NATO ja Suomi

[Kautium]

Onko tosin sellaista kansainvälisen politiikan näyttämöä, jossa Suomi ei ole se sinisilmäinen hölmö, jonka hyväuskoisuudelle taustalla naureskellaan? Tämä ainoastaan sopii samaan jatkumoon kuin kaikki muukin. Olisiko jotakin varsinaisesti voinut tehdä etukäteen? Jos aiotaan juuri nyt hakea, niin ei varmaankaan.

Sehän siinä juuri on, kun etukäteen oli tehty paljonkin kaikenlaista varmistelua. Myös Turkki oli ihan selvästi ja useampaan otteeseen antanut ymmärtää, että ainakaan he eivät ole aiheuttamassa ongelmia. Minäkin haluaisin ihan oikeasti tietää, että mitä olisi voitu tehdä toisin? Tuskin mitään, kun Turkissa on ollut selvästi koko ajan strategiana että päästetään tämä prosessi etenemään peruuttamattomaan tilaan ja vasta sitten aletaan vänkäämään.

Se on päivänselvää, että ei sieltä mustaa valkoisella olisi ollut mahdollista etukäteen saada.

 

[Tatuks]

Mun mielestä jengi näkee tän asian hieman liian yksinkertaisena. Jokaiseen sanomiseen ja lausuntoon tartutaan ja jos oma fiilis on se että Suomi ei pääse NATOon (ainakaan helposti) niin tulkinta sanomisista on selkeästi negatiivinen ja jos taas fiilis on positiivinen niin niistä haetaan vastakkaisia merkityksiä.

Kansainvälisen diplomatian verkosto on aika helvetin laaja ja monimutkainen. Se että Valkoinen Talo, Stoltenberg tai Turkki ilmoittaa jotain ei selkeästi hirveästi merkitse mitään. Pari päivää sitten täällä oltiin jo vetämässä ranteita auki kun Turkki ei ota ikinä enää vastaan mitään delegaatiota Suomelta ja nyt sinne on Saulin puhelun jälkeen menossa diplomaattiryhmä neuvottelemaan.

Toinen oli se että Turkilla ei ole kuulemma mitään tarpeita tai edes aikomusta lyhentää vaatimuslistaansa. No tällä viikolla se on lyhyempi ja sieltä on poistunut ne henkilöiden luovutukset ja sananvapauden rajoittamisen.

Hieman jäitä hattuu hyvät herrat.

 

[Adasme]

Suomesta ja Ruotsista huomenna Nato-delegaatiot Turkkiin, Turkin mukaan Ankara on valmistanut "sopimusluonnoksen" neuvottelujen pohjaksi

Suomesta ja Ruotsista on huomenna keskiviikkona lähdössä delegaatiot Turkkiin keskustelemaan Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydestä, kertoo ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr.).

www.mtvuutiset.fi

Turkki: Ankara on valmistanut "sopimusluonnoksen" Ruotsille ja Suomelle
Turkin ulkoministeriön mukaan delegaatiot tapaavat Ankarassa Erdoganin tiedottajan Ibrahim Kalinin sekä Turkin varaulkoministeri Sedat Önalin.
Ulkoministeri Cavusoglu kertoi Turkin medialle uutistoimisto AFP:n mukaan, että Ankara on valmistanut "sopimusluonnoksen" Ruotsille ja Suomelle neuvottelujen pohjaksi.
Turkkilaisen HaberTurk-lehden mukaan Cavusoglu sanoi Turkin haluavan sopia Suomelta ja Ruotsilta vaatimistaan toimista kirjallisesti.
– Ruotsin ja Suomen on lopetettava terrorismin tukeminen. Haluamme kirjallisen sopimuksen konkreettisista toimista, Cavusoglu sanoi HaberTurkin mukaan.

Saas nähdä mimmoisia juonenkäänteitä on seuraavaksi luvassa

 

[Jan11]

Suomesta ja Ruotsista huomenna Nato-delegaatiot Turkkiin, Turkin mukaan Ankara on valmistanut "sopimusluonnoksen" neuvottelujen pohjaksi

Suomesta ja Ruotsista on huomenna keskiviikkona lähdössä delegaatiot Turkkiin keskustelemaan Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydestä, kertoo ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr.).

www.mtvuutiset.fi

Turkki: Ankara on valmistanut "sopimusluonnoksen" Ruotsille ja Suomelle
Turkin ulkoministeriön mukaan delegaatiot tapaavat Ankarassa Erdoganin tiedottajan Ibrahim Kalinin sekä Turkin varaulkoministeri Sedat Önalin.
Ulkoministeri Cavusoglu kertoi Turkin medialle uutistoimisto AFP:n mukaan, että Ankara on valmistanut "sopimusluonnoksen" Ruotsille ja Suomelle neuvottelujen pohjaksi.
Turkkilaisen HaberTurk-lehden mukaan Cavusoglu sanoi Turkin haluavan sopia Suomelta ja Ruotsilta vaatimistaan toimista kirjallisesti.
– Ruotsin ja Suomen on lopetettava terrorismin tukeminen. Haluamme kirjallisen sopimuksen konkreettisista toimista, Cavusoglu sanoi HaberTurkin mukaan.

Saas nähdä mimmoisia juonenkäänteitä on seuraavaksi luvassa

Savonenkovin sijaan tällä kertaa Cavusoglun kutsu neuvotteluihin..

 

[Bladekill]

Haiskahtaa pahasti siltä että Erdogan arvaa että jos Suomi ja Ruotsi luopuisi asevientikiellosta yms. niin nämä kestäisivät tarkalleen sen ajan kunnes Turkki alkaa taas uhkaamaan kurdeja ja kiellot astuvat välittömästi voimaan. Ehkä tuo runkkari nyt haluaa aloittaa kurdien massateurastuksen ja saada sille Suomen ja Ruotsin tuen ja sinauksen.

En siis väitä tätä varmaksi, mutta onhan tämä ajoitus hiukan erikoinen. Edellisen kerran kun Turkki perseily näin he juuri menettivät tuon F-35 kumppanuuden ja saivat muutenkin raippaa.

Kommentti: Erdoganin kaavailema sotaretki miinoittaisi lisää Suomen Nato-tietä

Turkin sota Syyriassa asettaisi Suomen ja Ruotsin kestämättömään tilanteeseen, kirjoittaa erikoistoimittaja Seppo Varjus.

www.is.fi

IS jakaa saman huolenaiheen. Täytyy toivoa että USA tai joku muu murskaa pallit tuolta papparaiselta.

 

[Pepo]

IS jakaa saman huolenaiheen. Täytyy toivoa että USA tai joku muu murskaa pallit tuolta papparaiselta.

USA ei saa omia ydinaseitakaan pois Turkista kun Erdogania ei nappaa.

 

[renee]

Lähinnä nyt varmastikin ketuttaa se, että Naton pelikirjassa ei ollutkaan sellaisia pykäliä, joilla voitaisiin estää yksittäisen perseilijän toimet kun kaikki muut haluaisivat tehdä jotain yhteistä kivaa. Saa nähdä tuleeko Naton sääntöihin ja käytäntöihin muutoksia nyt kun on selvää, että esimerkiksi Venäjän tai Kiinan painostamana yksittäinen jäsenvaltio voi sabotoida merkittäviä jäsenhakemuksia.

Puolustusliitto perustuu siihen, että jäsenet puolustavat toisiaan vapaasta tahdostaan. Jos sota syttyy ja johonkin jäsenmaahan hyökätään, niin jokainen jäsenmaa pohtii asiaa omalta kannaltaan ja toimii sen mukaisesti. Tällä hetkellä tilanne on se, että Natossa on muutama maa, jotka voivat päättää miten sodassa käy. Luonnollisesti USA on tärkein, koska sen sotilaallinen kyky on koko maailmankin mittapuulla aivan omaa luokkaansa. Sitten on lisäksi UK ja Ranska, koska näiltä mailta löytyy ydinaseita.

Turkki on sotilaallinen paikallinen suurvalta, mutta se ei voi taistella esim. Venäjää vastaan tasapuolisesti, koska jos Venäjä päättää nukettaa koko maan lasiaavikoksi, niin sitten niin käy ja Venäjällä voidaan vetää voitonparaatit. Ellei sitten Turkilla ole kamuja.

Turkki päästää Suomen ja Ruotsin 100% varmasti Natoon, koska he eivät varmasti luota Venäjään ja Venäjää vastaan tarvitaan muutakin kuin iso armeija, eli ydinaseita sen lisäksi.

 

[Paapaa]

Tässä IS:n koosteessa kiinnostavasti konkretisoituu se, kuinka paljon valtionjohto on suhannut ympäri maailman tapaamassa Nato-maiden johtoa viime kuukausina. Eniten tapaamisia Haavistolla:

IS:n tietopyynnöllä saamista tiedoista ilmenee, että eniten kenttätyötä tapaamisten lukumäärällä mitattuna on tehnyt ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr), joka on tavannut viime kuukausina kahdenvälisesti 19:n Nato-maan ulkoministerit.

– Kyllä tämä on ollut aika tiivis juoksu. Muualle ja Naton päämajaan Brysseliin suuntautuvien vierailuiden lisäksi meillä on ollut aikamoinen vierailurumba Nato-maiden ulkoministereistä Suomessa, mikä on ollut hirveän hyvä merkki. Kun vierailija tulee tänne, keskustelut ovat paljon pidempiä. Monelle on ollut yllätys, miten nopeassa tahdissa Suomen ja Ruotsin kannat alkoivat kehittyä Venäjän hyökkäyksen jälkeen, Haavisto kertoo IS:lle.

Näin valtiojohto on lobannut Suomen Nato-jäsenyyttä – 19 ulkoministeriä tavannut Haavisto ei usko Turkin kaatavan hanketta

IS kokosi tiedot tasavallan presidentti Sauli Niinistön, pääministeri Sanna Marinin (sd), ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr) ja puolustusministeri Antti Kaikkosen (kesk) yhteydenpitosta Nato-maiden johtajien kanssa välillä 24. helmikuuta –13. toukokuuta.

www.is.fi

Ja reissaaminen kuvina quotessa:

 

[Bladekill]

USA ei saa omia ydinaseitakaan pois Turkista kun Erdogania ei nappaa.

Mihin tämä perustuu? Eiköhän USA ne saa sieltä pois jos siltä tuntuu. Laittaa vain lentokoneeseen ja lentää helvettiin. Eipä Turkki sille voi mitään.

 

[B12]

Toivottavasti tuo Turkin ärhentely saa edes sen aikaan, että Suomen terorismilait ja oikeuskäytännöt päivitetään ajan tasalle. Suomihan on varmasti maailman turvallisin maa kansainväliselle teroilulle.

 

[B12]

Mihin tämä perustuu? Eiköhän USA ne saa sieltä pois jos siltä tuntuu. Laittaa vain lentokoneeseen ja lentää helvettiin. Eipä Turkki sille voi mitään.

Voisi kuvitella, että ydinaseet ovat usan eikä Turkin hallinnassa?

 

[Bladekill]

Voisi kuvitella, että ydinaseet ovat usan eikä Turkin hallinnassa?

Nimenomaan. En ole 100% varma, mutta muistaakseni nuo ovat jenkkien tukikohdassa.

 

[Everdreamfin]

Voisi kuvitella, että ydinaseet ovat usan eikä Turkin hallinnassa?

Juu, ei varmaan Erdoganille anneta paljoa mahdollisuuksia tehdä omia pikku suunnitelmia ydinohjusten kanssa.

 

[Pepo]

Sellainen mielikuva jää noista artikkeleista että halua olisi viedä ne jos Erdogan ei suuttuisi, mutta mistäpä sen tietää.

What’s wrong with removing them?

Taking the weapons out of Turkey carries some physical risks. The bombs aren’t terribly heavy – roughly 700 pounds each – but moving nuclear material requires significant security. In addition, the Turkish government would have to help – or at least not stand in the way – of landing transport planes or sending cargo convoys by land or sea.

The greater risks are likely to be political. Those concerns have discouraged previous U.S. administrations from removing the bombs, even though Turkey’s defense community isn’t particularly interested in using them.

Why the US has nuclear weapons in Turkey – and may try to put the bombs away

The US has 50 nuclear bombs stored in Turkey. As tensions rise between the two countries, a look at how they got there and what might happen next.

theconversation.com

 

[neko]

Toivottavasti tuo Turkin ärhentely saa edes sen aikaan, että Suomen terorismilait ja oikeuskäytännöt päivitetään ajan tasalle. Suomihan on varmasti maailman turvallisin maa kansainväliselle teroilulle.

"Erdoganin mukaan Suomi on terroristipesäke ja tietyllä tavalla hän on oikeassa" – tällä tilastolla väitteen voi perustella

Kurdistanin työväenpuolue eli PKK on Suomessa noussut esille Suomen Nato-prosessin ja Turkin presidentin Recep Tayyip Erdoganin puheiden myötä.

www.mtvuutiset.fi

Sentään näkee tällaisia uutisia. Ei olisi vähään aikaan ollut mahdollista mainita, koska vihapuhe ja syyttäjä jne.

 

[Tigerou]

Ei ole kuin 2 toivomusta.

1) Ulkoiluministeri Häävistö jättää kaikki "lausuntonsa" antamatta ellei niitä ole tarkastanut vähintään kolme muuta asiaa paremmin tuntevaa tahoa. Joihin ei sisälly puoluejohtonsa edustajia kiitos! Alkaa lausuntonsa vähitellen muistuttaa Trump-luokan sometusta joka on huono merkki. Ei anneta mahdollisille vastustajille mitään eteen, ei NATO-kysymys ole mikään *elvetin some-keskustelu jossa lätistään julkisuuteen *askaa internet- tai vaalipisteiden toivossa

2) Ruotsi voisi vihdoin vakavasti tarkastaa käsitystään Maavoimiensa koosta hiukan enemmän kuin "Tukholman saaristo, Kuninkaanlinna, Abba-museo ja Gotlanti kestävät ainakin viikon, näin on palaverissa diskuteerattu jo vuonna 2002."
Eli vähintään sellaiset 90-100.000 käyttökelpoista miestä pitäisi löytyä jos maassa on 10.4m asukasta.
Tarkoittaa yhteensä kenties 16-18 prikaatin verran maavoimia. Vähintään 4-5 pohjoiseen jossa on se maaraja itään. NATO kun Baltian maiden avustuksella suojaa varsin hyvin eteläisen Ruotsin.
Ruotsin jo 20v jatkunutta hälläväliä-menoahan ei Suomessa ole koskaan ymmärretty, onneksi.

 

[Jan11]

”Yhdysvalloissa yli 80 senaattoria on sitoutunut nopeuttamaan Suomen ja Ruotsin Nato-hakemusten hyväksymistä senaatissa ja vaativat myös presidentti Joe Bidenilta nopeaa toimeenpanoa, kertoo muun muassa CNN . Yhdysvaltain senaatissa on 100 edustajaa.

Senaattorit lähettivät tiistaina Bidenille kirjeen, jossa he ilmaisevat täyden tukensa Yhdysvalloille antaa keskinäiset takuut turvallisuudesta Suomen ja Ruotsin hallituksille. Joukossa on mukana senaattoreita sekä demokraateista että republikaaneista.

”Jos nämä kaksi liittolaista kohtaavat uhkia tai hyökkäyksiä ennen mahdollista liittymistään liittoumaan, Yhdysvaltain tulisi antaa täysi tukensa”, senaattorit toteavat kirjeessä.

Kun tasavallan presidentti Sauli Niinistö vieraili Yhdysvalloissa viime viikolla, presidentti Biden lupasi Suomelle turvallisuustukea hakemusajalle. Nordic West Officen toimitusjohtaja Risto E.J Penttilä arvioi, että kyseessä on vahvin mahdollinen tuki , vaikka vastaavaa sopimusta ei olekaan luvassa kuin Britannian kanssa tehtiin. Britannia antoi Suomelle kirjalliset takuut turvallisuudesta hakemusprosessin ajaksi.

Senaattorit toteavat kirjeessä ottavansa vakavasti roolinsa Naton laajenemisen hyväksymisessä ja sitoutuvat työskentelemään sen varmistamiseksi, että senaatti käsittelee ja hyväksyy Suomen ja Ruotsin hakemukset ripeästi, CNN kertoo.”

Yli 80 senaattoria vaatii Joe Bidenilta toimia Suomen suhteen – Turkilta uusi vaatimus Suomelle

Turkki vaatii nyt Suomelta ja Ruotsilta kirjallisia takuita koskien Nato-vaatimuksiaan. Yhdysvalloissa yli 80 senaattoria lähestyi Joe Bidenia Suomen ja Ruotsin asialla.

www.kauppalehti.fi

 

[Adasme]

Suomen ja Ruotsin Nato-neuvottelut Turkissa venyivät viiteen tuntiin

Suomen delegaatio osallistui tänään keskiviikkona Turkin Ankarassa keskusteluihin koskien Turkin vastustusta Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyteen.

www.is.fi

Eipä oikeen kerrota mitenkä mennyt ja jatkuuko keskustelut edeleen.. Todennäköisesti keskustelut jatkuu ja kaikkea mitä kulisseissa keskustellaan/tapahtuu ei kerrota uutisissa.

 

[lmu2002]

”Yhdysvalloissa yli 80 senaattoria on sitoutunut nopeuttamaan Suomen ja Ruotsin Nato-hakemusten hyväksymistä senaatissa ja vaativat myös presidentti Joe Bidenilta nopeaa toimeenpanoa, kertoo muun muassa CNN . Yhdysvaltain senaatissa on 100 edustajaa.

Senaattorit lähettivät tiistaina Bidenille kirjeen, jossa he ilmaisevat täyden tukensa Yhdysvalloille antaa keskinäiset takuut turvallisuudesta Suomen ja Ruotsin hallituksille. Joukossa on mukana senaattoreita sekä demokraateista että republikaaneista.

”Jos nämä kaksi liittolaista kohtaavat uhkia tai hyökkäyksiä ennen mahdollista liittymistään liittoumaan, Yhdysvaltain tulisi antaa täysi tukensa”, senaattorit toteavat kirjeessä.

Kun tasavallan presidentti Sauli Niinistö vieraili Yhdysvalloissa viime viikolla, presidentti Biden lupasi Suomelle turvallisuustukea hakemusajalle. Nordic West Officen toimitusjohtaja Risto E.J Penttilä arvioi, että kyseessä on vahvin mahdollinen tuki , vaikka vastaavaa sopimusta ei olekaan luvassa kuin Britannian kanssa tehtiin. Britannia antoi Suomelle kirjalliset takuut turvallisuudesta hakemusprosessin ajaksi.

Senaattorit toteavat kirjeessä ottavansa vakavasti roolinsa Naton laajenemisen hyväksymisessä ja sitoutuvat työskentelemään sen varmistamiseksi, että senaatti käsittelee ja hyväksyy Suomen ja Ruotsin hakemukset ripeästi, CNN kertoo.”

Yli 80 senaattoria vaatii Joe Bidenilta toimia Suomen suhteen – Turkilta uusi vaatimus Suomelle

Turkki vaatii nyt Suomelta ja Ruotsilta kirjallisia takuita koskien Nato-vaatimuksiaan. Yhdysvalloissa yli 80 senaattoria lähestyi Joe Bidenia Suomen ja Ruotsin asialla.

www.kauppalehti.fi

Usassa vaaditaan asian nopeuttamista. Turkissa suositaan hidastamista. Let's see.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomen ja Ruotsin Nato-neuvottelut Turkissa venyivät viiteen tuntiin

Suomen delegaatio osallistui tänään keskiviikkona Turkin Ankarassa keskusteluihin koskien Turkin vastustusta Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyteen.

www.is.fi

Eipä oikeen kerrota mitenkä mennyt ja jatkuuko keskustelut edeleen.. Todennäköisesti keskustelut jatkuu ja kaikkea mitä kulisseissa keskustellaan/tapahtuu ei kerrota uutisissa.

Siihen nähden, että vielä jokin aika sitten Erdogan sanoi Suomen ja Ruotsin delegaatioille, ettei kannata edes vaivautua tulemaan Turkkiin, on noi 5 tunnin keskustelut jo huomattavan lupaavaa edistystä...

Vaikuttaa siltä, että kompromissihalukkuutta löytyy puolin ja toisin, koska mitäs se muuten hyödyttäisi noin pitkään neuvotella...

 

[Marsu53]

Näin varmaan on. Turkki on laittanut tuon kurdi-kortin eikä ihan ehkä syyttäkään, koska mm Saksan Berliinissä pelkästään on tuoreen Der Tagesspielin artikkelin mukaan (keskilinjan liberaalilehti) niin vasemman kuin oikean puolen terroristisia ryhmittymiä. Noita Turkin pelkäämiä PKK-läisiäkin yli tuhat:
"Der Verfassungsschutz rechnet ihr 40 Personen zu, zehn mehr als 2020. Insgesamt hat sich das Spektrum "Auslandsbezogener Extremismus" in Berlin zahlenmäßig kaum verändert (2021: 1650 Personen, 2020: 1660). Die weitaus größte Vereinigung ist die linke kurdische Terrororganisation PKK mit unverändert 1100 Mitgliedern. Stabil blieb ebenfalls die rechtsextreme türkische Ülkücü-Bewegung, auch bekannt als "Graue Wölfe" (400 Personen)."

Wachsender Extremismus in Berlin: Verfassungsschutz warnt vor Angriffen auf Journalisten

Der Berliner Verfassungsschutz legt einen beunruhigenden Jahresbericht 2021 vor. Die AfD-Gruppe „Flügel“ und die Klimaschützer „Ende Gelände“ fehlen jedoch.

m.tagesspiegel.de

 

[Applessiini]

Toivottavasti ei mene liikaa ot:n puollelle, mutta eikös Suomessa olevista "Turkkilaisista" pitserian yms paikkojen pitäjistä suurempi osa ole kurdeja? Meinaan siis että tämä vaatimus kurdien hyyssäämisen lopettamisesta on aika moniulotteinen juttu. Vai olenko väärässä?

 

[pulatunnus]

Toivottavasti ei mene liikaa ot:n puollelle, mutta eikös Suomessa olevista "Turkkilaisista" pitserian yms paikkojen pitäjistä suurempi osa ole kurdeja? Meinaan siis että tämä vaatimus kurdien hyyssäämisen lopettamisesta on aika moniulotteinen juttu. Vai olenko väärässä?

Sävy vähän vihjaileva, haluatko avata tarkemmin mitä tarkoitat.

Siis nyt valitusta ketjusta tulee mieleen Turkki ja Erdoğan, vihjaatko jostain terroristi kytköksistä ?

Jotain lähdettä kaipaisi.

 

[Applessiini]

Siis käsittääkseni Suomessa asuvista "turkkilaisita" yrittäjistä taitaa olla puolet tai enempi osa kurdeja. Mietin että voiko tämä olla syy Turkin vaatimuksiin myös?
Siis jos Turkin mielestä kaikki kurdit ovat terroristeja niin silloinhan meillä niitä riittää, ihan katukuvassa pitserioissa.

 

[B12]

Saksassa on yli 600000- miljoona kurdia, eli tuskin Suomen muutamat ovat isokaan ongelma.

 

[renee]

Turkin pitäisi kohdistaa nämä terroristihuolensa suoraan Natolle, koska Suomi ja Ruotsi ovat Turkin huolien kannalta pikkutekijöitä jo olemassa olevien Nato-maiden joukossa. Tätä mieltä oli joku turkkilainen poliitikko haastattelussa.

 

[Applessiini]

Jep. Ei varmasti mikään oikea ongelma olekkaan. Yritin vain miettiä että onko noissa turkin väitteissä promillenkaan vertaa totuuspohjaa mistä vaatimusharhakuvat on kehitetty.

 

[kjns]

Siis käsittääkseni Suomessa asuvista "turkkilaisita" yrittäjistä taitaa olla puolet tai enempi osa kurdeja. Mietin että voiko tämä olla syy Turkin vaatimuksiin myös?
Siis jos Turkin mielestä kaikki kurdit ovat terroristeja niin silloinhan meillä niitä riittää, ihan katukuvassa pitserioissa.

Turkin silmissä kaikki kurdit ei ole terroristejä, mutta kaikki joilla on kytköksiä (löyhiäkin) PKK:hon ovat. Sama koskee YPG:tä jota taas ”lännessä” ei pidetä terroristijärjestönä. Kaikki kurdithan ei ole pkk:laisia, ypg:läisiä tai kannata niiden toimintatapoja.

 

[HikinenM]

Siis käsittääkseni Suomessa asuvista "turkkilaisita" yrittäjistä taitaa olla puolet tai enempi osa kurdeja. Mietin että voiko tämä olla syy Turkin vaatimuksiin myös?
Siis jos Turkin mielestä kaikki kurdit ovat terroristeja niin silloinhan meillä niitä riittää, ihan katukuvassa pitserioissa.

Kuten aiemmat sanoi ei Turkki todellakaan pidä kurdeja kansana terroristeina. Se jos jokin olisi absurdia.

PS: Turkin kansasta 1/5 on etnisyydeltään kurdeja.

 

[Applessiini]

^seison korjattuna

 

[Marsu53]

Faktisesti taidetaan NATOssa olla Turkinkin mielestä: Analyysi: Turkki on jo hyväksynyt Ruotsin ja Suomen mukaan Nato-perheeseen

 

[Bladekill]

Kuten aiemmat sanoi ei Turkki todellakaan pidä kurdeja kansana terroristeina. Se jos jokin olisi absurdia.

PS: Turkin kansasta 1/5 on etnisyydeltään kurdeja.

Se pitääkö Turkki kurdeja terroristeina vai ei on lähinnä semantiikkaa. Kyse on kuitenkin etnisestä puhdistuksesta, vainoista ja vähemmistökansan sortamisesta.

Jep. Ei varmasti mikään oikea ongelma olekkaan. Yritin vain miettiä että onko noissa turkin väitteissä promillenkaan vertaa totuuspohjaa mistä vaatimusharhakuvat on kehitetty.

Ei ole. Erdogan käytännössä jahtaa kummituksia. Suomi tai Ruotsi kumpikaan ei rahoita terroristijärjestöjä eikä ole rahoittanutkaan ellei ISIS-taistelijoille annettuja KELA-tukia lasketa ja kaikki muutkin listan vaatimukset on valeita tai asioita mitä ei ole koskaan tapahtunut.

Jännitys on enemmän siinä että onko Turkki oikeasti niin vammainen että se kuvittelee vaatimuksiensa olevan päteviä vai että ovatko nämä vain aiheetonta häiriköintiä jolla haaskataan aikaa ja jolla yritetään saada USA neuvottelupöytään.

 

[HikinenM]

Se pitääkö Turkki kurdeja terroristeina vai ei on lähinnä semantiikkaa. Kyse on kuitenkin etnisestä puhdistuksesta, vainoista ja vähemmistökansan sortamisesta.

Otin kantaa vain siihen voisiko Turkin älyttömät vaatimukset Suomea kohtaan ulottaa kaikkien Suomessa asuvien kurdien ylle.

 

[Centteri]

Helsinkiin saapuu muutama USA:n sotalaiva vierailulle. Käydään näyttäytymässä niin naapurikin tietää että täällä ollaan hereillä.

Sotaharjoitukset | Kaksi Yhdysvaltojen isoa sotalaivaa saapuu Helsinkiin viikonloppuna, laivaston kuvassa Suomen ohjusveneet ovat lilliputteja jättiläisen vieressä

Venäjän hyökkäyssota tuo nyt Yhdysvaltain laivat Helsinkiin tuen osoituksena.

www.hs.fi

 

[Kuvatus]

Macron kehotti esikuntansa tiedotteen mukaan puhelussa Erdogania kunnioittamaan Suomen ja Ruotsin ”itsenäisiä, demokraattisen prosessin tuloksena tekemiä päätöksiä”, jotka Macronin mukaan ovat olleet maiden reaktio turvallisuusympäristön muutokseen. Macron viittasi ilmeisesti Suomen ja Ruotsin päätöksiin hakea Nato-jäsenyyttä.

Macron keskusteli Erdoganin kanssa – kehotti kunnioittamaan Suomen ja Ruotsin päätöksiä hakea Nato-jäsenyyttä - Suomenmaa.fi

Ranskan presidentti Emmanuel Macron puhui helatorstaina Turkin presidentin Recep Tayyip Erdoganin kanssa Suomen...

www.suomenmaa.fi

Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr.) tapaa tänään Yhdysvaltain ulkoministerin Antony Blinkenin Washingtonissa.

Ulkoministerit keskustelevat esimerkiksi Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan, Suomen jättämästä Nato-hakemuksesta, Euroopan turvallisuudesta sekä Suomen ja Yhdysvaltojen kahdenvälisistä suhteista.

Ulkoministeri Haavisto Washingtonissa: Myös Yhdysvallat näkee, että Suomen ja Ruotsin tulee edetä Nato-prosessissa yhtä aikaa

Yhdysvaltain ulkoministeri Blinken: Suomi voi luottaa meihin ja me voimme luottaa Suomeen.

www.aamulehti.fi

 

[Kissabussi]

Ei tämä nyt hyvältä näytä. Venäjä ilmeisesti vetämässä joukkojaan pois Syyriasta jotta Turkki saa temmeltää vapaammin. Tätä sieltä kai ainakin tarjottu Turkille vastineeksi Suomen Nato-jäsenyyden blokkauksesta?

Näin Turkki teki Suomesta pelinappulan – nyt Venäjän liikkeet Syyriassa antavat lisää syytä huoleen

Turkki asettaa Suomen, Ruotsin ja Yhdysvallat kiusalliseen tilanteeseen, kun se suunnittelee hyökkäävänsä kurdijärjestö YPG:n hallussa pitämille syyrialaisalueille.

www.is.fi

 

[kelmi]

Ei tämä nyt hyvältä näytä. Venäjä ilmeisesti vetämässä joukkojaan pois Syyriasta jotta Turkki saa temmeltää vapaammin. Tätä sieltä kai ainakin tarjottu Turkille vastineeksi Suomen Nato-jäsenyyden blokkauksesta?

Näin Turkki teki Suomesta pelinappulan – nyt Venäjän liikkeet Syyriassa antavat lisää syytä huoleen

Turkki asettaa Suomen, Ruotsin ja Yhdysvallat kiusalliseen tilanteeseen, kun se suunnittelee hyökkäävänsä kurdijärjestö YPG:n hallussa pitämille syyrialaisalueille.

www.is.fi

Taitaa olla ukoille tarvetta Ukrainassa.

 

[kjns]

Tätä sieltä kai ainakin tarjottu Turkille vastineeksi Suomen Nato-jäsenyyden blokkauksesta?

Eiköhän tässä ole ihan siitä kyse että venäjä tarvitsee lisää tuoretta lihaa Ukrainen lihamyllyyn.
Ovat kuitenkin syyrian konfliktissa vastakkaisilla puolilla, kuten linkkaamassasi artikkelissakin mainitaa. Taktisesti joukkojen vähentäminen syyriassa toimii venäjän sekä syyrian nykyhallinnon intressejä vastaan ja turkin sekä syyrian opposition intressien puolesta. Tunnetusta vaan venäjällä alkaa mitenkään taistelukykyisten joukkojen reservit olemaan aikalailla loppu niin pitää siirtää joukkoja rintamalle sieltä missä niitä vielä on.

Tosin se ongelma mikä tässä tulee on se, että venäjän vetäytyminen syyriassa antaa turkille hyvän paikan lähteä aloittamaan sitä suunnittelemaansa puskurivyöhykkeen valtausta, mikä taas on ongelma sekä Yhdysvalloille että Suomen ja Ruotsin Nato-prosessille.

 

[Tatuks]

Ei tämä nyt hyvältä näytä. Venäjä ilmeisesti vetämässä joukkojaan pois Syyriasta jotta Turkki saa temmeltää vapaammin. Tätä sieltä kai ainakin tarjottu Turkille vastineeksi Suomen Nato-jäsenyyden blokkauksesta?

Näin Turkki teki Suomesta pelinappulan – nyt Venäjän liikkeet Syyriassa antavat lisää syytä huoleen

Turkki asettaa Suomen, Ruotsin ja Yhdysvallat kiusalliseen tilanteeseen, kun se suunnittelee hyökkäävänsä kurdijärjestö YPG:n hallussa pitämille syyrialaisalueille.

www.is.fi

Ihan hyvältä näyttää. Huomenna on taas erilaiset otsikot.

 

[B12]

Faktisesti taidetaan NATOssa olla Turkinkin mielestä: Analyysi: Turkki on jo hyväksynyt Ruotsin ja Suomen mukaan Nato-perheeseen

Joo varmaan, mutta Turkki haluaa vähän jotakin vastineeksi itselleenkin palkkioksi siitä, että laittaa nimeä paperiin.

”Hai sie, mitä sä maksat?”

 

[Gespard]

Joo varmaan, mutta Turkki haluaa vähän jotakin vastineeksi itselleenkin palkkioksi siitä, että laittaa nimeä paperiin.

”Hai sie, mitä sä maksat?”

Niin ja salaa kerjää kulissien takana irtopisteitä niiltä venäläisiltä matkailijoilta. Ja ehkä myös puten lahjuksia.

 

[Marsu53]

Joo varmaan, mutta Turkki haluaa vähän jotakin vastineeksi itselleenkin palkkioksi siitä, että laittaa nimeä paperiin.

”Hai sie, mitä sä maksat?”

Jotain on tosiaan vaatimassa, ehkä vapaat kädet Syyriassa, kun Venäjä sieltä juuri vetäytymässä. Turkki on muuten Syyrian opposition puolella Assadia vastaan eli kuviot menevät piakkoin erikoisiksi, jos Turkki ottaa Venäjän lähdettyä sieltä: Lähi-idän tuntijan huoli: Suomi saa Nato-jäsenyytensä, mutta vastalahjaksi Turkin annetaan sotia Syyriassa

Ilmankos Turkki tai Erdogan poltti päreensä Kreikan suuntaan, kun epäilee, ettei USA myy edes F16 koneita mukamas Kreikan lobbauksen takia. En usko, pikemminkin ilmeisesti USAn luotto Turkkiin on vähenemässä eikä modernimpaa sotakalustoa voi enää myydä. Ainakin Turkki voisi käyttä niitä niin Kreikkaa kuin USAn tukemia kurdeja vastaan.

Turkki suunnittelee sotatoimia oman turvallisuutensa takia – Erdoğan katkaisi välinsä Kreikan pääministeriin

Turkki pitää sotatoimia tarpeellisina oman turvallisuutensa vuoksi.

www.iltalehti.fi

 

[sbasil]

Ei muuta kuin tehdään monenvälisiä puolustussopimuksia eri NATO-maiden kanssa ja osallistutaan Naton toimintaan normaalisti, pl. Turkki. Antaa Erdoganin kiukutella, eikä NATO-maat anna tuumaakaan periksi tuolle diktaattorille.

 

[Kuvatus]

Ei muuta kuin tehdään monenvälisiä puolustussopimuksia eri NATO-maiden kanssa ja osallistutaan Naton toimintaan normaalisti, pl. Turkki. Antaa Erdoganin kiukutella, eikä NATO-maat anna tuumaakaan periksi tuolle dementoituneelle diktaattorikebabille.

Mikä tekee Erdoganista dementoituneen?

 

[Kautium]

Hernesaaressa on sellainen setti parkissa, ettei ihan heti ole sinne ainakaan tulossa mitään ylimääräistä punikkia häsläämään tänä viikonloppuna.

Kuva täältä.

 

[Kissabussi]

Hernesaaressa on sellainen setti parkissa, ettei ihan heti ole sinne ainakaan tulossa mitään ylimääräistä punikkia häsläämään tänä viikonloppuna.

Oispa kyllä aivan mahtavaa jos tämän tason läsnäoloa saataisiin aina sinne asti että viimeinenkin leima on Nato-jäsenyyspapereihin lyöty. Jos nyt jäseneksi edes päästään.

 

[Sally_Spectra]

Tässä IS:n koosteessa kiinnostavasti konkretisoituu se, kuinka paljon valtionjohto on suhannut ympäri maailman tapaamassa Nato-maiden johtoa viime kuukausina. Eniten tapaamisia Haavistolla:

Näin valtiojohto on lobannut Suomen Nato-jäsenyyttä – 19 ulkoministeriä tavannut Haavisto ei usko Turkin kaatavan hanketta

IS kokosi tiedot tasavallan presidentti Sauli Niinistön, pääministeri Sanna Marinin (sd), ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr) ja puolustusministeri Antti Kaikkosen (kesk) yhteydenpitosta Nato-maiden johtajien kanssa välillä 24. helmikuuta –13. toukokuuta.

www.is.fi

Ja reissaaminen kuvina quotessa:

Janos Ader ja Mevlut Cavusoglu aika saman näköisiä

 

[NotaR]

Hyvä ettei "Kalibr" tai "Sarmat" varsinkaan lentele tänä viikonloppunakaan tänne suuntaan

 

[B12]

Turkki ottamassa Putinin oppeja käyttöön.

Turkin uusi laki kieltäisi "valheellisen tiedon levittämisen" | Verkkouutiset

Milloinhan Nato hylkää koko Turkin yhteistykelvottomana roistovaltion? Tuskin, mutta ei pahaa tekisi.

 

[Bladekill]

Päivittyvä seuranta | Ranskalainen vapaaehtoistaistelija on kuollut Ukrainassa

HS seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.

www.hs.fi

Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan sanoo, että Nato-neuvottelut Suomen ja Ruotsin kanssa eivät olleet "odotettua tasoa", eikä maa voi sanoa kyllä "terrorismia tukevien" maiden hakemuksille. Asiasta kertoo Turkin yleisradioyhtiö TRT Haber sunnuntaina uutistoimisto Reutersin mukaan.

"Niin kauan kuin Tayyip Erdoğan on Turkin tasavallan päämies, emme todellakaan voi sanoa 'kyllä' maille, jotka tukevat terrorismin liittymistä Natoon", Erdoğan sanoi Reutersin mukaan.

Suomi ja Ruotsi neuvottelivat keskiviikkona Turkin kanssa Nato-jäsenyyksistään. Keskustelut käytiin Turkin pääkaupungissa Ankarassa.

Liekkö tyhjää uhkailua vai sitten Erdogan sai kuulla sen keskiviikkona mikä oli jo ennalta tiedossa eli ettei Suomi ja Ruotsi voi antaa aseita Turkille jos se hyökkää kurdeja vastaan, ketään ei voida Turkkiin luovuttaa ja kumpikaan Suomi eikä Ruotsi ole missään vaiheessa rahoittanut terroristeja tai PKK tai mitään muitakaan järjestöjä.