NATO ja Suomi

[Kissabussi]

Tuosta valittaminen osoittaa melkoista typeryyttä.

155mm tykki ei ole kymmeniin vuosiin ollut Iso-Britannialle mikään "kriittisen tärkeä" ase. Iso-Britannian doktriinissa monet muut aseet kuin perinteinen putkitykistö ovat ollut paljon tärkeämmässä asemassa.

Ja eräällä pohjois-Euroopan tuoreella NATO-valtiolla on paljon Ison Britannian tykistöä vahvempi perinteinen putkitykistö, mutta silti myös vain yksi 155 millimetrin tykistöammuksia tuottava tehdas.

Maailmassa on tasan YKSI tai kaksi valtiota joille 155mm tykki on "kriittisen tärkeä" ase; Ukraina ja ehkä myös Etelä-Korea. Tämä sen takia, että Ukrainalla ei ole vahvoja ilmavoimia joilla se voisi vihollistaan pommittaa ilmasta kuten NATO-mailla on. Ja Koreassa taas olosuhteet/rintamalinjat ovat muuten tykistöä suosivia.

Ja venäjälle ja Pohjois-koreallekin perinteinen putkitykistö on "kriittisen tärkeä" ase, mutta siellä käytetään 152-millistä ja 122-millistä eikä 155-millistä.

Totta kyllä että siinä kohtaa on monta asiaa mennyt pieleen jos britit joutuvat taistelemaan putkitykistöllä, mutta onhan se nyt huolestuttavaa vaikka tämän uuden pohjoisen NATO-mahdin kannalta, jos sen vahvaan asejärjestelmään ei ole saatavilla täydennyksiä takalinjan liittolaisilta. Kun se oma tuotanto ei ihan ole kilpailukykyinen Venäjään verrattuna.

Keijolla on voimakas tunne että tämä ilma-aseeseen nojaaminen vielä kalahtaa Naton omaan nilkkaan, kun se on aivan perkuleen kallis asejärjestelmä kaiken kaikkiaan, verrattuna Venäjän vahvuuksiin.

Lähinnä tarkoittaa sitä että uinuva eurooppa saadaan siirtymään ennalta ehkäisevään tuotantoon aseiden osalta. Venäjän kyky on taas tällä hetkellä kuitenkin melko rajallista kun kaikki saatavilla olleet pesukoneetkin on jo ryövätty Ukrainasta.

Niin, milloin saadaan? Kaksi vuotta on sotaa käyty Ukrainassa ja edelleen nukutaan. Venäjällä kyky kasvaa huolestuttavaa tahtia, vai etkö lukenut linkkaamaani juttua? Toivon kyllä todella että kaikki tämä uutisointi ammuspulasta ja olemattomasta tuotannosta on vaan ryssien uunottamista, mutta en kyllä jaksa uskoa että länsi kykenisi tuollaiseen Tom Clancy -tason vedätykseen.

 

[Centteri]

Totta kyllä että siinä kohtaa on monta asiaa mennyt pieleen jos britit joutuvat taistelemaan putkitykistöllä, mutta onhan se nyt huolestuttavaa vaikka tämän uuden pohjoisen NATO-mahdin kannalta, jos sen vahvaan asejärjestelmään ei ole saatavilla täydennyksiä takalinjan liittolaisilta. Kun se oma tuotanto ei ihan ole kilpailukykyinen Venäjään verrattuna.

Keijolla on voimakas tunne että tämä ilma-aseeseen nojaaminen vielä kalahtaa Naton omaan nilkkaan, kun se on aivan perkuleen kallis asejärjestelmä kaiken kaikkiaan, verrattuna Venäjän vahvuuksiin.



Niin, milloin saadaan? Kaksi vuotta on sotaa käyty Ukrainassa ja edelleen nukutaan. Venäjällä kyky kasvaa huolestuttavaa tahtia, vai etkö lukenut linkkaamaani juttua? Toivon kyllä todella että kaikki tämä uutisointi ammuspulasta ja olemattomasta tuotannosta on vaan ryssien uunottamista, mutta en kyllä jaksa uskoa että länsi kykenisi tuollaiseen Tom Clancy -tason vedätykseen.

Miksi lännen pitäisi kertoa ryssille mikä on nykyinen taso ja tulevaisuuden suunnitelma. Heitetään palloa ja kerrotaan osatotuuksia.
Myönnetään se että tähän asti eurooppa oli tuudittautunut ikuiseen rauhaan mutta nyt kun tilanne muuttui niin samalla muuttuu myös euroopan varautuminen mahdolliseen eskallaatioon.

 

[pulatunnus]

Totta kyllä että siinä kohtaa on monta asiaa mennyt pieleen jos britit joutuvat taistelemaan putkitykistöllä, mutta onhan se nyt huolestuttavaa vaikka tämän uuden pohjoisen NATO-mahdin kannalta, jos sen vahvaan asejärjestelmään ei ole saatavilla täydennyksiä takalinjan liittolaisilta. Kun se oma tuotanto ei ihan ole kilpailukykyinen Venäjään verrattuna.

Jos niitä hesarin arkistoja selaa, niin näin rauhan aikaan nattoliittolaisten kanssa meillä pärjää oma tuotanto ja on kilpailukykyinen veänäjän sotaajan kyvykkyyden kanssa. Toki tuotanto ja varastot ovat lisäksi paljon monopuolisempia , kattaus kyvykkyys paljon leveämpi. Putin toki turvaa Kimin varastoihin, siellä toki retrokamaa piisaa, mutta ei siitä ole Unkraissakaan ollut menestykseen, mutta onko toki auttannut jatkamaan erikoisoperaatiota, vai millä sitä idässä kutsutaan.

Provosoimalla putin on saanut toki ne nukahtaneetkin valtiot heräämään.

 

[B12]

Tähän mahdolliseen Lappi skenaarioon tais Pekka Toveri kommentoida, että mitä sellaista Lapissa on, minkä vuoksi Venäjän kannattaisi edes testata artikla vitosta? Baltiaan voi aina mennä verukkeella "ollaan täällä suojelemassa vähemmistö-venäläisiä kansanmurhalta". Lapissa ei ole sitäkään plus että mahdolliset logistiset ongelmat ja puolustajakin voi aika surutta heittää murkulaa niskaan, kun siviiliasutusta on vain harvakseltaan.

Tuolla videolla pointti oli juuri se, että venäjä ei edes pyrkisi valloittamaan mitään tärkeää. Ainoastaan testaa toimiiko nato. Pieni pisto Lappiin ja katsotaan mitä tapahtuu. Katsovatko liittolaiset, että Lapin erämaa on niin mitätöntä aluetta, että ei kannata riskeerata suursodan mahdollisuudella. Vai reagoiko nato ärhäkästi kuin terrieri. Se olisi vain testi vailla muita tavoitteita.

 

[Tommy Goldfish]

Tuolla videolla pointti oli juuri se, että venäjä ei edes pyrkisi valloittamaan mitään tärkeää. Ainoastaan testaa toimiiko nato. Pieni pisto Lappiin ja katsotaan mitä tapahtuu. Katsovatko liittolaiset, että Lapin erämaa on niin mitätöntä aluetta, että ei kannata riskeerata suursodan mahdollisuudella. Vai reagoiko nato ärhäkästi kuin terrieri. Se olisi vain testi vailla muita tavoitteita.

Testauksen lopputulos: 8 tunnin sisällä kaikki venäjän tukikohdat 1000km säteellä natomaista tuhkana, tappiot 100000 sotilasta venäjällä, natolla 0 ja rauhanehtona Putin haagissa huomenna, tai jatketaan moskovaan.

Tätä tasoa on ero kyvykkyydessä. Ja joku kehtaa vielä kehitellä tarinoita että kun jossain saaressa ei valmisteta monessa paikkaa tykinammuksia niin ei pärjätä...

 

[Kissabussi]

Testauksen lopputulos: 8 tunnin sisällä kaikki venäjän tukikohdat 1000km säteellä natomaista tuhkana, tappiot 100000 sotilasta venäjällä, natolla 0 ja rauhanehtona Putin haagissa huomenna, tai jatketaan moskovaan.

Tätä tasoa on ero kyvykkyydessä. Ja joku kehtaa vielä kehitellä tarinoita että kun jossain saaressa ei valmisteta monessa paikkaa tykinammuksia niin ei pärjätä...

Aikamoista fantasiaa. Etenkin kun Venäjä tekisi tuollaisen tempun tilanteessa jossa jenkit ovat vetäytyneet Natosta.

 

[blueowl]

Ja Trump kehottaa Venäjää hyökkäämään NATO-maita vastaan ja lupaa, että USA ei tule apuun:



Ja yleisö hurraa.

 

[jrp]

Aikamoista fantasiaa. Etenkin kun Venäjä tekisi tuollaisen tempun tilanteessa jossa jenkit ovat vetäytyneet Natosta.

Niinhän nuo viestisi tuppaavat olemaan, eräänlaista fantasiaa josta realismin puute paistaa läpi.

 

[McMaster]

Aivopieru

 

[Paapaa]

Unkarin presidentti Orban eronnut!

Eikä ole. Unkarin eroava presidentti on Katalin Novak. Orban on pääministeri.

 

[Kautium]

Unkarin presidentti Orban eronnut! Nytkäihtäskö Ruotsin NATO jäsenyys vähän eteenpäin nyt.

Orban on pääministeri, eikä ole eroamassa. Presidentti on Katalin Novak.

Unkarin presidentti eroaa skandaalin keskellä

Katalin Novák ilmoitti erostaan televisioidussa puheessaan.

yle.fi

Edit. Hidas

 

[McMaster]

Eikä ole. Unkarin eroava presidentti on Katalin Novak. Orban on pääministeri.

Sorppa, niinpä olikin

 

[pulatunnus]

Tuolla videolla pointti oli juuri se, että venäjä ei edes pyrkisi valloittamaan mitään tärkeää. Ainoastaan testaa toimiiko nato. Pieni pisto Lappiin ja katsotaan mitä tapahtuu. Katsovatko liittolaiset, että Lapin erämaa on niin mitätöntä aluetta, että ei kannata riskeerata suursodan mahdollisuudella. Vai reagoiko nato ärhäkästi kuin terrieri. Se olisi vain testi vailla muita tavoitteita.

En tiedä videosta, mutta ketjussa jotkut viljelleet jostain tuon tapaisesta.

On olemassa viivat, ja niitä ennen on tapahtumat joissa putin provoisi ja niistä ei eskaloidu, näitä on parivuoden aikana tapahtunut usein.
Sitten on ne viivat, mihin reagoidaan vahvalla puolustuksella, se että joku joukkue tunkee rajan yli ei tarkoita että kaikki napit pohjassa viidenminuutin sisään. Lappi jutut oli esillä lähinnä silloin kun meidän Nato hakemus oli työnalla, siinä ajatuksen juoksu oli se että olisi konfligti ja se estäisi meidän liittymisen. Mutta nyt ollaan jäsenenä. Vaikka tässä nyt vasta työstetään uusia Nato kuvioita, niin toki meillä on varauduttu myös yllättäviin tilanteisiin. Meillä varauduttu että putin voi sekoilla mitä vain.

 

[B12]

En tiedä videosta, mutta ketjussa jotkut viljelleet jostain tuon tapaisesta.

Minä esim ajatellut moista. Tuo viitattu video on Tanskalainen sotilasasiantuntijan youtube-kanavalta ja hyvin samankaltaisia ajatuksia hänellä monestakin asiasta. trump uhoaa ja Putin tulee jollakin tavalla kokeilemaan naton yhtenäisyyttä. Tai sitten ei.

 

[pulatunnus]

Minä esim ajatellut moista. Tuo viitattu video on Tanskalainen sotilasasiantuntijan youtube-kanavalta ja hyvin samankaltaisia ajatuksia hänellä monestakin asiasta. trump uhoaa ja Putin tulee jollakin tavalla kokeilemaan naton yhtenäisyyttä. Tai sitten ei.

Ok, joo näitä tubettaja visertäjiä on jotka maaleileet uhkakuvia kuin putin iskee Nato maahan, huippuvuorilta välimerelle, meidän klikki virtaa noista osuu sitten nämä lähialueet.

Ja ei se putin ole toimettomana ollut, pinta provoilua tehnyt, ja siihen on sitten kohde reagoinut kumppaneineen. Kaikkea reagointi ei ole tehty julkisesti.

 

[Kissabussi]

Niinhän nuo viestisi tuppaavat olemaan, eräänlaista fantasiaa josta realismin puute paistaa läpi.

Katso vaikka omaa viestiäsi edeltävä viesti mitä Yhdysvaltain mahdollinen seuraava presidentti puhuu ja perustele sitten missä kohtaa minulta puuttuu realismia.

 

[pulatunnus]

Katso vaikka omaa viestiäsi edeltävä viesti mitä Yhdysvaltain mahdollinen seuraava presidentti puhuu ja perustele sitten missä kohtaa minulta puuttuu realismia.

Trump on arvaamaton, mutta putinistien ei kannata sen varaan laskea putinin pärjäämistä. Se on vain heikko konsti millä yrittää perustella miksi jatkaa operaatiota Ukrainassa. Putinin kannattaisi lopettaa sota heti ja aloittaa välittömästi vetäytyminen. Se oli paras mitä Putin voisi tehdä venäjän ja sen kansan eduksi.

Trumpin varaanlaskemissa on kaksi heikkoutta, sen valitseminen, ja jos jostain syystä valittaisiin, niin se ei pelastaisi putinia, se vain avaisi ne avustus hanat, jos ei jo sitä ennen ole avautuneet. Eli se olisi putinin operaation kannalta se huonoin juttu.

 

[Jumi]

Ja Trump kehottaa Venäjää hyökkäämään NATO-maita vastaan ja lupaa, että USA ei tule apuun:



Ja yleisö hurraa.

Hyviä uutisia. Videossa Trump viittaa siihen ettei Amerikka osallistu sellaisen maan puolustamiseen joka ei varusta tai maksa NATO:sta sovittua hintaa. Näin on käynyt esim. Saksan kohdalla, mutta uutisten mukaan Saksa otti opikseen ja muuttaa tapojaan pikavauhtia. Ei sellaista maata pysty joku muu puolustamaan, joka ei edes yritä itse puolustaa itseään.

Trump ei siis ole Venäjän puolella kehottaen hyökkäämään NATO maata vastaan. Samanlainen helposti kumottava väite oli silloin 2022 jossa väitettiin Trumpin sanoneen hyökkäystä Ukrainaan "fiksuksi liikkeeksi". Kyllähän siitä puheesta tuollaiset sanat löytyi, mutta sen pystyi ymmärtämään niin vain pahantahtoisesti ajattelemalla. Trumpi viittaa siihen ettei Venäjä olisi uskaltanut hyökätä Ukrainaan jos Trump olisi ollut presidentti, väitteen mukaan hän aseisti Ukrainaa enemmän mitä Obama ja Biden(ennen sotaa).

Ps. Myös Britannia ja Ruotsi lisäävät parhaillaan asevelvollisten määrää. Ja parempi onkin koska ainekset mahdolliseen viidenteen kolonnaan ovat valuneet maahan jo vuodesta 2015.

 

[Kissabussi]

Kyllä tässä lopun aikoja eletään. Sen jälkeen jos Putin saa Ukrainan vallattua, sillä on Ukrainan miesvahvuus, jonka se voi kätevästi pakottaa seuraavaan lihamyllyyn muuta Eurooppaa vastaan samalla tavalla kuin nyt pakotetaan haluttomat oman maan kansalaiset Ukrainaa vastaan. Putin voi jatkaa Ukrainan tyhjentämistä ukrainalaisista (a.k.a. ukrainalaisten kansanmurhaa) ja suosio vain nousee, kun omia kansalaisia ei enää työnnetä lihamyllyyn. Kotimaan kansalaisille luvataan Lebensraumia palkinnoksi siitä hyvästä että kunhan aseteollisuus vaan pyörii. Siinä vaiheessa Putinille riittää paikoillaan polkeva ikuinen sota jollain sopivalla rajalla, koska tavoite on vain hiljalleen poistaa ukrainalaisia maailmankartalta "laillisesti". Siihen sopisi hyvin myös ydinaseeton konflikti Natoa vastaan, koska tavoitteena ei olisi eteneminen. Toisaalta etenemisestä ei olisi haittaakaan, joten win&win: Natoa vastaan kannattaa lähteä! Koska varma tieto on, että Nato ei käytä ydinasetta ensisijaisena vaihtoehtona ja toisaalta toinen varma on, että Nato ei vyörytä Venäjän puolelle, koska Venäjä käyttää.

 

[artiveka]

Niin, milloin saadaan? Kaksi vuotta on sotaa käyty Ukrainassa ja edelleen nukutaan. Venäjällä kyky kasvaa huolestuttavaa tahtia, vai etkö lukenut linkkaamaani juttua? Toivon kyllä todella että kaikki tämä uutisointi ammuspulasta ja olemattomasta tuotannosta on vaan ryssien uunottamista, mutta en kyllä jaksa uskoa että länsi kykenisi tuollaiseen Tom Clancy -tason vedätykseen.

Ei Euroopassa enää nukuta, sen näkee vaikka Rheinmetallin osakkeen kehityksestä. Toiminta toki saisi olla vielä rivakampaa ja panostus suurempaa, koska on pieni mahdollisuus sille, että Euroopan pitäisi pärjätä kokonaan ilman USA:n kyvykkyyksiä, jos Trumpilaiset republikaanit nousevat vallan kahvaan.

Jos ryssät päättävät alkaa kokeilemaan Natoa ja USA on mukana, on toki selvää että ryssä saa välittömästi turpaan niin että tukka lähtee. Ja jos Euroopan pitäisi taistella vastaan yksin nykyisin voimin, tulos olisi melko sama, mutta hitaammin ja verisemmin.
Uskoisin että USA tulisi vähintään materiaalilla joka tapauksessa mukaan varsin pian, oli siellä vallassa kuka vaan. Siellä on kuitenkin vielä jäljellä sellaiset siteet Eurooppaan, että paine Euroopan auttamiseksi olisi erittäin suuri.

EU-maiden oma varustelu tasolle jolla ollaan yksinäänkin täysin suvereenin ylivoimaisia venäjää vastaan olisi kuitenkin paras tae sille etteivät ryssät edes lähde kokeilemaan. Se vie varmaan vielä joitain vuosia, jos tarvittavat rahat siihen osoitetaan. Laajempi sota olisi kuitenkin joka tapauksessa katastrofi, parempi jos pelote saataisiin siihen kuntoon että se pystytään estämään. Mutta jos siihen joudutaan, sitten tapellaan lujasti, ei se sen kummempaa ole.

 

[pulatunnus]

Kyllä tässä lopun aikoja eletään.

Jep, tilanne pahenee kokoajan, mutta putinilla on mahdollisuus lopettaa erikoisoperaatio heti, ja alkaa rakentaa venäläisille hyvinvointia.
Nyt maa on eristetty, parus infaranrapautuminen rajua, osaava väki paennut maasta ja ei ole tulossa takaisin ennen isoa muutosta, työtätekevää amattilaista uhrataan Ukrainan pelloille ja matkalla sinne, iso joukko ihmis resursseista käytetään tuohon erikoisoperaatioin, sen sijaan että olisivat luomassa hyvinvointia venäläisille.

Maa hyvinvointi on pitkään nojannut hiilivetyhen vientiin, josta on rippeita rapissut kansalle, nyt se puoli on rampautettua, menetetty suurin maksava asiakasjoukko, tuotanto ja jalaostus rapistuu, kentät hyyttyy, iso öljymaa lähestyy tilannetta missä se ei ole omavarainen. Samalla putin tuhonnut kaiken muun mikä ei perustu luonnovaraoihin. 20 vuodessa yksi mies tuhonnut maansa. kolmevuotta sitten olisi viellä ollut mahdollisuus kääntää suunta ilman isoja tappiota, joka päivä kaivaa syvempää kuoppaa.

Toki mitä mies ei tekisi kansantuhoksi, jos sillä voi edes pienen harmin aiheuttaa naapurille.

 

[B12]

Jep, tilanne pahenee kokoajan, mutta putinilla on mahdollisuus lopettaa erikoisoperaatio heti, ja alkaa rakentaa venäläisille hyvinvointia.
Nyt maa on eristetty, parus infaranrapautuminen rajua, osaava väki paennut maasta ja ei ole tulossa takaisin ennen isoa muutosta, työtätekevää amattilaista uhrataan Ukrainan pelloille ja matkalla sinne, iso joukko ihmis resursseista käytetään tuohon erikoisoperaatioin, sen sijaan että olisivat luomassa hyvinvointia venäläisille.

Maa hyvinvointi on pitkään nojannut hiilivetyhen vientiin, josta on rippeita rapissut kansalle, nyt se puoli on rampautettua, menetetty suurin maksava asiakasjoukko, tuotanto ja jalaostus rapistuu, kentät hyyttyy, iso öljymaa lähestyy tilannetta missä se ei ole omavarainen. Samalla putin tuhonnut kaiken muun mikä ei perustu luonnovaraoihin. 20 vuodessa yksi mies tuhonnut maansa. kolmevuotta sitten olisi viellä ollut mahdollisuus kääntää suunta ilman isoja tappiota, joka päivä kaivaa syvempää kuoppaa.

Toki mitä mies ei tekisi kansantuhoksi, jos sillä voi edes pienen harmin aiheuttaa naapurille.

Monesta suunnasta on kerrottu, että ei pidä yrittää ajatella länsimaisilla aivoilla mikä olisi parasta venäjän kannalta. Ryssän aivot eivät toimi samalla tavalla ja perusteet olemassaololle ja elämiselle ovat tyystin erilaiset. Ryssän aivoissa on täystin erilaiset kaavat ja algortimit ja tulos on aivan erilainen samoilla parametreilla.

Islam on toinen, jonka kanssa länsimaisilla aivoalgoritmeilla saa täysin väärän tuloksen. Eivät he halua samaa kuin me.

 

[BNo1]

Hyviä uutisia. Videossa Trump viittaa siihen ettei Amerikka osallistu sellaisen maan puolustamiseen joka ei varusta tai maksa NATO:sta sovittua hintaa. Näin on käynyt esim. Saksan kohdalla, mutta uutisten mukaan Saksa otti opikseen ja muuttaa tapojaan pikavauhtia. Ei sellaista maata pysty joku muu puolustamaan, joka ei edes yritä itse puolustaa itseään.

Jos puhutaan vain rahasta niin helppohan jokaisen valtion on ostaa itseltään sen verran kalliita aseita ja ammuksia että saadaan tuo 2% GDP:sta katettua sopimuksen mukaisesti, oranssi paska todennäköisesti kuvittelee sen tarkoittavan että jokainen NATO maa maksaa 2% GDP:stään jenkeille suojelurahana. Toisekseen euroopassa on valtioita joilla ei ole armeijaa tai se on hyvin pieni, mielestäsi sellaisia ei tule puolustaa koska ne ei yritä puolustaa itseään?

Trump ei siis ole Venäjän puolella kehottaen hyökkäämään NATO maata vastaan.

“One of the presidents of a big country stood up and said, ‘Well, sir, if we don’t pay, and we’re attacked by Russia, will you protect us?’”
“No, I would not protect you. In fact, I would encourage them to do whatever the hell they want."

Kerro toki miten sinä tulkitset ylläolevan kommentin? Erityisesti tuon "encourage" sanan tulkinta kiinnostaisi.

 

[kaakau<"'\\/>]

Jos puhutaan vain rahasta niin helppohan jokaisen valtion on ostaa itseltään sen verran kalliita aseita ja ammuksia että saadaan tuo 2% GDP:sta katettua sopimuksen mukaisesti, oranssi paska todennäköisesti kuvittelee sen tarkoittavan että jokainen NATO maa maksaa 2% GDP:stään jenkeille suojelurahana. Toisekseen euroopassa on valtioita joilla ei ole armeijaa tai se on hyvin pieni, mielestäsi sellaisia ei tule puolustaa koska ne ei yritä puolustaa itseään?

Pitäisihän noidenkin silti käyttää se 2% puolustusmenoihin, kun säännöissä niin vaaditaan, olkoon kuinka pieni maa vaan. En tarkoita ettei pitäisi puolustaa jos ei käytä, mutta pitäisi vaatia käyttämään.

 

[jrp]

Katso vaikka omaa viestiäsi edeltävä viesti mitä Yhdysvaltain mahdollinen seuraava presidentti puhuu ja perustele sitten missä kohtaa minulta puuttuu realismia.

Olen nähnyt yhden, melkein realistisen viestin mitä olet kirjoittanut, mutta en löydä sitä tähän hätään, enkä aio kuluttaa aikaa sen etsimiseen.
Viestiesi perusteella olen myös päätellyt, että tarinoillasi on vain yksi tarkoitus, eli saada ryysyjen armeija näyttämään todellisuutta vahvemmalta. Se miksi näin on, osaat varmaan itse kertoa sen parhaiten.

 

[Cluuduli]

Onneksi meillä on nykyään vahvoja liittolaisia, niin ei yksin tarvitse olla

Otsikko kertoo kaiken olellisen. Tässä kuitenkin yksi nosto, boldaus minun:

"Haasteena on, ettei Britannialla ole enää riittävää kotimaista teollisuuspohjaa aseiden, panssariajoneuvojen ja ammusten tuottamiseksi konfliktitilanteessa. Esimerkiksi kriittisen tärkeitä 155 millimetrin tykistöammuksia tuottavia teollisuuslaitteita on Britanniassa vain yksi kappale. "

Vakava varoitus asevoimista: Britannia ei ole valmis sotaan | Verkkouutiset

Maan teollisuuspohja ei pysty tuottamaan riittävästi ammuksia tai kalustoa mahdollisessa konfliktissa.

www.verkkouutiset.fi

Tämä ainut brittläinen ammusten valmistaja jolla on kolme tuotantolaitosta on lisännyt tuotanotaan jo viime vuonna:

BAE Systems secures boost as UK MoD expands munitions contract to £410m - Army Technology

This major contract extension strengthens the UK's munitions production amid the ongoing support for Ukraine.

www.army-technology.com

 

[Kissabussi]

Olen nähnyt yhden, melkein realistisen viestin mitä olet kirjoittanut, mutta en löydä sitä tähän hätään, enkä aio kuluttaa aikaa sen etsimiseen.
Viestiesi perusteella olen myös päätellyt, että tarinoillasi on vain yksi tarkoitus, eli saada ryysyjen armeija näyttämään todellisuutta vahvemmalta. Se miksi näin on, osaat varmaan itse kertoa sen parhaiten.

Tarkoitin käyttäjän blueowl viestiä, juuri oman viestissä yläpuolella.

 

[BNo1]

Pitäisihän noidenkin silti käyttää se 2% puolustusmenoihin, kun säännöissä niin vaaditaan, olkoon kuinka pieni maa vaan. En tarkoita ettei pitäisi puolustaa jos ei käytä, mutta pitäisi vaatia käyttämään.

Väitinkö jotain muuta?
Suomikin voisi helposti käyttää vaaditun 2% ylläpitämällä armeijaa ja vaikka ostamalla omaa tuotantoaan.
Oleellinen kysymys on että miksi tämä asia on niin tärkeä trumpille? Väitän että trumpin oletus että jäsenet ostavat amerikkalaisia aseita eli se 2% siirretään jenkkien kansantalouteen as in suojelurahana.

 

[moukula]

Britannian lentotukialuksissa ongelmia – eivät pääse Nato-harjoitukseen

Britannian lentotukialuksissa ongelmia – eivät pääse Nato-harjoitukseen

yle.fi

Brittien laivaston kanssa pieniä haasteita.

 

[gintonic45]

Kerro toki miten sinä tulkitset ylläolevan kommentin? Erityisesti tuon "encourage" sanan tulkinta kiinnostaisi.

Ilmiselväksi provoksi jota ei edes läpällä voi ottaa tosissaan. Trump kuitenkin on aivan oikeassa että vuosikymmeniä vapaamatkustaneiden eurooppalaisten pitää alkaa itse kantamaan oma osuutensa eikä ulkoistaa kaikkea jenkkiveronmaksajalle.

Tuo Trumpin lausunto oli hyvä ja toivottavasti saa aikaan Euroopassa paniikinomisen asevarustelun ja puolustusinvestoinnit lentävät pilvistä läpi.

 

[pulatunnus]

Ilmiselväksi provoksi jota ei edes läpällä voi ottaa tosissaan. Trump kuitenkin on aivan oikeassa että vuosikymmeniä vapaamatkustaneiden eurooppalaisten pitää alkaa itse kantamaan oma osuutensa eikä ulkoistaa kaikkea jenkkiveronmaksajalle.

No Trump huuteluun kuuluu se että osa viestistä näyttää ihan oikeassa olemiselta. Jenkit on kyllä rahoilleen saaneet vastinetta, joten ihan tuupaa kaikki.
Mutta Trump syö jenkkien luotettavuutta, arvovaltaa, ja siihen ei voida luottaa vanhaan malliin, sataa putinin hyväksi ja erään toisen.

 

[blueowl]

Ilmiselväksi provoksi jota ei edes läpällä voi ottaa tosissaan. Trump kuitenkin on aivan oikeassa että vuosikymmeniä vapaamatkustaneiden eurooppalaisten pitää alkaa itse kantamaan oma osuutensa eikä ulkoistaa kaikkea jenkkiveronmaksajalle.

Tuo Trumpin lausunto oli hyvä ja toivottavasti saa aikaan Euroopassa paniikinomisen asevarustelun ja puolustusinvestoinnit lentävät pilvistä läpi.

Hahhah, olen varma että Kremli ei ota mahdollisen seuraavan USA:n presidentin hassunhauskaa läppää, että NATO:n viides artikla on kuollut ja kuopattu tosissaan.

Mutta se on ihan totta, että Euroopan pitää rakentaa USA:sta riippumaton pelotevaikutus, mutta siksi että USA ei ole luotettava liittolainen.

 

[Pempula]

Väitinkö jotain muuta?
Suomikin voisi helposti käyttää vaaditun 2% ylläpitämällä armeijaa ja vaikka ostamalla omaa tuotantoaan.
Oleellinen kysymys on että miksi tämä asia on niin tärkeä trumpille? Väitän että trumpin oletus että jäsenet ostavat amerikkalaisia aseita eli se 2% siirretään jenkkien kansantalouteen as in suojelurahana.

Tarkennuksena tuohon olisi hyvä lisätä, että Suomi käyttää jo (yli) vaaditun 2% eli täyttää tuon vaatimuksen (toisin kuin moni muu NATO-maa).

 

[Cluuduli]

Ei taida olla tarpeeksi jos kerran eivät ole valmiita sotaan.

Taas yksi ministeri varoittelee hyökkäyksestä Nato-maahan muutaman vuoden sisään. Venäjän kyky tuottaa kalustoa sotaan on kasvanut "valtavasti", mitä tuo sitten tarkoittaakaan. Ilmeisesti ainakin tykinammuksia tuottavat 10-kertaisen määrän kuin mihin Eurooppa pystyy. Mutta Euroopassa vaan ollaan huolissaan ja levitellään käsiä.

Russia could attack a Nato country within 3 to 5 years, Denmark warns

Danish defence minister is latest western official to sound the alarm about Moscow’s continued appetite for war

www.ft.com

Rheinmetall rakentaa ammustehtaan Pohjois-Saksaan:

Rheinmetall

With the new ammo plant Rheinmetall further enhances the country’s self-reliance in ammunition production. Ground-breaking ceremony with the Federal Chancellor.

www.rheinmetall.com

 

[root]

Rheinmetall rakentaa ammustehtaan Pohjois-Saksaan:

Rheinmetallin pomon Armin Pappergerin mukaan menee 10 vuotta ennen kuin Eurooppa on täysin valmis puolustamaan itseään. Sakemanneilla ei ole tapana liioitella kykyjään.

Täällä Itä-Euroopassa voisi sanoa heräämisen tapahtuneen. Sen sijaan lännempänä ja Välimeren rannalla ollaan vasta puheiden tasolla mielestäni.

 

[Manual]

Kuulostaa enemmänkin myyntimiehen puheilta saada valtio sijoittamaan bisnekseensä nyt, niin pääsee nauttimaan helpoista rahoista kriisien keskellä. Todellisuudessa, jos sota toden teolla alkaa, niin kyllä Euroopalla on täysi kyky ottaa mikä tahansa vihollinen vastaan sillä materiaalilla ja kalustomäärällä, joka nyt on. Sen jälkeen onkin jo ihan eri vaihde laitettu silmään, ja samainen Rheinmetall alkaa puskemaan tavaraa moninkertaisesti ulos, koska on pakotettu siihen. Siitä vaan ei tule samanlaisia tuottoja, joten luonnollisesti olisi hyvä saada kerättyä rahat pois kuleksimasta vielä hyvän sään aikana.

Sama koskee Suomeakin. Kyllä täällä voidaan valmistaa kranaatteja ihan helvetisti, mutta se päätös pitää tulla todellisesta kotimaan tarpeesta. Ja silloin se ylikävelee kaiken muun tuotannon. Muuallakaan Euroopassa en olisi asiasta kovin huolissaan, mutta toki varastojen rauhanajan määriävaatimuksia kannattanee Ukrainan sodan perusteella tarkastella uudestaan, ja alkaa täyttelemään niitä uusien laskelmien kautta.

 

[emagdnim]

Varastot on varmaan iha ok kunnossa, ku räjähteet ehtii vanhentuakin ja niitä on varaa massaräjäytellä tasaiseen tahtiin.

 

[pulatunnus]

Varastot on varmaan iha ok kunnossa, ku räjähteet ehtii vanhentuakin ja niitä on varaa massaräjäytellä tasaiseen tahtiin.

Suomessa varastot on kunnossa. Natomaita on kirjava joukko, ja eroavat Suomesta kovasti, tai oikeastaan Suomi eroaa muista kovasti.mm. maantieen ja Erilaisen historian ja uhkakuvan takia.

Räjähteiden osalta vanheneminen, koon lisäksi vaikuttaa se miten niitä kulutetaan, esim harjoitustoiminnalla, joka taasen voi vaihdella paljon. Eurooppalaisissa Nato maissa ymmärtääkseni ollaan vähän kriittisempiä mitä varastoidaan, ainakin jos verrataan joihin entisen varsovanliiton maihin (tuli mieleen se euroopan isoin varasto lähellä Ukrainaa)

 

[B12]

Joskus melkein 20v sitten ammuttiin kertausharjoituksissa it-tykin kranaattia taivaalle oikein urakalla. Oli menossa jokin erä vanhaksi. Intin aikana säästeltiin ammuksia ja kertaamassa kapiainen huusi "pidempää sarjaaaa".

 

[Kissabussi]

Ahdistaa niin että oksettaa, kun ajattelee että tässä eletään viimeisiä elinvuosia ennen totaalista tuhoa. Trumppi iskee puukon ensin Ukrainan ja sitten Nato-liittolaisten selkään, ja ryssä saa vapaat kädet tuhota Itä-Eurooppaa mielin määrin. Ja jenkit vähintään katsoo sivusta, mahdollisesti jopa tahallaan heikentää meidän kykyä puolustautua. Siinä ei Suomen amerikkalaisista hävittäjistä ja muutamasta sadasta Jassmista ole paljoa iloa, kun täydennyksiä ei enää saada. Venäjä nappaa ilmaherruuden ja lanaa kaupungit raunioiksi. Oiskohan Gripenit olleet kuitenkin parempi vaihtoehto kuin F35, Ruotsilla kuitenkin on aito intressi Suomen säilymiseen itsenäisenä valtiona.

X määrä ryssiä toki saadaan tapettua, ja vastaan tietenkin taistellaan sen minkä pystytään, mutta lopputulos on vääjäämätön. Suomalaisilta revitään silmät päästä ja leikataan munat irti, kaasutetaan hengiltä, poltetaan elävältä, ristiinnaulitaan ja kaikkea muuta keskiaikaista kidutusta ja teurastusta on luvassa. Lopulta tämä puhki ammuttu ja saastutettu maa liitetään Venäjään ja eloonjääneet suomalaiset orjuutetaan ja/tai pakotetaan hyökkäämään seuraavaan kohteeseen osana Venäjän armeijaa.

Näin se vaan historia toistaa itseään. Sivistynyt "Rooma" jää idän barbaarikansojen jalkoihin. Miljoonat ihmiset kuolee ja kärsii jotta 70+ vuotiaat seonneet diktaattorit saisi vielä vähän lisää valtaa ja elinaikaa. Vittu että ihminen on sairas eläin.

 

[Paapaa]

Ahdistaa niin että oksettaa, kun ajattelee että tässä eletään viimeisiä elinvuosia ennen totaalista tuhoa.

Voi luoja. Vedäs vähän happea. Oot ehkä vähän turhan syvällä kaninkolossa jos noin ajattelet. Suosittelen ihan ystävällisesti että jätät uutisten seuraamisen hetkeksi ja keksit jotain muuta.
Tollanen alarmismi on ihan irrallaan todellisuudesta.

 

[kjns]

Joo vois olla hyvä vähän irroittautua asioiden seuraamisesta jos ahdistaa noin syvästi, tai hakea vaikka keskusteluapua tuntemusten purkamiseen. Jos jostain asiasta kokee syvää ahdistusta niin sen jatkuva vatvominen ei välttämättä vie tilannetta ainakaan parempaan suuntaan. Kannattaa nyt varmaan mieluummin keksiä jotain mielekästä tekemistä eikä vain käpertyä kaninkoloon odottamaan maailmanloppua.

 

[Manala]

Mitä Trumppiin tulee niin kannattaa aina muistaa, ettei se siellä ikuisuuksia tule istumaan, jos nyt sinne taloon pääseekin. Eikä ne suuret sanat suuta halkaise, kunhan lähinnä öyhöttää. Mitä näihin 70+ vuotiaisiin diktaattoreihin ja diktaattoriksi haluaviin tulee, niin niissä parasta on se, että ovat sen 70+. Kello käy vääjäämättömästi.

 

[blueowl]

Mitä Trumppiin tulee niin kannattaa aina muistaa, ettei se siellä ikuisuuksia tule istumaan, jos nyt sinne taloon pääseekin. Eikä ne suuret sanat suuta halkaise, kunhan lähinnä öyhöttää. Mitä näihin 70+ vuotiaisiin diktaattoreihin ja diktaattoriksi haluaviin tulee, niin niissä parasta on se, että ovat sen 70+. Kello käy vääjäämättömästi.

Diktatuurista pääsee eroon äänestämällä...

 

[Sampsa]

Ahdistaa niin että oksettaa, kun ajattelee että tässä eletään viimeisiä elinvuosia ennen totaalista tuhoa. Trumppi iskee puukon ensin Ukrainan ja sitten Nato-liittolaisten selkään, ja ryssä saa vapaat kädet tuhota Itä-Eurooppaa mielin määrin. Ja jenkit vähintään katsoo sivusta, mahdollisesti jopa tahallaan heikentää meidän kykyä puolustautua. Siinä ei Suomen amerikkalaisista hävittäjistä ja muutamasta sadasta Jassmista ole paljoa iloa, kun täydennyksiä ei enää saada. Venäjä nappaa ilmaherruuden ja lanaa kaupungit raunioiksi. Oiskohan Gripenit olleet kuitenkin parempi vaihtoehto kuin F35, Ruotsilla kuitenkin on aito intressi Suomen säilymiseen itsenäisenä valtiona.

X määrä ryssiä toki saadaan tapettua, ja vastaan tietenkin taistellaan sen minkä pystytään, mutta lopputulos on vääjäämätön. Suomalaisilta revitään silmät päästä ja leikataan munat irti, kaasutetaan hengiltä, poltetaan elävältä, ristiinnaulitaan ja kaikkea muuta keskiaikaista kidutusta ja teurastusta on luvassa. Lopulta tämä puhki ammuttu ja saastutettu maa liitetään Venäjään ja eloonjääneet suomalaiset orjuutetaan ja/tai pakotetaan hyökkäämään seuraavaan kohteeseen osana Venäjän armeijaa.

Näin se vaan historia toistaa itseään. Sivistynyt "Rooma" jää idän barbaarikansojen jalkoihin. Miljoonat ihmiset kuolee ja kärsii jotta 70+ vuotiaat seonneet diktaattorit saisi vielä vähän lisää valtaa ja elinaikaa. Vittu että ihminen on sairas eläin.

Eiköhän tämä jatkuva täysin tarpeeton Venäjään liittyvä paniikin ja skenaarioiden lietsominen riitä ja olisi suotavaa loppua kokonaan osaltasi nyt.

 

[herra57]

Tästä Kremlin tukemisesta hyökkäyksessä länsivaltioita vastaan on esimerkki esim miten hän kehotti ennen ensimmäistä valintaansa Venäjää hakkeroimaan demokraattien sähköpostit ja kun Kreml teki näin ja hakkeroi sekä demokraattien että myös republikaanien tietojärjestelmät niin Trump ei tehnyt mitään ilmaistaakseen että tämä ei mennyt just niinkuin hän halusi.

Hän ei ole koskaan ilmaissut mitään tukeaan millekään länsimaiselle demokratialle eikä ole tullut toimeen minkään länsimaisen demokraattisesti valitun valtionpäämiehen kanssa. Diktaattoreitten kanssa hän on sensijaan parhaita kavereita ja erityisesti Putinin. Toisena esimerkkinä tuestaan Putinin hyökkäyksestä länsimaita vastaan oli se kun hän helsingissä Putinin tavattuaan asettui hänen puolelleen USA:n tiedusteluorganisaatioita vastaan.

Trump on tunnettu siitä että hän ei maksa omien asianajajiensa palkkioita sen jälkeen kun he ovat tehneet työtä sopimuksen mukaan Trumpin hyväksi. Eli vaikka joku tekee työtä Trumpin henkilökohtaiseksi hyödyksi niin hän ei siltikään tue tätä hänen hyväntekijäänsä.

On erittäin sinisilmäistä kuvitella että tällaisella historialla kannattaa uskoa että hän tukisi meitä yhtään millään tavalla kun hän tässäkään ei näin sanonut vaan sanoi vain olematta tukemasta ja tämä on jatkoa hänen vanhoille sanomisilleen että USA hänen johdollaan vetäytyy NATOsta ja hän haluaa NATOn hajoavan. Trumpin rauhansuunnitelma Ukrainalle on että Ukrainainan pitää antautua yksipuolisesti Venäjälle.

Tässä on tusinoittain punaisia lippuja jotka kertoo että tässä on mies jonka tukeen länsimaisille demokratioille ei voi luottaa pienimmässäkään määrin ja sen tulkitseminen että kun Trump sanoo että hän ei jossakin tilanteessa tue NATO kumppaneitaan että tästä voisi itse keksiä laajennusta hänen sanomaansa että hän jossakin muussa tilanteessa tukisi on äärimmäistä sinisilmäisyyttä etenkin kun hän ei ole tällaiseen suuntaan sanonut koskaan mitään ei ennenkään eikä nyt.

 

[emagdnim]

Trumpihan suoltaa mitä suoltaa.. ton kyseenalaisen nato-kommentin jälkeen aftonbladetille taas sano tällaista:

– Rakastan Ruotsia. Tykkään Natosta, tykkään Ruotsista, Trump vastasi.

Asiantuntija: Trumpin puheet iskevät Naton pyhimpään – Tätä se tarkoittaa Suomelle

Donald Trumpin puheet voivat viedä Naton pelotteelta uskottavuuden, sanoo Ulkopoliittisen instituutin vanhempi tutkija Ville Sinkkonen.

www.iltalehti.fi

 

[emagdnim]

Eikait se ihme ole, että joitaki ahistaa ku tällaista roskaa tuutataan etusivun uutisena

Stubbin valinnasta raju reaktio Venäjällä: ”Venäjän on suunnattava ydinaseensa kohti Suomea”

Venäläismediassa arvioidaan Suomen romahtavan uuden presidentin myötä.

www.iltalehti.fi

Ville Haapasaloki muistaakseni jotenki kritisoi vaalipäivänä ylen tai maikkarin lähetyksessä, että Venäjän propagandaa on tuutattu mediassa liikaa.

 

[Manala]

Eikait se ihme ole, että joitaki ahistaa ku tällaista roskaa tuutataan etusivun uutisena

Stubbin valinnasta raju reaktio Venäjällä: ”Venäjän on suunnattava ydinaseensa kohti Suomea”

Venäläismediassa arvioidaan Suomen romahtavan uuden presidentin myötä.

www.iltalehti.fi

Ville Haapasaloki muistaakseni jotenki kritisoi vaalipäivänä ylen tai maikkarin lähetyksessä, että Venäjän propagandaa on tuutattu mediassa liikaa.

Samaa mieltä. Mutta onhan tämä toisaalta vähän surkuhupaisaa miten Stubb jaksoi tenteissä väittellä, että Putinin onnittelupuheluun vastaaminen antaisi Venäjälle aineksia valtion sisäiseen propagoimiseen ja sitten heti perään alkoi heitellä näitä järjettömiä ja paremmin Flemingin tai Remeksen kirjoihin tosielämän sijaan sopivia aivopieruja siitä, miten Suomi voisi harhauttaa Venäjää ydinaseilla.

...joita nyt sitten ihan ymmärrettävästi käytetään siellä siihen sisäiseen propagoimiseen ihan eri leveleillä kuin mitä mistään synttäripuhelusta olisi koskaan saatu irti.

 

[gintonic45]

Jostain syystä en itse osaa panikoida Trumpista, Trumpin kommenteista tai ryssien vainoharhaisista ydinaseuhkailuista.

Haluan vain että Eurooppa nyt kokonaan muuttaa sen tavan miten turvallisuuspolitiikkaa hoidetaan. Meillä ei ole vara tehdä samaa passiivista tyhjyyteen tuijottamista asevarustelun kohdalla mikä on tehty maahanmuutto/pakolaispolitiikan kohdalla eli että ensin kiistetään ongelma ja kun se kasvaa liian suureksi niin todetaan ”ettei ole nopeita ratkaisuja ja pitäisi kyllä tehdä jotain mutta mitään ei tehdä”.

Euroopan pitäisi olla asevarustelun estradi missä joka viikko jännitetään millaiset luvut jokin maa heittää pöytään tällä kertaa ja kuinka seuraavalla viikolla joku menee sen ohi. Ei riitä että 6kk lietsotaan paniikkia ja joku Saksa ilmoittaa että ehkä avaavat yhden ammustehtaan joskus tulevaisuudessa jonnekin ja sekin projekti menee jäihin byrokratian takia.

Tarpeeksi älykkäät diplomaatit (jos sellaisia olisi) kävisivät kulisseissa keskusteluja Trumpin kanssa merkittävistä asekaupoista USA:n kanssa jotka voidaan lyödä voimaan hänen kaudellaan vastineeksi entistä vahvemmasta sitoutumisesta Eurooppaan ja muutamasta Venäjää uhkaavasta lausunnosta. Trump saa ruokaa narsismilleen ja Eurooppa saa aseita.

Voidaan toki myös valita se linja että itketään ja valitetaan kuin munattomat itkupillit ja odotellaan sotaa.