...
In terms of volume, annual capacity will reach 100,000 shells in the second year of production, later rising to 200,000 a year. "

Jos ei tule mutkia matkaan, niin 2025 keväällä (3v sodan alusta) alkaisi tuotanto ja linjalta pitäisi tulla vuodessa 50000 kranaattia ulos. 2026 (yli 4 v sodan alusta) määrän pitäisi tuplaantua ja joskus myöhemmin määrän pitäisi vielä tuplaantua 200000 kranaattiin vuodessa.

Positiivista on toki se, että uutta kapasiteettia ruvetaan oikeasti tekemään mutta perin kauan sen saaminen käyttöön kestää. Näinkin iso investointi vaikuttaa pieneltä todelliseen tarpeeseen verrattuna.

Kuulostaa enemmänkin myyntimiehen puheilta saada valtio sijoittamaan bisnekseensä nyt, niin pääsee nauttimaan helpoista rahoista kriisien keskellä. Todellisuudessa, jos sota toden teolla alkaa, niin kyllä Euroopalla on täysi kyky ottaa mikä tahansa vihollinen vastaan sillä materiaalilla ja kalustomäärällä, joka nyt on. Sen jälkeen onkin jo ihan eri vaihde laitettu silmään, ja samainen Rheinmetall alkaa puskemaan tavaraa moninkertaisesti ulos, koska on pakotettu siihen. Siitä vaan ei tule samanlaisia tuottoja, joten luonnollisesti olisi hyvä saada kerättyä rahat pois kuleksimasta vielä hyvän sään aikana.

Aina välillä hämmästyttää millaisessa haavemaailmassa osa tuntuu elävän. Jos Rheinmetallilla olisi olemassa vapaita linjoja "puskemaan tavaraa moninkertaisesti ulos", niin miksi se ei vain ottaisi niitä kovaan ajoon? Nyt se sen sijaan on investoimassa 300 M€ omia rahojaan uuteen kapasiteettiin, joka saadaan täysimääräisesti käyttöön vasta vuosien kuluttua. Tälläkin saadaan kapasiteettia vain sen verran, että ainakin toivoisin, että Suomellakin olisi omaa kapaa tuota enemmän. 200 k/vuodessa on kai meillä n. 25 kranaattia/tykki kuukaudessa.

 

[lunkwill]

Aina välillä hämmästyttää millaisessa haavemaailmassa osa tuntuu elävän. Jos Rheinmetallilla olisi olemassa vapaita linjoja "puskemaan tavaraa moninkertaisesti ulos", niin miksi se ei vain ottaisi niitä kovaan ajoon? Nyt se sen sijaan on investoimassa 300 M€ omia rahojaan uuteen kapasiteettiin, joka saadaan täysimääräisesti käyttöön vasta vuosien kuluttua. Tälläkin saadaan kapasiteettia vain sen verran, että ainakin toivoisin, että Suomellakin olisi omaa kapaa tuota enemmän. 200 k/vuodessa on kai meillä n. 25 kranaattia/tykki kuukaudessa.

Täähän se on, jengi mouhuaa mitä sattuu, mutta niin kauan kun mennään markkinatalouden ehdoilla, niin tehdään mitä mitä pyydetään, eikä tuotantoa lähdetä kasvattamaan veikkuksien perusteella.

 

[takomo]

Täähän se on, jengi mouhuaa mitä sattuu, mutta niin kauan kun mennään markkinatalouden ehdoilla, niin tehdään mitä mitä pyydetään, eikä tuotantoa lähdetä kasvattamaan veikkuksien perusteella.

Kasvatetaan toki sen verran mitä käytössä olevilla linjoilla pystyy, esim. ajetaan kahta vuoroa yhden sijasta, mutta kynnys uusinvestoinneille on korkealla. Kynnystä on ilmeisesti vielä nostanut aseteollisuuden koettu epäeettisyys. "Vastuulliset" sijoittajat eivät tietenkään anna rahaa kranaattitehtaalle.

Kaupallisilla toimijoilla ei myöskään ole hillottuna massiivisia tuotantolinjastoja varastorasvoissa. Tarpeettomaksi koettu kapasiteetti on romutettu vuosikymmeniä sitten. Kranaatit ei ole kiinnostaneet ketään sitten 80-luvun. Niinpä myöskään osaavia työntekijöitä ei ole nurkat täynnä.

 

[Manual]

Aina välillä hämmästyttää millaisessa haavemaailmassa osa tuntuu elävän. Jos Rheinmetallilla olisi olemassa vapaita linjoja "puskemaan tavaraa moninkertaisesti ulos", niin miksi se ei vain ottaisi niitä kovaan ajoon? Nyt se sen sijaan on investoimassa 300 M€ omia rahojaan uuteen kapasiteettiin, joka saadaan täysimääräisesti käyttöön vasta vuosien kuluttua. Tälläkin saadaan kapasiteettia vain sen verran, että ainakin toivoisin, että Suomellakin olisi omaa kapaa tuota enemmän. 200 k/vuodessa on kai meillä n. 25 kranaattia/tykki kuukaudessa.

Enhän mä mitään tuollaista väittänytkään, koska ei sotatalous toimi noin ainakaan Suomessa. Eihän PVlläkään ole hallussaan kaikkea kalustoa, mitä sodassa tullaan käyttämään, vaan ne pakkolunastetaan siviileiltä kun hetki koittaa, oli se sitten autot, kuorkit, veneet jnejne. Sama on monien tehtaidenkin kanssa, ne valjastetaan sotakäyttöön mm. tuottamaan sitä murkulaa ja paljon muuta.

Nyt rauhan aikana näin ei kuitenkaan menetellä, koska kuten sanottua, se pysäyttää yhteiskunnan toiminnan aika monella osa-alueella. Yritykset itse toki panevat parastaan, mutta ne tavoittelevat voittoa - jos ei tule voittoja, ei ne sitä tee, koska bisnes. Sodassa ne voitot ei puolestaan kiinnosta, vaan ne tekevät sen mitä käsketään ja tappioita mietitään jos sodasta selvitään. Niin yksinkertaista se lopulta on, eikä mielestäni ole syytä tässä hetkessä panikoida mentaliteetilla ”ei meillä tuoteta mitään tarpeeksi”.

e. Enpä silti lähde aivan täysin kirkkain silmin väittämään, etteikö tästäkään asiasta ole vuosien ja vuosikymmenien aikana oiottu meilläkin. On varmasti, mutten usko tilanteen olevan oikeasti mitenkään katastrofaalisen surkea.

 

[erihyva]

Voi luoja. Vedäs vähän happea. Oot ehkä vähän turhan syvällä kaninkolossa jos noin ajattelet. Suosittelen ihan ystävällisesti että jätät uutisten seuraamisen hetkeksi ja keksit jotain muuta.
Tollanen alarmismi on ihan irrallaan todellisuudesta.

Toisaalta jos toimenkuva on paniikkiin yllyttäminen ja valtiojohtoon epäluulon kylväminen, niin mitäs teet.

Edit: hidas

 

[Cluuduli]

Tuotantoa nostetaan aika monessa maassa:
Suomessa

Suomalainen ammus menee nyt kuin kuumille kiville – Tällainen se on

Sastamalassa on Suomen ainoa kranaatteja valmistava tehdas.

www.iltalehti.fi

Britanniassa

Britain increases artillery shell production ‘eight-fold’

Britain, having donated over 300,000 artillery rounds to Ukraine, is increasing its production capability of 155mm shells eight-fold.

ukdefencejournal.org.uk

Norjassa

https://www.news.com.au/breaking-news/norwegian-factory-gears-up-to-supply-ammunition-to-ukraine/news-story/b2b27e493e7b005e1a6339ab5012a489

 

[takomo]

Enhän mä mitään tuollaista väittänytkään, koska ei sotatalous toimi noin ainakaan Suomessa. Eihän PVlläkään ole hallussaan kaikkea kalustoa, mitä sodassa tullaan käyttämään, vaan ne pakkolunastetaan siviileiltä kun hetki koittaa, oli se sitten autot, kuorkit, veneet jnejne. Sama on monien tehtaidenkin kanssa, ne valjastetaan sotakäyttöön mm. tuottamaan sitä murkulaa ja paljon muuta.

Käsittääkseni murkulankuoret valmistetaan nykyään kuumamuovaamalla, koneilla jotka on tarkoitusta varten tehty. Jos koneet on olemassa, niin kuoriakin syntyy melko joutuisasti ja ilman koneita kuoria ei synny ollenkaan. Koneistustarve muovatulle kuorelle on vähäinen. Se, että murkuloita ruvettaisiin sorvaamaan siviilikoneilla ainesputkesta/-tangosta ei ole enää tätä päivää. Jotain muuta koneistustehtävää sen sijaan kai on vieläkin ajateltu teetettäväksi siviilipajoilla?

"...ainakaan Suomessa."
Jos tässä jotain on käynyt selväksi, niin se, että Suomessa nämä prosessit on olemassa, mietitty etukäteen ja ilmeisesti jopa raaka-aineita on hillottu niin, että tarvittaessa voi vain ruveta tekemään. Sen sijaan yleisesti muualla Euroopassa valmius ei ole ollenkaan samalla tasolla.

Esim. Tanska lakkautti oman ammustehtaansa muutama vuosi sitten, ja silloinkin se oli tehnyt vain kivääripatruunoita.

Historisk ammunitionsfabrik lukker: Nu sælger de ud

Læs mere her

ekstrabladet.dk

Nyt sitä ollaan ottamassa uudestaan käyttöön, ts. varustamassa uudella konekannalla ehkä Nammon tuella mutta niinpä vain kestää kaksi-kolme vuotta saada tuotanto käyntiin.

Skandinaviens største ammunitionsfabrik klar til at producere granater i Danmark

Direktøren for norsk-finske Nammo mødtes torsdag med forsvarsministeren for at byde ind på dansk ammunitionsfabrik ved Frederikshavn.

nyheder.tv2.dk

Tuotantoa nostetaan aika monessa maassa:

Tässä on oikein hyvät mahdollisuudet siihen, että muutamassa vuodessa tuotantokapasiteetti on kunnossa mutta yllättävä rauha leikkaa kysynnän... Sitten on tykkimiehillä millä harjoitella.

 

[pulatunnus]

"Mutta se viesti, joka meidän pitää antaa nimenomaan Vladimir Putinille on se, että me olemme osa Naton ydinasesuunnittelua ja siinä meillä on selkeä rooli. Se voi olla harhauttaa, jossain poikkeustapauksissa ehkä kuljettaa maaperämme läpi."

https://www.is.fi/politiikka/art-2000010212257.html

Tuo sinänsä kaikkien tiedossa, mutta tuossa toinen ehdokas oli ottanut kamppikseen ydinase vastaisuuden, niin oli sitten väänettävä asiaa miksi ei ole niitä sallimista jarruttamassa. Toki Haavisto tuosta saattoi kerätä jokusen äänen. No Haavisto on tuosta sitten aikanaan oikeasti päättämässä.

 

[pulatunnus]

e. Enpä silti lähde aivan täysin kirkkain silmin väittämään, etteikö tästäkään asiasta ole vuosien ja vuosikymmenien aikana oiottu meilläkin. On varmasti, mutten usko tilanteen olevan oikeasti mitenkään katastrofaalisen surkea.

Hiljan aiheesta oli yllättävän avoin haastattelu Suomen osalta. Viesti oli kärjistäen, meillä tilanne hyvä, kun tilanne kiristy niin tilausten suhteen reagointiin ennen muita, ja viimevuosina on tavallista tarkemmin tarkisteltu sopimuskumppaneiden valmiuksia, ja tyhty ja tehdään käytännön testejäkin.

Varastojen suhteen viesti oli että varastot on täynnä, ja kumppanuuksien myötä hajautusta myös selustaan. Tuore jenkkisoppari taasen toisin päin. Mutta tosiasia taitaa olla se että meillä on historiallisista syistä varaudutta pahimpaan, ja kaikilla uusilla liittolaisilla ei vastaavaa valmiutta. Toki vähän sumuinen on se julkisuudessa ollut viesti miten muualla, toki puolustus väki huutaa monessa maassa nopeita toimia ja maalaeilee uhkakuvia, mutta osa varmaan vetänyt tosi ohuella, mutta kyllä osasta uutis virtaa rivien välistä merkkejä että ei kaikilla niin heikosti kun annetaan ymmärtää. Osa maisa vetänyt Puolan tyyliin 22 alusta asti julki päätöksiä investoinneista. Euroopassa Nato liittolaisista joku Turkki ja Kreikka on pistänyt varustamiseen historiallisesti paljon. No Kreikalla finanssikriisin jälkeen finanssi ongelmia.

Ruotsissa panostettu tegnologiaan. Scandinavia Suomi mukaanlukien siinä vahvoja, ja vauhti vain kiihtynyt.

 

[B12]

Tässä on oikein hyvät mahdollisuudet siihen, että muutamassa vuodessa tuotantokapasiteetti on kunnossa mutta yllättävä rauha leikkaa kysynnän... Sitten on tykkimiehillä millä harjoitella.

Vakava asia, mutta tavallaan huvittavaa, että tämäkin on ihan realistinen skenaario. Hampaisiin asti aseistautuminen maksaa valtavasti. Miten vakava uhka on ja kuinka paljon se vaatii jne. Varsinkin esim valtavan kapasiteetin tuotantolaitosten ylläpito on kallista, ammusvarastot vanhenevat ja ne pitää ajallaan hävittää ja uudistaa. Kaupalliset tarvikefirmat eivät omilla rahoilaan sitä tee, jos tilauksia ei ole.

Juutuubista löytyy dokumentti Pratt&Whitneyn moottoritehtaalta kun tekivät tähtimoottoreita pommikoneisiin WW2 aikaan. Aivan valtava laitos, kymmeniä tuhansia työntekijöitä, mielettömät varastot osia ja aihioita jne. Kun Japani sota loppui, virrat pois ja tehdas kiinni sillä seisomalla. Kymmenet tuhannet ihmiset jäivät ihmettelemään, mistä leipä huomenna.

Jossakin pitäisi löytää se kultainen keskitie, mutta tulevaisuuden ennustamine on tunnetusti vähän hankalaa.

 

[Manala]

Juutuubista löytyy dokumentti Pratt&Whitneyn moottoritehtaalta kun tekivät tähtimoottoreita pommikoneisiin WW2 aikaan. Aivan valtava laitos, kymmeniä tuhansia työntekijöitä, mielettömät varastot osia ja aihioita jne. Kun Japani sota loppui, virrat pois ja tehdas kiinni sillä seisomalla. Kymmenet tuhannet ihmiset jäivät ihmettelemään, mistä leipä huomenna.

URL?

 

[demu]

URL?

YouTube

YouTubessa voit nauttia parhaista videoista ja musiikista, ladata alkuperäistä sisältöä ja jakaa kaiken ystäviesi, perheesi ja koko maailman kanssa.

www.youtube.com

Sieltä löytyy hakutoiminne, jolla ainakin minä löysin aika montakin videota Pratt&Whitneyn lentokonemoottoritehtaista.

 

[B12]

Usalla oli aivan mieletön sotatarviketuotanto ja alan teollisuus lukemattomine alihankkijoineen omiksi ja liittoutuneiden tarpeiksi sodan aikana. En ole sillä tavalla historiaan perehtynyt, että miten kävi heti sodan jälkeen kun kysyntä romahti. Kylmä sota sitten elvytti uudelleen ainakin kehityspuolen. Euroopassa oli jälleenrakennushommia riittämiin, mutta usassa ei.

 

[Manala]

YouTube

YouTubessa voit nauttia parhaista videoista ja musiikista, ladata alkuperäistä sisältöä ja jakaa kaiken ystäviesi, perheesi ja koko maailman kanssa.

www.youtube.com

Sieltä löytyy hakutoiminne, jolla ainakin minä löysin aika montakin videota Pratt&Whitneyn lentokonemoottoritehtaista.

Kiitos avusta Kapteeni Ilmiselvä. Minä löysin sillä pelkkiä klippejä, kun nimenomaan tuollainen tehdasdokkari olisi kiinnostanut, missä käsitellään työpaikkojen katoamista.

 

[B12]

Siitä jo vuosia aikaa kun katsoin, mutta joku mustavalkoinen filmi oli. Etenkin tuo jäi mieleen, kuinka tuotanto pysähtyi kuin seinään kun sota loppui ha pommikoneiden valmistus samalla.

 

[Kissabussi]

Ei omaa skenaariointia, vaan läntisen tiedustelupalvelun toteamia kylmiä faktoja.

Venäjä | Norjan tiedustelu: Venäjän sotakoneisto voi palautua odotettua nopeammin hyökkäyssodasta

Norjan tiedustelupalvelun maanantaina julkaiseman raportin mukaan sota tulee jatkumaan Ukrainassa koko vuoden 2024.

www.hs.fi

- Venäjä kykenisi palauttamaan taisteluvoimansa sotaa edeltävälle tasolle kolmen–viiden vuoden kuluessa taistelujen päättymisestä Ukrainassa
- Venäjä tuottaa ammuksia, taisteluajoneuvoja, lennokkeja ja ohjuksia enemmän kuin vuosi sitten. Kiina, Valko-Venäjä, Iran ja Pohjois-Korea tarjoavat Venäjälle huomattavaa sotilaallista tukea.
- Venäjä on raportin mukaan saamassa sotilaallisen yliotteen, kun sodan kolmas vuosi on alkamassa.
- Suuri osa länsimaiden Ukrainalle antamasta kalustosta on raportin mukaan menetetty tai kulutettu taisteluissa.

Toivoisin että Euroopassa ihan oikeasti alkaisi tekemisen meininki sotateollisuuden suhteen. Otsikot jonkun tehtaan tai maan tuotantomäärien 8-kertaistamisesta kuulostaa hienolta, mutta jos se 8-kertainen vuosituotanto vastaa vaikka vain parin viikon tarvetta, niin ei ihan riitä.

 

[B12]

- Venäjä kykenisi palauttamaan taisteluvoimansa sotaa edeltävälle tasolle kolmen–viiden vuoden kuluessa taistelujen päättymisestä Ukrainassa
- Venäjä tuottaa ammuksia, taisteluajoneuvoja, lennokkeja ja ohjuksia enemmän kuin vuosi sitten. Kiina, Valko-Venäjä, Iran ja Pohjois-Korea tarjoavat Venäjälle huomattavaa sotilaallista tukea.
- Venäjä on raportin mukaan saamassa sotilaallisen yliotteen, kun sodan kolmas vuosi on alkamassa.
- Suuri osa länsimaiden Ukrainalle antamasta kalustosta on raportin mukaan menetetty tai kulutettu taisteluissa.

Tottahan tuo on. On muodostumassa se kaksinapainen maailmanjärjestys, jossa vastakkain läsimaiset demokratiat ja diktaattorirosvovaltiot. Joku Turkki, Unkari ja Etelä-Amerikan ja Afrikan valtioita seikkailevat siinä välimaastossa. Länsimainen demokratia on loppupelissä melko pienen piirin juttu maailmanlaajuisesti.

Venäjä menestyy minkä menestyy sitkeydellä ja periksiantamattomuuudella. Mies- ja kalustotappioista ei välitetä samalla tavalla kuin länsimaissa. Ryssä ei ajattele samalla tavalla ja ryssän ajatusmaailmaa on turha yrittää perustella länsimaisella järkeilyllä. Jos kuolee 100000 niin kuolkoot. Jos kuolee miljoona niin sama juttu. Jos menee kaikki kalusto paskaksi, niin sotaa varten ne on tehty. Länsimaat eivät ole varautuneet pitkiin kulutussotiin, koska niitä ei enää ole kuviteltu olevan.

Ryssä natoa vastaan sota tuskin tulisi olemaan pelkkää tykillä ampumista kumpaankin suuntaan, eli en tiedä siitä tykistökranaattien rajattomasta tarpeesta sitten. Ilmavoimat, ohjukset ym tulisivat olemaan ihan eri roolissa kuin Ukrainassa, joka sotii neuvostokalustolla länsimaisilla asetoimituksilla tuettuna. Tehokkaimpia ja uusimpia aseita ei ole Ukrainalle edes toimitettu.

 

[blueowl]

Venäjä kykenisi palauttamaan taisteluvoimansa sotaa edeltävälle tasolle kolmen–viiden vuoden kuluessa taistelujen päättymisestä Ukrainassa

Voin sanoa, että tämä on paskapuhetta.

 

[B12]

Voin sanoa, että tämä on paskapuhetta.

No en tiedä. Sotatalous on sotatalous ja jos ryssä laittaa kolmanneksen valtion budjetista aseteollisuuteen, niin onhan siinä eri kaiku kuin naton 2%. Tuskin ne mitään neukkujen kylmän sodan mammuttivarastoja uudelleen rakentavat ennalleen, mutta ajokelpoista romua kuten nytkin liottelevat ruosteesta riviin kentälle. Eihän se iskukyky huippua ollut sotaa aloittaessakaan ja samaan palauttaminen kyllä onnistuu muutamassa vuodessa isolla rahalla.

 

[blueowl]

No en tiedä. Sotatalous on sotatalous ja jos ryssä laittaa kolmanneksen valtion budjetista aseteollisuuteen, niin onhan siinä eri kaiku kuin naton 2%.

Ne ei millään ilveellä pysty korvaamaan Ukrainassa koettuja tappioita. Ei ehkä koskaan ja ei varmasti 3-5 vuodessa sodan päättymisen jälkeen.

Ei vaikka sota loppuisi nyt kuin seinään.

 

[B12]

Ne ei millään ilveellä pysty korvaamaan Ukrainassa koettuja tappioita. Ei ehkä koskaan ja ei varmasti 3-5 vuodessa sodan päättymisen jälkeen.

Ei vaikka sota loppuisi nyt kuin seinään.

Ryssälle tappioiden korvaaminen tarkoittaa enimmäkseen sitä, että varastoista kunnostetaan lisää vanhaa neukkutavaraa. Siten on nytkin menty. Ei siellä mitään kyborgeja ole nytkään käytetty, vaan vanhaa koeteltua neukkulaatua, jossa määrä puhuu. Varastoista vielä löytyy ties kuinka paljon, sillä ryssä ei ikinä heitä mitään pois, kuten länsimaat.

 

[blueowl]

Ryssälle tappioiden korvaaminen tarkoittaa enimmäkseen sitä, että varastoista kunnostetaan lisää vanhaa neukkutavaraa. Siten on nytkin menty.

No sepä juuri. Ne ei maagisesti korvaudu itsestään ja vaikka Neukkuperintö on valtava, niin sekin on rajallinen.

 

[j1m2]

Kyllähän tuo voi pitääkin paikkansa,vitsi piilee tuossa lauseessa "sotaa edeltävälle tasolle" eli vanhanaikaista ja huonosti toimivaa kalustoa joka oli jo silloin valovuosia jäljessä länsimaita ja kun tuohon lisätään viisi vuotta jonka aikana länsi päivittää kaluston nykytiedon perusteella ollaan vielä enemmän takamatkalla.Ei venäjällä ole mitään jakoa hyökätä Natoa vastaan viiden vuoden päästä.

 

[Cluuduli]

Iso kysymys on saavatko sillä sotataloudella aikaan sotatuotantoa.

 

[Cluuduli]

Kyllähän tuo voi pitääkin paikkansa,vitsi piilee tuossa lauseessa "sotaa edeltävälle tasolle" eli vanhanaikaista ja huonosti toimivaa kalustoa joka oli jo silloin valovuosia jäljessä länsimaita ja kun tuohon lisätään viisi vuotta jonka aikana länsi päivittää kaluston nykytiedon perusteella ollaan vielä enemmän takamatkalla.Ei venäjällä ole mitään jakoa hyökätä Natoa vastaan viiden vuoden päästä.

Juuri noin ja lisäksi koulutettujen sotilaitten erityisesti upseerien tappioitten korvaaminen.

 

[blueowl]

Iso kysymys on saavatko sillä sotataloudella aikaan sotatuotantoa.

On ne kasvattanut tuotantoa, mutta eivät pysty korvaamaan tappioita. Arvioiden mukaan pystyvät esim. rakentamaan noin 100 uutta tankkia vuodessa.

Kun miettii maavoimat, ilmavoimat, laivasto, ydinaseet niin ei se budjetti enää niin suurelta vaikuta suhteessa siihen mitä Euroopassa pystytään tekemään.

Mutta Venäjä pystyy rakentamaan sellaiset asevoimat, jolla Kremli pystyy jatkamaan harhaista neuvostoliittolarppia.

e. Niin ja se, että sotilaiden palkkoihin menee myös aika paljon rahaa, koska rahalla niitä on nyt houkuteltu. Siksi sieltä köyhemmiltä alueilta in suhteessa enemmän sotilaita, koska saavat sellaiset rahat joita eivät koskaan tulisi muuten näkemään.

 

[B12]

Kyllähän tuo voi pitääkin paikkansa,vitsi piilee tuossa lauseessa "sotaa edeltävälle tasolle" eli vanhanaikaista ja huonosti toimivaa kalustoa joka oli jo silloin valovuosia jäljessä länsimaita ja kun tuohon lisätään viisi vuotta jonka aikana länsi päivittää kaluston nykytiedon perusteella ollaan vielä enemmän takamatkalla.Ei venäjällä ole mitään jakoa hyökätä Natoa vastaan viiden vuoden päästä.

No sitäpä tarkoitinkin. Länsimaat uskoivat, että venäjän sotavoimat ovat ihan muuta kuin mitä sitten olivat oikeasti.

Jos nyt vaikka stetsonista heitetään, että venäjällä oli ennen sotaa 3000 ajokuntoista tankkia ja 1000 lentokonetta. Moninkertainen määrä naftaliinissa enemmän tai vähemmän ruosteessa. Sodan jälkeen saavat muutamassa vuodessa kunnostettua varastoista 3000 ajokuntoista tankkia ja 1000 lentokonetta. Ihan vain esimerkkinä ilman lukuihin takertumista. Ammuksia saa tehtyä edelleen lisää, rynkkyjä löytyy, vanhoja tutkia, vanhoja ohjuksia jne. Muutama laiva uponnut, mutta mitä sitten. Laivasto on ennallaan, sukellusveneet ovat ennallaan, pommikoneet ovat ennallaan, ydinaseet ovat ennallaa. Vain kultustavaraa on mennyt. Ei ryssän 70v aikana kerätyistä varastoista ole vielä pohja näkyvissä lähellekään. Hitekkiä ei ole juuri edes käytetty, vaikka sitä ei paljoa olis ollutkaan.

Natoa vastaan ei ole mitään jakoa vanhalla neukkukalustolla. Mutta romua ja ruumiita kyllä tulee.

 

[Kissabussi]

Mielenkiintoista on että missä määrin Venäjä voisi menestyä Natoa vastaan dronesodassa. Ukraina ja Venäjä lienee tämän pallon kokeneimmat armeijat noiden käytössä tällä hetkellä, Kiina luultavasti auttaa tässä kehityksessä toista osapuolta ja jenkit ainakin toistaiseksi toista. Löytyykö Natolta halpoja vastatoimia tuollaisia halpoja kamikaze-droneja vastaan? Joku taisi linkata jonkun laseraseen aiemmin, mutta jos ymmärsin oikein niin se olisi suunniteltu Shahed-tyyppisiä isompia droneja vastaan, kun taas nämä halvat Mavicit on vaikuttaneet hirmu tehokkailta tässä sodassa puolin ja toisin. Yhtä tehokkaita sellaiset lienee Leoja ja Abramseja vastaan kuin T-sarjalaisia tankkejakin? Joten toivottovasti tähän puoleen panostetaan ettei Venäjä saa halvalla romulla suhteettoman paljon etua lännen hi-tekkiä vastaan.

 

[B12]

En tiedä miten tehokkaita ne loppujen lopuksi isossa mittakaavassa ovat. Sen vaikutelman toki saa youtubesta. Fpv dronen kuvaa saa tallennettua ja julkaistua helposti. Samoin toinen kopteri on taivaalla kuvaamassa suoritusta. Eli videomateriaalia saa someen helposti ja halvalla. Tykin kranaatissa ei ole live-kameraa

 

[jrp]

Ei omaa skenaariointia, vaan läntisen tiedustelupalvelun toteamia kylmiä faktoja.

Venäjä | Norjan tiedustelu: Venäjän sotakoneisto voi palautua odotettua nopeammin hyökkäyssodasta

Norjan tiedustelupalvelun maanantaina julkaiseman raportin mukaan sota tulee jatkumaan Ukrainassa koko vuoden 2024.

www.hs.fi

- Venäjä kykenisi palauttamaan taisteluvoimansa sotaa edeltävälle tasolle kolmen–viiden vuoden kuluessa taistelujen päättymisestä Ukrainassa
- Venäjä tuottaa ammuksia, taisteluajoneuvoja, lennokkeja ja ohjuksia enemmän kuin vuosi sitten. Kiina, Valko-Venäjä, Iran ja Pohjois-Korea tarjoavat Venäjälle huomattavaa sotilaallista tukea.
- Venäjä on raportin mukaan saamassa sotilaallisen yliotteen, kun sodan kolmas vuosi on alkamassa.
- Suuri osa länsimaiden Ukrainalle antamasta kalustosta on raportin mukaan menetetty tai kulutettu taisteluissa.

Toivoisin että Euroopassa ihan oikeasti alkaisi tekemisen meininki sotateollisuuden suhteen. Otsikot jonkun tehtaan tai maan tuotantomäärien 8-kertaistamisesta kuulostaa hienolta, mutta jos se 8-kertainen vuosituotanto vastaa vaikka vain parin viikon tarvetta, niin ei ihan riitä.

Miksi tätä samaa paskaa pitää toistaa päivästä toiseen. Nuo eivät ole mitään uusia uutisia, vaan kuukausitolkulla esillä olleita väitteitä.

 

[erihyva]

Miksi tätä samaa paskaa pitää toistaa päivästä toiseen. Nuo eivät ole mitään uusia uutisia, vaan kuukausitolkulla esillä olleita väitteitä.

Kerran vuodessa ilmestyy, uusin raportti ilmestyi nyt maanantaina.

Norjan tiedustelupalvelun maanantaina julkaiseman raportin mukaan sota tulee jatkumaan Ukrainassa koko vuoden 2024.

 

[jrp]

Kerran vuodessa ilmestyy, uusin raportti ilmestyi nyt maanantaina.

Kyllä, mutta nuo väitteet eivät ole uusia. Sitten tämä yksi sankari kääntää ne faktoiksi. Tosiasia on kuitenkin se, että kukaan ei tiedä mitä huominen tuo tullessaan.

 

[pulatunnus]

Mielenkiintoista on että missä määrin Venäjä voisi menestyä Natoa vastaan dronesodassa. Ukraina ja Venäjä lienee tämän pallon kokeneimmat armeijat noiden käytössä tällä hetkellä, ....

Heikosti.

 

[gintonic45]

NATO-maa Britannian puolustusministeri suoraan myöntää että maan asevoimien tila on romahtanut. Ammusvarastot on heikot ja palkka-armeijaa ja laivastoon ei ole saatu rekrytoitua tarpeeksi väkeä, mutta samalla äärivasemmistolaiseen rasistiseen woke-ideologiaa ja diversiteetti paskaan on upotettu rajattomasti resursseja. Myös rekrytointikriteerejä on joko laskettu tai niitä aiotaan laskea.

Britannian puolustusministeri: Asevoimiin pesiytyi ääripään ideologia | Verkkouutiset

Grant Shappsin mukaan rajallisia voimavaroja on tuhlattu poliittisen agendan edistämiseksi.

www.verkkouutiset.fi

Britannian puolustusministeri Grant Shapps sanoo maan asevoimien tarvitsevan mittavan remontin, jotta se pystyy toteuttamaan ydintehtävänsä tositilanteessa. Hänen mukaansa asevoimien voimavaroja on tuhlattu ”poliittiseen agendaan”. Shapps nosti esiin Telegraph-lehden tietoja, joiden mukaan värväyskriteerejä olisi tarkoitus löysentää upseerien diversiteetin lisäämiseksi.

Shappsin mukaan asevoimiin on pesiytynyt viime vuosina äärilaidan ”woke-kulttuuri”.

– Aikaa ja voimavaroja tuhlataan poliittiseen agendaan, joka asettaa ihmiset toisiaan vastaan. Tarvitsemme yhteiset arvot, joiden avulla rakennamme sellaiset asevoimat, jotka pystyvät puolustamaan meitä ja liittolaisiamme, puolustusministeri totesi.

Tämä (woke-ideologia) on hyvin todennäköisesti tietoinen strateginen psy-op ase jota ohjataan Venäjältä ja/tai Kiinasta käsin sosiaalisen median avulla. Näin kulttuurimarxismi heikentä NATO:n pelotetta ja länsimaiden kykyä puolustaa itseään ilman että vihollismaiden tarvitsee ampua yhtä ainoaa luotia tai ohjusta.

Sinänsä yllättävää että valtion ylimmältä tasolta myönnetään tämä mikä on aikaisemmin leimattu "äärioikeiston" höpinäksi. Kyse on joko siitä että Britannia on ottamassa pään pois perseestä tai sitten siitä että NATO:n puolustuskyvyn taso on äärimmäisen heikko ja aikaa ei ole hukattavaksi enää.

 

[kahlekuningas]

NATO-maa Britannian puolustusministeri suoraan myöntää että maan asevoimien tila on romahtanut. Ammusvarastot on heikot ja palkka-armeijaa ja laivastoon ei ole saatu rekrytoitua tarpeeksi väkeä, mutta samalla äärivasemmistolaiseen rasistiseen woke-ideologiaa ja diversiteetti paskaan on upotettu rajattomasti resursseja. Myös rekrytointikriteerejä on joko laskettu tai niitä aiotaan laskea.

Britannian puolustusministeri: Asevoimiin pesiytyi ääripään ideologia | Verkkouutiset

Grant Shappsin mukaan rajallisia voimavaroja on tuhlattu poliittisen agendan edistämiseksi.

www.verkkouutiset.fi

Tämä (woke-ideologia) on hyvin todennäköisesti tietoinen strateginen psy-op ase jota ohjataan Venäjältä ja/tai Kiinasta käsin sosiaalisen median avulla. Näin kulttuurimarxismi heikentä NATO:n pelotetta ja länsimaiden kykyä puolustaa itseään ilman että vihollismaiden tarvitsee ampua yhtä ainoaa luotia tai ohjusta.

Sinänsä yllättävää että valtion ylimmältä tasolta myönnetään tämä mikä on aikaisemmin leimattu "äärioikeiston" höpinäksi. Kyse on joko siitä että Britannia on ottamassa pään pois perseestä tai sitten siitä että NATO:n puolustuskyvyn taso on äärimmäisen heikko ja aikaa ei ole hukattavaksi enää.

Menikö viesti väärälle alueelle? Räpellys & testaus on tuolla toisessa suunnassa.

 

[emagdnim]

Tämä (woke-ideologia) on hyvin todennäköisesti tietoinen strateginen psy-op ase jota ohjataan Venäjältä ja/tai Kiinasta käsin sosiaalisen median avulla. Näin kulttuurimarxismi heikentä NATO:n pelotetta ja länsimaiden kykyä puolustaa itseään ilman että vihollismaiden tarvitsee ampua yhtä ainoaa luotia tai ohjusta.

Alkaa taas jutut lentää..

 

[Kissabussi]

Menikö viesti väärälle alueelle? Räpellys & testaus on tuolla toisessa suunnassa.

Alkaa taas jutut lentää..

Luitteko edes juttua? Kyse ei ollut pelkästään kirjoittajan mielipiteestä vaan ihan brittien puolustusministerin toteamus.

 

[emagdnim]

Luitteko edes juttua? Kyse ei ollut pelkästään kirjoittajan mielipiteestä vaan ihan brittien puolustusministerin toteamus.

Kirjoittamasi on 100% valhetta. Teksti, jota lainasit lainasi tekstiä, joka oli 100% käyttäjän mielipide. Nytkö sie alat jo kirjoittajienki kirjoituksia vääntään faktaksi?

 

[Kissabussi]

Kirjoittamasi on 100% valhetta. Teksti, jota lainasit lainasi tekstiä, joka oli 100% käyttäjän mielipide. Nytkö sie alat jo kirjoittajienki kirjoituksia vääntään faktaksi?

Aivan, tuo väitetty Venäjä/Kiina -kytkös ei ollut uutisessa, mutta tuo woken maininta brittien asevoimia heikentävänä tekijänä ylipäätään oli. Vähän sekavasti meni lainaukset kun vastasin parille käyttäjälle samalla kertaa.

 

[Tonnin Seteli]

NATO-maa Britannian puolustusministeri suoraan myöntää että maan asevoimien tila on romahtanut. Ammusvarastot on heikot ja palkka-armeijaa ja laivastoon ei ole saatu rekrytoitua tarpeeksi väkeä, mutta samalla äärivasemmistolaiseen rasistiseen woke-ideologiaa ja diversiteetti paskaan on upotettu rajattomasti resursseja. Myös rekrytointikriteerejä on joko laskettu tai niitä aiotaan laskea.

Britannian puolustusministeri: Asevoimiin pesiytyi ääripään ideologia | Verkkouutiset

Grant Shappsin mukaan rajallisia voimavaroja on tuhlattu poliittisen agendan edistämiseksi.

www.verkkouutiset.fi

Tämä (woke-ideologia) on hyvin todennäköisesti tietoinen strateginen psy-op ase jota ohjataan Venäjältä ja/tai Kiinasta käsin sosiaalisen median avulla. Näin kulttuurimarxismi heikentä NATO:n pelotetta ja länsimaiden kykyä puolustaa itseään ilman että vihollismaiden tarvitsee ampua yhtä ainoaa luotia tai ohjusta.

Sinänsä yllättävää että valtion ylimmältä tasolta myönnetään tämä mikä on aikaisemmin leimattu "äärioikeiston" höpinäksi. Kyse on joko siitä että Britannia on ottamassa pään pois perseestä tai sitten siitä että NATO:n puolustuskyvyn taso on äärimmäisen heikko ja aikaa ei ole hukattavaksi enää.

Menikö viesti väärälle alueelle? Räpellys & testaus on tuolla toisessa suunnassa.

Alkaa taas jutut lentää..

Tämä on toki enemmän akateemista pohdintaa ja liittyy vain kiertoteitse Natoon. Kovin värikkäin sanankääntein esitettynä sen saa haisemaan salaliittoketjultakin, mutta keskusteluun Venäjästä tai Venäjän hybridisodasta se liittyy asiatermein selittäen. Ilmiön olemassaolo neuvostoaikana on riidaton fakta ja melko luonteva oletus olisi, että Neuvostoliitto 2.0 jatkaisi toimintaa tänä päivänä. Ja Natoa vastaanhan nämä mädätysoperaatiot alunperin suuntautuivat, siis tarkemmin ottaen edistettiin nuorison anarkovasemmistolaista terroristista liikehdintää, mutta toki myös kaikenlaista vihreää aktivismia, joka totalitaarisessa maailmassa katsottiin ilmenemispaikkaansa vahingoittavaksi.

 

[blueowl]

NATO-maa Britannian puolustusministeri suoraan myöntää että maan asevoimien tila on romahtanut. Ammusvarastot on heikot ja palkka-armeijaa ja laivastoon ei ole saatu rekrytoitua tarpeeksi väkeä, mutta samalla äärivasemmistolaiseen rasistiseen woke-ideologiaa ja diversiteetti paskaan on upotettu rajattomasti resursseja. Myös rekrytointikriteerejä on joko laskettu tai niitä aiotaan laskea.

Britannian puolustusministeri: Asevoimiin pesiytyi ääripään ideologia | Verkkouutiset

Grant Shappsin mukaan rajallisia voimavaroja on tuhlattu poliittisen agendan edistämiseksi.

www.verkkouutiset.fi

Tämä (woke-ideologia) on hyvin todennäköisesti tietoinen strateginen psy-op ase jota ohjataan Venäjältä ja/tai Kiinasta käsin sosiaalisen median avulla. Näin kulttuurimarxismi heikentä NATO:n pelotetta ja länsimaiden kykyä puolustaa itseään ilman että vihollismaiden tarvitsee ampua yhtä ainoaa luotia tai ohjusta.

Sinänsä yllättävää että valtion ylimmältä tasolta myönnetään tämä mikä on aikaisemmin leimattu "äärioikeiston" höpinäksi. Kyse on joko siitä että Britannia on ottamassa pään pois perseestä tai sitten siitä että NATO:n puolustuskyvyn taso on äärimmäisen heikko ja aikaa ei ole hukattavaksi enää.

Olet kyllä mennyt jenkkien kulttuurisotaan täysillä mukaan.

Briteissä konservatiivit ovat olleet vallassa yli vuosikymmenen ja mitä ovat tehneet? Leikkauksia ja isoja leikkauksia myös asevoimiin.

Nyt brittien konservatiiveilla on kusi sukassa kun ovat saamassa historiallisen tappion vaaleissa. Sen sijaan, että nostaisivat veroja ja laittaisivat asevoimiinsa (tai mihinkään muuhunkaan) yrittävät taistella kulttuurisotaa.

Jos Britit nostaa pään pois perseestä, niin se tulee tapahtumaan Labourin hallituksen aikana.

 

[gintonic45]

Menikö viesti väärälle alueelle? Räpellys & testaus on tuolla toisessa suunnassa.

Alkaa taas jutut lentää..

Juuri tällainen "hyödyllinen idiotismi" tai tarkemmin ottaen kotiryssätoiminta missä "naysayerit" huutaa ennen kuin edes lukee juttua on se miten Putin on upottanut kätensä Eurooppaan. Voitte toki mennä Britannian puolustusministerille ja RAF:n marsalkalle sanomaan että "menkääpä sotapojat räpellykseen ja testaukseen".

Tämä on toki enemmän akateemista pohdintaa ja liittyy vain kiertoteitse Natoon. Kovin värikkäin sanankääntein esitettynä sen saa haisemaan salaliittoketjultakin, mutta keskusteluun Venäjästä tai Venäjän hybridisodasta se liittyy asiatermein selittäen. Ilmiön olemassaolo neuvostoaikana on riidaton fakta ja melko luonteva oletus olisi, että Neuvostoliitto 2.0 jatkaisi toimintaa tänä päivänä. Ja Natoa vastaanhan nämä mädätysoperaatiot alunperin suuntautuivat, siis tarkemmin ottaen edistettiin nuorison anarkovasemmistolaista terroristista liikehdintää, mutta toki myös kaikenlaista vihreää aktivismia, joka totalitaarisessa maailmassa katsottiin ilmenemispaikkaansa vahingoittavaksi.

Kyse on USA jälkeen ehkä merkittävimmän NATO maan puolustuskyvystä joten ei voisi liittyä paremmin ketjun aiheeseen eli NATO:n.

Mitä taas tulee tuohon hypoteesiini siitä että koko woke-ideologia on Venäjän tai Kiinan psy-op niin sitä en tietenkään voi täysin aukottomasti todistaa, mutta kaikki konkreetia viittaa siihen. Länsimaiden sisäinen murtaminen, armeijan puolustuskyvyn lamauttaminen, EU:n jakaminen sisältä käsin niihin isänmaallisiin ja epäisänmaallisiin(/eurooppalaisiin) palvelee vain näiden autoritäristen "natsi"-valtioiden tavoitteita.
Jenkkeihin paennut KBG:n entinen agentti Yuri Bezmenov antoi vuonna 1985 haastattelun jossa kertoi siitä miten Neuvostoliitto aikoo monivaiheisesti tuhota amerikkalaisen/länsimaalaisen yhteiskunnan ja hän käytännössä 99% kuvailee nykyisen woke-kulttuurin. Sen miten ensin mädätetään yliopistokampukset jne. ja mies jopa mainitsi "social justice"-käsitteen vuosikymmeniä ennen kun siitä tuli kulttuurimarxismin valtavirtaa. Putin oli juuri tuona aikana KGB:ssä jossa suoritti 16 vuoden uransa joten onko jotain syytä miksi Putin ei käyttäisi samaa hyvin kehitettyä ja pitkälle vietyä strategiaa nykypäivänä?

 

[emagdnim]

Juuri tällainen "hyödyllinen idiotismi" tai tarkemmin ottaen kotiryssätoiminta missä "naysayerit" huutaa ennen kuin edes lukee juttua on se miten Putin on upottanut kätensä Eurooppaan. Voitte toki mennä Britannian puolustusministerille ja RAF:n marsalkalle sanomaan että "menkääpä sotapojat räpellykseen ja testaukseen".

No mitähä nyt taas, oot kuitenki samaa mieltä kanssani

Mitä taas tulee tuohon hypoteesiini siitä että koko woke-ideologia on Venäjän tai Kiinan psy-op niin sitä en tietenkään voi täysin aukottomasti todistaa