- Liittynyt
- 25.09.2021
- Viestejä
- 307
Nöyränä pelosta, mitä ei ole todelisuudessa. Olen sanaton suuremmille aiheeseen liittyville kysymyksille jonka voit todeta kannastani.Kansa ei ollut liittymisen puolella. Kansa tuomiolle?
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Nöyränä pelosta, mitä ei ole todelisuudessa. Olen sanaton suuremmille aiheeseen liittyville kysymyksille jonka voit todeta kannastani.Kansa ei ollut liittymisen puolella. Kansa tuomiolle?
Ei voida myöskään olettaa että parin vuoden päästä olisi vastassa samanlainen vastus kuin nyt. Vaikka Venäjä ottaa nyt pahasti turpaansa Ukrainassa, niin se väistämättä myös saa oppituntia siitä miten modernia sotaa soditaan. Suomea vastaan strategia ja kyvykkyydet (huolto, tiedustelu ym.) tuskin olisivat yhtä surkealla tasolla. Ukrainan tämänhetkiset vaikeudet idässä kertovat siitä että parannuksia on jo tehty.Palataksemme NATO-keskusteluun, niin mitkähän ovat arvio siitä, milloin Venäjä olisi jälleen siinä kunnossa, että se voisi saada Suomen tuhottua sotilaallisella toiminnallaan infrastruktuurin ja talouden puolesta?
Se on varmaankin pahimpia panikoitsijoita lukuun ottamatta selvää, että heti tämä ei onnistu, mutta mikäli jäsenyysprosessi pitkittyy vuosiin, saattaa hulluutta riittää kokeilla tehdä vähän pahempaakin kiusaa tänne.
Siinäpä se ns. kympin kysymys.Palataksemme NATO-keskusteluun, niin mitkähän ovat arvio siitä, milloin Venäjä olisi jälleen siinä kunnossa, että se voisi saada Suomen tuhottua sotilaallisella toiminnallaan infrastruktuurin ja talouden puolesta?
Tiedän toki ettet puhunut minulle, kun en ole esittämiäsi väitteitä koskaan sanonut. En muista vastaavia nähneeni täällä ainakaan erityisen laajasti muiltakaan, niin ajattelin että voisit paljastaa lainausten kanssa mistä ja kenen viesteistä puhut, niin ei tarvitse arvailla.Sieltä jälleen yksi ärsyyntyjä. Selaile uusin silmin, niin ehkä näet. Taisi nyt jotenkin iskeä sinua sydämeen lujaa, kun piti heittää lusikka soppaan. En puhunut sinulle.
Tarkoitin tuossa sinun kaksinaismoralismilla sitä, että henkselit paukkuen ohjaat muita ohittamaan ärsyyntymiskynnyksen ylittävät viestit, mutta et kykene samaan itse. Pata kattilaa ja niin edelleen.Kaksinaismoralismi ei tässä tapauksessa kosketa minua, koska en yritä hiljentää kummankaan puolen huutelijoita. Toin puhtaasti vain esiin tämän taipumuksen tällä palstalla.
Riippuu niin monesta muuttujasta, että eipä sitä pysty kukaan sanomaan ja oikeatkin asiantuntijat ovat olleet varovaisia arvioissaan.Palataksemme NATO-keskusteluun, niin mitkähän ovat arvio siitä, milloin Venäjä olisi jälleen siinä kunnossa, että se voisi saada Suomen tuhottua sotilaallisella toiminnallaan infrastruktuurin ja talouden puolesta?
Se on varmaankin pahimpia panikoitsijoita lukuun ottamatta selvää, että heti tämä ei onnistu, mutta mikäli jäsenyysprosessi pitkittyy vuosiin, saattaa hulluutta riittää kokeilla tehdä vähän pahempaakin kiusaa tänne.
Enpä kyllä henkeäni pidättelee venäjän oppimista odotellessa. Viimeiseen 80 vuoteen se ei ole oppinut mitään, niin miksi nyt olisi toisin.Vaikka Venäjä ottaa nyt pahasti turpaansa Ukrainassa, niin se väistämättä myös saa oppituntia siitä miten modernia sotaa soditaan.
Ulkopoliittisen instituutin asiantuntijaryhmän raportti oli valtioneuvoston selvitys- ja tutkimustoiminnan puitteissa tehty selvitystyö. Raportin suoruus herätti suomalaispoliitikoissa osin voimakkaita reaktioita, vaikka tekijät korostivat sen lehdillä erikseen, ettei sisältö ”välttämättä edusta valtioneuvoston näkemystä”.
Silloinen keskustan kansanedustaja Sirkka-Liisa Anttila arvosteli Akaan Seudussa Ulkopoliittista instituuttia ”Naton haarakonttoriksi” ja katsoi, ettei veromaksajien rahoilla tehdyn selvityksen luulisi esittelevän faktana asioita, jotka ovat reaalielämälle ”täysin vieraita”.
SDP:n silloinen puheenjohtaja Antti Rinne taas arvosteli Helsingin Sanomien Vieraskynä-kirjoituksessaan Ulkopoliittisen instituutin pelottelevan Venäjän uhalla ja selvityksen antavan ”kovin vähän aineksia Venäjän toiminnan ymmärtämiseen”.
Todellista NATO-vastustusta Suomessa on ollut ehkä 5-15% kautta vuosien ja loput on suomettumisen ajan propagandalla ja siitä polveutuneella uudella propagandalla aivopestyä massaa. Jos poliitikot haluaa vain maksimoida oman kannatuksen ja keskittyä vain omaan uraansa ja uudelleenvalintaan hinnalla millä hyvänsä niin silloin tällainen "kansa ei tue liittymistä" luikertelun taakse piiloutuminen toimii, mutta jos haluaa ajaa yhteiskunnan asioita niin silloin tehdään ja tuetaan oikeita valintoja ja kansaa sivistetään asian suhteen tarvittaessa.Kansa ei ollut liittymisen puolella. Kansa tuomiolle?
En mä oikein synninpäästöä voi antaa näille vastuuta pakoileville vaikenijoillekaan. Esimerkkinä nyt vaikka Jussi Halla-Aho ja Sauli Niinistö, jotka pihtasivat mielipidettään viimeiseen asti. Toki pääministerikin teki niin, mutta hänen mielipiteensä oli ilmeisesti aika tuore kuitenkin.Ne poliitikot jotka ovat asiasta olleet hiljaa voi katsoa sormien läpi, mutta ne jotka ovat vuosikymmeniä levittäneet kiistattomasti valheellisia väitteitä siitä kuinka NATO:n liittymällä Suomi joutuu osallistumaan USA:n hyökkäyssotiin yms. joutavat kyllä tuomiolle ja häpeäpaaluun.
Halla-Aho sanoi itseasiassa täysin suoraan jo 2014 tai 2015 haastattelussa kannattavansa Suomen NATO-jäsenyyttä. Nyt perussuomalaisten puoluejohtajuuden jälkeen toki piilotti kantansa oletettavasti puoluepoliittisista syistä. Niinistö joutui luonnollisesti tämän NATO-hakuprosessin aikana ilmoittamaan kantansa samoin kuin Marin viimeisenä ja voi myös olla että ennen tätä sotaa Niinistö ei voinut ottaa kovin vahvaa julkista NATO-kantaa koska hän oli Suomen ensisijainen kommunikaatiolinkki Putiniin.En mä oikein synninpäästöä voi antaa näille vastuuta pakoileville vaikenijoillekaan. Esimerkkinä nyt vaikka Jussi Halla-Aho ja Sauli Niinistö, jotka pihtasivat mielipidettään viimeiseen asti. Toki pääministerikin teki niin, mutta hänen mielipiteensä oli ilmeisesti aika tuore kuitenkin.
Nimenomaan. Kansan kanta oli poliitikkojen johdattama ja nyt sitten hitaammatkin tajusi että "ei helvetti meitähän on kusetettu koko ajan".EOS-leirin/epävarmojen osuus on ollut koko ajan niin suuri gallupeissa, että on ollut aika perusteetonta piiloutua oletetun "kansan mielipiteen" taakse. Ei suomalaiset mitään äärimmäisen NATO-vastaista kansaa ole ollut. Näkihän sen nyt jo siinäkin miten nopeasti gallupit heitti häränpyllyä heti helmikuun lopussa ja nousujohteisesti jo hieman ennen sitä. Jos olisi ollut paljon jotain fanaattista ja ideologista NATO-vastustusta niin ei tämä olisi ollut mahdollista.
NATO-kysymys ei siis ole herättänyt kansassa mitään suuria tunteita ennen sotaa ja mielestäni poliitikot ovat tehneet virheen kun ovat perustaneet linjavalintojaan siihen että ovat kuvitelleet aiheen herättävän suuria tunteita enemmistön joukossa. Enemmistö on tosiasiassa ollut aika neutraaleja koko asiassa, lievästi kallellaan johonkin suuntaan (tai EOS/EVVK) ilman suuria tunteen paloja. Poliitikolta odottaisi jonkinlaista johtajuutta eikä mitään pelkuruutta, jota tässä on nyt nähty. Halla-Aho ja Niinistökin olisi voineet sanoa jo kauan sitten, että kannattavat NATO-jäsenyyttä jollain aikataululla, ja sillä siis, that's that. Ei olisi maailma räjähtänyt ympäriltä eikä tullut kenkää.
Maito on hyvää.Todellista NATO-vastustusta Suomessa on ollut ehkä 5-15% kautta vuosien ja loput on suomettumisen ajan propagandalla ja siitä polveutuneella uudella propagandalla aivopestyä massaa. Jos poliitikot haluaa vain maksimoida oman kannatuksen ja keskittyä vain omaan uraansa ja uudelleenvalintaan hinnalla millä hyvänsä niin silloin tällainen "kansa ei tue liittymistä" luikertelun taakse piiloutuminen toimii, mutta jos haluaa ajaa yhteiskunnan asioita niin silloin tehdään ja tuetaan oikeita valintoja ja kansaa sivistetään asian suhteen tarvittaessa.
Ydinvoimaa myös vastustettiin agressiivisesti vaikka siinä ei ollut mitään järkeä. Suomalaiset myös palvovat kuin lampaat pohjoismaista hyvinvointiyhteiskuntaa, järjetöntä veroastetta ja luulevat että YLE:ä tarvitaan riippumattomaan uutisointiin, koska heille syntymästä asti syötetään päähän tätä hevonpaskaa. Entä kuka muistaa vuosikymmeniä kestäneen maitopropagandan?
Toki merkittävä osa kansastakin on aidosti pihalla kuin lumiukot, koska NATO:n liittyminen on aina ollut Suomelle aina aivan äärimmäinen no brainer: Pelkästään äärimmäisiä hyötyjä eikä käytännössä mitään haittaa. Jos NATO jäsenyyttä ei tukenut Krimin jälkeen tai viimeistään juuri ennen tätä sotaa niin kannattaa vakavasti harkita poisjäämistä kaikesta politiikasta nyt ja tulevaisuudessa.
Ne poliitikot jotka ovat asiasta olleet hiljaa voi katsoa sormien läpi, mutta ne jotka ovat vuosikymmeniä levittäneet kiistattomasti valheellisia väitteitä siitä kuinka NATO:n liittymällä Suomi joutuu osallistumaan USA:n hyökkäyssotiin yms. joutavat kyllä tuomiolle ja häpeäpaaluun.
NATO-keskustelu alkoi kuumentua nousujohteisesti jo ennen hyökkäystä, kun sodan uhka häilyi ilmassa.Kannattaa nyt hahmottaa, että jos Venäjä ei olisi hyökännyt ukrainaan, vaan olisi kunnioittanut sopimuksia, niin Suomen halulta natoon olisi pohja melkoisen paljon pois.
2010 luvun noin puolet on ollut sitä mieltä ettei Natoon kannata liittyä, NATO kannatus lähinnä piikeissä saavuttanut tai ylittänyt 25% rajan.NATO-keskustelu alkoi kuumentua nousujohteisesti jo ennen hyökkäystä, kun sodan uhka häilyi ilmassa.
Anyway, harva poliitikoista tai kansalaisista oli mitään "ehdoton ei" -mieltä NATO:sta aiemminkaan, vaan "optiotahan" kaikki julisti kuorossa eli "ehkä sitten joskus". Ilmapiiri oli siis siinä mielessä salliva ja mahdollistava, enkä hyväksy sitä, että NATO-myönteiset poliitikot piilottelivat mielipidettään.
Ikkunaa ei ole koskaan ollutkaan. Venäjä ei selvästikään ole ollut välinpitämätön Suomen Nato-haaveilua kohtaan kaikesta uhkailusta päätellen, joten luulisi että Venäjä olisi myös varautunut siihen ennalta tavalla tai toisella. Tarkoitan juuri tiettyjen Natomaiden kanssa tehtyjä etupiirisopimuksia, jotka palvelevat kaikkia osapuolia. Turkki on aiemmin yrittänyt sabotoida baltian puolustusvalmiutta, nyt asettuu poikkiteloin kun Natoon olisi tulossa uusia jäseniä Venäjän naapurista. Onko tämä vain sattumaa vai onko tässä kyseessa aito troijan hevonen? Turkin ja Venäjän välillä on ollut pahaa vertakin, mutta kaikesta päätellen Erdogan on häikäilemätön oman edun tavoittelija joka kykenee tekemään diilejä kenen tahansa kanssa.Ikkuna aukes tänätalvena, ja siihen heti tartuttiin.
Toisaalta Orbanin Unkari ei jostain syystä ole asettunut poikkiteloin Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyyden suhteen ainakaan toistaiseksi, vaikka Orbanin kieli on lähes niin syvällä Putlerin p**seessä kuin menee.Ikkunaa ei ole koskaan ollutkaan. Venäjä ei selvästikään ole ollut välinpitämätön Suomen Nato-haaveilua kohtaan kaikesta uhkailusta päätellen, joten luulisi että Venäjä olisi myös varautunut siihen ennalta tavalla tai toisella. Tarkoitan juuri tiettyjen Natomaiden kanssa tehtyjä etupiirisopimuksia, jotka palvelevat kaikkia osapuolia. Turkki on aiemmin yrittänyt sabotoida baltian puolustusvalmiutta, nyt asettuu poikkiteloin kun Natoon olisi tulossa uusia jäseniä Venäjän naapurista. Onko tämä vain sattumaa vai onko tässä kyseessa aito troijan hevonen? Turkin ja Venäjän välillä on ollut pahaa vertakin, mutta kaikesta päätellen Erdogan on häikäilemätön oman edun tavoittelija joka kykenee tekemään diilejä kenen tahansa kanssa.
Isompi käytännön haittahan tuosta on Suomen maariski. Investoijat eivät koske pitkällä tikullakaan, kunnes on varmaa, että uusi tehdas, konesali, lomakylä tms ei ole viiden tai kymmen vuoden päästä Venäjän lippu katolla. Tappaa Suomen muutenkin heikon talouskasvun ja köyhdyttää valtiota ja kansaa. Sopii Putinille oikein mainiosti.Vaikka jäsenyyttä pitäisi odottaa siihen asti että Erdoganista aika jättää tai muuta dramaattista tapahtuu, niin sitten odotellaan. Mielestäni mihinkään paniikkiin ei ole aihetta.
Samaa mieltä siitä että Suomi auttaa myös itseään auttamalla Ukrainaa, mutta oletettavasti jopa USA ei halua liikaa painostaa Turkkia koska vaarana on että maa saatettaisiin menettää idälle lopullisesti. Turkin viimeaikaiset "näyttävät" kaveeraukset Venäjän kanssa ovat oletettavasti Turkin tapa uhkailla USA:a. USA:n tahtotilalla on merkitystä, mutta niin on myös Turkilla kiitos varsin edullisen sijainnin. Olettaen, että pelikenttä on r-vapaa. Toivottavasti Suomen kohtalo ei ole huutokaupan Putinin ja Bidenin välillä, Erdoganin toimiessa saamapuolella.Mutta tilanteen vauhdittamiseksi mulle sopisi tällainen ratkaisu: Suomi lupaa lähettää satoja kenttätykkejä Ukrainaan sillä ehdolla, että USA kumppaneineen pistää NATO-hakemukseen vauhtia... Jos päästään jäseniksi niin se varmasti korvaa sen aukon, minkä noiden tykkien poisjäänti ehkä jättäisi. Ja ennen kaikkea, parempaa hyvää ne tykit siellä Ukrainassa tekisi kuin varastossa Suomessa. Vihollinenkin on ihan sama.
Neuvostoliiton romahdettua kyllä, mutta tilanne oli eri, joten se ei ollut meidän ajankohta.Ikkunaa ei ole koskaan ollutkaan.
Ei noiden turvatakuiden varaan kannata suuria laskea.Toisaalta Orbanin Unkari ei jostain syystä ole asettunut poikkiteloin Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyyden suhteen ainakaan toistaiseksi, vaikka Orbanin kieli on lähes niin syvällä Putlerin p**seessä kuin menee.
Nythän kuitenkin Suomen ja Ruotsin asema on sikäli hyvä, että ollaan saatu aika vahvat turvalupaukset tärkeimmiltä NATO-mailta, joten varsinaisen jäsenyyden kanssa ei ole mikään tulipalokiire. Kestää sen minkä kestää. Ja kuten Martti J. Karikin on todennut, niin NATO-jäsenyys on muutenkin etenkin pitkän tähtäimen strateginen viitekehys, eikä niinkään tähän akuuttiin tilanteeseen liittyvä juttu. Vaikka jäsenyyttä pitäisi odottaa siihen asti että Erdoganista aika jättää tai muuta dramaattista tapahtuu, niin sitten odotellaan. Mielestäni mihinkään paniikkiin ei ole aihetta.
Mutta tilanteen vauhdittamiseksi mulle sopisi tällainen ratkaisu: Suomi lupaa lähettää satoja kenttätykkejä Ukrainaan sillä ehdolla, että USA kumppaneineen pistää NATO-hakemukseen vauhtia... Jos päästään jäseniksi niin se varmasti korvaa sen aukon, minkä noiden tykkien poisjäänti ehkä jättäisi. Ja ennen kaikkea, parempaa hyvää ne tykit siellä Ukrainassa tekisi kuin varastossa Suomessa. Vihollinenkin on ihan sama.
Kyllä se mielestäni oli enemmänkin hyökkäämättömyystakuu kuin mikään lupaus auttaa Ukrainaa puolustuksellisesti.Ei noiden turvatakuiden varaan kannata suuria laskea.
Ukraina luopui 90-luvulla valtavasta ydinasearsenaalistaan sitä vastaan, että se sai turvatakuut useilta mailta, mukaanlukien Venäjältä ja Yhdysvalloilta. Nyt voi kysyä, että missä nämä turvatakuut ovat? Jos Ukraina olisi pitänyt ydinaseensa, tätä sotaa ei käytäisi.
Venäjä petti Ukrainan, muut pitäneet, jopa yli.Ei noiden turvatakuiden varaan kannata suuria laskea.
Ukraina luopui 90-luvulla valtavasta ydinasearsenaalistaan sitä vastaan, että se sai turvatakuut useilta mailta, mukaanlukien Venäjältä ja Yhdysvalloilta. Nyt voi kysyä, että missä nämä turvatakuut ovat? Jos Ukraina olisi pitänyt ydinaseensa, tätä sotaa ei käytäisi.
Joo, siitä vaan palauttamaan oliko se Suomelta 12 kurdia ja Ruotsilta 21 Turkkiin kidutettavaksi? niin Erdoganin setä päästää natoon.Kyllä tässä täytyy oikeasti pitää kiirettä tuon Turkin lepyttelyn kanssa, ettei homma ala venymään. Se on huono homma, jos syksyllä asioissa ei näy mitään edistystä. Tiettyjen poliitikkojen lässytyspuheet "Suomi pitää kiinni oikeusvaltioperiaatteesta" ei auta asiaa yhtään eteenpäin. Just make it happen.
Turkin Suomelta haluamat myönnytykset ovat kuuma peruna eduskuntapuolueille
Turkin Suomelta haluamat myönnytykset Suomen Nato-jäsenyyden edistämiseksi ovat kuuma peruna ja vaikea pala kahdeksalle suurimmalle eduskuntapuolueell...www.aamuposti.fi
Kyllä se mielestäni oli enemmänkin hyökkäämättömyystakuu kuin mikään lupaus auttaa Ukrainaa puolustuksellisesti.
Ja muutenkin ehkäpä tämä nyt vaan on "eri asia". Kyllä mulla on aika kova luotto siihen, että Suomi saa laajasti apua sodan syttyessä. Ehkä isoimmat kysymysmerkit liittyy ydinpelotteeseen liittyviin seikkoihin, mutta siihen toki liittyy kysymysmerkkejä muutenkin vaikka oltaisiin NATO:ssakin, koska jos ydinasekorttia käydään pelaamaan, ollaan aika tuntemattomilla vesillä kaikin puolin...
Alla olevien lähteiden perusteella Ukraina vaati vastineeksi ydinaseista luopumisesta turvallisuustakuut. Se onkin nyt sitten vähän nolo juttu, kun on käynyt ilmi ettei tällä paperilla ole kovin suurta painoarvoa.Venäjä petti Ukrainan, muut pitäneet, jopa yli.
Meidän "turvatakuut" on lähinnä venäjän uhkaa vastaan, eli niissä ollaan paljon isommalla tasolla. Ukrainan tukea jos olet seurannut, niin meillä sen suhteen paljon parempi tilanne.
Eikä meillä edes ole ollut vaihtoehto missä olisi oma ydinase.
En ole alunalkaenkaan kyennyt ymmärtämään sitä, miten Suomessa on onnistuttu brändäämään kurdit rauhantahtoisiksi pyhimyksiksi. Vielä vähemmän ymmärrän sitä, että koulutetut englanninkielentaitoiset ihmiset menevät tähän vipuun(!?).Joo, siitä vaan palauttamaan oliko se Suomelta 12 kurdia ja Ruotsilta 21 Turkkiin kidutettavaksi? niin Erdoganin setä päästää natoon.
Mitenhän muiden nato-maiden kohdalla onko niillä ollut Erdoganille palautettavia henkilöitä?
PKK ei ole tällä vuosituhannella tehnyt terroritekoja siviileitä vastaan. Sen terrorismihistoria on viime vuosituhannelta.En ole alunalkaenkaan kyennyt ymmärtämään sitä, miten Suomessa on onnistuttu brändäämään kurdit rauhantahtoisiksi pyhimyksiksi. Vielä vähemmän ymmärrän sitä, että koulutetut englanninkielentaitoiset ihmiset menevät tähän vipuun(!?).
Ei tarvitse kuin laittaa googleen hakusanoja "kurdistan", "terrorism", "PKK", "PJAK", "YPG", "TAK", "TKP/ML", "MLKP", "GHB" jne jne jne, niin johan alkaa löytymään sotaa, terrorismia ja ties mitä naisiin liittyvine lieveilmiöineen.
Sitten viranomaiset Suomessa kehtaa valehdella, että he kyllä tietää jokaisen taustat ja rikoshistoriat, vaikka puhutaan porukasta jolla on enemmän sotimiseen ja terrorismiin liittyviä järjestöjä kuin monella sukkia...
Jos pitää valita 50.000 suomalaisen nuoren miehen ja 12 kurdin välillä, niin valinta pitäisi olla hyvin helppo.
Suomessa luovutukset eivät ole poliittisia vaan juridisia asioita, eduskunta ei voi päättää kenenkään luovuttamisesta mihinkään osana jotain lehmänkauppaa. Onneksi. Tää ei ole mikään karvakäsivaltio, eikä siitä sellaista tehdä minkään liiton takia.Jos pitää valita 50.000 suomalaisen nuoren miehen ja 12 kurdin välillä, niin valinta pitäisi olla hyvin helppo.
Pirauttaa noille 12:sta ja kertoo, että "Teidät tullaan palauttamaan Turkkiin. Juuri nyt meillä on valitettavasti hieman kiire, mutta lupaamme aloittaa projektin 2 viikon päästä. Ettehän poistu maasta, jotta Turkkiin palauttaminen onnistuu.."En ole alunalkaenkaan kyennyt ymmärtämään sitä, miten Suomessa on onnistuttu brändäämään kurdit rauhantahtoisiksi pyhimyksiksi. Vielä vähemmän ymmärrän sitä, että koulutetut englanninkielentaitoiset ihmiset menevät tähän vipuun(!?).
Ei tarvitse kuin laittaa googleen hakusanoja "kurdistan", "terrorism", "PKK", "PJAK", "YPG", "TAK", "TKP/ML", "MLKP", "GHB" jne jne jne, niin johan alkaa löytymään sotaa, terrorismia ja ties mitä naisiin liittyvine lieveilmiöineen.
Sitten viranomaiset Suomessa kehtaa valehdella, että he kyllä tietää jokaisen taustat ja rikoshistoriat, vaikka puhutaan porukasta jolla on enemmän sotimiseen ja terrorismiin liittyviä järjestöjä kuin monella sukkia...
Jos pitää valita 50.000 suomalaisen nuoren miehen ja 12 kurdin välillä, niin valinta pitäisi olla hyvin helppo.
No venäjä rikkoi, se tiedetään, tuskin putin on siitä kovinkaan nolona. Muuta maat ei ole pettäneet.Alla olevien lähteiden perusteella Ukraina vaati vastineeksi ydinaseista luopumisesta turvallisuustakuut. Se onkin nyt sitten vähän nolo juttu, kun on käynyt ilmi ettei tällä paperilla ole kovin suurta painoarvoa.
No olisiko sitten ollut järkevää jättää Nato-hakemus tekemättä jos ei kerta olla valmiita menemään päätyyn asti sen asian kanssa?Suomessa luovutukset eivät ole poliittisia vaan juridisia asioita, eduskunta ei voi päättää kenenkään luovuttamisesta mihinkään osana jotain lehmänkauppaa. Onneksi. Tää ei ole mikään karvakäsivaltio, eikä siitä sellaista tehdä minkään liiton takia.
Mitä sä et ymmärtänyt tuosta kohdasta "ei poliittinen päätös" ? Ei tää ole mikään "valmiita menemään" juttu, tää on juttu joka ei onnistu ilman että lainsäädäntövalta kävelee tuomiovallan yli, eli hylätään oikeusvaltioperiaate. Ja jos se hylätään, niin sitten voi kyllä vakavasti miettiä onko tämä ylipäänsä enää puolustamisen arvoinen valtio.No olisiko sitten ollut järkevää jättää Nato-hakemus tekemättä jos ei kerta olla valmiita menemään päätyyn asti sen asian kanssa?
Meidän turvatakuut ovat Nato-mailta ja ne eivät tule antamaan meille sotilaallista tukea. Syyt ovat samat kuin Ukrainassa, eli ei haluta päätyä sotilaalliseen konfliktiin Venäjän kanssa. Nato-maat myös kieltäytyvät antamasta Ukrainalle sellaista aseistusta (mm. hävittäjiä), joilla Ukraina kykenisi iskuihin Venäjän alueilla.No venäjä rikkoi, se tiedetään, tuskin putin on siitä kovinkaan nolona. Muuta maat ei ole pettäneet.
Meillä on paljon tukevammat turvallisuustakuita, usamman maan nykyhallinto on luvannut auttaa meitä sotilaallisesti jos joku muu (venäjä) "hyökkää" meitä vastaan.
Jostain syystä me ei edes tohdita kutsua saamiamme lupauksia turvatakuiksi, mutta samaan aikaa jossain lehdissä Ukrainaan hyökkäämättömyys lupauksia kutsutaan turvatakuiksi.
Koska tiedämme miten länsimaat on auttaneet Ukrainaa, niin nyt meidän saamamme lupaukset on kyllä todella vahvoja turvatakuita. Huomioitava että ilman niitäkin meidän puolustuvoimat ovat laajasti Nato osaajia, koulutusta Nato kalustoon, eikä pinimpänä ilmavoimamme. Näiden päälle sitten nuo lupaukset.
Sanoisin niin, että järkevä perheenisä ohjaa jälkikasvunsa aseettomaan palvelukseen tilanteessa, jossa Suomi jää Nato-välitilaan. Näin aion tehdä myös minä, mikäli tähän nykyiseen tilaan jäädään.Mitä sä et ymmärtänyt tuosta kohdasta "ei poliittinen päätös" ? Ei tää ole mikään "valmiita menemään" juttu, tää on juttu joka ei onnistu ilman että lainsäädäntövalta kävelee tuomiovallan yli, eli hylätään oikeusvaltioperiaate. Ja jos se hylätään, niin sitten voi kyllä vakavasti miettiä onko tämä ylipäänsä enää puolustamisen arvoinen valtio.
Muutama ero Ukrainaan verrattunaMeidän turvatakuut ovat Nato-mailta ja ne eivät tule antamaan meille sotilaallista tukea. Syyt ovat samat kuin Ukrainassa, eli ei haluta päätyä sotilaalliseen konfliktiin Venäjän kanssa. Nato-maat myös kieltäytyvät antamasta Ukrainalle sellaista aseistusta (mm. hävittäjiä), joilla Ukraina kykenisi iskuihin Venäjän alueilla.
No tuskin se venäläinen hyväksikäyttäjä nostaa kädet pystyy ja antautuu jos heiluttaa aseetonpalvelu korttia.Sanoisin niin, että järkevä perheenisä ohjaa jälkikasvunsa aseettomaan palvelukseen tilanteessa, jossa Suomi jää Nato-välitilaan. Näin aion tehdä myös minä, mikäli tähän nykyiseen tilaan jäädään.
Kyllä se valitettavasti on niin, että viimeistään omien lapsien turvallisuus yliajaa kaikenlaisen "oikeusvaltioperiaate" shaissen, jota tässä maassa tunnutaan noudattavan yleensä vain silloin kun se on vanhoille valtapuolueille edullista.
Niin että haluat lapsesi vapaaehtoisesti ottavan vastaan Venäjän erikoisoperaatiot sen sijaan, että pistetään vanjaa nippuun niin paljon kuin pystytään?Sanoisin niin, että järkevä perheenisä ohjaa jälkikasvunsa aseettomaan palvelukseen tilanteessa, jossa Suomi jää Nato-välitilaan. Näin aion tehdä myös minä, mikäli tähän nykyiseen tilaan jäädään.
Kyllä se valitettavasti on niin, että viimeistään omien lapsien turvallisuus yliajaa kaikenlaisen "oikeusvaltioperiaate" shaissen, jota tässä maassa tunnutaan noudattavan yleensä vain silloin kun se on vanhoille valtapuolueille edullista.
Tällainen ajatusmaailma, että pienet maat pyrkivät USA:n siivelle ja USA:n pitäisi ajatella vain oman maansa puolustusta, taloutta ym. itsekkäästi, saa varmasti sisäpoliittista kannatusta etenkin Trumpin kannattajilta. Mutta jos USA haluaa olla suurvalta, sen pitää toimia niin kuin suurvalta toimii. Jos USA jättää Euroopan ja Aasian yksin, ottajia löytyy varmasti Ja kohta USA huomaa olevansa kuin mikä hyvänsä normaali maa muiden joukossa, jolle jo mietitään isäntää sillekin.NATO should think twice before accepting Finland and Sweden
U.S. and NATO leaders may be failing to consider the potential costs of inducting two more countries into what is intended to be a collective defense organization.www.stripes.com
Mearsheimerin aatetoveri Emma Ashford, joka uskoo myös tähän "realismiin" kansainvälisissä suhteissa on kirjoittanut jenkkien Puolustusministeriöstä toimitettavaan Stars and Stripes -lehteen Ruotsin ja erityisesti Suomen NATO-jäsenyyttä vastustavan kirjoituksen. Suomen alueen puolustaminen Venäjältä olisi kuulemma painajainen ja syytä epäillä että pyritään vaan USA:n siivelle eikä puolustusbudjetointi ole lähelläkään Naton 2% BKT:sta tavoitetta. Riitaisemmaksikin Nato kuulemma voisi tulla.
Trump ajattelee että sen kannattajat on niin tyhmiä että niille menee läpi se että syö kakun vaikka pitää sen; oikeasti lopetetaan kansainvälinen vaikuttaminen mutta kuitenkin uskotellaan että on biggest military ja biggest power joka paikassa. Mutta ei tuo oikeasti lennä, kun suurvalta-ajatus pesiytyy ihmisten päähän, se ei poistu sieltä helposti eikä hyvällä.Tällainen ajatusmaailma, että pienet maat pyrkivät USA:n siivelle ja USA:n pitäisi ajatella vain oman maansa puolustusta, taloutta ym. itsekkäästi, saa varmasti sisäpoliittista kannatusta etenkin Trumpin kannattajilta. Mutta jos USA haluaa olla suurvalta, sen pitää toimia niin kuin suurvalta toimii. Jos USA jättää Euroopan ja Aasian yksin, ottajia löytyy varmasti Ja kohta USA huomaa olevansa kuin mikä hyvänsä normaali maa muiden joukossa, jolle jo mietitään isäntää sillekin.
Turkin johdolle kurdijärjestöihin liittyvät vaatimukset ovat periaatekysymys.
”Miltä teistä tuntuisi, jos Helsingin Senaatintorille tehtäisiin itsemurhapommi-isku, ja maa, jossa iskun tekijöitä pidetään poliittisina turvapaikanhakijoina, haluaisi liittyä turvallisuusjärjestöön, jossa Suomi on jäsenenä?”
Kaiva se tutkimus /julkaise/linkkaa, niin vähän hahmottuu mitä siinä on terroristiksi laskettu ja mitä ne ynnä muut on joita siihen on laskettu. Samoin onko siinä kaikista Euroopan maista vertailukelpoiset luvut, ja kuka/mikä sen tutkimuksen on tehnyt.Voisihan se Suomi käydä nämä jutut sentään läpi, että miksi täällä on suhteessa väestömäärään kaikista eniten terroristeja ym. Euroopassa. Joku artikkelihan tästä oli esim iltasanomissa. Veikkaan että meidän haavisto on yksi syypää tähän.
Olikohan joku israelilaisten tutkimus vuosien takaa, jossa Irakiin ja Syyriaan on lähtenyt taistelmaan eri järjestöihin noin 70-80 ihmistä. Oliko se sitten pakolaisiin suhteutettu vai mihin, niin teki sitten siitä ison määrän.Kaiva se tutkimus /julkaise/linkkaa, niin vähän hahmottuu mitä siinä on terroristiksi laskettu ja mitä ne ynnä muut on joita siihen on laskettu. Samoin onko siinä kaikista Euroopan maista vertailukelpoiset luvut, ja kuka/mikä sen tutkimuksen on tehnyt.
Jotenkin noin minunkin muistaakseni. Lisäksi pakolaismäärät taisi olla jotain 2010 lukuja ja noi taistelijoiksi lähteneiden määrät tuli Suomen kohdalla SUPOn julkisista arvioista 2014-2015.Olikohan joku israelilaisten tutkimus vuosien takaa, jossa Irakiin ja Syyriaan on lähtenyt taistelmaan eri järjestöihin noin 70-80 ihmistä. Oliko se sitten pakolaisiin suhteutettu vai mihin, niin teki sitten siitä ison määrän.
Omasta muistista poimittu tieto.
Jaffi on täysi-ikäinen, ja jos hänellä ei vielä ole kansalaisuutta, niin Migri tekee nykyisin automaattisesti karkotuspäätöksen kunhan tuomio saa lainvoiman. Jaffi on lehtitietojen mukaan kuitenkin Irakista, joten tuskin kiinnostaa turkkilaisia pätkääkään koko asia.Milan Jaffhan on kurdi. Tuomittiin tänään 10 vuoden vankeuteen. Kelpaisikohan hän Erdoganille? Kukaan tuskin vastustaisi hänen luovutustaan.
Törmäsin IMO suorastaan loistavaan youtube-rainaan liittyen Venäjän armeijaan, korruptioon ja sen (todennäköiseen) vaikutukseen Venäjän asevoimissa. Pitkähkö mutta koko aikansa arvoinen Tässä ei erikseen käsitellä korruptiota Venäjän nykyhallinnossa mutta senhän kaikki jo tietävät olevan sisäänrakennettuna nykyiseen Putin/Oligarkki-vetoiseen Venäjään. Useampi muukin uudempi videonsa on kuuntelemisen arvoinen, kuvia vähän ja muistuttaa enemmän aavistuksen kuvitettua podcastia tai spiikattua Powerpoint-esitystä.Veikkaan että todellinen mahdollisuus edes etäisesti vastaavaan hyökkäykseen saattaisi olla realistista aikaisintaan 5-10 vuoden aikajänteellä, mutta en oikein tiedä mikä siinä olisi silloin motiivina. Kaikenlaista muuta ikävää härkkimistä voivat kuitenkin tehdä. En jaksa uskoa, että Venäjällä on valtaus-intressejä tämän fiaskon jälkeen Suomea kohtaan edes tuolla aikajänteellä, mutta kaikkeen on tietenkin syytä varautua, varsinkin kun koko Venäjän tulevaisuus on niin epävarmalla pohjalla.
Maan muslimiväestöön suhteutettuna eniten vierastaistelijoita.Olikohan joku israelilaisten tutkimus vuosien takaa, jossa Irakiin ja Syyriaan on lähtenyt taistelmaan eri järjestöihin noin 70-80 ihmistä. Oliko se sitten pakolaisiin suhteutettu vai mihin, niin teki sitten siitä ison määrän.
Eihän tuo ole ollut Turkille mitenkään olennainen juttu, eihän se ruotsalainen kansanedustajakaan mikään Turkin kurdi ole vaan Iranista(?). Jaffin kanssa kyllä kannattaisi koittaa...Jaffi on täysi-ikäinen, ja jos hänellä ei vielä ole kansalaisuutta, niin Migri tekee nykyisin automaattisesti karkotuspäätöksen kunhan tuomio saa lainvoiman. Jaffi on lehtitietojen mukaan kuitenkin Irakista, joten tuskin kiinnostaa turkkilaisia pätkääkään koko asia.