NATO ja Suomi

[Tonnin Seteli]

sormivarmistus (sen puute)

Ei taida olla neukuissa muodissa sen enempää kuin musuilla, eivätkä nuo nyt ihan westernleffojen tyyliin hipellä. Näyttää vaan olevan toisella kumitetut talvikäsineet joissa sormi ei luonnostaan ole ihan suora, ja toisella reumaattisella läskillä muuten vaan sormi minne sattuu.

Eihän tuo sormikuri ole ylipäänsä kovin vanha oppi, ja aseetkin opittiin vasta suhteellisen äskettäin suunnittelemaan siten, ettei liipasinkaaren sisällä ole muita käyttölaitteita. Toisen maailmansodan aikaisissa sota-aseissa on vaikka mitä epäasiallista, ja jopa Suomessa 1970-luvulla on valmistettu metsästyskiväärejä, joissa lippaan irrotus vaatii sormen viemisen liipasinkaareen, lipeämisaralle nystyrälle josta sormi menee suoraan liipasimelle.

Tietysti länsimaisella asteikolla epäammattimaista on jo se, ettei noista örkeistä moni varmaan viitsi edes pyyhkiä persettä. Ei se tee näistä välittömästi vähemmän tappavia terroristeja, vaikka pienen siivun vähemmän kenttäkelpoisia.

E: Ohoh, tämä liittyy ehkä enintään siten että kuvassa ei ole NATO-yhteensopivaa joukkoa. Liittyy tosin enemmän kuin edellä läpi sormien katsottu Pietarin trollitehtaan spammi.

 

[Griffin]

En mä halua levittää paniikkia, olen vaan aikamoisessa paniikissa itse niin välillä pakko vaihtaa ajatuksia aiheesta, kun tuntuu foorumilla vallitsevan jotenkin yltiöpositiivinen näkemys Suomen/Ukrainan/Venäjän tilanteesta vaikka mediasta välittyy aivan toisenlainen kuva kun tarpeeksi montaa lähdettä seuraa. Myönnän kyllä että tällä pääkopalla ei meikäläisestä maanpuolustukseen olisi, ja toivoisin vain että pääsisin pois täältä johonkin turvalliseen maahan hyvissä ajoin ennen kuin sota tulee Suomeen.

On täysin selvää, että terroristit yrittävät tuhota tai valloittaa Ukrainan mahdollisimman äkkiä, eli kaikki resurssit käytetään, mitä irti saadaan. Siellä vallitsevasta tilanteesta nähdään oikeinhyvin, mihin terristi naapurimme kykenee ja mihin ei.

 

[root]

On täysin selvää, että terroristit yrittävät tuhota tai valloittaa Ukrainan mahdollisimman äkkiä, eli kaikki resurssit käytetään, mitä irti saadaan. Siellä vallitsevasta tilanteesta nähdään oikeinhyvin, mihin terristi naapurimme kykenee ja mihin ei.

No sehän se. Tuorein Dnipron isku näyttää, että terroristivaltio kykenee edelleen tappamaan siviilejä Ukrainassa täysin summittaisesti ja ilman pelkoa omiin siviileihin kohdistuvista kostoiskuista. Tästä tulee pelkoja kaikissa muissa naapurimaissa. Niiden kanssa on vaan elettävä. Todennäköisyys katastrofin leviämisestä Suomeen on hyvin pieni. Se täytyy pitää mielessä. Itse ahdistun enemmän miljoonasta muusta asiasta, kuten naapurin kohtaamisesta rappukäytävässä.

 

[Kautium]

Aika pirtsakoita vaatimuksia pukkaa taas Turkilta.

Turkki | Erdoğan: Ruotsin ja Suomen luovutettava 130 terroristia, jotta Turkki hyväksyy maiden Nato-jäsenyyden

Turkin presidentti asetti uuden ehdon Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydelle.

www.hs.fi

Ruotsin ja Suomen on luovutettava 130 terroristia Turkkiin, jotta Turkki hyväksyy maiden jäsenyyden sotilasliitto Natoon, presidentti Recep Tayyip Erdoğan sanoi sunnuntaina turkkilaismedian mukaan. Asiasta kertoo ruotsalaislehti Expressen.

Turkki on vaatinut toistuvasti Suomea ja Ruotsia palauttamaan terroristeina pitämiään ihmisiä. Turkin vaatimat lukumäärät ovat vaihdelleet, mutta Ruotsilta on toistuvasti vaadittu 73 ihmisen palauttamista.

 

[Bladekill]

Aika pirtsakoita vaatimuksia pukkaa taas Turkilta.

Turkki | Erdoğan: Ruotsin ja Suomen luovutettava 130 terroristia, jotta Turkki hyväksyy maiden Nato-jäsenyyden

Turkin presidentti asetti uuden ehdon Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydelle.

www.hs.fi

Ihan mielenkiintoista nähdä miten tällaisten ultimaattumien julistaminen vaikuttaa Erdoganin maineeseen kun yhtään henkilöä ei tulla luovuttamaan ja Turkki joutuu hyväksymään kuitenkin Suomen ja Ruotsin NATO:n. Olettaen ettei Erdogan meinaa estää jäsenyyttä aidosti kunnes lentää pois vallasta.

 

[runboy93]

Aivan tarkoituksella laittaa riman noin korkealle, näytösluonteinen, sitten kun F-16 kaupat tehty, niin voin lähes varmana sanoa että nämä älyttömyydet muuttuvat (suuntaan tai toiseen tietysti)

Ja ei se turkki hölmö ole, tietää että näitä luovutuksia Ruotsi ja Suomi ei pysty toteuttamaan, yrittää vain saada niin paljon hyötyjä itselleen kuin mahdollista. Tietysti jossakin vaiheessa pitää osata lopettaa, liian kovasta himosta sakotetaan myöhemmin, etenkin kun puhutaan tästä naton "avoimien ovien" lupauksesta.

Myös unkarin rafioinnista en menisi takuuseen, että helmikuussa toteutuisi, todettua aikaisemminkin ovat luvanneet moneen kertaan mutta aikataulutus venyy ja paukkuu, eikä se ole kuin orbanista kiinni.

 

[Bladekill]

Aivan tarkoituksella laittaa riman noin korkealle, näytösluonteinen, sitten kun F-16 kaupat tehty, niin voin lähes varmana sanoa että nämä älyttömyydet muuttuvat.

Ehkä näissä sivistymättömissä paskakulttuureissa on oma logiikkansa, mutta jännä nähdä miten "riman korkealle" asettaminen vaikuttaa Erdoganiin kun loppupeleissä faktaa on että hän tekee massiiviset luovutusvaatimukset ja yhtä ainoatakaan ei tulla toteuttamaan. Käytännössä Suomi ja Ruotsi nakkaa ämpärillisen paskaa Erdoganin naamalle ja Erdo nuolee lattian kiltisti puhtaaksi. F-16 hän saattaa jenkeiltä saada, mutta se ei mitenkään laimenna tätä Suomeen ja Ruotsiin kohdistuvaa vaatimusta.

Jos vaatii Suomea ja Ruotsia sitoutumaan "terrorismin vastaiseen taisteluun" niin tuo on lavea latteus jota voi spinnata miten haluaa, mutta jos vaatii 130 henkilöä luovutettavaksi niin siinä joko onnistuu tai siinä ei onnistu.

 

[B12]

Ihan mielenkiintoista nähdä miten tällaisten ultimaattumien julistaminen vaikuttaa Erdoganin maineeseen kun yhtään henkilöä ei tulla luovuttamaan ja Turkki joutuu hyväksymään kuitenkin Suomen ja Ruotsin NATO:n. Olettaen ettei Erdogan meinaa estää jäsenyyttä aidosti kunnes lentää pois vallasta.

Käytännössähän tuo on ilmoitus, että Turkki ei ratifioi ennen ensi kesän vaaleja. Sen taitaa olla Suomen johtokin jo todennut ja hyväksynyt. USA toki kiristää Turkkia hävittäjäkaupalla, jonka ehtona on ratifiointi.

 

[Kautium]

Ihan mielenkiintoista nähdä miten tällaisten ultimaattumien julistaminen vaikuttaa Erdoganin maineeseen kun yhtään henkilöä ei tulla luovuttamaan ja Turkki joutuu hyväksymään kuitenkin Suomen ja Ruotsin NATO:n. Olettaen ettei Erdogan meinaa estää jäsenyyttä aidosti kunnes lentää pois vallasta.

Se on sitten taas sen ajan murhe. Heikolta näyttäminen ei ole tuolla maankolkassa hyvästä ja kun ruotsalaiset ovat avoimesti alkaneet pilkkaamaan Erdogania, niin tämä sitten pikkusieluisena veti herneen nenään ja korotti panoksia. Myös Haavisto arvelee, että näiden uusien vaatimusten taustalla on juuri se ruotsalaisten nukkeleikki.

Halla-aho: Suomella ja Ruotsilla on epätietoisuutta Turkin luovutuspyynnöistä

Ulkoministeri Pekka Haaviston mukaan Turkilta ei ole tullut uutta listaa Suomesta luovutetuiksi vaadittavista henkilöistä.

yle.fi

- Tämä oli varmasti sellainen reaktio, näin ajattelen, näihin viime päivien tapahtumiin, ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr.) kommentoi uusia vaatimuksia Radio Suomen Päivässä maanantaina.

Viime päivien tapahtumilla Haavisto viittaa siihen, että Tukholman kaupungintalon edustalle ripustettiin Erdoğania esittävä nukke.

 

[pagus]

Mitäs näiden uusimpien käänteiden jälkeen sanoisi... tämä kuva kertoo edelleen kaiken.

Vaikka en itsekään tuota nukkea järkevänä pitänyt, sen teki nato-vastaiset, ymmärrän kyllä myös heidän pointin ja Turkin ei olisi pitänyt tästä vetää herneitä nenään. Niinkuin Ruotsi maagisesti pystyisi 10M+ kansaa estämään ettei tällaista tapahtuisi. Eri asia olisi jos valtion tasolta olisi tehty jotain loukkauksia.

Miettikää jos oltaisiin jo natossa ja olisi oikeasti tarve Turkin avulle. Onko luottoa että apua saadaan? Ei ole.
Varmaan kaikkia ehtoja keksittäisiin silloinkin.

 

[root]

Mitäs näiden uusimpien käänteiden jälkeen sanoisi... tämä kuva kertoo edelleen kaiken.

Minusta alkaa näyttämään siltä, että kuvassa kaksi kakaraa olisi pitänyt piirtää lattialle selälleen huutamaan. Sitten se olisi ollut osuvampi. Sen verran alkaa näkyä uhoa ja itkua Turkin suuntaan mm. Redditissä. Me kuitenkin pysyteltiin Naton ulkopuolella vuosikymmeniä ja mentiin pyytämään apua vasta kun tilanne tuli päälle. Lisäksi olen saanut sen kuvan, että turkkilaisten ärsyyntyminen Ruotsin ja kurdijärjestöjen rakkaustarinaan on paljon suurempaa kuin Erdoganin kannatus.

 

[Kasikaks]

Minusta alkaa näyttämään siltä, että kuvassa kaksi kakaraa olisi pitänyt piirtää lattialle selälleen huutamaan. Sitten se olisi ollut osuvampi. Sen verran alkaa näkyä uhoa ja itkua Turkin suuntaan mm. Redditissä. Me kuitenkin pysyteltiin Naton ulkopuolella vuosikymmeniä ja mentiin pyytämään apua vasta kun tilanne tuli päälle. Lisäksi olen saanut sen kuvan, että turkkilaisten ärsyyntyminen Ruotsin ja kurdijärjestöjen rakkaustarinaan on paljon suurempaa kuin Erdoganin kannatus.

Sehän ei ole vaihtoehto että laitetaan ”terroristit” menolipulla Turkkiin. Mieluummin sit annetaan vaikka Iivanan tuhota koko maa ja eletään niiden vallan alla, koska meillä oli niin ihanat ”arvot”. Onko kukaan selvittänyt minkälaisia henkilöitä nämä Turkin vaatimat henkilöt on? Onko siellä ihan oikeasti jotain väkivaltaisia henkilöitä?

 

[Rullis]

Sehän ei ole vaihtoehto että laitetaan ”terroristit” menolipulla Turkkiin. Mieluummin sit annetaan vaikka Iivanan tuhota koko maa ja eletään niiden vallan alla, koska meillä oli niin ihanat ”arvot”. Onko kukaan selvittänyt minkälaisia henkilöitä nämä Turkin vaatimat henkilöt on? Onko siellä ihan oikeasti jotain väkivaltaisia henkilöitä?

Eiköhän sieltä tulisi paskaset naurut ja uudet vaatimukset jos noin tyhmiä oltais. Oletan et kurdien historia ei ole sulle kovin tuttu.

 

[Tommy Goldfish]

Sehän ei ole vaihtoehto että laitetaan ”terroristit” menolipulla Turkkiin. Mieluummin sit annetaan vaikka Iivanan tuhota koko maa ja eletään niiden vallan alla, koska meillä oli niin ihanat ”arvot”. Onko kukaan selvittänyt minkälaisia henkilöitä nämä Turkin vaatimat henkilöt on? Onko siellä ihan oikeasti jotain väkivaltaisia henkilöitä?

Äärimmäisissä tapauksissa YYA-pyllistys on niin syvällä geeneissä, että jos sitä ei pääse tekemään Kremlin suuntaan, niin on pidettävä housut nilkoissa ja pyllistettävä seuraavaksi parhaalle vaihtoehdolle.

 

[root]

Äärimmäisissä tapauksissa YYA-pyllistys on niin syvällä geeneissä, että jos sitä ei pääse tekemään Kremlin suuntaan, niin on pidettävä housut nilkoissa ja pyllistettävä seuraavaksi parhaalle vaihtoehdolle.

Näinkin sen voi nähdä. Itse olin pitkään Natoon liittymistä vastaan. Muutin mieltäni, koska näin sen välttämättömäksi maanpuolustuksen kannalta. Oma pyllistykseni tapahtui siis jo tuolloin. Ei tarvitse taipua yhtään enempää jos Ruotsi potkii muutaman kurdin ulos.

 

[Kasikaks]

Eiköhän sieltä tulisi paskaset naurut ja uudet vaatimukset jos noin tyhmiä oltais. Oletan et kurdien historia ei ole sulle kovin tuttu.

Turkkilaiset sortaneet kurdeja? Ei noi nyt mitään enkeleitä taida olla nuo kurditkaan kun rikostilastoja tarkastellaan ja minkälaiset idiootit riehuu kaduilla jonkun nuken kanssa. Jos ja kun nuo riehujat ovat sabotoineet uutta turvapaikkaansakin, niin eikö nuo ainakin joutaisi laittaa menolipulla kotiinsa? Tietenkään ei koska mieluummin tehdään vaikka itsemurha kuin luovutaan mielikuvitus "arvoista".

Tuo on tietysti totta, että basaarinpitäjä saattaisi keksiä uusia ja uusia vaatimuksia, mutta mitä se voisi seuraavaksi muka vaatia, kiinnostaako niitä muut kuin nuo "terroristit"? Mitähän ne suomalaiset diplomaatit on Turkissa vuosikymmeniä tehneet, jos tätä kuviota ei mitenkään ennakoitu tapahtuvan kun sitä jäsenyyttä lähdettiin hakemaan.

 

[Kasikaks]

Äärimmäisissä tapauksissa YYA-pyllistys on niin syvällä geeneissä, että jos sitä ei pääse tekemään Kremlin suuntaan, niin on pidettävä housut nilkoissa ja pyllistettävä seuraavaksi parhaalle vaihtoehdolle.

Eikös tässä ole pyllistelty Brysseliin päin jo vuodesta 1995 asti? Ei kait tuossa yksi Turkki enää miltään tunnu.

 

[Tommy Goldfish]

Eikös tässä ole pyllistelty Brysseliin päin jo vuodesta 1995 asti? Ei kait tuossa yksi Turkki enää miltään tunnu.

Kannattaa tilata liukkaria sitten tankkiautolla, jos tuolle tielle lähtee.

 

[Bladekill]

Minusta alkaa näyttämään siltä, että kuvassa kaksi kakaraa olisi pitänyt piirtää lattialle selälleen huutamaan. Sitten se olisi ollut osuvampi. Sen verran alkaa näkyä uhoa ja itkua Turkin suuntaan mm. Redditissä. Me kuitenkin pysyteltiin Naton ulkopuolella vuosikymmeniä ja mentiin pyytämään apua vasta kun tilanne tuli päälle. Lisäksi olen saanut sen kuvan, että turkkilaisten ärsyyntyminen Ruotsin ja kurdijärjestöjen rakkaustarinaan on paljon suurempaa kuin Erdoganin kannatus.

Vikaa on myös Suomessa ja Ruotsissa, mutta ei se milläänlailla poista sitä mitä että Turkki valehtelee ja sabotoi NATO:a sisäisesti. Kurdi-ongelma on turkkilaisten itsensä aiheuttama eikä heillä ole mitään oikeutta siitä valittaa, mutta vajaälyinen kouluttamaton kansa ei sellaista tajua vaan katsoo TV:tä ja kuuntelee pedaripappaa.

Mun mielestä Suomi ja Ruotsi voisi ratifioinnin jälkeen alkaa vakavasti harkitsemaan isompaakin tukea kurdeille, jotta Turkki ja Erdogan pääsee kantamaan vastuun tekosistaan. Tai ehkä kansalaiset voisi aloittaa itsenäisesti keräyksen tjsp.

 

[root]

Mun mielestä Suomi ja Ruotsi voisi ratifioinnin jälkeen alkaa vakavasti harkitsemaan isompaakin tukea kurdeille, jotta Turkki ja Erdogan pääsee kantamaan vastuun tekosistaan. Tai ehkä kansalaiset voisi aloittaa itsenäisesti keräyksen tjsp.

Varmuuden vuoksi kommentoin, jotta ei jää epäselväksi että olen ihan samaa mieltä. Ratifioinnin jälkeen ei todellakaan tarvitse murehtia lupauksista Turkille.

 

[Mestaritonttu]

Kurdiongelma on pelkkää kulissia. Oikea syy vetkuttelulle on venäjän ote Turkin ja Unkarin energia-infrasta, eli käytännössä palleista. Rosatom on ilmeisesti rakentamassa runsaasti uusia voimaloita kumpaankin. F16:lla voidaan voidella Turkkia, mutta energian saanti saattaa olla fallossymboleja tärkeämpää vallassa pysymisen kannalta.

 

[Kautium]

Kurdiongelma on pelkkää kulissia. Oikea syy vetkuttelulle on venäjän ote Turkin ja Unkarin energia-infrasta, eli käytännössä palleista. Rosatom on ilmeisesti rakentamassa runsaasti uusia voimaloita kumpaankin. F16:lla voidaan voidella Turkkia, mutta energian saanti saattaa olla fallossymboleja tärkeämpää vallassa pysymisen kannalta.

Ehkä näin, mutta todellisia vaikuttimia Turkin toiminnalle ei kukaan meistä tiedä varmuudella. Et sinäkään.

Olisi silti tosiaan naiivia ajatella, ettei Venäjällä olisi lainkaan korruptoituneita sormiaan pelissä sekä Turkin, että Unkarin politiikassa.

 

[Timo 2]

Sehän ei ole vaihtoehto että laitetaan ”terroristit” menolipulla Turkkiin. Mieluummin sit annetaan vaikka Iivanan tuhota koko maa ja eletään niiden vallan alla, koska meillä oli niin ihanat ”arvot”. Onko kukaan selvittänyt minkälaisia henkilöitä nämä Turkin vaatimat henkilöt on? Onko siellä ihan oikeasti jotain väkivaltaisia henkilöitä?

Suomessa ja ruotsissa on sellainen insitituutio kuin itsenäinen oikeuslaitos, jonka toimintaan hallitus pystyy vain välillisesti vaikuttamaan. Oikeuslaitos luovuttaa epäilyn, jos on riittävästi näyttöä rikoksista (muutaman luovutuksen ruotsin korkein oikeus on sallinut). Eikä oikeuslaitokselle kelpaa rikokseksi se että on julkisesti vastustanut tuota Erdogania.

Tästäkö pitäisi luopua ja luovuttaa kaikki Turkin vaatimat henkilöt riippumatta onko näyttöä rikoksista, vai ei? Yksi taisi olla jopa valtiopäiväedustaja.

Jos tälle tielle lähdetään, niin onko suomessa enään mitään säilyttämisen arvoista? Entä jos wannbee diktaattori nousee pääministeriksi ja sopii että valtio x vaatii luovuttamaan tämän wannabee diktaattorin vastustajat ja näin sitten tehdään, koska on jo ennakkotapaus että tämä luovuttaminen on ok.

Vaaralinen ajatusmalli sulla.

 

[Paapaa]

Onko kukaan selvittänyt minkälaisia henkilöitä nämä Turkin vaatimat henkilöt on?

Kyllä, oikeuslaitos käsittelee kaikki luovutuspyynnöt. Vai mitä muuta oikein kuvittelit? Mutta ne eivät ehkä kerro sulla, millaisia henkilöitä he ovat. Vain tarkastelevat itsenäisesti ilman Erdoganin perseennuolentaa, onko luovutukselle lain määrittelemät perusteet vai eivät.

En ehkä lähtisi noin kovassa paniikissa myymään oikeuslaitoksemme riippumattomuutta Turkille vain siksi, että se nyt jarruttaa Nato-prosessia.

 

[Kasikaks]

Suomessa ja ruotsissa on sellainen insitituutio kuin itsenäinen oikeuslaitos, jonka toimintaan hallitus pystyy vain välillisesti vaikuttamaan. Oikeuslaitos luovuttaa epäilyn, jos on riittävästi näyttöä rikoksista (muutaman luovutuksen ruotsin korkein oikeus on sallinut). Eikä oikeuslaitokselle kelpaa rikokseksi se että on julkisesti vastustanut tuota Erdogania.

Tästäkö pitäisi luopua ja luovuttaa kaikki Turkin vaatimat henkilöt riippumatta onko näyttöä rikoksista, vai ei? Yksi taisi olla jopa valtiopäiväedustaja.

Jos tälle tielle lähdetään, niin onko suomessa enään mitään säilyttämisen arvoista? Entä jos wannbee diktaattori nousee pääministeriksi ja sopii että valtio x vaatii luovuttamaan tämän wannabee diktaattorin vastustajat ja näin sitten tehdään, koska on jo ennakkotapaus että tämä luovuttaminen on ok.

Vaaralinen ajatusmalli sulla.

Kysyin vaan että onko täällä suojeluksessa jotain pomminräjäyttelijöitä tms. Ei kait se olisi kovin yllättävää kun täällä on kaikenlaisia muitakin kurkunleikkaajia suojeltu. Lisäksi punaviherhallitus oli kiireellä haalimalla Suomeen myös Al-Qaeda mummot, että luotto ei ole vallan suuri tähän touhuun.

 

[Kasikaks]

Kyllä, oikeuslaitos käsittelee kaikki luovutuspyynnöt. Vai mitä muuta oikein kuvittelit? Mutta ne eivät ehkä kerro sulla, millaisia henkilöitä he ovat. Vain tarkastelevat itsenäisesti ilman Erdoganin perseennuolentaa, onko luovutukselle lain määrittelemät perusteet vai eivät.

En ehkä lähtisi noin kovassa paniikissa myymään oikeuslaitoksemme riippumattomuutta Turkille vain siksi, että se nyt jarruttaa Nato-prosessia.

Oletko varma että luovuttavat ”terroristia”, jos on vaikka epäilys että joutuisi Turkissa kaltoin kohdelluksi?

 

[Kasikaks]

Tuplat

 

[Timo 2]

Kysyin vaan että onko täällä suojeluksessa jotain pomminräjäyttelijöitä tms. Ei kait se olisi kovin yllättävää kun täällä on kaikenlaisia muitakin kurkunleikkaajia suojeltu. Lisäksi punaviherhallitus oli kiireellä haalimalla Suomeen myös Al-Qaeda mummot, että luotto ei ole vallan suuri tähän touhuun.

Itse taasen en olisi yllättynyt vaikka turkkitekaisisi todisteet. Toki oikeat rikolliset, joiden rikokset on riittävän vakavia voidaan ihan hyvin luovuttaa, mutta tämän arvoimiseksi meillä (ja ruotsissa) on itsenäinen oikeuslaitos.

Joten mikä on se mekanismi, jolla meinasit Turkin vaatimuksia ja todisteita arvioida, jos ei itsenäinen oikeuslaitos kelpaa?

 

[Paapaa]

Oletko varma että luovuttavat ”terroristia”, jos on vaikka epäilys että joutuisi Turkissa kaltoin kohdelluksi?

Olen varma, että noudattavat Suomen lakia. Mitä muuta pitäisi tehdä?

 

[Kasikaks]

Itse taasen en olisi yllättynyt vaikka turkkitekaisisi todisteet. Toki oikeat rikolliset, joiden rikokset on riittävän vakavia voidaan ihan hyvin luovuttaa, mutta tämän arvoimiseksi meillä (ja ruotsissa) on itsenäinen oikeuslaitos.

Joten mikä on se mekanismi, jolla meinasit Turkin vaatimuksia ja todisteita arvioida, jos ei itsenäinen oikeuslaitos kelpaa?

Mitä nuo lakimuutokset on mitä Turkki esim. Ruotsia vaatii tekemään? Olen aika varma että sielläkin on turvapaikassa myös ”pahoja” pelureita, mutta ei voida luovuttaa koska pelkäävät rikkovatko turkkilaiset ruotsalaisten käsitystä ihmisoikeuksista (=valtion rikollisten paapominen).

 

[Timo 2]

Mitä nuo lakimuutokset on mitä Turkki esim. Ruotsia vaatii tekemään? Olen aika varma että sielläkin on turvapaikassa myös ”pahoja” pelureita, mutta ei voida luovuttaa koska pelkäävät rikkovatko turkkilaiset ruotsalaisten käsitystä ihmisoikeuksista (=valtion rikollisten paapominen).

Turkkia noi aidot rikoliset tuskin juurikaan kiinnostaa, vaan Erdogan ei siedä kuulla mitään kritiikkiä. Johan se nähtiin tuosta nukke-episodista. Uskotko että jos joku (yksittäinen kansalainen/kansalaisyhdistys, yms) hirttäisi vaikka Biden nuken jaloista roikkuen, niin Biden ottaisi siitä kierroksia?

 

[Jan11]

Mitä nuo lakimuutokset on mitä Turkki esim. Ruotsia vaatii tekemään? Olen aika varma että sielläkin on turvapaikassa myös ”pahoja” pelureita, mutta ei voida luovuttaa koska pelkäävät rikkovatko turkkilaiset ruotsalaisten käsitystä ihmisoikeuksista (=valtion rikollisten paapominen).

Turkki on halunnut mm. Ruotsin kansalaisia, jopa kurditaustaista kansanedustajaa ja vieläpä naispuolista, luovutettavaksi. Tuskinpa siellä Ankarassa on ollenkaan edes odotettu niiden menevän läpi, vaan Turkki on aivan tarkoituksella vaatinut mahdottomia. Ja nuken roikottamisesta vähän lisäsivät mahdottomuuden tasoa.

Joten jospa vaan pyyhitään se ahteri niillä Erdon vaatimuksilla niin täällä kuin naapurissakin, ja odotetaan, että omien vaaliensa jälkeen ratifioivat. Jos siis aikovat saada milloinkaan ostaa niitä F16 hävittäjiä jenkkilästä.

Ps. Miksiköhän ne roikotti sitä nukkea jaloista eikä laittaneet perinteisesti kaulasta hirteen? Onkohan sillä joku oma erillinen symboliikka heillä?

 

[Timo 2]

Ps. Miksiköhän ne roikotti sitä nukkea jaloista eikä laittaneet perinteisesti kaulasta hirteen? Onkohan sillä joku oma erillinen symboliikka heillä?

Itse olen lukenut/kuullut että pää alaspäin roikkuminen olisi häpeällisempää. Jotain tälläistä varmasti taustalla.

 

[emagdnim]

Ps. Miksiköhän ne roikotti sitä nukkea jaloista eikä laittaneet perinteisesti kaulasta hirteen? Onkohan sillä joku oma erillinen symboliikka heillä?

"historia näyttää, kuinka diktaattoreille usein käy”. Mussoliniin vertasivat.

Spoileri: Mussolini kavereineen riippumassa

Benito Mussolini – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[kjns]

Olen aika varma että sielläkin on turvapaikassa myös ”pahoja” pelureita, mutta ei voida luovuttaa koska pelkäävät rikkovatko turkkilaiset ruotsalaisten käsitystä ihmisoikeuksista (=valtion rikollisten paapominen).

Käsittääkseni Ruotsissakin on samanlaiset pykälät olemassa kuin Suomessakin luovutuksia koskien, eli luovutusta ei tehdä mikäli on syytä olettaa syytetyn saavan luovutuksen seurauksena tekemästään rikoksesta "liian kovan" tuomion, tai mikäli ko. teko ei ole meikäläisen lainsäädännön puitteissa rikos lainkaan. Jos siis luovutusta pyytävän maan oikeusjärjestelmä ja rangaistuskäytäntö eroaa kovasti suomalaisesta, voi luovutus jäädä tapahtumatta ihan senkin perusteella. Jos tiedossa on mahdollisuus kuolemantuomioon, raippaamiseen tai kivitykseen niin jää tapahtumatta myös.

Hyvänä esimerkkinä esim. tämä Turkin pyytämä luovutus, jossa perusteena oli "kuuluminen terroristijärjestöön", mikä Suomessa ei ole rikos, eikä gülenistejä suomessa pidetä terroristeina. Ei luovutettu.

Toinen esimerkki, Romania pyysi luovutusta, Suomi kieltäytyi koska romanialaiset vankilat on meikäläisellä mittaristolla epäinhimillisiä.

 

[Paapaa]

Sehän ei ole vaihtoehto että laitetaan ”terroristit” menolipulla Turkkiin.

Ei, se ei ole vaihtoehto, että kieli ruskeana ohitetaan oman maan oikeuslaitos ja myönnytään täysin tuulesta temmatuille ja kuukauden välein tuuliviirin lailla vaihtuville Erdoganin itkupotkuvaatimukselle vai siksi, että hän käyttää Suomen Nato-hakemusta sisäpoliittisena aseena.

 

[Bladekill]

Iltalehden Ville Ranta pelastaa taas päivän.

Ville Rannan pilapiirros: Lisää vastuutonta Erdoğanin pilkkaamista!

Ville Rannan pilapiirros 17.1.2023.

www.iltalehti.fi

 

[Tonnin Seteli]

Turkki on halunnut mm. Ruotsin kansalaisia, jopa kurditaustaista kansanedustajaa ja vieläpä naispuolista, luovutettavaksi. Tuskinpa siellä Ankarassa on ollenkaan edes odotettu niiden menevän läpi, vaan Turkki on aivan tarkoituksella vaatinut mahdottomia.

Tämä. Eivät he mitään kuolaavia idiootteja ole. Siellä ihan hyvin ymmärretään ettei vaatimuksiin edes teoriassa voida suostua. Vaatimuksiin suostuminen tulisi niin suurena yllätyksenä, ettei kukaan uskoisi sitä.

Voisi myös pelata natsikortin ja vetää pienet Godwinit. Tämähän on huonosti verhottuna sama kuin vaatimus osallistua lopulliseen ratkaisuun lähettämällä oma vähemmistönsä prosessoitavaksi valtakuntaan.

 

[B12]

Turkki on sen sarjan valtakunta, että siellä oppositioaktiivit ja muutkin toisinajattelijat ovat helposti "terroristeja". Vertaa nyt vaikka Venäjään ja Kiinaan, niin niissä ihan sama meininki. Ei siellä terroristin tarvitse olla mikään pomminräjäyttäjä. Kunhan on eri mieltä hallitsijan kanssa, tai toimii jollakin tavalla valtaa vastaan..

 

[ravallo]

Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov ollut huumoripäällä. Hän uhkailee Suomea ja Ruotsia 'vastavuoroisilla sotilastoimilla' elu sotilaallisilla vastatoimilla mikäli maat liittyvät NATO:on.

Heh, "Venäjä vastaa ”tarkoituksenmukaisin toimenpitein rajoilla”, mikäli Suomi liittyy sotilasliitto Natoon, Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov sanoi keskiviikkona Moskovassa."

Tarkoittaakohan tuo että Venäjä purkaa loputkin rajan vastaiset varuskunnat ja lähettää jengin Ukrainaan kuolemaan, koska hyökkäys Suomeen täytyy nyt pyyhkiä pois pelisuunnitelmista?

 

[Jan11]

Heh, "Venäjä vastaa ”tarkoituksenmukaisin toimenpitein rajoilla”, mikäli Suomi liittyy sotilasliitto Natoon, Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov sanoi keskiviikkona Moskovassa."

Tarkoittaakohan tuo että Venäjä purkaa loputkin rajan vastaiset varuskunnat ja lähettää jengin Ukrainaan kuolemaan, koska hyökkäys Suomeen täytyy nyt pyyhkiä pois pelisuunnitelmista?

Käytännössä voisi tarkoittaa sitä, että Lahdenpohjassa (50km Parikkalasta) oleva Venäjän armeijan aluevaraus logistiikkakeskukselle saattaa muuttua myös varuskunnaksi, tuskin paljon muuta. Jos niillä on sitä varaa tehdä. 2017 budjetoivat siihen logistiikkakeskukseen 200 miljardia ruplaa. Mutta onko mitää vieläkään tehty on sitten eri asia.
Paitsi tiet siellä on laitettu kuntoon viime vuosikymmenen aikana kyllä,

 

[j1m2]

Käytännössä voisi tarkoittaa sitä, että Lahdenpohjassa (50km Parikkalasta) oleva Venäjän armeijan aluevaraus logistiikkakeskukselle saattaa muuttua myös varuskunnaksi, tuskin paljon muuta. Jos niillä on sitä varaa tehdä. 2017 budjetoivat siihen logistiikkakeskukseen 200 miljardia ruplaa. Mutta onko mitää vieläkään tehty on sitten eri asia.
Paitsi tiet siellä on laitettu kuntoon viime vuosikymmenen aikana kyllä,

Varmaankin ainoa mitä on tehty niin 150 miljardia on jaettu kavereitten kesken ja lopuilla ehkä tehdään jotain .

 

[lil' samson]

Turkissa pillastuttiin Iltalehden julkaisemasta pilapiirroksesta: ”Tuskin voitte liittyä Natoon näin”

Presidentti Erdoğania ja hänen hallintoaan tukeva lehti luonnehtii piirroksen julkaisemista ”raukkamaiseksi hyökkäykseksi”.

www.iltalehti.fi

Turkissa pillastuttiin Iltalehden julkaisemasta pilapiirroksesta: ”Tuskin voitte liittyä Natoon näin”
Presidentti Erdoğania ja hänen hallintoaan tukeva lehti luonnehtii piirroksen julkaisemista ”raukkamaiseksi hyökkäykseksi”

Menee vielä naurettavammaksi tuo Erdoğanin touhu.

 

[asentaja142]

Jyrkät on mielipiteet.

Valkoisen talon ex-neuvonantaja kypsyi Turkkiin ja esittää Natolle kovaa ratkaisua – ”Ei käyttäydy kuin Nato-maa”

John Bolton kehottaa Natoa vakavasti harkitsemaan Turkin jäsenyyden jäädyttämistä tai maan sulkemista puolustusliiton toiminnan ulkopuolelle.

www.uusisuomi.fi

 

[Tonnin Seteli]

Heh, "Venäjä vastaa ”tarkoituksenmukaisin toimenpitein rajoilla”, mikäli Suomi liittyy sotilasliitto Natoon, Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov sanoi keskiviikkona Moskovassa."

Tarkoittaakohan tuo että Venäjä purkaa loputkin rajan vastaiset varuskunnat ja lähettää jengin Ukrainaan kuolemaan, koska hyökkäys Suomeen täytyy nyt pyyhkiä pois pelisuunnitelmista?

Ironisesti joskus venäläislausunnot tosiaan ovat totuudenmukaisia kun niitä lukee riittävän kirjaimellisesti. Moskvan upottuakin kerrottiin, että aluksella syttynyt palo on sammunut, mikä aivan varmasti oli totta.

Hyökkäysjoukkojen pienentäminen Suomen lähistöllä tosiaan on tarkoituksenmukaista, koska uhan uskottavuus heikkenee NATO-prosessin vuoksi.

 

[B12]

Bolton sivaltaa minusta ihan nasevasti Turkin toimia. Tällainen ajattelu on varmasti aika yleistä, mutta moni ei uskalla sanoa ääneen.

WSJ: Valkoisen talon ex-neuvonantaja sai tarpeekseen Erdoğanin "roistomaisesta" käytöksestä – Esittää Natolle äärimmäistä keinoa - Suomenmaa.fi

Turkista on tullut jälleen ”Euroopan sairas mies” presidentti Recep Tayyip Erdoğanin johdolla, Yhdysvaltain...

www.suomenmaa.fi

 

[B12]

Turkissa pillastuttiin Iltalehden julkaisemasta pilapiirroksesta: ”Tuskin voitte liittyä Natoon näin”

Presidentti Erdoğania ja hänen hallintoaan tukeva lehti luonnehtii piirroksen julkaisemista ”raukkamaiseksi hyökkäykseksi”.

www.iltalehti.fi

Turkissa pillastuttiin Iltalehden julkaisemasta pilapiirroksesta: ”Tuskin voitte liittyä Natoon näin”
Presidentti Erdoğania ja hänen hallintoaan tukeva lehti luonnehtii piirroksen julkaisemista ”raukkamaiseksi hyökkäykseksi”

Menee vielä naurettavammaksi tuo Erdoğanin touhu.

Vituttaahan se kun vittuilaan päin naamaa. Varsinkin tuollaisessa kunniakulttuurissa.

 

[Kautium]

Vituttaahan se kun vittuilaan päin naamaa. Varsinkin tuollaisessa kunniakulttuurissa.

Kunniakkaampaa olisi olla puuttumatta kaikkiin lillukanvarsiin, mutta tuolla suunnalla ei sellaisia ajatella, kun tunnepalossa pitää mikromanageroida kaikkea epäolennaista. Vähän niin kuin Trump.

 

[10YG]

Vasemmistoliitossa on kyllä tiukkaa Naton vastustusta.
Markus Mustajärvi vaatii:
" Suomi ei hae sotilasliitto Naton jäsenyyttä, vaan pysyy myös jatkossa sotilaallisesti liittoutumattomana. Vain sotilasliittojen ulkopuolella Suomella on mahdollisuus pysyä suursodan syttyessä sotatoimien ulkopuolella. "
Puoluetoveri Johannes Yrttiaho komppaa:



Eivät ole paljon oppineet lähihistoriasta.
Kannattaa katsoa mitä seurakuntaa äänestää vaaleissa.

 

[kjns]

Onneks noita ymmärtämättömiä on vain minimaalinen vähemmistö kansasti niin niiden mielipiteellä ei juuri ole painoarvoa.