NATO ja Suomi

[Timo 2]

Joo, Turkin on aika ymmärtää, kuten on ollut jo kymmeniä vuosia. Siitä huolimatta nämä provosoinnit ovat tässä tilanteessa vain omaan jalkaan ampumista.

Kyllä, mutta mitäpä me voidaan asialle tehdä? Paheksua ja toivoa parasta? Sillä ei pitkälle pötkitä.

 

[inexcess]

Turkin on aika ymmärtää että täällä kansalaisilla on sananvapaus. Täällä yksittäiset kansalaiset saattavat ottaa ihan minkä tahansa linjan, eikä sillä itsessään ole mitään merkitystä. Turkki voisi keskittyä siihen mitä valtion johto sanoo, ei siihen mitä yksittäinen kylähullu sanoo.

Ei me voida alkaa rajoittamaan kansalaisten sananvapautta.

Mutta kun Suomessa ja Ruotsissa ei ole rajoittamatonta sananvapautta.

Tämän voisi todistaa helposti pukeutumalla KKK-asuun ja roikottamalla eduskunnan edessä [laita tähän tunnettu monikulttuurinen henkilönimi] nukkea eduskuntatalon edessä. Arvelen, että minuutit ei ehdi vaihtua kaksinumeroisiksi, ennen kuin poliisit korjaavat talteen.

Mutta vasemmistohörhöt ja kurdit saavat tehdä vapaasti samaa, ehkä jopa Venäjän jollakin tavalla myötävaikuttamalla, ja samalla jättää Suomen Nato-välitilaan. Se on sanottu tässä ketjussa moneen kertaan, että kyseessä on Suomelle vaarallinen tila.

 

[Jumputin]

Mutta kun Suomessa ja Ruotsissa ei ole rajoittamatonta sananvapautta.

Tämän voisi todistaa helposti pukeutumalla KKK-asuun ja roikottamalla eduskunnan edessä [laita tähän tunnettu monikulttuurinen henkilönimi] nukkea eduskuntatalon edessä. Arvelen, että minuutit ei ehdi vaihtua kaksinumeroisiksi, ennen kuin poliisit korjaavat talteen.

Mutta vasemmistohörhöt ja kurdit saavat tehdä vapaasti samaa, ehkä jopa Venäjän jollakin tavalla myötävaikuttamalla, ja samalla jättää Suomen Nato-välitilaan. Se on sanottu tässä ketjussa moneen kertaan, että kyseessä on Suomelle vaarallinen tila.

Suomessa ei pahennusta Turkissa ole aiheuttanut kuin Ville Ranta ja viimeinen Ruotsin tempaus on taas äärioikeiston tekosia.

 

[Centteri]

Joo, Turkin on aika ymmärtää, kuten on ollut jo kymmeniä vuosia. Siitä huolimatta nämä provosoinnit ovat tässä tilanteessa vain omaan jalkaan ampumista.

Näillä mielenosoituksilla yms Raannan piirustuksilla ei ole merkitystä suuntaan tai toiseen. Paskavaltion diktatuuri keksii aina uusia mukamas syitä .
Edelleen olen sitä mieltä että neuvottelut usan kanssa f-16 koneista on se kamelin selkä.

 

[Timo 2]

Näillä mielenosoituksilla yms Raannan piirustuksilla ei ole merkitystä suuntaan tai toiseen. Paskavaltion diktatuuri keksii aina uusia mukamas syitä .
Edelleen olen sitä mieltä että neuvottelut usan kanssa f-16 koneista on se kamelin selkä.

Toivottavasti, eikä venäjän rakentamat ja ylläpitämät ydinvoimalat.

 

[j1m2]

Suomessa ei pahennusta Turkissa ole aiheuttanut kuin Ville Ranta ja viimeinen Ruotsin tempaus on taas äärioikeiston tekosia.

Aika ahkerasti venäläiset on rahoittaneet ja yllyttäneet juuri noita äärioikeiston liikkeitä ympäri maailmaa.

 

[Timo 2]

viimeinen Ruotsin tempaus on taas äärioikeiston tekosia.

Lähde? Eikös se ollut kurdijärjestö ja nämä ovat yleensä lähellä äärivasemmistoa.

 

[Paapaa]

Lähde? Eikös se ollut kurdijärjestö ja nämä ovat yleensä lähellä äärivasemmistoa.

Nukke oli kurdiaktivistien tekoja ja koraani oli äärioikeistolaisen poliitikon.

Äärioikeistolainen poliitikko poltti Koraanin mielenilmauksessa Turkin suurlähetystön edustalla Tukholmassa

Ruotsalaismedioiden mukaan Rasmus Paludan arvosteli Turkin presidenttiä ja sytytti sen jälkeen muslimien pyhän kirjan tuleen.

yle.fi

 

[Manuu]

Turkin presidentin Recep Tayyip Erdoganin ja hänen johtamansa AKP-puolueen liittolainen, nationalistisen kansallismielisen toimintapuolueen MHP:n puheenjohtaja Devlet Bahçeli on ottanut jyrkästi kantaa Ruotsissa järjestettävään mielenosoitukseen, jossa äärioikeistopoliitikko, ruotsalais-tanskalainen Rasmus Paludan poltti Koraanin. Bahçelin mukaan ”näissä olosuhteissa” Turkin parlamentti ei hyväksy Ruotsin Nato-jäsenyyttä.

Kyllä sananvapaus antaa valtaa, kun yksittäinen kirjan polttaja ainakin näennäisesti hankaloittaa Natoon pääsemistä. Suomessahan tähän varmasti puututtaisiin nopeasti, koska uskon rauha ja kiihottaminen kansanryhmää vastaan. Toki, ketään ei kiinnosta viranomaispuolella mahdollinen koko kansakunnan syökseminen perikatoon vaan paljon tärkeämmät asiat, kuten tunteiden loukkaaminen yms.

Erdoganin liittolainen jyrähti: Ei Ruotsin Nato-hakemukselle

Turkkilaismediassa on kutsuttu skandaaliksi sitä, että Ruotsissa sallittiin mielenilmaus, jossa poltettiin Koraani.

www.is.fi

 

[Tommy Goldfish]

Lähde? Eikös se ollut kurdijärjestö ja nämä ovat yleensä lähellä äärivasemmistoa.

Mistä olet keksinyt kurdit äärivasemmistoksi? Lähde?

 

[Bladekill]

Olettekohan muuten huomanneet, että tuon touhun tarkoituksena ei ole mitenkään...

Sivistysvaltioissa sanan/mielipiteenvapaus ei ole riippuvaista motivaatiosta. Ei ihan turhaa käytät vaivaa näihin pohjattomiin spekulaatioihin.

Voisi ehkä olla järkevää yrittää olla Turkin kanssa hyvää pataa siihen asti kunnes Nato-jäsenyys on taskussa. Provosoimalla Suomi ja Ruotsi ei voita eikä saavuta mitään.

Suomi ja Ruotsi _ei ole_ provosoinut yhtään mitään. Ei valtiona eikä kollektiivina vaan kyseessä on yksittäisten kansalaisen teko. Yritys neuvoa kansalaisia olemaan ärsyttämättä Turkkia on kuolleena syntynyt idea. Ruotsissa on +9 miljoonaa ihmistä ja Suomessa n 5.5. Meidän yhteiskunnissa on lainkuuliaisia kansalaisia, murhaajia, raiskaajia, varkaita, vasemmistolaisia, oikeistolaisia, muslimeja, kristittyjä yms. Jos ihmisiä voisi ohjata kehotuksilla niin me voitaisiin poistaa rikollisuuskin pyytämällä.

Koraanien poltto ja Turkin/Erdoganin vastustaminen on pohjoismaisissa yhteiskunnissa yhtälailla luonnonvoima kuin sääilmiöt. Tuulen puhallusta ei voi pyytämällä pysäyttää ja ei voi myöskään tätä.

Kaukaisten pohjoisten jäälauttojen provosoinnit ovat Erdoganille periaatteessa aivan yksi ja hailee. Normaaliolosuhteissa Turkki ei osoittaisi sentinkään kiinnostusta joihinkin Ruotsin nuken hirttäjäisiin. Mutta koska Erdolla on tarkoitusperät, hän pystyy hyödyntämään näitä temppuja sisäpoliittisessa julistuksessaan ja myös keskusteluissa muiden Nato-maiden kanssa. "Katsokaa nyt itse, siellä ne yhdessä kurdien kanssa pilkkaavat meitä ja tämä on jatkuvaa".

Muut NATO-maat on pääosin myös sivistysvaltioita joten ne ymmärtävät ettei tällainen ole valtiojohdon tekosia tai heidän käsissä. Turkin ulinoila ei ole painoarvoa siten NATO:n sisällä. Erdoganilla tosiaan on joku muu motivaatio ja se on joko estää jäsenyys koska Venäjä pyytää sitä tai sitten saada USA:lta hävittäjiä.

Se on muuten mielenkiintoista, että fatan turvin elävistä mamuista puhuttaessa vastapuoli jaksaa jatkuvasti muistuttaa, että sananvapaudessa on vastuu. Mutta nähtävästi se on niin, että mikäli pystyy torppaamaan Nato-jäsenyyden (ehkä jopa Venäjän myötävaikuttamana), niin yht'äkkiä sananvapaudessa ei tarvitsekaan tuntea mitään vastuuta.

Olen samaa mieltä ristiriidasta. Eipä ole Suomen kulttuurimarxistit huomauttaneet Ville Rantaakaan "sananvastuusta".

Lisäksi pitää muistaa, että tällaiset voivat olla ainakin osittain myös venäläisten hybridivaikuttamista. Erdoganin väki ei taida välittää muusta kuin että jotain on tapahtunut ja sillä siisti.

Odottelinkin että milloin tää vainoharhainen noitavaino taas alkaa. Jos joku on huolestunut Venäjän hybridivaikuttamisesta yms. niin äänestäkää poliitikkoja jotka lisää tiedustelun ja suojelupoliisin yms. rahoitusta mielummin kuin jatkako tätä "voi olla"-luulotautisuutta. Jeesus Kristuskin voi olla kaiken takana.

Mistä olet keksinyt kurdit äärivasemmistoksi? Lähde?

Jos on jäänyt viimeinen melkein 1v Suomen ja Ruotsin NATO-prosessia seuraamatta niin ainakin virallisesti suurin kengän puristus on ollut Erdoganilla siinä että kurdien äärivasemmistolaisten terroristijärjestöjen kannattajia (Esim. PKK) ja jäseniä mahdollisesti majailee pohjoismaissa.

Lähde? Eikös se ollut kurdijärjestö ja nämä ovat yleensä lähellä äärivasemmistoa.

Tämä koraanin poltto oli Rasmus Paludanin tekemä joka siis on hardcore anti-islam poliitikko. "Äärioikeisto" termi jota täälläki viljellään ei tarkoita mitään länsimaalaisessa kontekstissa vaan on vain mediassa placeholder-termi kun viitataa konservatiiviin tai varsinaista poliittista kantaa ei tiedetä/ymmärretä.

Eilen oli hyvää sanasoppaa IS:ssä kun Turkissa Erdoganin liittolainen "Devlet Bahceli" suuttui koraanin poltosta ja uutisessa todettiin kuinka äärioikeistopoliitikko suuttui äärioikeistopoliitikon tekemästä äärioikeistolaisesta teosta.


BTW. Jos joku "huolestunut kansalainen" haluaa estää "Venäjän hybridivaikuttamisen" tai "äärioikeiston" teot niin laittakaa viestiä ruotsalaiselle vasemmistolehti Flammanille ja käskekää heitä peruuttamaan Erdoganin piirustuskilpailu jossa parhaiten Erdogania häpäisevät piiristukset julkaistaan lehdessä ja kilpailun voittaja saa 1000e palkkion. Piirrustusten deadline oli perjantaina joten oletettavasti ensi viikolla päästään ihastelemaan näitä taideteoksia.

 

[Tommy Goldfish]

Jos on jäänyt viimeinen melkein 1v Suomen ja Ruotsin NATO-prosessia seuraamatta niin ainakin virallisesti suurin kengän puristus on ollut Erdoganilla siinä että kurdien äärivasemmistolaisten terroristijärjestöjen kannattajia (Esim. PKK) ja jäseniä mahdollisesti majailee pohjoismaissa.

No siitähän sitten varmasti löytyy kiva yhteinen harrastus erdon kanssa nähdä äärivasemmistoa joka puolella. Turkin narrattiivia on varmasti mukavaa levittää.

En ole ollut tietoinen että kurdit menisi paljon mihinkään kohtaan oikea-vasen janalla, enkä ainakaan ala uskomaan niiden olevankaan jos lähteenä on foorumiviestejä joka puolella äärivasemmistoa näkeviltä.

 

[brainsurgery]

No siitähän sitten varmasti löytyy kiva yhteinen harrastus erdon kanssa nähdä äärivasemmistoa joka puolella. Turkin narrattiivia on varmasti mukavaa levittää.

En ole ollut tietoinen että kurdit menisi paljon mihinkään kohtaan oikea-vasen janalla, enkä ainakaan ala uskomaan niiden olevankaan jos lähteenä on foorumiviestejä joka puolella äärivasemmistoa näkeviltä.

Jos Wikipedia yhtään pitää paikkaansa niin kyllähän tuo PKK:n ideologia aika vasemmistolaiseksi on luokiteltu.

Ei kukaan varmaan väittänytkään että kaikki kurdit ovat äärivasemmistolaisia.

 

[asentaja142]

Ja eikun Ruotsin lippu tuleen.

Ruotsin liput paloivat Istanbulissa ja Ankarassa: ”Modernia barbarismia”

Turkkilaiset mielenosoittajat kerääntyivät lauantaina vastustamaan Tukholman mielenosoitusta, jonka aikana äärioikeistopoliitikko poltti Koraanin.

www.iltalehti.fi

 

[B12]

Hyvältähän tuo yhteistyö ja tuleva kumppanuus alkaa näyttää.

 

[IhmeellinenJuttu]

Menee kyllä koomisempaan suuntaan koko ajan tämä sirkus, jäsenyysprosessi huipentuu tällä vauhdilla sodanjulistukseen.

 

[Tommy Goldfish]

Menee kyllä koomisempaan suuntaan koko ajan tämä sirkus, jäsenyysprosessi huipentuu tällä vauhdilla sodanjulistukseen.

Voitaisiin tosiaan tehdä Ruotsalaisten kanssa yllätyshyökkäys Turkkiin. Kun Turkkia ei enää olisi niin ehkä Orbankin pistäisi vähän vauhtia päätöksentekoon.

Realistisempana juttuna, kun jäsenyys on taskussa niin laitetaan kaikki paukut Kurdien tukemiseen.

 

[jarp]

Hirveän moni ottaa kierroksia kun Suomessa tai Ruotsissa käytetään perustuslain suomia oikeuksia mielenosoituksiin ja vaati, että heti paikalla on pistettävä pistettävä porukka nippuun ja ainakin vankilaan, jos ei suoraan Ankaran koneeseen. Eikö se vaan ois helpompi muuttaa itse diktatuuriseen persereikään, jos moinen meno nappailee, lähin onkin tuossa ihan vieressä?

Eikä tällä ole edes mitään vaikutusta Turkin ratifiointiin. Turkki ratifioi sitten kun ratifioi, jos ratifioi, ja siihen ei vaikuta yksikään nukke millään tavalla. Diktatuureissa on se hauska juttu, että asiat voidaan vain ilmoittaa. Turkki voi vaikka sanoa, että Ruotsi ja Suomi on pyytänyt ja tarvitsee apua PKS terroristien ja äärioikeistolaisten kanssa, kun ovat itse voimattomia ja tästä osoituksena viimaikaiset tapahtumat.

Mikä mua syö tässä, ei ole sinänsä Turkki tai Unkari, vaan se, että hommahan kiepsahti ihan eri suuntaan mitä piti. Venäjä halusi estää Naton laajentumisen ja lännessä juhlittiin, että tämä aiheutti just päinvastaisen reaktion, kun Suomi ja Ruotsi liittyy. Ja sit kävikin ilmi, että Nato onkin vanhaiden hauraiden miesten järjestö, joka ei kykene ylläpitämään edes omia arvojaan tai hyväksymään jäseneksi kaikki arvot ja ehdot, ja sitten vielä vähän lisää, täyttäviä kandidaatteja. Sössönsöökin on tainnut luovuttaa ja lakata julkisuudessa vakuuttelemasta, että kyllä kaikki järjestyy ihan hetikehota. Luulis, että Naton heikompia jäsenmaita jo vähän arvelluttaa, kun miten tällainen järjestö voi suoriutua velvoitteistaan puolustaa jäsenmaitaan, jos eivät suoriudu edes uusien jäsenten ottamisesta?

Joo, katkeraa tilitystä sorry, mutta koko ikäni Natoa kannattaneena ottaa koville kyllä, helv... mitä pelleilyä. Parempi antaa koko asian olla, ei ole enää meidän käsissä ja katsoa, ketkä toimivat ystävällismielisesti ja jatkaa sillä porukalla. JEF on uusi tuttavuus allekirjoittaneelle, mutta jäsenlista näyttää vallan asialliselta.

 

[kuoris]

Äiti-Venäjän piikkiin mennyt tähän asti. Me ollaan pelattu huonoilla korteilla. Jatkossa kova kovaa vasten. Suomelta ja Ruotsilta ilmoitus tuesta Kurdistanian valtion perustamisella niin katsotaan muuttuuko Erdoganin neuvotteluhalukkuus.

 

[root]

Hirveän moni ottaa kierroksia kun Suomessa tai Ruotsissa käytetään perustuslain suomia oikeuksia mielenosoituksiin ja vaati, että heti paikalla on pistettävä pistettävä porukka nippuun ja ainakin vankilaan, jos ei suoraan Ankaran koneeseen. Eikö se vaan ois helpompi muuttaa itse diktatuuriseen persereikään, jos moinen meno nappailee, lähin onkin tuossa ihan vieressä?

Samalla asialla on monia näkökantoja. Moni kutsuu Turkkia paskavaltioksi ja korostaa kuinka täällä EU:ssa eletään oikeusvaltioissa. Ei siitä nyt niin kauan ole (noin 20 vuotta), kun USA antoi nimilistan henkilöistä, jotka kidnapattiin ja kuljetettiin kidutuskeskuksiin. Terrorismisyytteiden varjolla. Lentoja lähti myös Nato-maista ja kidutuskeskuksia oli myös Nato-maissa. Oikeusvaltiot, kuten Ruotsi, eivät tarjonneet listalla olleille asianajajia eivätkä oikeudenkäyntejä. Sen sijaan heidät riisuttiin alasti, laitettiin rauhoittavia lääkkeitä peräsuoleen, huppu päähän, kädet ja jalat kahleisiin, ja lentokoneeseen.

Yksi vääryys ei tietenkään oikeuta toista, mutta oikeasti kyse on nokkimisjärjestyksestä. NAtO- ja EU-maat tiesivät tasan tarkkaan, mitä tekivät, kun suostuivat USA:n vaatimuksiin. Eivät tietenkään olisi luovuttaneet porukkaa kidutettavaksi ellei USA olisi nokkimisjärjestyksen huipulla. Vuosien salailun ja viivyttelyn jälkeen uhreille maksettiin korvauksia ihmisoikeusjärjestöjen lakimiesten avulla, esimerkkinä Puola ja Ruotsi . Pointti kuitenkin on, että jos USA esittäisi huomenna samanlaisen salaisen nimilistan kurdeista, historia toistaisi itseään. Ukot lähtisi alle 24 tunnissa huput päässä kidutettavaksi ja joskus vuonna 2045 sitten hiljaa otettaisiin käteen uudet tuomiot EU:n ihmisoikeustuomioistuimessa.

Nyt Turkki kuvittelee olevansa nokkimisjärjestyksessä Suomen ja Ruotsin yläpuolella, kun taas me olemme mielestämme selvästi korkeammalla. Pattitilanne.

Äiti-Venäjän piikkiin mennyt tähän asti. Me ollaan pelattu huonoilla korteilla. Jatkossa kova kovaa vasten. Suomelta ja Ruotsilta ilmoitus tuesta Kurdistanian valtion perustamisella niin katsotaan muuttuuko Erdoganin neuvotteluhalukkuus.

Pelataan valttikortti edellä ja laitetaan Turkille jauhot suuhun pystyttämällä ensin saamelaisille oma valtio Norjan, Ruotsin, Suomen ja Venäjän pohjoisille alueille. Halusivat saamelaiset sitä tai eivät . Sen jälkeen uhataan aseistaa kurdeja, ellei Turkki seuraa esimerkkiä.

 

[B12]

Eikös siellä jotkin cia koneet tehneet välilaskun helsingissäkin?

Report details alleged CIA stopovers in Helsinki

The US human rights organisation Open Society Foundations has published details of alleged secret CIA flights that operated via Finland, along with more than 50 other countries.

yle.fi

Amnesty slams Finland for alleged CIA rendition flights

The human rights group Amnesty International has criticised the reluctance of Finland and other Nordic countries to clarify whether they were used as transit points for so-called prisoner rendition flights by the US Central Intelligence Agency (CIA).

yle.fi

 

[Kautium]

Eikös siellä jotkin cia koneet tehneet välilaskun helsingissäkin?

Report details alleged CIA stopovers in Helsinki

The US human rights organisation Open Society Foundations has published details of alleged secret CIA flights that operated via Finland, along with more than 50 other countries.

yle.fi

Amnesty slams Finland for alleged CIA rendition flights

The human rights group Amnesty International has criticised the reluctance of Finland and other Nordic countries to clarify whether they were used as transit points for so-called prisoner rendition flights by the US Central Intelligence Agency (CIA).

yle.fi

Ei tämä liity kyllä minkäänlaisen aasinsillan kautta enää 10v myöhemmin tähän Nato-keskusteluun.

 

[inexcess]

Ruotsin ja Turkin suhteet näyttää olevan tällä hetkellä melkoisessa solmusssa. Asiasta uutisoi useat kansainväliset uutislähteet, mm. BBC, France24, The Guardian, CNN, Aljazeera jne.

Erdoganin äänenkannattajana tunnettu turkkilainen lehti Yenisafak vaatii Ruotsilta välittömiä toimia Turkin vastaisten vihatoimien kitkemiseksi.

Toisessa (propaganda)uutisessaan Yenisafak kertoo, miten turkkilaiset nuoret ovat vieneet ruusuja kirkkoihin mielenilmauksena koraanin polttamisesta.

Kolmannessa uutisessa Yenisafak kertoo Ruotsin sallivan kurdien PKK-terroristijärjestön tekevän vapaasti Turkin vastaista propagandaa.

Ei nyt aivan optimaaliset asetelmat Ruotsin Nato-hyväksynnälle. Ehkä Suomen kannattaisi tehdä tästä johtopäätöksiä ja yrittää ajaa keskustelua siihen suuntaan, että Suomi voitaisiin hyväksyä yksin Natoon ilman Ruotsia.

Sweden must ‘immediately act’ to prevent ‘hatred-filled provocations’ against Türkiye, Islam | Politics

'Swedish authorities cannot hide behind the excuses such as freedom of expression and assembly,' Fahrettin Altun said on Twitter

www.yenisafak.com

Muslim youths in Türkiye hand out roses in churches to rebuff Quran burning in Sweden | Local News

A group of youths in southeastern Türkiye distributed roses in churches on Sunday in response to the burning of a copy of the Muslim holy book, the Quran, by a Swedish-Danish far-right politician in Stockholm.

www.yenisafak.com

Türkiye condemns Sweden for allowing demonstration by supporters of PKK terror group | Politics

The ministry called the recent act a 'clear violation' of the tripartite deal signed last summer by Türkiye, Finland and Sweden

www.yenisafak.com

 

[Gespard]

Ei nyt aivan optimaaliset asetelmat Ruotsin Nato-hyväksynnälle. Ehkä Suomen kannattaisi tehdä tästä johtopäätöksiä ja yrittää ajaa keskustelua siihen suuntaan, että Suomi voitaisiin hyväksyä yksin Natoon ilman Ruotsia.

Ihan roskaa koko juttu, ja tekemällä tehtyä kohua. Vähän kuin joku Marin spämmäys trollien toimesta. Kaikki kyllä ymmärtää että Turkki tarkoituksella sabotoi molempien maiden liittymistä. Nämä ovat vain tekosyitä.

 

[inexcess]

Ihan roskaa koko juttu, ja tekemällä tehtyä kohua. Vähän kuin joku Marin spämmäys trollien toimesta. Kaikki kyllä ymmärtää että Turkki tarkoituksella sabotoi molempien maiden liittymistä. Nämä ovat vain tekosyitä.

Tottakai tämä on mattokauppiaan tekemällä tekemää kohua, mutta joka tapauksessa kohu on saavuttanut kansainvälisen ns "laatumedian".

Kun kerran tästä on tehty kansainvälinen ja Turkin sisäinen asia, ei mattokauppias voi taipua sopimukseen kasvojaan menettämättä, muuten kuin saamalla todella suuret myönnytykset.

Joku täällä veikkaili, että Turkin nimi kopsahtaa paperiin jahka sopimus F16-hävittäjistä on syntynyt, mutta riittääkö lopulta tuokaan. Olisi parempi, että Suomi yrittäisi saada jäsenyyden ilman Ruotsia.

 

[Gespard]

Joku täällä veikkaili, että Turkin nimi kopsahtaa paperiin jahka sopimus F16-hävittäjistä on syntynyt, mutta riittääkö lopulta tuokaan. Olisi parempi, että Suomi yrittäisi saada jäsenyyden ilman Ruotsia.

Edelleen epäilen että Turkki saa sitä enemmän etuja pimeästi venäjältä mitä kauemmin viivyttää hyväksymistä. Onhan se jo nyt numero 1. matkakohde venäläisille. Pitää tosiaan aika hyvät voitelut olla jos meinataan päästä sisään. Ja kun vielä toinenkin samanlainen este tiellä.

 

[Tonnin Seteli]

Ehkä Suomen kannattaisi tehdä tästä johtopäätöksiä ja yrittää ajaa keskustelua siihen suuntaan, että Suomi voitaisiin hyväksyä yksin Natoon ilman Ruotsia.

Sanoisin, että tällaiseen Islamin ja totalitarismin Eurooppaan leviämisestä tehtäviin johtopäätöksiin ei kannata sisällyttää hyvän naapurin ja tärkeän liittolaisen selkäänpuukottamista. Jos Kansainliitto 2.0 tukehtuu omaan paskaansa, ei Suomen liittyminen ilman Ruotsia - mikä nyt tuskin toteutuisi - ole mikään hyvä lääke. Jos ja kun näin ei käy, niin eiköhän yksi roistovaltio saada ulos ja homma pyörimään ilman sitä. Sehän jää nähtäväksi, miten isolla stackilla pelaavat asiaan suhtautuvat.

Joka tapauksessa Suomi ei ole niin yksin, että se olisi vielä joutunut hätään vaikka ei olekaan nyt 23.1.2023 NATO-jäsen vaikka sen ehkä piti olla joidenkin ennusteissa.

Samaan aikaan Suomi ei ole niin turvassa, että sen kannattaisi juuri nyt alkaa ampua tärkeintä kumppania jalkaan. Enkä edes tehnyt mitään virhettä tuossa arviossa, vaan Ruotsi on kokonaisuutena tärkein kumppanivaltio Suomelle häpeällisestä tilastaan ja sotilaallisesta heikkoudestaan huolimatta. Logistiikka on tärkeintä ja Suomi ihan yksiselitteisesti tarvitsee Ruotsia samoin kuin on myös päinvastoin, mikäli örkit käyvät hankaliksi.

Joku täällä veikkaili, että Turkin nimi kopsahtaa paperiin jahka sopimus F16-hävittäjistä on syntynyt, mutta riittääkö lopulta tuokaan. Olisi parempi, että Suomi yrittäisi saada jäsenyyden ilman Ruotsia.

Sekin on arvailujen varassa, saavatko nuo islamistit yhtä ainoaa konetta, elleivät tee yhteistyötä, vaikka miten kauppa olisi jo tehty. Koko diili saattaa olla hyvinkin ehdollinen.

 

[B12]

Turkki vaatii Ruotsia luovuttamaan kurdeja Turkkiin ja Ruotsi vaatii Turkkia luovuttamaan kurdin Ruotsiin. Kumpikaan osapuoli ei luovuta. Väsytystaistelua taitaa olla koko show.

MTV Tukholmassa: Väkivalta-aallon uskotaan johtuvan huumesodasta, johon liittyy "lapsisotilaita" ja Turkissa piileskelevä "Kurdikettu"

Viime viikonloppuna koettiin yksi synkimmistä vuorokausista Tukholmassa. Väkivallan aalto on saatava katkaistua, kirjoittaa Tukholmasta raportoiva MTV:n rikostoimituksen päällikkö Tiia Palmén.

www.mtvuutiset.fi

 

[ChatGPT]

Turkki vaatii Ruotsia luovuttamaan kurdeja Turkkiin ja Ruotsi vaatii Turkkia luovuttamaan kurdin Ruotsiin. Kumpikaan osapuoli ei luovuta. Väsytystaistelua taitaa olla koko show.

MTV Tukholmassa: Väkivalta-aallon uskotaan johtuvan huumesodasta, johon liittyy "lapsisotilaita" ja Turkissa piileskelevä "Kurdikettu"

Viime viikonloppuna koettiin yksi synkimmistä vuorokausista Tukholmassa. Väkivallan aalto on saatava katkaistua, kirjoittaa Tukholmasta raportoiva MTV:n rikostoimituksen päällikkö Tiia Palmén.

www.mtvuutiset.fi

Heh. Haluttuja nuo kurdit. Suomikin voisi liittyä mukaan ja alkaa myös vaatimaan kurdin tai jopa kurdeja. Tai jos sellainen kompromissi, jotta Turkki ja Ruotsi toimittaa nuo kurdit tänne suomeen, niin siinähän olisi kaikki voittajia.

 

[Jumputin]

Nyt Erdogan on ottanut kantaa koraanin polttoon:

– Ne, jotka sallivat jumalanpilkan suurlähetystömme edessä eivät voi enää odottaa tukea Nato-jäsenyydelleen, Erdogan sanoi.

Erdogan: Ruotsi ei voi enää odottaa tukea Nato-jäsenyydelleen

Turkissa on herättänyt raivoa Tukholmassa pidetty mielenilmaus, jossa poltettiin muslimien pyhä kirja Koraani.

www.is.fi

Jännä nähdä vaalien jälkeen, kun voitto on saatu manipuloitua, niin unohtuuko kaikki tämä ja ratifiointi menee sukkana läpi.

 

[Kissabussi]

Eiköhän Venäjällä ollut näppinsä pelissä näissäkin mielenosoituksissa, vaikuttaa tämä vartavasten Ruotsin maalittaminen juuri sellaiselta tempulta millä pyritään hajottamaan Lännen yhtenäisyyttä ja saamaan Suomi pyytämään hakemuksensa käsittelyä erikseen kun "Ruotsin kanssahan niillä vaan ongelmaa on". Ja jos sen teemme niin ei varmaan kauaa mene että rupeaa joku polttamaan Koraaneja Suomessakin, ja siinä sitä sitten ollaan.

No oli miten oli, tämä Nato-tie oli nyt sitten tässä. 10v päästä ei taida Suomi-nimistä valtiota olla enää olemassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

No, nythän se sitten nähdään, onko tämä Ruotsin mielenosoituksista hermostuminen pelkkä tekosyy vai ei, sillä jossei Turkki ratifioi Suomenkaan jäsenyyttä niin sittenhän se oli pelkkä tekosyy. Kuten tietysti onkin.

Voi olla, ettei asia loppuviimeeksi pohjimmiltaan liity edes Turkin sisäpolitiikkaan vaan energiapolitiikkaan liittyen venäläisvalmisteisiin ydinreaktoreihin...

 

[nook]

Kuinka paljon Nato-maat ja Suomi/Ruotsi voisi äänestää jaloillaan, että tuonne ei ketää turisti mene. Voi olla että muutkin basaarikauppiaat alkaisi vähän vaatimaan turisteja.

 

[Kan Dee Dokata]

Heh. Haluttuja nuo kurdit. Suomikin voisi liittyä mukaan ja alkaa myös vaatimaan kurdin tai jopa kurdeja. Tai jos sellainen kompromissi, jotta Turkki ja Ruotsi toimittaa nuo kurdit tänne suomeen, niin siinähän olisi kaikki voittajia.

Yksi Milan Jaff riittää, kiitos.

 

[Tatuks]

No oli miten oli, tämä Nato-tie oli nyt sitten tässä. 10v päästä ei taida Suomi-nimistä valtiota olla enää olemassa.

Kannattaa lopettaa Iltalehden etusivun päivittäminen ja keskittyä vaikka harrastuksiin. Se että pyörittelee päässään joka päivä ajatusta että Venäjä valtaa meidät seuraavien vuosien aikana, ei ole millään tasolla tervettä. Plus tämä saman asian toistaminen alkaa ottaa kanssakeskustelijoita päähän kuten olet varmaan huomannut.

Me ollaan NATOssa parin vuoden kuluessa eikä Venäjä ole valtaamassa ketään pitkiin aikoihin.

 

[Refloni]

Eiköhän Venäjällä ollut näppinsä pelissä näissäkin mielenosoituksissa, vaikuttaa tämä vartavasten Ruotsin maalittaminen juuri sellaiselta tempulta millä pyritään hajottamaan Lännen yhtenäisyyttä ja saamaan Suomi pyytämään hakemuksensa käsittelyä erikseen kun "Ruotsin kanssahan niillä vaan ongelmaa on". Ja jos sen teemme niin ei varmaan kauaa mene että rupeaa joku polttamaan Koraaneja Suomessakin, ja siinä sitä sitten ollaan.

No oli miten oli, tämä Nato-tie oli nyt sitten tässä. 10v päästä ei taida Suomi-nimistä valtiota olla enää olemassa.

Lopeta se doomaaminen. Ei tässä mitään hätää ole. Jenkkien ja brittien kanssa saatiin kahdenväliset turvatakuut, ollaan EU:ssa, meillä on hyvä armeija ja maasto suosii puolustajaa. Venäjän sotavoimat paljastui paperikarhuksi ja pakotteet rampauttaa sotateollisuutta vielä lisää. Suomen turvallisuuspoliittinen tilanne on paras aikoihin.

 

[inexcess]

Sanoisin, että tällaiseen Islamin ja totalitarismin Eurooppaan leviämisestä tehtäviin johtopäätöksiin ei kannata sisällyttää hyvän naapurin ja tärkeän liittolaisen selkäänpuukottamista. Jos Kansainliitto 2.0 tukehtuu omaan paskaansa, ei Suomen liittyminen ilman Ruotsia - mikä nyt tuskin toteutuisi - ole mikään hyvä lääke. Jos ja kun näin ei käy, niin eiköhän yksi roistovaltio saada ulos ja homma pyörimään ilman sitä. Sehän jää nähtäväksi, miten isolla stackilla pelaavat asiaan suhtautuvat.

Joka tapauksessa Suomi ei ole niin yksin, että se olisi vielä joutunut hätään vaikka ei olekaan nyt 23.1.2023 NATO-jäsen vaikka sen ehkä piti olla joidenkin ennusteissa.

Samaan aikaan Suomi ei ole niin turvassa, että sen kannattaisi juuri nyt alkaa ampua tärkeintä kumppania jalkaan. Enkä edes tehnyt mitään virhettä tuossa arviossa, vaan Ruotsi on kokonaisuutena tärkein kumppanivaltio Suomelle häpeällisestä tilastaan ja sotilaallisesta heikkoudestaan huolimatta. Logistiikka on tärkeintä ja Suomi ihan yksiselitteisesti tarvitsee Ruotsia samoin kuin on myös päinvastoin, mikäli örkit käyvät hankaliksi.

Näkisin että se on Ruotsinkin etu, että Suomi pääsee Natoon. Hankala Venäjän on Nato-maiden ympäröimään Ruotsiin hyökätä.

Kymppiuutisissa näytettiin Erdoganin saarna Ruotsille. Sen jälkeen ulkopoliittisen instituutin asiantuntija kommentoi, että nyt täytynee katsoa kesän vaaleihin (Turkin vaaleihin) asti. Voi olla mahdollista, että vaalien jälkeen Suomen kannattaa hakea jäsenyyttä yksin.

 

[Tonnin Seteli]

Näkisin että se on Ruotsinkin etu, että Suomi pääsee Natoon. Hankala Venäjän on Nato-maiden ympäröimään Ruotsiin hyökätä.

Kymppiuutisissa näytettiin Erdoganin saarna Ruotsille. Sen jälkeen ulkopoliittisen instituutin asiantuntija kommentoi, että nyt täytynee katsoa kesän vaaleihin (Turkin vaaleihin) asti. Voi olla mahdollista, että vaalien jälkeen Suomen kannattaa hakea jäsenyyttä yksin.

Näen toki myös, että on sekä Suomen että Ruotsin etu, jos Suomi hakee NATOn jäsenyyttä yksin. Siis kontekstista irrotettuna näin. Näinhän olisi vähänkin erilaisessa sisäpoliittisessa tilanteessa hyvinkin saattanut tapahtua esimerkiksi noin 2004 tai vähän aiemmin tai paljon myöhemmin ennen tätä hetkeä ja tätä kriisiä.

Nyt on kuitenkin eri tilanne, eikä kysymys ole enää siitä, että Suomi hakisi jäsenyyttä ja Ruotsi ei. Nyt on tilanne, jossa teoriassa ja teknisesti ottaen siis Suomi voisi päästä NATOn jäseneksi ja Ruotsi ei, perusteena että Ruotsissa on nyt yhden NATO-maan terroristidiktaattorin mielestä pilkattu islamia ja sellainen ei heille siellä passaa.

Pragmaattisesti ajatellen tässä on kyseessä lypsy. Moiseen alistuminen ei paranna tilannetta vaan pelkästään vahvistaisi öykkärin asemaa. Lisäksi tällaisen alistumisen jälkeenkin on mahdollista - ja pidän sitä melko varmana - että tie nousee taas pystyyn, ainakin vähäksi aikaa.

Kyllä tämä pitää nyt ratkaista jollain muulla tavalla. Joko todetaan, että pitävät sitten tunkkinsa tai sitten joku pukee housut jalkaan ja sanoo terroristidiktaattorille, ettei Turkki määrää Euroopan ja Pohjois-Amerikan asioista sen enempää kuin joku hikinen potilas Neuvostoliitosta.

Lopeta se doomaaminen. Ei tässä mitään hätää ole. Jenkkien ja brittien kanssa saatiin kahdenväliset turvatakuut, ollaan EU:ssa, meillä on hyvä armeija ja maasto suosii puolustajaa. Venäjän sotavoimat paljastui paperikarhuksi ja pakotteet rampauttaa sotateollisuutta vielä lisää. Suomen turvallisuuspoliittinen tilanne on paras aikoihin.

Tässä kohtaa peliähän hyvät ja huonot uutiset ovat suunnilleen samat riippumatta siitä, kuuluuko Suomi NATOon vai ei.

Hyvää on, että vaatisi jokseenkin yhtä suurta hulluutta ja tyhmyyttä hyökätä Suomeen tai terrorisoida Suomea molemmissa tapauksissa.

Huonoa tietysti on, että teknisesti Venäjällä on kyky aiheuttaa laajaa materiaalista, inhimillistä ja taloudellista vahinkoa Suomessa. Tosin sama kyky sillä on Baltian NATO-maitakin kohtaan.

 

[Kautium]

Näkisin että se on Ruotsinkin etu, että Suomi pääsee Natoon. Hankala Venäjän on Nato-maiden ympäröimään Ruotsiin hyökätä.

Kymppiuutisissa näytettiin Erdoganin saarna Ruotsille. Sen jälkeen ulkopoliittisen instituutin asiantuntija kommentoi, että nyt täytynee katsoa kesän vaaleihin (Turkin vaaleihin) asti. Voi olla mahdollista, että vaalien jälkeen Suomen kannattaa hakea jäsenyyttä yksin.

Eiköhän niitä koraaneja joku NATO-vastainen hörhösakki grillaa täälläkin. Jos ei muuten, niin kyllä joku Kremlin kätyrijoukko voi sen hoitaa ja sitten ollaan taas Ruotsin kanssa somasti samassa veneessä. Tosin aika vaikea on nähdä ilman sellaistakaan skuuppia, että Suomea oltaisiin ratifioimassa yhtään sen kummemmin.

 

[ikuhappy]

Eiköhän niitä koraaneja joku NATO-vastainen hörhösakki grillaa täälläkin. Jos ei muuten, niin kyllä joku Kremlin kätyrijoukko voi sen hoitaa

No tämäpä. Ihan yleisestikin, jos politiikka pysähtyisi aina kun joku asian vastustaja osoittaa mieltään, niin mitään ei koskaan tapahdu.

Vertaa nyt puoluepolitiikassa, että vaikka aina kun elokapinallinen menee istumaan jollekin työmaalle, niin Ohisalo vetäisi jollain sisäministerin käskyllä tehtaan/tuen/ratikan/asuinalueen/ihan minkä vaan rakentamisen seis "tai me lähetään hallituksesta".

 

[Bladekill]

Nyt Erdogan on ottanut kantaa koraanin polttoon:

Erdogan: Ruotsi ei voi enää odottaa tukea Nato-jäsenyydelleen

Turkissa on herättänyt raivoa Tukholmassa pidetty mielenilmaus, jossa poltettiin muslimien pyhä kirja Koraani.

www.is.fi

Jännä nähdä vaalien jälkeen, kun voitto on saatu manipuloitua, niin unohtuuko kaikki tämä ja ratifiointi menee sukkana läpi.

Eikös tää pappa aikaisemmin oikeuttanut NATO-jäsenyyden jarrutusta sillä että kyseessä on Turkin turvallisuushuoli ja se olisi verrannollinen siihen miten Venäjä vaikuttaa pohjoismaiden turvallisuuteen?

Jonkin vaimon hakkaamisen käsikirjan polttaminen nyt ei ainakaan mitenkään ole enää perusteltavissa tältä kannalta. Ei sillä että kukaan Turkin ”huolia” olisi ottanut muutenkaan tosissaan.

On naurettavaa alkaa säikkymään tai pöyristymään jostain koraanin poltosta. Jos Erdogan haluaa estää Suomen ja Ruotsin jäsenyyden koska Putin kiristää häntä/maksaa hänelle niin nämä muut asiat toimivat vain tekosyinä jo tehdyille päätöksille. Sama juttu jos Turkki haluaa aseita jenkeiltä.


Toisaalta jos Erdogan haluaa kurdeja niin ehkä parin vuoden takainen kohuilija Renaz ”turvaton tila” Ebrahimi voitaisiin lähettää Turkkiin.

Ylen keskusteluohjelma kärjistyi pahasti: Esko Valtaoja käytti n-sanaa kahdesti, toimittajalle turvaton olo

Toimittaja Renaz Ebrahimi kertoo Iltalehdelle kokeneensa olonsa turvattomaksi tähtitieteilijä Esko Valtaojan kommenttien takia.

www.iltalehti.fi

Päästiin NATO:n tai ei niin joka tapauksessa voitolle jäädään.

 

[a-p]

Yritätkö tässä levittää jotain propakandaa?
Sillä olen edelleen täysin eri mieltä asiasta. Olin pioneeripuolella, vesistökoulutuksissa ynm ja Suomen kalustoa ei kyllä pääse surkeaksi haukkumaan. Ja vaikka siellä tietenkään joka laite tai ajoneuvo ei ole uusinta, meillä ne sentään huolletaan toisin kuin Venäjällä.

Koulutus on Suomen puolustusvoimissa myös "hieman" laadukkaampaa, kuin itärajan toisella puolella. Suomen puolustusvoimien korruptio on myös kärpäsenpaska, verrattuna venäjän armeijan korruptioon.

Moni venäjän kansalainen välttelee palvelusta, koska moni tietää kulttuuriin siellä. Siellä venäjällä on aika normia simputus(väkivalta, raiskaamiset ja muut pykälää karummat puuhat, joko tupalaisten tai skapujen puolelta.)

 

[Seagle]

Perimmäinen syy on tämä Venäjä-kortti, Unkarin omat kansalliset intressit suhteessa EU:hun ja sitten Turkki”, Miklóssy sanoo.

Venäjä-kortilla Miklóssy tarkoittaa Orbánin myötäsukaisia suhteita Venäjän presidenttiin Vladimir Putiniin. EU:n kanssa Unkarilla taas on ollut kiistoja oikeusvaltion tolasta ja korruptiosta jo vuosikaudet, ja Turkki on maa, johon Unkari haluaa pitää hyviä suhteita esimerkiksi asevoimien kehittämiseksi.

KUMPIKIN tutkijoista on sitä mieltä, että Unkarin päätös asiassa on yksinomaan Orbánin käsissä.

”Kaikki riippuu siitä, haluaako Orbán sitä vai ei”, sanoo Miklóssy.

Nyyssönen muistuttaa, että Orbánin johtamalla Fidesz-puolueella on parlamentissa murskaenemmistö, minkä lisäksi Unkarin oppositio olisi jo pariinkin otteeseen ollut valmis vahvistamaan Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydet.

Unkarin hallituksen taholta on lupailtu ratifiointeja aina uudella aikataululla: syyskuussa, lokakuussa, vuoden 2022 loppuun mennessä, tammikuussa, helmikuussa…

××××××××

Miklóssyn mukaan erikoista Unkarin politiikassa on myös se, että maa jatkaa venäläisen energian ostamista ja kieltäytyy lähettämästä aseapua Ukrainalle.


”Joka käänteessä siinä takana on myös se, että Unkari valmistautuu jo sodanjälkeiseen aikaan. Unkari pyrkii ylläpitämään niin hyvät suhteet Venäjään kuin mahdollista ja sitten se olisi etulyöntiasemassa sodan jälkeen. Orbán katsoo sitä pitkän kaavan kehityksenä”, Miklóssy sanoo.

Venäjä saattaa jonain päivänä muistaa lämmöllä myös niitä Nato-maita, jotka seisoivat tulppana Suomen ja Ruotsin jäsenyyksien tiellä.

Nato | Unkari liehittelee Venäjää ja otti ”taas askeleen kohti diktatuuria” – Voiko Suomi enää luottaa sen Nato-ratifiointiin?

Asevoimista erotetaan kenraaleja ja everstejä, joihin pääministeri Viktor Orbánin Fidesz-puolue ei luota. Unkari ottaa tutkijan mukaan etäisyyttä Natoon ja lähentyy Turkkia.

www.hs.fi

Ja sitten on vielä tämä toinen EU:n loinen. Siitähän ei tiedä kuinka paljon naapurin taskussa Orban on. Nythän siellä on korvattu NATO-yhteensopivaa upseeristoa kaksin käsin. Ja kokoajanhan siellä on Venäjää nuolevaa uutisointia harrastettu.

Turkilla on sentään omasta takaa voimaa, mutta Unkarilla ei edes ole mitään annettavaa NATO:lle joten ihmetyttää että noin selvästi EU/NATO-vastainen (lue naapurin taskussa) olevaa vielä pidetään liitoissa...

 

[Everdreamfin]

Nato | Turkkilaismedia: Turkki perunut toistaiseksi neuvottelut Suomen ja Ruotsin kanssa

Turkin presidentti sanoi maanantaina, että Ruotsin ei tarvitse odottaa saavansa Turkin tukea Natoon liittymiselle.

www.hs.fi

"SUOMI saattaa harkita sitä, että Suomen Nato-hakemus etenee ilman Ruotsia, ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) sanoi Ylen aamun haastattelussa tiistaina.
Se saattaa tulla kyseeseen, jos Ruotsin hakemus ei etene pitkään aikaan.
Aiemmin suomalaispoliitikot ovat puhuneet varsin painokkaasti, että Suomi ja Ruotsi menevät yhdessä Natoon. Haavistokin sanoo Ylelle, että ykkösvaihtoehto on edelleen, että maat pääsevät sotilasliitto Natoon samaan aikaan."

Ikävästi tuo säröä tuohon yhdessä liittymiseen nykyinen tilanne. Toki realiteetti on ettei Ruotsilla ole sitä pitkää maarajaa venäjän kanssa niinkuin Suomella. Kyllä NATOssa aikamoinen valuvirhe on kun kaksi diktaattoria voi täysin sanella miten homma siellä toimii.
Mahdollisesssa konflikti-tilanteessa lienee turha odotella apuja Unkarin ja Turkin suunnalta..

 

[Mestaritonttu]

Eiköhän niitä koraaneja joku NATO-vastainen hörhösakki grillaa täälläkin. Jos ei muuten, niin kyllä joku Kremlin kätyrijoukko voi sen hoitaa ja sitten ollaan taas Ruotsin kanssa somasti samassa veneessä. Tosin aika vaikea on nähdä ilman sellaistakaan skuuppia, että Suomea oltaisiin ratifioimassa yhtään sen kummemmin.

Tuohan tässä onkin mielenkiintoista. Miksi sama ei ole tapahtunut ensin Suomessa, maassa joka on Venäjän kannalta kriittisempi ja samasta syystä myös Erdoganin suurin vipuvarsi omaan valtaansa liittyen? Voisiko todellakin olla että Ruotsin koraaninpoltto oli venäjän masinoima, mutta
yhteisymmärryksessä Turkin kanssa? Pakkohan Suomea ja Ruotsia ei ole ratifioida samaan aikaan ja jos Ruotsin kanssa kinastelu on Erdoganin varmin tie vaalivoittoon, Suomen hakemus oltaisiin voitu ratifioida jo aikoja sitten. Samalla Turkki menettäisi kuitenkin sen poliittisen vipuvartensa, ja myös tekisi haittaa venäjän intresseille. Jos sulttaani suuttuisi Suomelle samaan tapaan kuin nyt esittää Ruotsin kohdalla, kasvaisi paine tehdä Suomen turvallisuustilanteelle jotakin muuta konkreettista ja siihen puuhaan ryhtyisivät myös Suomea tukevat maat, mahdollisesti jopa USA. Voisi olla että NATO:ssa alkaisi tapahtua sellaisia muutoksia jotka vahvistaisivat NATO:n ja Suomen asemaa. Nykyinen Erdoganin vetämä pitkittynyt show ja asioiden muuttumattomuus on siihen verrattuna parempi, venäjän kannalta. Toki Paludan on koraaneja poltellut aiemminkin, mutta nyt sattumalta valitsi sen pahimman mahdollisen hetken syystä jota emme tule varmuudella tietämään.

Ruotsin kannalta voisi sanoa että Ruotsi on ikävästi Suomen kanssa samassa veneessä, eli kurdi- ja koraaninpoltto-ongelmistaam huolimatta sanoisin että Turkin vaalien jälkeen Ruotsilla on suuremmat mahdollisuudet tulla ratifioiduksi erikseen, johtuen edullisesta sijainnistaan. Ruotsi on venäjälle melko yhdentekevä, ja siten myös sulttaanille kunhan on "voittanut" vaalinsa. Siten jos esittämäni skenaario pitää paikkansa eivätkä ratifioinnit Turkin vaalien jälkeenkään etene, Suomessa ei tulla näkemään yllättäviä islamin loukkaamisia ennen sodan loppua. Aina on mahdollisuus että joku porukka inspiroituu Ruotsin tapahtumista ja tekee sellaista ilman venäjän suoraa vaikutusta, mutta katsotaan nyt. Ei liene kellekään epäselvää etteikö Suomi kuuluisi venäjän etupiirisuunnitelmiin, ainoa kysymys on kuinka tarkasti sen nykyinen johto seuraa Duginin suunnitelmaa euroopan uudelleenjaosta. Venäjä voi hajota pirstaleiksi sotansa hävittyään, mutta ilman totaalista vallankumousta tuo luonnonlaki ei muutu.

 

[amblik]

Nato | Turkkilaismedia: Turkki perunut toistaiseksi neuvottelut Suomen ja Ruotsin kanssa

Turkin presidentti sanoi maanantaina, että Ruotsin ei tarvitse odottaa saavansa Turkin tukea Natoon liittymiselle.

www.hs.fi

"SUOMI saattaa harkita sitä, että Suomen Nato-hakemus etenee ilman Ruotsia, ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) sanoi Ylen aamun haastattelussa tiistaina.
Se saattaa tulla kyseeseen, jos Ruotsin hakemus ei etene pitkään aikaan.
Aiemmin suomalaispoliitikot ovat puhuneet varsin painokkaasti, että Suomi ja Ruotsi menevät yhdessä Natoon. Haavistokin sanoo Ylelle, että ykkösvaihtoehto on edelleen, että maat pääsevät sotilasliitto Natoon samaan aikaan."

Ikävästi tuo säröä tuohon yhdessä liittymiseen nykyinen tilanne. Toki realiteetti on ettei Ruotsilla ole sitä pitkää maarajaa venäjän kanssa niinkuin Suomella. Kyllä NATOssa aikamoinen valuvirhe on kun kaksi diktaattoria voi täysin sanella miten homma siellä toimii.
Mahdollisesssa konflikti-tilanteessa lienee turha odotella apuja Unkarin ja Turkin suunnalta..

Onkohan tästä linjamuutoksestakin keskusteltu Ruotsinkin kanssa, onhan se heidänkin etunsa jos saadaan Ruotsin ja Venäjän väliin nopeammin NATO-maa jos alkaa näyttää siltä ettei Ruotsin osalta homma ole ihan heti paketissa.

 

[Everdreamfin]

Onkohan tästä linjamuutoksestakin keskusteltu Ruotsinkin kanssa, onhan se heidänkin etunsa jos saadaan Ruotsin ja Venäjän väliin nopeammin NATO-maa jos alkaa näyttää siltä ettei Ruotsin osalta homma ole ihan heti paketissa.

Oletan että varmaan on asiasta keskusteltu, sen verran tiivisti on menty ja palveleehan se tosiaan Ruotsin etuja myös jos NATO-maa on venäjän ja heidän välissään niinkuin sanoitkin.

 

[ClumsyRabbit]

Oletan että varmaan on asiasta keskusteltu, sen verran tiivisti on menty ja palveleehan se tosiaan Ruotsin etuja myös jos NATO-maa on venäjän ja heidän välissään niinkuin sanoitkin.

Kunhan Ruotsi antaa luvan toimia/kulkea heidän maaperällään. Muussa tapauksessa Suomi ja Baltian maat olis edellee vähä eristyksissä logistisesti. Kuulostaa tietty hassulta vaatimukselta, ku Ruotsi on kuite Natoon liittymässä.

 

[Everdreamfin]

Kunhan Ruotsi antaa luvan toimia/kulkea heidän maaperällään. Muussa tapauksessa Suomi ja Baltian maat olis edellee vähä eristyksissä logistisesti. Kuulostaa tietty hassulta vaatimukselta, ku Ruotsi on kuite Natoon liittymässä.

Miksi Ruotsi ei sallisi moista toimintaa? Kyllä se vihollinen idästä tulee jos on koskaan tullakseen ja kyllä siihen on jopa Ruotsissakin herätty.

 

[ClumsyRabbit]

Miksi Ruotsi ei sallisi moista toimintaa? Kyllä se vihollinen idästä tulee jos on koskaan tullakseen ja kyllä siihen on jopa Ruotsissakin herätty.

Ei kysymys siitä ollut, vaan homma ei välttis yhtä suoraviivaista olis politiikan ja maan lakien vuoksi.

e: ja Turkki voisi silloinki olla kiusaaja ja sanoa, että Ruotsiin ei luoteta? Emt, mut olisi se kaikinpuolin parempi, että myös Ruotsi olisi natossa. Tää video ollut ennenki täällä varmaan, aika paljon hyviä pointteja Suomen ja Ruotsin natoon liittymisestä: