-
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
NATO ja Suomi
Olisiko jopa ollut Venäjän strategia. Luodaan ulospäin kuva sodankäynnistä jossa vastustaja pistetään panostamaan vääriin uhkiin. Vastavuoroisesti ainakin yhdysvallat lienee vähätellyt epäsuoren tulen kyvykkyyksiä ja Venäjä yllätettiin housut kintuissa täsmäkranaattien, rakettiaseiden torjunnassa, että kehityksessä. Se myöskin olisi ymmärrettävää miksi ATACMS pidetään piilossa, ei haluta että Venäjä tai Kiina pääsee harjoittelemaan sitä vastaan.
Koska kaikki asekehitys on aina menneeseen sotaan varautumista, tulee pitkän kantaman epäsuoran tulen kehittäminen saamaan aimo annoksen uutta verta jatkoon. Jos täytyisi listata yksi vaikuttavimpia rintamapuolen aseita Ukrainan sodan oppeina, se on juurikin ne. Siviili-infran tuhoamisessa tietenkin halvat mopedikoneet joita ei tähän asti ollut muilla kuin pakotteiden ketteräksi tekemällä Iranilla.
Tuskin, vaan lähinnä Venäjä uhonnut pelotteena teknologiallaan, mutta sitä ei ollut olemassa, ei ollut valmista laittaa ja ainoastaan bugisia prototyyppejä ja tyhiä kuoria messuilla.
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 4 895
Posti julkaisee NATO -aiheisen postimerkin.
Välitäänköhän tuollaisilla postimerkeillä varustettuja lähetyksiä Venäjän sisällä?
Kuka kokeilisi?
Välitäänköhän tuollaisilla postimerkeillä varustettuja lähetyksiä Venäjän sisällä?
Kuka kokeilisi?
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 13 058
Jotenki veikkaan, että moni iha läpällä ton tekee. Miksei kaupan päälle nato-suomi aiheisella postikortilla.Posti julkaisee NATO -aiheisen postimerkin.
Välitäänköhän tuollaisilla postimerkeillä varustettuja lähetyksiä Venäjän sisällä?
Kuka kokeilisi?
- Liittynyt
- 25.01.2019
- Viestejä
- 5 664
Kyllä on harvinaisen ruma merkki.
Jos näitä on tarkoitus lähettää Mordoriin, niin hyvähän tuo on, on mainittu NATO, Suomi ja örkkien lisäharmiksi vähän pridevärinää. Kauhealtahan tuo näyttää, mutta osuu hyvin ärsytyskynnykseen tietylle kansanosalle + tosiaan örkeille + jätemaihin kuten esim Serbia, Lähi-itä yms.
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 13 058
Eiköhä siinä ole taustalla vaa eri natomaiden värit, näin mutuilisin. Toki sinänsä pridemaisuutta, ku kaikkee väriä löytyy ja jos niin väkisin haluaa tulkita.
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 4 895
Ai jai kun tuo oikeanpuoleinen NATO -tähden piikki pistää kipeästi Venäjän puolelle...Viron julkaisema merkkikin on paljon paremman näköinen.
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 13 058
Astuttiin natossee. On se hassun kuulloinen kieli. Varmaa sama toistepäi.Viron julkaisema merkkikin on paljon paremman näköinen.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 21 701
Mukana on värejä kaikkien Natomaiden lipuista taiteilijan omien sanojen mukaan, mutta vaikea on olla näkemättä tuossa pride-ideologian tuputtamista. Aina saa hävetä - kategorian juttuja.
Meillä ei suomessa ole homokiimassa sellaista älliä päässä, että 95% maailman väestölle se on synkintä syntiä ja tuskin muuttuu satoihin vuosiin miksikään vaikka tekisimme mitä. Meidän halut ja himot ei saa mennä sekaisin todellisuuden kanssa, muuten jäädään tänne nurkkaan vuolemaan puupeniksiä yksinään.
Tässä mielessä en pidä haaviston ehdokkuudesta laisinkaan (nuori rattopoika vaimona) vaikka missä tahansa muussa toimessa voisin ihan hyvin äänestääkin häntä. Ulkopolitiikka on kuitenkin bisnestä ja siinä aatteen palo voidaan jättää piippalakeille ja muille natseille. Se on kuin päästä varpaisiin tatuoitu mies, ei sinänsä haittaa mutta Nokian myyntitykiksi ei ole asiaa.
Jos tuo postimerkki olisi tehty harkiten ja järki päässä, siitä olisi koitettu poistaa pride viitteet jollain tapaa. Nyt vähän vaikuttaa siltä että on taas isketty marginaali-ilmiötä ulkomaan elävien persiiseen hyvään vassarityyliin.
Tässä mielessä en pidä haaviston ehdokkuudesta laisinkaan (nuori rattopoika vaimona) vaikka missä tahansa muussa toimessa voisin ihan hyvin äänestääkin häntä. Ulkopolitiikka on kuitenkin bisnestä ja siinä aatteen palo voidaan jättää piippalakeille ja muille natseille. Se on kuin päästä varpaisiin tatuoitu mies, ei sinänsä haittaa mutta Nokian myyntitykiksi ei ole asiaa.
Jos tuo postimerkki olisi tehty harkiten ja järki päässä, siitä olisi koitettu poistaa pride viitteet jollain tapaa. Nyt vähän vaikuttaa siltä että on taas isketty marginaali-ilmiötä ulkomaan elävien persiiseen hyvään vassarityyliin.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 421
Käytännössä kaikissa länsi-euroopan maissa ei homous ole mikään juttu, joten se siitä 95 prosentista. Eikä oikeastaan itä-euroopassakaan ketään kiinnosta, jos asiaa kysytään nuorilta.
EDIT: Pohjois-amerikassakaan ei ketään kiinnosta paitsi, vähemmän yllättävästä syystä himohihhuleita.
Voit katsella esimerkiksi tuota karttaa kuinka liberaalia ollaan edes saman sukupuolisten avioliiton suhteen, josta on vielä 10-20 vuoden matka Suomen nykytilaan. Ehkä pidempikin johtuen tiukan katolilaisen uskonon puristuksesta. Siellä ei homopoweria vielä osata yhdistää tärkeäksi osaksi maanpuolustusta.
Recognition of same-sex unions in Europe - Wikipedia
Amerikasta nyt puhumattakaan, on yhdentekevää haukummeko heitä homohihhuleiksi tai himouskovaisiksi. Nuorten äänestyskäyttäytymisen johdosta 80-vuotiaat muumiot johtavat maailmaa eli maailmankatsomus tulee 2 sukupolvea jäljessä päättävissä pöydissä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 421
Voit katsella esimerkiksi tuota karttaa kuinka liberaalia ollaan edes saman sukupuolisten avioliiton suhteen, josta on vielä 10-20 vuoden matka Suomen nykytilaan. Ehkä pidempikin johtuen tiukan katolilaisen uskonon puristuksesta. Siellä ei homopoweria vielä osata yhdistää tärkeäksi osaksi maanpuolustusta.
Recognition of same-sex unions in Europe - Wikipedia
en.wikipedia.org
Amerikasta nyt puhumattakaan, on yhdentekevää haukummeko heitä homohihhuleiksi tai himouskovaisiksi. Nuorten äänestyskäyttäytymisen johdosta 80-vuotiaat muumiot johtavat maailmaa eli maailmankatsomus tulee 2 sukupolvea jäljessä päättävissä pöydissä.
Ensin sä puhut väestöstä ja nyt siis päättäjistä. Pointti oli, että väitteesi 95% maailman väestöstä olisi jotenkin homoutta vastaan on paskaa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 265
Voisiko homokeskustelun siirtää toisaalle. Se ei nyt liity NATO- keskusteluun millään tavalla.
Sen sijaan on ollut oudon hiljaista Ruotsin jäsenyyden ratifioinnista. Toki puhetta oli kesällä että Turkki hoitaisi homman lokakuussa. Toivotaan että saavat sen maaliin edes tämän vuoden puolella.
Sen sijaan on ollut oudon hiljaista Ruotsin jäsenyyden ratifioinnista. Toki puhetta oli kesällä että Turkki hoitaisi homman lokakuussa. Toivotaan että saavat sen maaliin edes tämän vuoden puolella.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 4 834
Stoltenberg arvioi noin viikko sitten, että Ruotsi on Naton jäsen tänä syksynä.
Ruotsi | Stoltenberg SVT:lle: Ruotsista Naton jäsen syksyllä
Stoltenberg ei kertonut haastattelussa, milloin tarkalleen uskoo Turkin ja Unkarin ratifioivan Ruotsin jäsenyyden.
www.hs.fi
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 265
Harmi että Unkaria ei voi potkia samalla pois yhteisöstä.Stoltenberg arvioi noin viikko sitten, että Ruotsi on Naton jäsen tänä syksynä.
Ruotsi | Stoltenberg SVT:lle: Ruotsista Naton jäsen syksyllä
Stoltenberg ei kertonut haastattelussa, milloin tarkalleen uskoo Turkin ja Unkarin ratifioivan Ruotsin jäsenyyden.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 21 701
Tällaisia ei ennen Suomen NATO-jäsenyyttä näillä main nähty:
Siinä on ihan pelkästään lentoreitin puolesta sanatonta viestintää Venäjälle.
RC-135V/W Rivet Joint
The RC-135V/W Rivet Joint reconnaissance aircraft supports theater and national level consumers with near real time on-scene intelligence collection, analysis and dissemination capabilities.
www.af.mil
Siinä on ihan pelkästään lentoreitin puolesta sanatonta viestintää Venäjälle.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 21.11.2016
- Viestejä
- 7 005
Tästä ei vissiin ollutkaan juttua täällä. Suomen ja USAn välisen puolustusyhteistyösopimuksen puitteissa tulossa joukkoja ja kalustoa Suomeen. Ainakin IL:n tietojen mukaan.
/img-s3.ilcdn.fi/cf92be09c5a07044b4a12b190dc2b33f0ad8206841f498d0265dd308061ad598.jpg)
www.iltalehti.fi
Yhdysvaltain sotilaallista läsnäoloa tulee Suomeen
IL:n tietojen mukaan Yhdysvaltain ilmavoimat alkaa käyttää Lapin lennoston infrastruktuuria eli Rovaniemen lentokenttää.
www.iltalehti.fi
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 12 349
Tästä ei vissiin ollutkaan juttua täällä. Suomen ja USAn välisen puolustusyhteistyösopimuksen puitteissa tulossa joukkoja ja kalustoa Suomeen. Ainakin IL:n tietojen mukaan.
Yhdysvaltain sotilaallista läsnäoloa tulee Suomeen
IL:n tietojen mukaan Yhdysvaltain ilmavoimat alkaa käyttää Lapin lennoston infrastruktuuria eli Rovaniemen lentokenttää.
... eli käytännössä voidaan saada Suomeen F-35ia jo selvästi aikaisemmin kuin mitä niitä ostaessa sovittiin, tosin USAFin lentäjien lentäminä.
Rovaniemen lentokenttä on käytännössä alle vartin lentomatkan päässä Venäjän pohjoisen laivaston tukikohdista.
Tällä voi olla mukava vaikutus venäjän pohjoisen laivaston odotettavissa olevaan elinaikaan hypoteettisessa tilanteessa, jossa kolmas maailmansota syttyisi.
Tosin voi olla, että aluksi tulee lähinnä jotain signaalitiedustelukoneita tms joilla kuunnellaan venäjän laivaston radiolähetyksiä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 616
Ja taas mennään:
www.hs.fi
Eli se kesäinen "mutta kun ne lupasi!" oli käytännössä sekä Turkin että myös Naton kusetus jolla voitiin teeskennellä että asia eteni oleellisesti jotta voidaan porukalla syödä kampaviinereitä ja patsastella kuvissa.
Turkki | Erdoğan: Ruotsin Nato-jäsenyys ja F-16-kaupat Turkkiin pidettävä erillään
Ruotsin tulee täyttää lupauksiaan ennen kuin Turkin parlamentti ratifioi maan Nato-jäsenyyden, sanoi presidentti Recep Tayyip Erdoğan sunnuntaina.
www.hs.fi
Eli se kesäinen "mutta kun ne lupasi!" oli käytännössä sekä Turkin että myös Naton kusetus jolla voitiin teeskennellä että asia eteni oleellisesti jotta voidaan porukalla syödä kampaviinereitä ja patsastella kuvissa.
Saataisiinkohan tänne jenkkien valmiusvarasto, ovat ihan kiitettävän kokoisia. Eiköhän Suomesta joku PV:n luola löydy mihin saisivat varastoitua tavarat.Tästä ei vissiin ollutkaan juttua täällä. Suomen ja USAn välisen puolustusyhteistyösopimuksen puitteissa tulossa joukkoja ja kalustoa Suomeen. Ainakin IL:n tietojen mukaan.
Yhdysvaltain sotilaallista läsnäoloa tulee Suomeen
IL:n tietojen mukaan Yhdysvaltain ilmavoimat alkaa käyttää Lapin lennoston infrastruktuuria eli Rovaniemen lentokenttää.
Alla olevalla videolla on kohdasta 10:25 avattu vähän mitä kaikkea varastossa on. Koko video on ihan mielenkiintoinen infopaketti jenkkien kuljetusjärjestelmästä.
NATO järjestää ensi keväänä kylmän sodan jälkeen suurimman sotaharjoituksensa Saksassa, Puolassa ja Baltian maissa. Suoraan kerrotaan että tarkoitus on testata valmiutta torjua venäjän hyökkäys "yhtä jäsenmaataan kohtaan".
Sattumoisin samoihin aikoihin Ukraina alkaa lentämään F-16 hävittäjillä.
" Alliance plans to assemble 41,000 troops next year to test readiness to repel a Russian invasion
Nato is preparing its biggest live joint command exercise since the cold war next year, assembling more than 40,000 troops to practise how the alliance would attempt to repel Russian aggression against one of its members.
It will start in spring next year and is expected to involve between 500 and 700 air combat missions, more than 50 ships, and about 41,000 troops, Nato officials said. It is designed to model potential manoeuvres against an enemy modelled on a coalition led by Russia, named Occasus for the purposes of the drill. The exercise is also a first in terms of technical capability, using real world geographical data to create more realistic scenarios for troops. Sweden, whose Nato bid is yet to be ratified by Turkey and Hungary, will also be included, bringing the total number of nations involved to 32. The drill will take place across Germany, Poland and the Baltics in February and March and forms part of a new training strategy that will see the military alliance carry out two big exercises every year, instead of one. "
www.ft.com
Sattumoisin samoihin aikoihin Ukraina alkaa lentämään F-16 hävittäjillä.
" Alliance plans to assemble 41,000 troops next year to test readiness to repel a Russian invasion
Nato is preparing its biggest live joint command exercise since the cold war next year, assembling more than 40,000 troops to practise how the alliance would attempt to repel Russian aggression against one of its members.
It will start in spring next year and is expected to involve between 500 and 700 air combat missions, more than 50 ships, and about 41,000 troops, Nato officials said. It is designed to model potential manoeuvres against an enemy modelled on a coalition led by Russia, named Occasus for the purposes of the drill. The exercise is also a first in terms of technical capability, using real world geographical data to create more realistic scenarios for troops. Sweden, whose Nato bid is yet to be ratified by Turkey and Hungary, will also be included, bringing the total number of nations involved to 32. The drill will take place across Germany, Poland and the Baltics in February and March and forms part of a new training strategy that will see the military alliance carry out two big exercises every year, instead of one. "
Nato to launch biggest military exercise since cold war
Alliance plans to assemble 41,000 troops next year to test readiness to repel a Russian invasion
www.ft.com
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 7 045
Turkkilainen perheenisä paljastui.
www.is.fi
Hyvä että alkaa Amerikassa kärsivällisyys loppua tämän säädön suhteen.
Erdogan pahastui F-16-kauppojen sitomisesta Ruotsin Nato-jäsenyyteen
Joe Bidenin hallinnon toiminta on närkästyttänyt Turkkia.
www.is.fi
Tänää ilmeisesti tunnetun ensivierailun Suomen taivaalla tiedustelutehtävissä tekee Italian (NATOn) RQ-4D miehittämätön kone. Viimeviikkojen suuntaus näissä tiedustelulennoissa näyttää olevan se, että käyvät lenkin pohjoisessa jos käyvät, mutta suurimman osan ajasta keskittyvät venäjän Karjalan ja Pietarin suunnan tutkailuun.
On hyvä kattella tyhjiä varuskuntia noilla. Tässä vaiheessa kaivaisin kylläkin tuon rajan leveälti auki ja miinoittaisin samaan tyyliin kuin etelä-ukrainan, nyt kun varuskunnat on vielä tyhjänä. Voidaan viisumipakkokin poistaa, sanotaan vaan natsikansalle että saa tulla ken uskaltaa.
Voihan sitä Erdoganille sanoa, että nyt on valitettavasti vähän komponenttipulaa näiden koneiden kanssa ja tehtaalla lakkoillaan. Uusia tilauksia ei nyt voida toistaiseksi ottaa vastaan. Samalla vaikka iskee vähän ilkikurisesti silmää. Ei Ruotsia tarvitse mainita missään, eikä kannatakaan, koska se on vähän läpinäkyvää kiristämistä.Turkkilainen perheenisä paljastui.
Hyvä että alkaa Amerikassa kärsivällisyys loppua tämän säädön suhteen.Erdogan pahastui F-16-kauppojen sitomisesta Ruotsin Nato-jäsenyyteen
Joe Bidenin hallinnon toiminta on närkästyttänyt Turkkia.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 21 701
Iltalehden politiikan toimittajan Lauri Nurmen uusi kirja "Suomen salattu tie Natoon" on juuri julkaistu. Kirjassa on aika karuja kertomuksia niistä keskusteluista ja skenaarioista mitä valtiojohto on käynyt Venäjän hyökättyä Ukrainaan. Menee ehdottomasti lukulistalle ainakin minulla.
/img-s3.ilcdn.fi/a6753c45dd9ae1c2aa67d84931fced7fe74fb73c48eae7c74e9e3940060c0a8b.jpg)
www.iltalehti.fi
MUISTUTUS: Suomen salattu tie Natoon -kirjan julkistustilaisuus 20.9. | Into Kustannus
Lauri Nurmen kirja Suomen salattu tie Natoon julkistetaan keskiviikkona 20.9. klo 9.30 Akateemisen Kirjakaupan Kohtaamispaikalla (Keskuskatu 1, Helsinki). Ilmoittaudu mukaan julkistustilaisuuteen 18.9. mennessä.
www.sttinfo.fi
Suomen valtiojohto pelkäsi, että Venäjä tekisi sotilaallisen iskun Suomeen
Pekka Haavisto uutuuskirjassa: ”Mitä tekisimme, kun sanottaisiin, että Suomi ei hallitse koko maa-aluettaan?”
www.iltalehti.fi
Viimeksi muokattu:
Näitä kertomuksia tullaan näkemään lisää ja seuraavan kymmenen vuoden aikana kauhukuva suomen uusista vaaranvuosista jotka salakavalasti elimme rauhassa lävitse täsmentyvät tutkijoiden toimesta.
Kuten aiemmin vänkäsimme asiasta ja mikä herätti suurta vastustusta keskustelussa on mielipiteeni, että Suomen nato jäsenyys tapahtui vahingossa tiettyjen suotuisten seikkojen sattumanvaraisesti vallitessa. Nato jäsenyyden mahdollisuutta voi kuvata aikaikkunana joka realistisesti alkoi hieman ennen Neuvostoliiton hajoamista ja oli päättymässä vuonna 2022. Riskinä tämä aikakausi voidaan kuvata V, jossa alkupää on lähes suora pudotus ja loppupäässä aseellisen konfliktin riski on palannut uudelleen huomattavaksi.
Ei ole sattumaa, että Viro ja muut asian hermoilla olleet liittyivät NATOon välittömästi kun saivat siihen "luvan". Heillä oli poliitikkoina ja väestönä selkärankaan potkittu tieto siitä, että ei se kansa miksikään ole muuttunut vaikka kansan johtajaa vaihdetaankin. Tätä aikakautta voidaan kuvata jo kohonneen riskin aikana, sillä ihan läpihuutojuttu se ei ollut tuolloinkaan enää.
Tämä on hyvin looginen jatkumo Suomen kohdalla, sillä Neuvostoliiton hajottua perimme sen takaperoisen ja kangistuneen hallinnon joka ei kyennyt muuttumaan ulkopoliittisesti maailman muuttuessa. Meidän leikkuupuimurista laitettiin kokka kohti NATOa kyllä jossain vaiheessa, mutta sitä pestiä hoiti ainoastaan PV siitä eteenpäin huoltomiehen osassa ja kuski hyppäsi pois kyydistä. Pellon laidassa häämötti syvä joki. PV on ankarasti lain määräämä epäpoliittinen instituutio, sen kyky ohjata poliittista päätöksentekoa on mahdollista vain harvoin.
Näin maallikkona arvioitaessa Krimin miehitys oli jo aikaa, missä Venäjän sotavoimat olivat rakentuneet mahtaileviksi (uudelleen, niiden romahdettua -90). Ikävä kyllä tämä osuu yhteen maanpetturi Halosen syvälle uponneeseen mädännän vuosiin josta ei kyetty nousemaan riittävän nopeasti. Jäsenyyden hakeminen 2014, tai siis siihen orientoituminen kansaa valistamalla hiljalleen olisi saattanut kohdentaa Putinin fokuksen meihin. Asia oli jo siinä vaiheessa ajautunut arpakuutioiden heittelyksi.
On lähes selviö, että sattuman käydessä hieman toisin Putin olisi melko varmasti estänyt NATO hankkeemme sillä sen kyvykkyys ja valmius oli siihen jo todella korkealla 2022. Ko. linkattu artikkeli kertoo tästä vaarasta. He kuitenkin tuhosivat koko kykynsä niin nopeasti ja yllättäen, että livahdimme NATOon silloin kun sen ei enää periaateessa olisi pitänyt olla mahdollista Putinin valvovan silmän alla. Ruotsiin kohdistetaan nyt niitä hybriditoimia jotka unohtuivat meidän kohdalta kokonaan. Kuka laskisi näiden onnekkaiden sattumien kokonaismäärän yhteen?
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 22 943
En ihan noin voimakasta mielipidettä allekirjoittaisi, huomioiden ketju.
Venäjä toki pohjaa varastoihin, mutta se ehkä seurausta sen tilanteesta.
En tuon määrän oikeellisuutta yritä arvioida, mutta mielikuvaa kommentoin.
Mutta jos nyt ajattelet että pitäisi varastoida vuosien sotaa vastaavaa kulusta varten, niin se kuullostaa aika epä tehokkaalta ja kalliilta. Se pitäisi olla tehokkaampaa kuin nykyinen malli missä aletaan valmistaan jos tulee tarve, ja varastoissa on sen verran että se valmistus kyetään aloittaan.
Säästyneet resurssit sitten käyttää kehittämiseen, koulutukseen jne.
Kuka alkaa valmistaa? Nyt on nähty että varastoista on helppoa antaa jopa NATO:n ulkopuolisille, mutta kapasiteetista aletaan tappelemaan. Kuka maksaa kapasiteetin nosto, kenen maahan se tehdän (eli kenen hyödyksi) ja sitä rataa. Siinä kuluu 6 kuukautta munia puristellessa että heilahtaa. Laitetaanko hangaarin lattialle vaimot valamaan TNT:tä kuoriin kuten ennen vanhaan, vai tilataanko Sveitsistä CNC tekemään sitä puuhaa. Ensimmäinen vaihtoehto on nopeaa, infravaltaista mutta määrältään suurta. Jälkimmäinen on sitä kauppamiesten myymää johon eittämättä päädyttäisiin.
Lisäksi jos esim. Suomella olisi käytössä sellainen 10-20 miljoonaa kranaattia 6 kuukauden jaksolle, voisimme porautua vaikka Pietarin keskustaan pelkästään raa-alla tykistövoimalla. Siinä määrällä voidaan korvata laatua. Nykyaikaisen dronetähysteisen, tuliannoksiltaan vapaan tykistötulen alla ei nimittäin säily hengissä ihminen tai rakennelmat.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 748
Kiinnostavaa ja huojentavaakin huomata, että valtionjohto oli julkisuudelta piilossa varautunut paljon vakavampiinkin seurauksiin kuin mitä julkisissa puheissa listattiin. Tai ei kukaan varmana pitänyt sitä, mitä Venäjä tekee tai ei tee, mutta puheissa korostuivat hybridivaikuttaminen ja erilaiset "pehmeät" vaikutuskeinot. Ei niinkään suora sotilaallinen konflikti. Julkisuudelta piilossa sitten varauduttiin konkreettisesti vähän kaikkeen mahdolliseen niin hyvin kuin liittoutumaton maa voi vain varautua.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 22 943
Haet muutosta nykyiseen ? en tiedä mikä ajatuksesi tuon osalta oli varastoissa ja niihen valmistamisen jakamisessa, voisiko siitä olla jotain ajatuksen alkua ?
No nykyiset mallit perustuu ihan teolliseen valmistamiseen, en tarkoita etteikö olisi parantamisen varaa ja uutisten perusteella asioita yllättäen viimeaikoina otettu tarkasteluun.
Suomi on vahvan tykistomaan maineessa, mutta jo ennen Nato jäsenyyttä meidän vertaaminen Ukrainaan ja siitä miettiä mahdollista sodankäyntiä vie vähän harhaan. Ukrainassa on taisteltu niillä välineillä mitä ollut, puolin ja toisin. Ukrainalta puuttunut niitä kyvykkyyksiä mitä meillä ollut ja venäjän tietyt kyvyt oli yliarvioitu.
Nyt meidän osalta tilanne muuttunut virallisen Nato liittoutuman seurauksena, eikä vähiten merivoimien osalta.
Sitä en tiedä paljonko meillä on valmiitakranaatteja, ja paljonko pelkästään kotimaassa voidaan valmistaa 6kk aloituksen jälkeen, ja paljonko vuoden päästä.
Mutta jos Ukrainan tilanteen taustala pohdit kumppaneiden valmiutta, niin startti vähän toinen jos vihollinen hyökkää vahvan puolustuksen omaavaan EU ja Nato maahan. Nyt venäjä vetää sotataloutta, mutta Ukrainan kumppanit vetää ihan rauhana-ajan systeemeillä ja niillä kykenee ruokkiin. Vaikka ukrainan kysyntä lisääntyisi, niin rauhanajan jutuilla pystytään tyydyttään. ja siinä sivussa vastata muun kysynnänkasvuun.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 626
Tuo poliittisesti motivoituneelta vaikuttava viittailu johonkin 2000-luvun ekan vuosikymmenen pressoihin nyt on aika väsynyttä ja vailla todellisia perusteita kun sinne Natoon ei valitettavasti kovaa pyrkyä ollut minään muinakaan aikoina ja istuvakin presidentti tuli jonkinlaisena Putin-kuiskaajana tunnetuksi ennen vuotta 2022.
Puolustusvoimilta ei mitään "ohjausta" asiassa onneksi saatukaan kuten ei kuulu, tuohan on sinulta varsin Tuomiojalainen kannanotto jos arvioit että näin olisi ollut. Yhteistyön lähenemisestä päätettiin kuitenkin ihan poliittisella tasolla.
Sinänsä olisi toivonut edes jonkun voimakkaammin yrittävän saada kansaa jäsenyyden taakse edes 2014 jälkeen, koska johtopäätöksiin sen järkevyydestä ei tarvitse edes olla mitään harhoja siitä että "Venäjä ei koskaan muutu". Se vertautuu pikemminkin siihen palovakuutuksen ottamisen järkevyyteen alueella jossa tiedetään aiemmin liikkuneen tuhopolttaja. Vaikka sitä uskoisi varsin luultavana siihen että tuhopolttaja lopettaa tai saadaan kiinni niin se vakuutuksen ottaminen nyt vaan on lisäturvan saamiseksi parempi kuin sokeasti siihen asian kääntymiseen parhain päin luottaminen.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 572
Edit: Tupla.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 572
"Britit olivat valmiita puolustamaan JEF-liittolaistaan aseellisesti ja tekivät Suomen valtionjohdolle tarjouksen kahdenvälisistä turvatakuista. Brittipääministeri saapuisi Helsinkiin allekirjoittamaan hallitusten välisen julistuksen sotilaallisista turvatakuista.
– Britannia tarjosi meille tammikuussa turvatakuita. Brittien takuut olivat kovasti tervetulleet, mutta hakemusajan turvaan oli ehdottomasti saatava jenkkien kanta, Niinistö kertoo kirjassa.
Suomen valtiojohto ei vielä talvella brittien turvatakuisiin tarttunut, mutta ne saatettiin juhlallisesti voimaan 11. toukokuuta, päivää ennen Nato-hakemuksen julkistamista."
Suomen valtiojohto pelkäsi, että Venäjä tekisi sotilaallisen iskun Suomeen
Siinä myös aikamoinen töppäys asiassa valtiojohdolta ylenkatsoa brittien tarjousta noinkin kauan epävarmassa tilanteessa. Eihän Britannia toki mikään Yhdysvallat ole sotilaallisilta kyvyiltään ja brittien sotilaallisen voiman todellisesta nykytilasta on esitetty vähemmänkin marittelevia arviota:
Mutta silti kyseessä konkreettinen tarjous isolta länsimaalta ja NATO jäseneltä, joka ei ilmeisesti Suomen valtiojohdolle tuntunut kelpaavan, kun piti about puoli vuotta senkin kanssa vatvoa.
– Britannia tarjosi meille tammikuussa turvatakuita. Brittien takuut olivat kovasti tervetulleet, mutta hakemusajan turvaan oli ehdottomasti saatava jenkkien kanta, Niinistö kertoo kirjassa.
Suomen valtiojohto ei vielä talvella brittien turvatakuisiin tarttunut, mutta ne saatettiin juhlallisesti voimaan 11. toukokuuta, päivää ennen Nato-hakemuksen julkistamista."
Suomen valtiojohto pelkäsi, että Venäjä tekisi sotilaallisen iskun Suomeen
Siinä myös aikamoinen töppäys asiassa valtiojohdolta ylenkatsoa brittien tarjousta noinkin kauan epävarmassa tilanteessa. Eihän Britannia toki mikään Yhdysvallat ole sotilaallisilta kyvyiltään ja brittien sotilaallisen voiman todellisesta nykytilasta on esitetty vähemmänkin marittelevia arviota:
Mutta silti kyseessä konkreettinen tarjous isolta länsimaalta ja NATO jäseneltä, joka ei ilmeisesti Suomen valtiojohdolle tuntunut kelpaavan, kun piti about puoli vuotta senkin kanssa vatvoa.
Viimeksi muokattu:
Viesti oli poliittisesti motivoitunut sillä tavalla kuten sanoin, kuski hyppäsi pois ja välissä oli paskaa ja erittäin paskaa johtamista tämän asian suhteen. Kaikki puolueethan siellä on huseeranneet, mutta SDP aikakaudet ovat ehkä synkimpiä ja niitä kruunaa poikkeuksellisen näkyvät desantit kuten Halonen, Tuomioja ja Lipponen. He ovat puolueensa suosion turvin suojassa kritiikiltä, kaasuputki-Lipposta tai laillista-liiketoimintaa-Heinäluomaa sivallettiin korkeintaan yhdellä kysymyksellä kertaluontoisesti.
Kuten Paapaa tuossa aiemmin viittasi, hän näki kännissä seinää päin ajaneen kuskin ABS jarrujen olemassaolon terveenä varautumisena. Historiankirjoitus tulee tuskin olemaan niin armollinen hänen näkemykselleen, mutta onhan tässä aikaa Lipposten ja Halosten vetää jäniksiä hatustaan kertoakseen suuresta strategiakaarestaan NATO:n suhteen joka viimeisteltiin kuin hyvin mennyt taikatemppu viimeistellään.
Olen itse ollut Niinistö henkinen, mutta epäilen arvostustani häntä kohtaan ydinpommijutuilla ja tietenkin sillä mitä luurankoja putin-kuiskaajalta löytyy aivoistaan. Syytön en ole minäkään, äänestin Halosta ekalle kaudelle kun Ahosta peloteltiin joka nurkalla. Mitä kaikkea Putin kytköstä senkin kampanjoinnin taakse jää aukeaa ehkä, kun olemme jo edesmenneitä. Jokaisen tulee muistaa, että meidän tiedotus tai poliittinen tahto on ollut hyvin ahdasta näiden asioiden suhteen ennen NATO jäsenyyttä. Raikkaan ilman voi haistaa kuin "hyvin" remontoidusta rintamamiestalosta ulos astuisi, mutta talon sisälle jääneiden ilma on edelleen sitä samaa.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 22 943
En ole lukenut kirjaa, joten ajankohdan riskit ja ilmeisesti kyse myös Nato jäsenyyden hakemista.
Jota taasen tukee se että ajoitus hakemuksen julkaisuun.
Jos idästä joskus avautuu arkistoja, niin ne voi helpottaa valintojen arviointia, mutta lopputuloksen perusteella ei ainakaan ihan pieleen menneet.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 572
Ei siinä paljoa Putinin arkistoja tarvitse tutkia nähdäkseen sen, että Britit olivat ilmeisesti valmiita meille tarjoamaan konkreettisia turvatakuita jo tammikuusta lähtien, mutta valtiojohto vatuloi niiden kanssa ainakin sen 4 kuukautta aikana jolloin noita jutussa olevia uhkakuvia käsiteltiin ja Venäjän hyökkäys Ukrainaan oli jo täydessä käynnissä.
Meidän kannaltamme sentään onneksi, ettei Ukraina kukistunut siinä about 2 viikossa, kuten alunperin monet länsimaiset asiantuntijatkin arvioivat tai olisimme olleet housut kintuissa ja yksin sen "NATO-optiomme" kanssa.
Paljon olemme siis velkaa NATO-jäsenyytemme mahdollistamisesta Ukrainalaisille.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 22 943
No arkistoilla hain sitä mitä venäjällä tuolloin suunniteltiin/varauduttiin
Päättäjät toki tehneet päätöksen sen tiedon ja käsityksen perusteella mikä heillä ollut.
En kirjaa lukenut, mutta jos tuolloin sitä Nato jäsenyyden hakemista valmisteltiin, niin painoteltu sen kanssa ettei sitä riskeerata, että samalla miten sen onnistuminen turvataan. ja haettiin useammalta maalta kogreettisia takuita.
Sivullisena UK uskottava painoarvo kasvoi alkuvuodesta merkittävästi kuluvan vuoden aikana.
Kyllä. Suomen Nato-"option" lunasti Ukraina. Hopeasijan saa Putin möhläyksillään sotavaiheen 2 osassa, jolloin heillä oli vielä reilusti kapasiteettia jakaa meidän jäsenyyden katkaisuun. Ei voida tietenkään täysin ansiottomaksi laittaa sitä kisanjärjestäjän osaa, mitä suomen poliittinen instituutio kuvastaa Nato-"option" lunastamisessa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 16 748
Kyllä, toisaalta ilman sotaa ei Nato-kannatus olisi "koskaan" noussut vastustusta korkeammaksi. "Koskaan" on pitkä aika, mutta joka tapauksessa mitään merkkejä Nato-kannatuksen kasvusta ei ole ollut. Status quo on ollut selvän enemmistön suosiossa. Ja oma veikkaukseni on, että jos Natoa olisi alettu puskea aiemmin, olisi se kohdannut niin suurta vastarintaa, että koko hanke olisi kuopattu paljon syvemmälle kuin mitä se nyt oli kun sitä ei oltu koeponnistettu.
Mielestäni Suomi oli tilanteessa, joka vaati ulkoisen shokin, jotta Nato olisi ollut mahdollinen. Shokki oli paitsi hyökkäys, myös sitä edeltänyt Putinin uhittelu etupiiriajattelusta ja siitä, etteivät Venäjän naapurimaat saisi päättää itse kuulumisestaan sotilasliittoihin.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 22 943
Jos haet sitä minkä takia ollemme nyt Natossa, niin suurin kunnia kuuluu putinille. Sille että lähti vaatiin jotain takuita ettemme liittyisi, jonka sitten kuorrutti Ukrainaan täysimittaisella hyökkäyksellä.
Se että Ukraina taisteli vastaa paljasti putinin sotilaallisen heikkouden ja vei huomiota tuskin oli haitaksi prosessin maaliin viemiseksi venäjän vaikuttamisen osalta. sitä tietenkin vaikea mutuilla hidastiko vai nopeuttiko liittymisen taputtelua.
Nammo taisi mainostaa, että pistävät ison vaihteen päälle ja nostavat kapasiteetin 250000 tykistökranaattiin vuodessa. Venäjän kulutuksella sodan alussa tuo koko vuoden tuotanto olis ammuttu taivaalle viidessä päivässä. Mitään megafactoryja ei ole eikä enää tule, missä tehtäisiin sellaisia määriä.
Venäjälläkin oli massiiviset kylmän sodan varastot ja nyt ollaan jo anelemassa PK:n Kimiltä kranaatteja. Täysimittaiseen vuosia kestävään tykistösotaan ei varmaan yksikään maailman maa ole varautunut ammusvarastojen ja ammustehtaiden puolesta. WW2 oli eri juttu kun koko maailma valjastettiin sotatalouteen ja -teollisuuteen.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 3 626
Tuossa onkin mielenkiintoinen ajatusleikki, että olisikohan Suomen jäsenyys sitten kuitenkaan lähtenyt etenemään silloinkaan jos Putin olisi nuo uhkavaatimuksensa esittänyt mutta olisi tullut järkiinsä ja jättänyt suurhyökkäyksensä aloittamatta.
Tässä on vaan siis se että jos Ukraina olisi oikeasti kaatunut kolmessa päivässä tms. niin pika-aikataululla liittyminen Natoon ei ehkä olisi enää ollut mikään toteutettavissa oleva optio. Ainakin esimerkiksi Hesarin aihetta käsitelleen artikkelin perusteella USA suhtautui varsin nihkeästi NATO-tunnusteluihin vielä siinä vaiheessa kun tämä ei ollut selvää.
Uutiset
-
Battlefield 6 ja Valorant eivät ole yhteensopivia keskenään
13.8.2025 22:33
-
Arm julkaisi Arm neural technology -alustan ja Neural Super Sampling -skaalaimen
13.8.2025 13:14
-
NVIDIA julkaisi uudet GeForce 580.97 -ajurit
13.8.2025 00:10
-
Uusi artikkeli: Testissä AMD Ryzen Threadripper 9980X
12.8.2025 14:41
-
Viimeinen AM4-kantainen Ryzen X3D -prosessori on poistumassa markkinoilta
12.8.2025 12:38
Uusimmat viestit
-
-
Paras ohjelmisto kopioda DVD/ BD sellaisenaan ISO:na?
- Viimeisin: Näppishemmo
-
-
-
Käyttövoimakeskustelu: Diesel vs. bensa vs. kaasu vs. sähkö vs. vety yms.
- Viimeisin: kyynelkaasu