NATO ja Suomi

[Kautium]

Venäjä ei ollut niin akuutti sotilaallinen uhka, eikä uhkaillut tai uhitellut Suomelle. Pikemminkin oli paljon turismia ja bisnesyhteistyötä. Ukraina sitten avasi silmät.

Sehän siinä hauskaa (tai oikeastaan pelottavaa) onkin ollut, kun suurin osa kansasta on pitänyt silmiä suomettumisen ja Kremlin tuottaman myötävaikuttamisen myötä auliisti kiinni koko ajan. Edes Krimin valtaus vuonna 2014 ei riittänyt tavan kansalle Venäjän historian itseään toistavan toimintamallin ymmärtämiseksi, vaan edelleen yritettiin pyöritellä harhakuvitelmaa luotettavasta ja elintärkeästä kauppakumppanista jne tyyliin "kyllä Venäjän tilanne on nyt jotain ihan muuta kuin aiemmin ja tämä on nyt vain tällainen hetkellinen ryppy rakkaudessa".

Melkein tekisi mieli sanoa, että onneksi Venäjä hyökkäsi ensin Ukrainaan Suomen sijaan, jotta saatiin lopultakin massojen silmät auki ja Natojäsenyys hoidettua kuntoon edes nyt.

 

[IhmeellinenJuttu]

Jos Venäjä olisi hyökännytkin tänne ensin, meillä olisi mahdollisesti satoja tuhansia kuolleita suomalaisia, savuna ilmaan kadonnut nato-optio ja raunioitunut maa. Ken tietää olisimmeko Venäjän alaisuudessa vai menestyksekkäästi vastarintaa edelleen tekemässä.

Näin jälkikäteen hirvittää millaisen harhakuvitelman varaan päättäjämme olivat rakentaneet sotilaallisen liittoutumisen ja avunsaannin.

 

[pulatunnus]

Jos Venäjä olisi hyökännytkin tänne ensin, meillä olisi mahdollisesti satoja tuhansia kuolleita suomalaisia, savuna ilmaan kadonnut nato-optio ja raunioitunut maa. Ken tietää olisimmeko Venäjän alaisuudessa vai menestyksekkäästi vastarintaa edelleen tekemässä.

Näin jälkikäteen hirvittää millaisen harhakuvitelman varaan päättäjämme olivat rakentaneet sotilaallisen liittoutumisen ja avunsaannin.

Jos olet seurannut Ukrainaa, miten hyvin se pärjää, miten paljon se saa tukea.
Niin jo karmeaa, mutta tänne olisi ollut huomattavasti pahempi pala. Vihollinen ei olisi päässyt pitkällä, apua olisi tullut nopeasti, ja meille yhteenospivuus ja oli olemmassaolevia kumppanuuksia.

Olishan se ollut karmeeta.

Niin ja me ei oltaisi katselut mitään pienia aluevaltauksia, vaan puututtu heti. Kuten me reagoitiin heti kun alettiin esittään vaatimuksia turvatakuista.

 

[Kautium]

Näin jälkikäteen hirvittää millaisen harhakuvitelman varaan päättäjämme olivat rakentaneet sotilaallisen liittoutumisen ja avunsaannin.

Päättäjät? Tarkoitat varmaankin kansaa? Selvä enemmistö kansasta ei halunnut Natoon ennen kuin Venäjä hyökkäsi Ukrainaan helmikuussa 2022. Sen jälkeen vielä suurempi enemmistö halusin Natoon saman tien. Ei päättäjiä voi syyttää siitä, että toimivat kuten kansa haluaa.

Päättäjiä voi korkeintaan syyttää siitä, kun eivät ole uskoneet asiantuntijoita ja tuottaneet kansalle enemmän faktoihin perustuvaa tietoa päätöksen muodostamiseksi. Venäjää myötäilevän popularismin nimissä on sitten jouduttu jorisemaan tästä Nato-optiosta, joka nyt tosiaan näytti oikeasti olevan olemassa, vaikka välistä jo vähän arveluttikin.

 

[IhmeellinenJuttu]

Kansa olisi mennyt Natoon, jos päättäjät olisivat vieneet. He eivät halunneet, koska kansallista etua tärkeämpää oli nuolla Putinin persettä.

 

[Moilaps]

Palkka-armeijaan siirtymisen kannattajat ja Suomen nykyistä asevelvollisuusarmeijamallia moittivat voisivat joskus edes yrittää selittää, mistä helvetistä se palkka-armeijan miehistö revitään. Jopa USAlla on vaikeuksia saada riittävästi riittävän laadukasta väkeä aseisiin, ja siellä on sitä populaa mistä rekrytoida ihan vähäsen enemmän kuin Suomessa, ja on muuten myös rahaa ja etuuksia mitä tarjota ihan eri tavalla. Suomessa ei voida tarjota porkkanana ilmaista korkeakoulutusta palkkasotilaalle, kun täällä on koulutus "ilmaista" muutenkin.

Ottaen huomioon vihamielisen ja ison naapurimme, sen palkka-armeijan koko pitäisi olla satoja tuhansia miehiä, kuten Ukrainan kokemus näyttää. Mistä sellainen määrä armeijaan houkuteltaisiin ja millä rahalla? Ihan silkkaa haihattelua. Asevelvollisuusarmeija on Suomelle ainoa realistinen vaihtoehto. Siihen päälle toki voisi ja pitäisikin, mielestäni, kasvattaa aktiivisten ammattisotilaiden määrää, niin että rauhanajan valmius olisi korkeammalla. Tässäkin NATO voisi olla avuksi, jos saataisiin esim. houkuteltua muiden NATO-maiden sotilaita jatkuvasti harjoittelemaan tai ihan vaikka tukikohtaa pystyttämään tänne.

Eihän suomella ole nytkään kuin 15000 sotilasta ja 20000 koulutuksessa olevaa varusmiestä "valmiina". Minusta asepalveluksen pitäisi perustua aina vapaaehtoisuuteen ja maiden kanssa joilla on asevelvollisuus ei pitäisi käydä mitään kauppaa. Mitä omasta kuuden kuukauden pätkästä muistan niin eiköhän nuo miinan kaivamiset ynnä muut olisi opinnut vaikka kuukaudessa. Ja oikeasti merkillisen kaluston käyttö vaatisi käytänössä kertaamista kerran vuodessa vähintään eikä siinäkään mikään viikko riittäisi. Toki nämä on enempi ammattisotilaiden hommaa, mutta se vain kertoo siitä kalusto ratkaisee eikä se kuinka monta miestä saadaan rynkkyjen kanssa pakotettua kaivamaan poteroita.

Eniten tässä rassaa se että jos venäjä pakottaa lainsäädännöllä miestä sotimaan niin se on pahasta, mutta kun suomi tekee saman niin se on kunniakasta, vaikka yksilön kannalta molemmat on ihmisoikeus rikoksia.

 

[Jumputin]

Turvallisuusselonteoissa ym. on kyllä jo vuosia huomioitu Venäjän kyky käyttää sotilaallista voimaa lähialueillaan, mutta ei Venäjää ole pidetty Suomelle sotilaallisena uhkana. Se miten sitten tilanne kehittyy pitkälläaikavälillä on eri juttu, mutta sotilaallista uhkaa tänne pohjalaan ei ole ollut, eikä ollut myöskään toistaiseksi näkyvissä.

Menneinä vuosina Suomen ja Ruotsin tapa hoitaa puolustupolitiikka on pitänyt meidän rajat rauhallisina ja Venäjän katse on ollut pitkään ihan eri maissa.

Nyt toki Nato takaa meille rauhaa pitkälläaikavälillä, riippumatta miten tilanne Venäjällä kehittyy.

 

[baggio]

Rationaalisesti ajatellen ei ole meidän vahvan oman pidäkkeen vuoksi ollut sotilaallista uhkaa. Mutta kun katsoo viime vuoden helmikuun "ajetaan letkassa Kiovaan ja tapetaan presidentti, niin meille vilkutetaan" masterplania, niin on kyllä vähän kylmäävää kuinka vähän sitä rationalismia on rajan toisella puolella ollut. Onneksi nyt Venäjän sotilaallisen alennustilan ja Naton myötä entisestään vahva pidäke on vahvistunut ainakin kymmenkertaiseksi.

 

[Francis Ford Mondeo]

Eihän suomella ole nytkään kuin 15000 sotilasta ja 20000 koulutuksessa olevaa varusmiestä "valmiina". Minusta asepalveluksen pitäisi perustua aina vapaaehtoisuuteen ja maiden kanssa joilla on asevelvollisuus ei pitäisi käydä mitään kauppaa. Mitä omasta kuuden kuukauden pätkästä muistan niin eiköhän nuo miinan kaivamiset ynnä muut olisi opinnut vaikka kuukaudessa. Ja oikeasti merkillisen kaluston käyttö vaatisi käytänössä kertaamista kerran vuodessa vähintään eikä siinäkään mikään viikko riittäisi. Toki nämä on enempi ammattisotilaiden hommaa, mutta se vain kertoo siitä kalusto ratkaisee eikä se kuinka monta miestä saadaan rynkkyjen kanssa pakotettua kaivamaan poteroita.

Eniten tässä rassaa se että jos venäjä pakottaa lainsäädännöllä miestä sotimaan niin se on pahasta, mutta kun suomi tekee saman niin se on kunniakasta, vaikka yksilön kannalta molemmat on ihmisoikeus rikoksia.

Meinaatko, että miesvahvuudet kasvaisivat palkka-armeijan myötä? Sehän tarkoittaisi vain sitä, että meillä olisi korkeintaan muutaman kymmenen tuhannen hengen palkka-armeija ja onnettoman ohut reservi. Tämähän tarkoittaisi sitä, että esimerkiksi maavoimat kutistuisivat muutaman prikaatin kokoiseksi näennäisarmeijaksi.

Ukrainan tapahtumat ovat osoittaneet sen, että laaja reservi on tarpeen ja tässä on esimerkiksi Ruotsi ja Liettua ovat palauttaneet asevelvollisuuden, joskaan ei siinä mittakaavassa kun Suomessa.

Puolustusvoimien palveluksessa on noin 8000 ammattisotilasta, ei 15000. Varusmiehiä on sen parikymmentä tuhatta varmasti, toisaalta heistä vain osa palvelee ns. sotavalmiina eri valmiusyksiköissä, joita voidaan käyttää välittömän valmiuden joukkoina. Toisaalta edes perustason hyökkäysvoiman kasaaminen ei mitenkään voi pysyä piilossa, kuten Ukrainassakin nähtiin. Venäjä kasasi kalustoa rajalle ja valmisteli hyökkäystä kuukausikaupalla.

Keskeisiä joukkoja kyllä kertautetaan säännöllisesti ja tänä vuonna harjoituksiin kutsutaan noin 30 000 henkeä. Toisaalta määrät ovat olleet viime aikoina huomattavasti pienempiä, toivottavasti tasoa saadaan pysyvästi kasvatettua.

 

[IhmeellinenJuttu]

Puolustusvoimilla on tosiasiallisesti reservissä vapaaehtoisilla mutta sitovilla soppareilla kymmeniä tuhansia ukkoja, joista suurin osa on vuorokauden sisällä käytännössä melkeinpä varustettuina ja sotavalmiudessa, jos käsky käy. Näin pystytään kiertämään kaikki poliittinen päätöksenteko liikekannallepanon yms. suhteen.

On selvää, että asevelvollisuusarmeija isoine reserveineen on jatkossakin maanpuolustuksen perusta.

 

[Jumputin]

Puolustusvoimilla on tosiasiallisesti reservissä vapaaehtoisilla mutta sitovilla soppareilla kymmeniä tuhansia ukkoja, joista suurin osa on vuorokauden sisällä käytännössä melkeinpä varustettuina ja sotavalmiudessa, jos käsky käy. Näin pystytään kiertämään kaikki poliittinen päätöksenteko liikekannallepanon yms. suhteen.

Sopimusreserviläisiä, jotka voidaan kutsua noeasti kertauharjoituksiin. Onhan sitten vielä presidentin määräyksellä mahdollista kutsua muut reserviläiset kertausharjoituksiin nopealla aikataululla.

 

[Manual]

Puolustusvoimilla on tosiasiallisesti reservissä vapaaehtoisilla mutta sitovilla soppareilla kymmeniä tuhansia ukkoja, joista suurin osa on vuorokauden sisällä käytännössä melkeinpä varustettuina ja sotavalmiudessa, jos käsky käy. Näin pystytään kiertämään kaikki poliittinen päätöksenteko liikekannallepanon yms. suhteen.

On selvää, että asevelvollisuusarmeija isoine reserveineen on jatkossakin maanpuolustuksen perusta.

Ei ole sitovilla soppareilla, muuten kyllä. Perustuu siis sinänsä vapaaehtoiseen maanpuolustustahtoon.

 

[Sandaali_]

Lähteet: Suomesta tulee Naton täysjäsen tiistaina

Ulkoministeri Pekka Haavisto luovuttaa Suomen jäsenasiakirjan Yhdysvaltain ulkoministerille Antony Blinkenille Naton päämajassa Brysselissä.

www.iltalehti.fi

Kummasti tuli nopeutta prosessiin kun saatiin parin änkyvaltion nimmarit.

 

[Kautium]

Lähteet: Suomesta tulee Naton täysjäsen tiistaina

Ulkoministeri Pekka Haavisto luovuttaa Suomen jäsenasiakirjan Yhdysvaltain ulkoministerille Antony Blinkenille Naton päämajassa Brysselissä.

www.iltalehti.fi

Kummasti tuli nopeutta prosessiin kun saatiin parin änkyvaltion nimmarit.

Onpas juttu kirjoitettu aikamoisella varmuudella, vaikka mm. Ylen mukaan tuota aikataulua ei kuitenkaan ole vielä vahvistettu, eivätkä ne Turkinkaan paperit ole vielä USA:lla. Tällä hetkellä kyse on lähinnä huhuista Brysselissä, vaikka melko todennäköistä onkin, että lähipäivinä tapahtuu ja mahdollisesti ne tarvittavat tinketit vaihtavat omistajaa samaan aikaan Brysselissä.

Nyt se on varmaa: Suomesta tulee tiistaina Naton jäsen

Presidentti Niinistö matkustaa tiistaina Brysseliin liittymisseremoniaan. Suomen lippu nostetaan salkoon liehumaan Naton päämajassa.

yle.fi

Brysselissä liikkuneiden tietojen mukaan Suomen täysjäsenyys voitaisiin mahdollisesti vahvistaa jo Naton tiistaina alkavan ulkoministerikokouksen yhteydessä. Tietoja ei ole kuitenkaan toistaiseksi vahvistettu Naton tai ulkoministeriön toimesta.

Samassa artikkelissa mainitaan, että Stoltenberg antaa lisätietoa kello 14 alkavassa lehdistötilaisuudessaan.

 

[Hansai]

Onpas juttu kirjoitettu aikamoisella varmuudella, vaikka mm. Ylen mukaan tuota aikataulua ei kuitenkaan ole vielä vahvistettu, eivätkä ne Turkinkaan paperit ole vielä USA:lla. Tällä hetkellä kyse on lähinnä huhuista Brysselissä, vaikka melko todennäköistä onkin, että lähipäivinä tapahtuu ja mahdollisesti ne tarvittavat tinketit vaihtavat omistajaa samaan aikaan Brysselissä.

Nyt se on varmaa: Suomesta tulee tiistaina Naton jäsen

Presidentti Niinistö matkustaa tiistaina Brysseliin liittymisseremoniaan. Suomen lippu nostetaan salkoon liehumaan Naton päämajassa.

yle.fi

Samassa artikkelissa mainitaan, että Stoltenberg antaa lisätietoa kello 14 alkavassa lehdistötilaisuudessaan.

Tähtireportteri Lauri..

 

[Köntsä-Ana]

Laurilla on sattunut kyllä aika monta hutia Nato-prosessin aikana etten tähän täysin luottaisi.

 

[emagdnim]

Tähtireportteri Lauri..

Laurilla on sattunut kyllä aika monta hutia Nato-prosessin aikana etten tähän täysin luottaisi.

Tarkoititte varmaan ALF BJARNE JOHNSEN, johon sekä yle ja iltis nojaa. e: eiku eipä nojannetkaan. Useammalla medialla siis samaa tietoa tai "tietoa".

 

[Jumputin]

Sieltä se Stoltenbergin suusta tuli. Huomenna ollaan virallisesti yksi Nato-jäsenistä

 

[Coax]

Suomesta tulee puolustusliitto Naton jäsen tiistaina 4. huhtikuuta - Tasavallan presidentti Sauli Niinistö

Tasavallan presidentin kanslia Tiedote 10/2023 3.4.2023 Suomesta tulee puolustusliitto Naton jäsen tiistaina 4. huhtikuuta 2023. Tasavallan presidentti Sauli Niinistö matkustaa Brysseliin ja osallistuu Naton päämajassa järjestettävään viralliseen liittymisseremoniaan. Suomi tallettaa...

www.presidentti.fi

"Tasavallan presidentin kanslia
Tiedote 10/2023
3.4.2023

Suomesta tulee puolustusliitto Naton jäsen tiistaina 4. huhtikuuta 2023."

Huomenna voisi keitellä tavallista parempaa kahvia kupposen.

 

[Köntsä-Ana]

Jaahas ja sitten samppanjat kylmään!

 

[Kautium]

Suomesta tulee puolustusliitto Naton jäsen tiistaina 4. huhtikuuta - Tasavallan presidentti Sauli Niinistö

Tasavallan presidentin kanslia Tiedote 10/2023 3.4.2023 Suomesta tulee puolustusliitto Naton jäsen tiistaina 4. huhtikuuta 2023. Tasavallan presidentti Sauli Niinistö matkustaa Brysseliin ja osallistuu Naton päämajassa järjestettävään viralliseen liittymisseremoniaan. Suomi tallettaa...

www.presidentti.fi

"Tasavallan presidentin kanslia
Tiedote 10/2023
3.4.2023

Suomesta tulee puolustusliitto Naton jäsen tiistaina 4. huhtikuuta 2023."

Huomenna voisi keitellä tavallista parempaa kahvia kupposen.

Hienoa! Huhut pitivät onneksi paikkaansa.

 

[xtomppax]

Ei vielä kyllä uskalla avata nato olutta. Huomenna ehtii vielä kalkkunan autosta kumi puhjeta, kun on matkalla Brysseliin toimittamaan Turkin ratifiointi todistusta.

 

[Paapaa]

Ei vielä kyllä uskalla avata nato olutta. Huomenna ehtii vielä kalkkunan autosta kumi puhjeta, kun on matkalla Brysseliin toimittamaan Turkin ratifiointi todistusta.

Eiköhän tuo Turkin säätö taputeltu jo kun Erdogan päätti kutsua Salen juhlallisuuksiin ja kertoi että Turkki aikoo Suomen hakemuksen ratifioida. Ei se olisi sitä tehnyt jos se vielä jotain haluaisi jarrutella. Eli kyllä Suomi on huomenna Natossa aivan varmasti.

 

[demu]

Stoltenberg vahvistaa: Suomi Naton täysjäseneksi tiistaina

Stoltenberg vahvistaa: Suomi Naton täysjäseneksi tiistaina

Stoltenberg vahvisti Iltalehden aiemmin kertomat tiedot tiedotustilaisuudessa.

www.iltalehti.fi

Niinistö matkaamassa tiistaina (huomenna) Brysseliin viemään Suomen valtionjohdon allekirjoittamaa Suomen liittymispäätöstä.

Presidentin kanslia: Niinistö lähtee Brysseliin tiistaina – Suomesta tulee Naton jäsen

Kanslian mukaan presidentti Niinistö matkustaa Brysseliin tiistaina.

www.iltalehti.fi

Tyhjä lipputanko odottamassa Naton päämajan edustalla (Estonian ja Francen välissä).

 

[Infinity]

Tyhjä lipputanko odottamassa Naton päämajan edustalla (Estonian ja Francen välissä).

Koska aakkosten mukaan menee, Ruotsin lippu päätyy sitten joskus tulevaisuudessa Espanjan... ja Turkin väliin.

 

[Myrkky]

Suomi liittyy Natoon sotilasliiton syntymäpäivänä – ”Se on historiallinen päivä”

Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg hehkutti Suomen jäsenyyttä Brysselissä maanantaina pitämässään tiedotustilaisuudessa.

www.is.fi

Poikkeuksellisesti liittäminen tehdään tiistaina siten, että Suomi ja Suomen jäsenyyden viimeisenä ratifioinut Turkki luovuttavat asiakirjat Yhdysvaltain ulkoministeriön haltuun. Tämä tapahtuu Naton ulkoministerien kokouksessa Brysselissä.

Ahaa, paperit menevätkin sitten brysselissä perille - ja sitäkautta Usaan kun ehtii.

 

[Kautium]

Suomi liittyy Natoon sotilasliiton syntymäpäivänä – ”Se on historiallinen päivä”

Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg hehkutti Suomen jäsenyyttä Brysselissä maanantaina pitämässään tiedotustilaisuudessa.

www.is.fi

Ahaa, paperit menevätkin sitten brysselissä perille - ja sitäkautta Usaan kun ehtii.

Joo, se oli tuossa aiemmassa jutussa ilmaistu niin, että sopimuksen velvoite täyttyy, kun paperit luovutetaan USA:n ulkoministerille, vaikka sijainti ei fyysisesti sillä hetkellä USA:ssa olekaan.

Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) lentää Brysseliin. Mukanaan hänellä on Suomen valtionjohdon allekirjoittama Suomen liittymispäätös.

Haavisto antaa tämän liittymispäätöksen Yhdysvaltain ulkoministerille Antony Blinkenille Naton päämajassa. Näin Suomi tekee niin sanotun talletuksen, jonka ottaa vastaan State Departementia johtava Blinken.

Suomesta tulee Naton täysjäsen sillä hetkellä, kun Blinken on ottanut vastaan Suomen talletuksen.

Näin on täytetty vuonna 1949 laaditun Washingtonin sopimuksen velvoite Yhdysvaltain hallitukselle tehtävästä talletuksesta.

 

[Myrkky]

Joo, se oli tuossa aiemmassa jutussa ilmaistu niin, että sopimuksen velvoite täyttyy, kun paperit luovutetaan USA:n ulkoministerille, vaikka sijainti ei fyysisesti sillä hetkellä USA:ssa olekaan.

Okei, multa mennyt jotain ohi. Luulin että paperi pitää toimittaa washingtoniin, mutta käyhän se näinkin

 

[Vepasto]

Tyhjä lipputanko odottamassa Naton päämajan edustalla (Estonian ja Francen välissä).

Tekikö ne tuon lippukehän uusikisi jo, vai oliko siellä tyhjiä paikkoja ?
Ruotsille siellä ei ole näköjään tilaa

( sehän se perimmäinen syy onkin, miksi Turkki jarruttaa Ruotsia, turkkilainen lipputangontekijä on talvilomalla.....

 

[kurkimies]

Suomi liittyy Natoon sotilasliiton syntymäpäivänä – ”Se on historiallinen päivä”

Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg hehkutti Suomen jäsenyyttä Brysselissä maanantaina pitämässään tiedotustilaisuudessa.

www.is.fi

Ahaa, paperit menevätkin sitten brysselissä perille - ja sitäkautta Usaan kun ehtii.

Presidentin kanslia: Niinistö lähtee Brysseliin tiistaina – Suomesta tulee Naton jäsen

Ja tässä on toisen iltapäivälehden uutinen asiaan.

 

[kurkimies]

Joo, se oli tuossa aiemmassa jutussa ilmaistu niin, että sopimuksen velvoite täyttyy, kun paperit luovutetaan USA:n ulkoministerille, vaikka sijainti ei fyysisesti sillä hetkellä USA:ssa olekaan.

Varmaan samalla reissulla jutellaan myös ulkopoliittisista asioista kahden kesken, kun kerta paperia lähdettiin viemään.

 

[Paapaa]

Tekikö ne tuon lippukehän uusikisi jo, vai oliko siellä tyhjiä paikkoja ?

Satelliittikuvan perusteella siinä on ollut symmetrisesti 30 + 30 tankoa. Toisessa päässä joku rakennelma ja toisessa tyhjää. Ehkä siihen tyhjään kohtaan on tungettu nyt yksi tanko ilman että muihin on tarvinnut koskea. Mutta mitenhän ne tekee kun Ruotsi liittyy? Pitääkö niiden istuttaa ne kaikki 31 nykyistä tankoa uusiksi maahan?

Aihe on tärkeä.

 

[Kautium]

Satelliittikuvan perusteella siinä on ollut symmetrisesti 30 + 30 tankoa. Toisessa päässä joku rakennelma ja toisessa tyhjää. Ehkä siihen tyhjään kohtaan on tungettu nyt yksi tanko ilman että muihin on tarvinnut koskea. Mutta mitenhän ne tekee kun Ruotsi liittyy? Pitääkö niiden istuttaa ne kaikki 31 nykyistä tankoa uusiksi maahan?

Aihe on tärkeä.

Ehkä tässä onkin se todellinen syy Ruotsin jäsenyyden viivästymsielle? Brysselissä pohditaan kuumeisesti päivästä toiseen kymmenien virkamiesten toimesta miten saavat mukaan vielä yhden lipputangon.

 

[baggio]

Ehkä tässä onkin se todellinen syy Ruotsin jäsenyyden viivästymsielle? Brysselissä pohditaan kuumeisesti päivästä toiseen kymmenien virkamiesten toimesta miten saavat mukaan vielä yhden lipputangon.

Onneksi oltiin aakkosissa Ruotsia edellä!

 

[xtomppax]

Ehkä tässä onkin se todellinen syy Ruotsin jäsenyyden viivästymsielle? Brysselissä pohditaan kuumeisesti päivästä toiseen kymmenien virkamiesten toimesta miten saavat mukaan vielä yhden lipputangon.

Helpollahan tuosta selvittäisi, potkitaan Turkki tai Unkari vittuun. Mielellään kummatkin niin tulisi samalla tilaa Ukrainan lipulle.

 

[xtomppax]

Tässä kun on tuo Nato-lappu jo melkein takataskussa, niin pitää vissiin alkaa tekemään jotain kansalaisaloitetta tuolle uudelle ja tulevalle hallitukselle Turkin ja Unkarin pois potkimiseksi

 

[Vepasto]

Aihe on tärkeä.

Erittäin. Tässä kulminoituu NATO päätöksenteko ja luova ratkaisukyky. Stolttenperkerin vävypoika on kuuulemma tekee pihaurakointia ja mm. osaa lipputangonpystytyksen.

 

[Kautium]

Tässä kun on tuo Nato-lappu jo melkein takataskussa, niin pitää vissiin alkaa tekemään jotain kansalaisaloitetta tuolle uudelle ja tulevalle hallitukselle Turkin ja Unkarin pois potkimiseksi

Siinä sitä olisikin liittolaisuudelle pirteä aloitus, kun uusi jäsen alkaa saman tien vaatimaan vanhojen erottamista.

 

[IhmeellinenJuttu]

Suomi voisi kyllä alkaa ajamaan jotain suuren määräenemmistön päätökseen perustuvaa hyväksymisprosessia.

 

[emagdnim]

Tässä kun on tuo Nato-lappu jo melkein takataskussa, niin pitää vissiin alkaa tekemään jotain kansalaisaloitetta tuolle uudelle ja tulevalle hallitukselle Turkin ja Unkarin pois potkimiseksi

Suomi voisi kyllä alkaa ajamaan jotain suuren määräenemmistön päätökseen perustuvaa hyväksymisprosessia.

Haluttiin noi kaikki maat liittolaisiksi ja kaikki maat hyväksy meidät liittolaisiksi, niin tottakai koitetaan sit potkia liittolaisia ja poistaan tulevaisuudessa oma veto, ku mahd. uusia maita hakee. Vain, koska ketuttaa nopein hyväksymisprosessi koskaan (nykyhistoriassa)?

 

[kaakau<"'\\/>]

Tulee kiire Putinille estää NATO:n pääsy, vuorokaudessa pitäisi aloittaa sota, jos sekään enää voisi estää. Mitähän tapahtuisi jos Venäjä ampuisi muutaman murkulan rajan yli ja julistaisi nyt Suomelle sodan?

 

[Tuomi0]

Jossain oli kirjoitus siitä, että NATO on nykyisellään kestänyt kaikenlaista painetta ja jäsenten keskinäistä skismaa. Se mikä voi meistä näyttää tyhmältä on ehkä sen vahvuus, että basaarimies saa äänensä kuuluviin. Voimme uskotella itsellemme, ettei Turkin vaatimuksissa ollut (tai ole Ruotsin kohdalla) mitään perää, mutta noinkohan se on totuus kun asian käsittely törmää suureen tabuaiheeseen.

Kyllä tänne on ihan estoitta haalittu kaikki paskasakki maailmalta kun kunnollisia emme halua ottaa, illuusio on että sama se mitä kuhan ovi käy yhteen suuntaan.

 

[demu]

Satelliittikuvan perusteella siinä on ollut symmetrisesti 30 + 30 tankoa. Toisessa päässä joku rakennelma ja toisessa tyhjää. Ehkä siihen tyhjään kohtaan on tungettu nyt yksi tanko ilman että muihin on tarvinnut koskea. Mutta mitenhän ne tekee kun Ruotsi liittyy? Pitääkö niiden istuttaa ne kaikki 31 nykyistä tankoa uusiksi maahan?

Aihe on tärkeä.

Ja kun katsoo oikeita paikan päältä otettuja kuvia, niin:
- tuolla on ollut ainakin jokunen harvemmin tangotettu kohta
- maassa on aika paljon valmiita tangon paikkoja, joihin voidaan lisätä uusia lipputankoja (käytännössä tihentää lipputankojen etäisyyksiä), kun jäseniä tulee lisää
- vielä on tilaa Ruotsille ja muutamalle muullekin maalle ilman suurempia remontteja

 

[Erkki_erikeepperi]

Tulee kiire Putinille estää NATO:n pääsy, vuorokaudessa pitäisi aloittaa sota, jos sekään enää voisi estää. Mitähän tapahtuisi jos Venäjä ampuisi muutaman murkulan rajan yli ja julistaisi nyt Suomelle sodan?

"Venäjä kertoo vahvistavansa sotilaallista läsnäoloaan lännessä ja luoteessa Suomen Nato-jäsenyyden vuoksi, kertoo Venäjän varaulkoministeri Aleksander Grushko venäläisen RIA Novostin mukaan."

Suomen kannattaisi sanoa Venäjälle, että tuokaa ihmeessä mahdollisimman paljon joukkoja tuohon rajan taakse, mieluiten kaikki joukot Ukrainasta... Mikäs siinä, win-win?

Nyt tuli Venäjän vastaus Suomen Nato-jäsenyyteen

Venäjä kertoo vahvistavansa sotilaallista läsnäoloaan lännessä ja luoteessa Suomen Nato-jäsenyyden vuoksi, kertoo Venäjän varaulkoministeri Aleksander Grushko venäläisen RIA Novostin mukaan. Grushkon mukaan osasta toimia on kerrottu jo aikaisemmin. Grushkon mukaan Venäjä on valmis vahvistamaan...

demokraatti.fi

 

[Lionell]

Satelliittikuvan perusteella siinä on ollut symmetrisesti 30 + 30 tankoa. Toisessa päässä joku rakennelma ja toisessa tyhjää. Ehkä siihen tyhjään kohtaan on tungettu nyt yksi tanko ilman että muihin on tarvinnut koskea. Mutta mitenhän ne tekee kun Ruotsi liittyy? Pitääkö niiden istuttaa ne kaikki 31 nykyistä tankoa uusiksi maahan?

Aihe on tärkeä.

Sen lippukehällä olevan matalan muurin alta löytyy lisää lipputankopaikkoja. Eli tätä muuria kavennetaan sen verran, että saadaan alta näkyvin uusi tankopaikka - tarvittaessa Ruotsillekin.

 

[Tonnin Seteli]

Tulee kiire Putinille estää NATO:n pääsy, vuorokaudessa pitäisi aloittaa sota, jos sekään enää voisi estää. Mitähän tapahtuisi jos Venäjä ampuisi muutaman murkulan rajan yli ja julistaisi nyt Suomelle sodan?

Luulen että asia jätettäisiin kokonaan huomiotta ainakin huomiseen saakka.

 

[kurkimies]

Tulee kiire Putinille estää NATO:n pääsy, vuorokaudessa pitäisi aloittaa sota, jos sekään enää voisi estää. Mitähän tapahtuisi jos Venäjä ampuisi muutaman murkulan rajan yli ja julistaisi nyt Suomelle sodan?

En usko, että lähtevät tuohon eli Ukrainan sota on sen verran sitonut Venäjää.

 

[zxcv]

Satelliittikuvan perusteella siinä on ollut symmetrisesti 30 + 30 tankoa. Toisessa päässä joku rakennelma ja toisessa tyhjää. Ehkä siihen tyhjään kohtaan on tungettu nyt yksi tanko ilman että muihin on tarvinnut koskea. Mutta mitenhän ne tekee kun Ruotsi liittyy? Pitääkö niiden istuttaa ne kaikki 31 nykyistä tankoa uusiksi maahan?

Aihe on tärkeä.

Bingin GPT-4 laittoi mulle tän linkin SHAPE | Order of the NATO Flags at SHAPE kun kyselin aiheesta yleisesti. Vähemmän yllättäen turkkilaiset olleet mulkkuja jo 60v sitten.

 

[emagdnim]

Tulee kiire Putinille estää NATO:n pääsy, vuorokaudessa pitäisi aloittaa sota, jos sekään enää voisi estää. Mitähän tapahtuisi jos Venäjä ampuisi muutaman murkulan rajan yli ja julistaisi nyt Suomelle sodan?

Se olis sota ja sama se tossa vaiheessa natolle, paitsi tietty suoremman tuen se väylä antaisi. e: toisaalla, kun paperit on vain talletusta vailla, nii en sit tiiä miten sopimusteknisesti menis, jos ihan naton kannalta mietitään. Sota olis jokatapauksessa.

Ja kun katsoo oikeita paikan päältä otettuja kuvia, niin:
- tuolla on ollut ainakin jokunen harvemmin tangotettu kohta
- maassa on aika paljon valmiita tangon paikkoja, joihin voidaan lisätä uusia lipputankoja (käytännössä tihentää lipputankojen etäisyyksiä), kun jäseniä tulee lisää
- vielä on tilaa Ruotsille ja muutamalle muullekin maalle ilman suurempia remontteja

Toi tyhjä paikka meni jo Suomelle kaiketi Tuskin tuolla Viron ja Ranskan kohdalla sitä löytyy tästä kuvasta. Mut kuten sanottua; Tuollaha on toi muuri, joka väistyy alta. Tai sit joku urakoi koko rinkulan vähä isommaksi( jos symmetrisenä pidetään ). Mut jo on murheet Eiköhän remonttiin löydy rahaa ottaen jäsenmaksujen määränki huomioon

 

[Paapaa]

Ja kun katsoo oikeita paikan päältä otettuja kuvia, niin:
- tuolla on ollut ainakin jokunen harvemmin tangotettu kohta

Mä ajattelin että noi ovat maahan upotettuja valoja. Mutta ehkä katsoin väärin. Pitää zoomailla.