• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

NATO ja Suomi

Sellainen mielikuva jää noista artikkeleista että halua olisi viedä ne jos Erdogan ei suuttuisi, mutta mistäpä sen tietää.
What’s wrong with removing them?

Taking the weapons out of Turkey carries some physical risks. The bombs aren’t terribly heavy – roughly 700 pounds each – but moving nuclear material requires significant security. In addition, the Turkish government would have to help – or at least not stand in the way – of landing transport planes or sending cargo convoys by land or sea.

The greater risks are likely to be political. Those concerns have discouraged previous U.S. administrations from removing the bombs, even though Turkey’s defense community isn’t particularly interested in using them.

 
Toivottavasti tuo Turkin ärhentely saa edes sen aikaan, että Suomen terorismilait ja oikeuskäytännöt päivitetään ajan tasalle. Suomihan on varmasti maailman turvallisin maa kansainväliselle teroilulle.

Sentään näkee tällaisia uutisia. Ei olisi vähään aikaan ollut mahdollista mainita, koska vihapuhe ja syyttäjä jne.
 
Ei ole kuin 2 toivomusta.

1)
Ulkoiluministeri Häävistö jättää kaikki "lausuntonsa" antamatta ellei niitä ole tarkastanut vähintään kolme muuta asiaa paremmin tuntevaa tahoa. Joihin ei sisälly puoluejohtonsa edustajia kiitos! Alkaa lausuntonsa vähitellen muistuttaa Trump-luokan sometusta joka on huono merkki. Ei anneta mahdollisille vastustajille mitään eteen, ei NATO-kysymys ole mikään *elvetin some-keskustelu jossa lätistään julkisuuteen *askaa internet- tai vaalipisteiden toivossa :mad:

2) Ruotsi voisi vihdoin vakavasti tarkastaa käsitystään Maavoimiensa koosta hiukan enemmän kuin "Tukholman saaristo, Kuninkaanlinna, Abba-museo ja Gotlanti kestävät ainakin viikon, näin on palaverissa diskuteerattu jo vuonna 2002."
Eli vähintään sellaiset 90-100.000 käyttökelpoista miestä pitäisi löytyä jos maassa on 10.4m asukasta.
Tarkoittaa yhteensä kenties 16-18 prikaatin verran maavoimia. Vähintään 4-5 pohjoiseen jossa on se maaraja itään. NATO kun Baltian maiden avustuksella suojaa varsin hyvin eteläisen Ruotsin.
Ruotsin jo 20v jatkunutta hälläväliä-menoahan ei Suomessa ole koskaan ymmärretty, onneksi.
 
”Yhdysvalloissa yli 80 senaattoria on sitoutunut nopeuttamaan Suomen ja Ruotsin Nato-hakemusten hyväksymistä senaatissa ja vaativat myös presidentti Joe Bidenilta nopeaa toimeenpanoa, kertoo muun muassa CNN . Yhdysvaltain senaatissa on 100 edustajaa.

Senaattorit lähettivät tiistaina Bidenille kirjeen, jossa he ilmaisevat täyden tukensa Yhdysvalloille antaa keskinäiset takuut turvallisuudesta Suomen ja Ruotsin hallituksille. Joukossa on mukana senaattoreita sekä demokraateista että republikaaneista.

”Jos nämä kaksi liittolaista kohtaavat uhkia tai hyökkäyksiä ennen mahdollista liittymistään liittoumaan, Yhdysvaltain tulisi antaa täysi tukensa”, senaattorit toteavat kirjeessä.

Kun tasavallan presidentti Sauli Niinistö vieraili Yhdysvalloissa viime viikolla, presidentti Biden lupasi Suomelle turvallisuustukea hakemusajalle. Nordic West Officen toimitusjohtaja Risto E.J Penttilä arvioi, että kyseessä on vahvin mahdollinen tuki , vaikka vastaavaa sopimusta ei olekaan luvassa kuin Britannian kanssa tehtiin. Britannia antoi Suomelle kirjalliset takuut turvallisuudesta hakemusprosessin ajaksi.

Senaattorit toteavat kirjeessä ottavansa vakavasti roolinsa Naton laajenemisen hyväksymisessä ja sitoutuvat työskentelemään sen varmistamiseksi, että senaatti käsittelee ja hyväksyy Suomen ja Ruotsin hakemukset ripeästi, CNN kertoo.”


 
”Yhdysvalloissa yli 80 senaattoria on sitoutunut nopeuttamaan Suomen ja Ruotsin Nato-hakemusten hyväksymistä senaatissa ja vaativat myös presidentti Joe Bidenilta nopeaa toimeenpanoa, kertoo muun muassa CNN . Yhdysvaltain senaatissa on 100 edustajaa.

Senaattorit lähettivät tiistaina Bidenille kirjeen, jossa he ilmaisevat täyden tukensa Yhdysvalloille antaa keskinäiset takuut turvallisuudesta Suomen ja Ruotsin hallituksille. Joukossa on mukana senaattoreita sekä demokraateista että republikaaneista.

”Jos nämä kaksi liittolaista kohtaavat uhkia tai hyökkäyksiä ennen mahdollista liittymistään liittoumaan, Yhdysvaltain tulisi antaa täysi tukensa”, senaattorit toteavat kirjeessä.

Kun tasavallan presidentti Sauli Niinistö vieraili Yhdysvalloissa viime viikolla, presidentti Biden lupasi Suomelle turvallisuustukea hakemusajalle. Nordic West Officen toimitusjohtaja Risto E.J Penttilä arvioi, että kyseessä on vahvin mahdollinen tuki , vaikka vastaavaa sopimusta ei olekaan luvassa kuin Britannian kanssa tehtiin. Britannia antoi Suomelle kirjalliset takuut turvallisuudesta hakemusprosessin ajaksi.

Senaattorit toteavat kirjeessä ottavansa vakavasti roolinsa Naton laajenemisen hyväksymisessä ja sitoutuvat työskentelemään sen varmistamiseksi, että senaatti käsittelee ja hyväksyy Suomen ja Ruotsin hakemukset ripeästi, CNN kertoo.”


Usassa vaaditaan asian nopeuttamista. Turkissa suositaan hidastamista. Let's see.
 

Eipä oikeen kerrota mitenkä mennyt ja jatkuuko keskustelut edeleen.. Todennäköisesti keskustelut jatkuu ja kaikkea mitä kulisseissa keskustellaan/tapahtuu ei kerrota uutisissa.
Siihen nähden, että vielä jokin aika sitten Erdogan sanoi Suomen ja Ruotsin delegaatioille, ettei kannata edes vaivautua tulemaan Turkkiin, on noi 5 tunnin keskustelut jo huomattavan lupaavaa edistystä...

Vaikuttaa siltä, että kompromissihalukkuutta löytyy puolin ja toisin, koska mitäs se muuten hyödyttäisi noin pitkään neuvotella...
 
Näin varmaan on. Turkki on laittanut tuon kurdi-kortin eikä ihan ehkä syyttäkään, koska mm Saksan Berliinissä pelkästään on tuoreen Der Tagesspielin artikkelin mukaan (keskilinjan liberaalilehti) niin vasemman kuin oikean puolen terroristisia ryhmittymiä. Noita Turkin pelkäämiä PKK-läisiäkin yli tuhat:
"Der Verfassungsschutz rechnet ihr 40 Personen zu, zehn mehr als 2020. Insgesamt hat sich das Spektrum "Auslandsbezogener Extremismus" in Berlin zahlenmäßig kaum verändert (2021: 1650 Personen, 2020: 1660). Die weitaus größte Vereinigung ist die linke kurdische Terrororganisation PKK mit unverändert 1100 Mitgliedern. Stabil blieb ebenfalls die rechtsextreme türkische Ülkücü-Bewegung, auch bekannt als "Graue Wölfe" (400 Personen)."

 
Toivottavasti ei mene liikaa ot:n puollelle, mutta eikös Suomessa olevista "Turkkilaisista" pitserian yms paikkojen pitäjistä suurempi osa ole kurdeja? Meinaan siis että tämä vaatimus kurdien hyyssäämisen lopettamisesta on aika moniulotteinen juttu. Vai olenko väärässä?
 
Toivottavasti ei mene liikaa ot:n puollelle, mutta eikös Suomessa olevista "Turkkilaisista" pitserian yms paikkojen pitäjistä suurempi osa ole kurdeja? Meinaan siis että tämä vaatimus kurdien hyyssäämisen lopettamisesta on aika moniulotteinen juttu. Vai olenko väärässä?
Sävy vähän vihjaileva, haluatko avata tarkemmin mitä tarkoitat.

Siis nyt valitusta ketjusta tulee mieleen Turkki ja Erdoğan, vihjaatko jostain terroristi kytköksistä ?

Jotain lähdettä kaipaisi.
 
Siis käsittääkseni Suomessa asuvista "turkkilaisita" yrittäjistä taitaa olla puolet tai enempi osa kurdeja. Mietin että voiko tämä olla syy Turkin vaatimuksiin myös?
Siis jos Turkin mielestä kaikki kurdit ovat terroristeja niin silloinhan meillä niitä riittää, ihan katukuvassa pitserioissa.
 
Saksassa on yli 600000- miljoona kurdia, eli tuskin Suomen muutamat ovat isokaan ongelma.
 
Turkin pitäisi kohdistaa nämä terroristihuolensa suoraan Natolle, koska Suomi ja Ruotsi ovat Turkin huolien kannalta pikkutekijöitä jo olemassa olevien Nato-maiden joukossa. Tätä mieltä oli joku turkkilainen poliitikko haastattelussa.
 
Jep. Ei varmasti mikään oikea ongelma olekkaan. Yritin vain miettiä että onko noissa turkin väitteissä promillenkaan vertaa totuuspohjaa mistä vaatimusharhakuvat on kehitetty.
 
Siis käsittääkseni Suomessa asuvista "turkkilaisita" yrittäjistä taitaa olla puolet tai enempi osa kurdeja. Mietin että voiko tämä olla syy Turkin vaatimuksiin myös?
Siis jos Turkin mielestä kaikki kurdit ovat terroristeja niin silloinhan meillä niitä riittää, ihan katukuvassa pitserioissa.

Turkin silmissä kaikki kurdit ei ole terroristejä, mutta kaikki joilla on kytköksiä (löyhiäkin) PKK:hon ovat. Sama koskee YPG:tä jota taas ”lännessä” ei pidetä terroristijärjestönä. Kaikki kurdithan ei ole pkk:laisia, ypg:läisiä tai kannata niiden toimintatapoja.
 
Siis käsittääkseni Suomessa asuvista "turkkilaisita" yrittäjistä taitaa olla puolet tai enempi osa kurdeja. Mietin että voiko tämä olla syy Turkin vaatimuksiin myös?
Siis jos Turkin mielestä kaikki kurdit ovat terroristeja niin silloinhan meillä niitä riittää, ihan katukuvassa pitserioissa.

Kuten aiemmat sanoi ei Turkki todellakaan pidä kurdeja kansana terroristeina. Se jos jokin olisi absurdia.

PS: Turkin kansasta 1/5 on etnisyydeltään kurdeja.
 
Kuten aiemmat sanoi ei Turkki todellakaan pidä kurdeja kansana terroristeina. Se jos jokin olisi absurdia.

PS: Turkin kansasta 1/5 on etnisyydeltään kurdeja.
Se pitääkö Turkki kurdeja terroristeina vai ei on lähinnä semantiikkaa. Kyse on kuitenkin etnisestä puhdistuksesta, vainoista ja vähemmistökansan sortamisesta.

Jep. Ei varmasti mikään oikea ongelma olekkaan. Yritin vain miettiä että onko noissa turkin väitteissä promillenkaan vertaa totuuspohjaa mistä vaatimusharhakuvat on kehitetty.
Ei ole. Erdogan käytännössä jahtaa kummituksia. Suomi tai Ruotsi kumpikaan ei rahoita terroristijärjestöjä eikä ole rahoittanutkaan ellei ISIS-taistelijoille annettuja KELA-tukia lasketa ja kaikki muutkin listan vaatimukset on valeita tai asioita mitä ei ole koskaan tapahtunut.

Jännitys on enemmän siinä että onko Turkki oikeasti niin vammainen että se kuvittelee vaatimuksiensa olevan päteviä vai että ovatko nämä vain aiheetonta häiriköintiä jolla haaskataan aikaa ja jolla yritetään saada USA neuvottelupöytään.
 
Viimeksi muokattu:
Se pitääkö Turkki kurdeja terroristeina vai ei on lähinnä semantiikkaa. Kyse on kuitenkin etnisestä puhdistuksesta, vainoista ja vähemmistökansan sortamisesta.

Otin kantaa vain siihen voisiko Turkin älyttömät vaatimukset Suomea kohtaan ulottaa kaikkien Suomessa asuvien kurdien ylle.
 
Viimeksi muokattu:
Macron kehotti esikuntansa tiedotteen mukaan puhelussa Erdogania kunnioittamaan Suomen ja Ruotsin ”itsenäisiä, demokraattisen prosessin tuloksena tekemiä päätöksiä”, jotka Macronin mukaan ovat olleet maiden reaktio turvallisuusympäristön muutokseen. Macron viittasi ilmeisesti Suomen ja Ruotsin päätöksiin hakea Nato-jäsenyyttä.



Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr.) tapaa tänään Yhdysvaltain ulkoministerin Antony Blinkenin Washingtonissa.

Ulkoministerit keskustelevat esimerkiksi Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan, Suomen jättämästä Nato-hakemuksesta, Euroopan turvallisuudesta sekä Suomen ja Yhdysvaltojen kahdenvälisistä suhteista.


 
Ei tämä nyt hyvältä näytä. Venäjä ilmeisesti vetämässä joukkojaan pois Syyriasta jotta Turkki saa temmeltää vapaammin. Tätä sieltä kai ainakin tarjottu Turkille vastineeksi Suomen Nato-jäsenyyden blokkauksesta?

 
Ei tämä nyt hyvältä näytä. Venäjä ilmeisesti vetämässä joukkojaan pois Syyriasta jotta Turkki saa temmeltää vapaammin. Tätä sieltä kai ainakin tarjottu Turkille vastineeksi Suomen Nato-jäsenyyden blokkauksesta?


Taitaa olla ukoille tarvetta Ukrainassa.
 
Tätä sieltä kai ainakin tarjottu Turkille vastineeksi Suomen Nato-jäsenyyden blokkauksesta?

Eiköhän tässä ole ihan siitä kyse että venäjä tarvitsee lisää tuoretta lihaa Ukrainen lihamyllyyn.
Ovat kuitenkin syyrian konfliktissa vastakkaisilla puolilla, kuten linkkaamassasi artikkelissakin mainitaa. Taktisesti joukkojen vähentäminen syyriassa toimii venäjän sekä syyrian nykyhallinnon intressejä vastaan ja turkin sekä syyrian opposition intressien puolesta. Tunnetusta vaan venäjällä alkaa mitenkään taistelukykyisten joukkojen reservit olemaan aikalailla loppu niin pitää siirtää joukkoja rintamalle sieltä missä niitä vielä on.

Tosin se ongelma mikä tässä tulee on se, että venäjän vetäytyminen syyriassa antaa turkille hyvän paikan lähteä aloittamaan sitä suunnittelemaansa puskurivyöhykkeen valtausta, mikä taas on ongelma sekä Yhdysvalloille että Suomen ja Ruotsin Nato-prosessille.
 
Ei tämä nyt hyvältä näytä. Venäjä ilmeisesti vetämässä joukkojaan pois Syyriasta jotta Turkki saa temmeltää vapaammin. Tätä sieltä kai ainakin tarjottu Turkille vastineeksi Suomen Nato-jäsenyyden blokkauksesta?


Ihan hyvältä näyttää. Huomenna on taas erilaiset otsikot.
 
Joo varmaan, mutta Turkki haluaa vähän jotakin vastineeksi itselleenkin palkkioksi siitä, että laittaa nimeä paperiin.

”Hai sie, mitä sä maksat?”

Niin ja salaa kerjää kulissien takana irtopisteitä niiltä venäläisiltä matkailijoilta. Ja ehkä myös puten lahjuksia.
 
Joo varmaan, mutta Turkki haluaa vähän jotakin vastineeksi itselleenkin palkkioksi siitä, että laittaa nimeä paperiin.

”Hai sie, mitä sä maksat?”
Jotain on tosiaan vaatimassa, ehkä vapaat kädet Syyriassa, kun Venäjä sieltä juuri vetäytymässä. Turkki on muuten Syyrian opposition puolella Assadia vastaan eli kuviot menevät piakkoin erikoisiksi, jos Turkki ottaa Venäjän lähdettyä sieltä: Lähi-idän tuntijan huoli: Suomi saa Nato-jäsenyytensä, mutta vastalahjaksi Turkin annetaan sotia Syyriassa

Ilmankos Turkki tai Erdogan poltti päreensä Kreikan suuntaan, kun epäilee, ettei USA myy edes F16 koneita mukamas Kreikan lobbauksen takia. En usko, pikemminkin ilmeisesti USAn luotto Turkkiin on vähenemässä eikä modernimpaa sotakalustoa voi enää myydä. Ainakin Turkki voisi käyttä niitä niin Kreikkaa kuin USAn tukemia kurdeja vastaan.

 
Ei muuta kuin tehdään monenvälisiä puolustussopimuksia eri NATO-maiden kanssa ja osallistutaan Naton toimintaan normaalisti, pl. Turkki. Antaa Erdoganin kiukutella, eikä NATO-maat anna tuumaakaan periksi tuolle diktaattorille.
 
Viimeksi muokattu:
Ei muuta kuin tehdään monenvälisiä puolustussopimuksia eri NATO-maiden kanssa ja osallistutaan Naton toimintaan normaalisti, pl. Turkki. Antaa Erdoganin kiukutella, eikä NATO-maat anna tuumaakaan periksi tuolle dementoituneelle diktaattorikebabille.

Mikä tekee Erdoganista dementoituneen?
 
Hernesaaressa on sellainen setti parkissa, ettei ihan heti ole sinne ainakaan tulossa mitään ylimääräistä punikkia häsläämään tänä viikonloppuna. :D

1653756896085.png


Kuva täältä.
 
Hernesaaressa on sellainen setti parkissa, ettei ihan heti ole sinne ainakaan tulossa mitään ylimääräistä punikkia häsläämään tänä viikonloppuna. :D

Oispa kyllä aivan mahtavaa jos tämän tason läsnäoloa saataisiin aina sinne asti että viimeinenkin leima on Nato-jäsenyyspapereihin lyöty. Jos nyt jäseneksi edes päästään.
 
Tässä IS:n koosteessa kiinnostavasti konkretisoituu se, kuinka paljon valtionjohto on suhannut ympäri maailman tapaamassa Nato-maiden johtoa viime kuukausina. Eniten tapaamisia Haavistolla:




Ja reissaaminen kuvina quotessa:
Janos Ader ja Mevlut Cavusoglu aika saman näköisiä

a81f4a867328da97327d9152f2f7cca8.jpg

3d1f3281d6ff6795985b8dbbbde07bd4.jpg
 
Hyvä ettei "Kalibr" tai "Sarmat" varsinkaan lentele tänä viikonloppunakaan tänne suuntaan :cool:
 

Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan sanoo, että Nato-neuvottelut Suomen ja Ruotsin kanssa eivät olleet "odotettua tasoa", eikä maa voi sanoa kyllä "terrorismia tukevien" maiden hakemuksille. Asiasta kertoo Turkin yleisradioyhtiö TRT Haber sunnuntaina uutistoimisto Reutersin mukaan.

"Niin kauan kuin Tayyip Erdoğan on Turkin tasavallan päämies, emme todellakaan voi sanoa 'kyllä' maille, jotka tukevat terrorismin liittymistä Natoon", Erdoğan sanoi Reutersin mukaan.

Suomi ja Ruotsi neuvottelivat keskiviikkona Turkin kanssa Nato-jäsenyyksistään. Keskustelut käytiin Turkin pääkaupungissa Ankarassa.
Liekkö tyhjää uhkailua vai sitten Erdogan sai kuulla sen keskiviikkona mikä oli jo ennalta tiedossa eli ettei Suomi ja Ruotsi voi antaa aseita Turkille jos se hyökkää kurdeja vastaan, ketään ei voida Turkkiin luovuttaa ja kumpikaan Suomi eikä Ruotsi ole missään vaiheessa rahoittanut terroristeja tai PKK tai mitään muitakaan järjestöjä.
 


Liekkö tyhjää uhkailua vai sitten Erdogan sai kuulla sen keskiviikkona mikä oli jo ennalta tiedossa eli ettei Suomi ja Ruotsi voi antaa aseita Turkille jos se hyökkää kurdeja vastaan, ketään ei voida Turkkiin luovuttaa ja kumpikaan Suomi eikä Ruotsi ole missään vaiheessa rahoittanut terroristeja tai PKK tai mitään muitakaan järjestöjä.

Taisi olla Suomen Nato-haaveet sitten siinä. Kuolemansuudelma, kuten Niinistö totesi. Joko lähdetään kaivaa poteroita?
 
Taisi olla Suomen Nato-haaveet sitten siinä. Kuolemansuudelma, kuten Niinistö totesi. Joko lähdetään kaivaa poteroita?

Vähän turhan nopeaa heittää pyyhettä kehään. Kannattaa ymmärtää että liittyminen kestää todennäköisesti vuoden tai kaksi ennen kuin on maalissa. Ja edelleen Erdogan pelaa omaa populisti politiikkaansa ja myös hakee niitä helpotuksia USA:n yms suuntaan.
 

Historioitsija Jukka Tarkan mukaan Turkkia ei voida erottaa Natosta, koska puolustusliiton perustamissopimuksessa ei ole yksilöity tällaisen ratkaisun menettelytapaa. Hän katsoo, että ratkaisu tilanteeseen on silti olemassa Naton perustamissopimuksessa.

– Sopimuksen 13. artiklassa on osoitettu helppo ja nopea menettely, jolla jäsen voi erota Natosta. Järjestön johdolla olisi täydet perusteet ehdottaa Turkille tämän mahdollisuuden käyttöä, Tarkka selvittää Facebookissa.


– Jos Turkki ei ymmärrä menettäneensä yhteistyökykynsä ja -mahdollisuutensa Naton kanssa, järjestön johto voisi yksipuolisesti ilmoittaa vetäytyvänsä kaikesta yhteistyöstä Turkin kanssa ja poistavansa Turkin edustajat kaikista toimielimistään.

"Tällainen käytös vaarantaa Naton puolustusjärjestelmien turvallisuuden"
Tarkka korostaa sitä, että lisäksi Pohjois-Atlantin sopimuksen kahdeksannen artiklan mukaan jäsenet sitoutuvat ”olemaan solmimatta kansainvälisiä sitoumuksia, jotka ovat ristiriidassa tämän sopimuksen kansa”.
– Turkki on sitoutunut Naton vastustajan kanssa ilmapuolustuksen kaikkein korkeimman tason teknologiseen yhteistyöhön ostamalla Venäjän huippuluokkaan kuuluvan S-400 ilmapuolustusjärjestelmän. Tällainen käytös vaarantaa Naton puolustusjärjestelmien turvallisuuden ja romuttaa Turkin uskottavuuden Naton jäsenmaana.


Olisikohan tästä mihinkään tuon turkin mörököllin kanssa..
 
Olisiko NATON syytä muuttaa hiukan pelisääntöjä tyyliin, että 8/10 tai 9/10 yes äänistä sallisivat halukkaille pääsyn. Tällä tyylillä joku känkkäränkkä maa voi sitten ihan mielinmäärin pelata sitä omaa politiikkaansa niin, että se vaikuttaa isoon kokonaisuuteen.
 
Kiinnostavaa nähdä että kuinka kauan kestää ennen kuin jotku vähän nimekkäämmät suomalaiset tai ruotsalaiset politiikot alkavat antamaan kommentteja siitä miten EU:lla pitäisi olla yhteinen puolustus.
 
Luulen että on parempi olla ottamatta uutta jäsentä lainkaan, kun ottaa sellainen jäsen jota joku vanha jäsen ei haluaisi jäseneksi, ja jättää tällainen eripura itämään liiton sisään. Suomen jäsenyyshaaveita tässä nyt ei kuitenkaan haudata, tämä on edelleen prosessi ja nämä diktaattorin uusimmat höpinät menevät ihan käsikirjoituksen mukaan.
 
Luulen että on parempi olla ottamatta uutta jäsentä lainkaan, kun ottaa sellainen jäsen jota joku vanha jäsen ei haluaisi jäseneksi, ja jättää tällainen eripura itämään liiton sisään. Suomen jäsenyyshaaveita tässä nyt ei kuitenkaan haudata, tämä on edelleen prosessi ja nämä diktaattorin uusimmat höpinät menevät ihan käsikirjoituksen mukaan.

Kenen käsikirjoituksen? Kremlin? Poliitikothan myivät tämän ennen jäsenyyden hakemista niin että Nato varmasti ottaa meidät jäseniksi eikä Turkki tai muutkaan sitä vastusta.
 
Poliitikothan myivät tämän ennen jäsenyyden hakemista niin että Nato varmasti ottaa meidät jäseniksi eikä Turkki tai muutkaan sitä vastusta.
Myivät? Olisiko pitänyt olla kristallipallo, joka olisi kertonut ettei Turkin aiemmin antamiin lupauksiin voikaan luottaa? Turkin perseily on viivästys, mutta ei se tarkoita että koko prosessi olisi tässä.

Sinulle jo vinkattiin aiemmin ettei kannata lukea kaikkea uutisointia, jos ei pää kestä ja jokainen lööppi aiheuttaa sen että pyyhe lentää saman tien kehään.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
284 661
Viestejä
4 888 217
Jäsenet
78 857
Uusin jäsen
apezuu

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom