Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
On kyllä kamalaa seurattavaa tämä prosessi. Suomalaiset kansanedustajat ovat ilmeisesti jotain päiväkotilapsen tasolla olevia vajakkeja, joille pitää erikseen kaksi kuukautta kirjottaa opasta maailmantilanteesta ja kertoa mikä se Nato oikein on.
Mitään uutta tuo turhanpäiväinen paperinippu ei nyt tuonut mutta aikaa ja rahaa kului. Ja nyt sitten tarvitaan taas viikkokaupalla lisää aikaa tekstin ymmärtämiseen ja ehkä vielä joskus voidaan jopa päästä päättämään hakemisesta.
Näyttää ulkomaillekin varmaan melko käsittämättömältä tämä päättäjien kyvyttömyys.
Niinhän sitä luulisi, että edellytys eduskuntaan pääsemiselle olisi jonkinlainen käsitys maailmanpolitiikasta ja siitä miten hommat toimii. Tai että kansanedustajat osaisivat omatoimisesti hakea tietoa ajankohtaisista asioista, heillähän on sitä varten avustajiakin. Mutta näköjään kymmeniä vuosia töissä olleet konkaripoliitikotkin tarvitsevat Nato-kannan muodostamiseksi nyt hirmu kiireellä väsättyä selontekoa ja asiantuntijalausuntoja, tai vähintään oman puolueen ministerin julkaistun kannan ennen kuin sitä voi itse kompata. Itse otan kyllä talteen nämä listat edustajista ja että kenellä on vielä tässä vaiheessa kantana "En osaa sanoa" enkä ainakaan heitä äänestä kun seuraavan kerran pitää mennä numeroita koppiin rustailemaan.
Jos "harmaalle" alueella on puhuttu järjestelystä jossa uskottavat jäsenmaat antavat "turvatakuita", joiden yksityiskohtia ei silloin täsmennetty , niin kyllä tuo sopisi hyvin siihen kuvaan.Brittien tarjottua sotilaallista läsnäoloa suomeksi:
SVT: Britannia tarjoaa sotilaallista läsnäoloa Pohjoismaille – sotilaita, valvontakoneita, sukellusveneen metsästäjiä...
Britannian Ruotsin-suurlähettiläs sanoo haastattelussa Pohjoismaiden olevan strategisesti erittäin tärkeitä.www.is.fi
Ei nyt liity varsinaisesti NATO-aiheeseen koska tässä ei ole kyse jäsenyyden hakijalle annettavista turvatakuista. Toisaalta voi tarkoittaa sitäkin vaikka suoraan ei sanota.
Eiköstä tuo ollut se tarinan iskiä, joku tiedotus tätäti.Väitteet Venäjän uhasta eivät perustu tosiasioihin vaan ovat propagandaa ja provokaatiota, julistaa Zaharova TASS:lle. Laimeaa on vieläkin Venäjän uhittelu, tai siis uhittelua ei nyt ollut lainkaan.
Tämä on osa sitä prosessia, joka kuuluu kansanvaltaiseen järjestelmäämme, ja kansanvaltainen järjestelmä erottaa meidät erilaisista persläpimaista.
Prosessi on lopputuloksen lisäksi myös tärkeä.
- Asiat on selvitetty siinä muodossa kuin turpo-asiat muutenkin selvitetään ja entiset selvitykset päivitetty tähän päivään
- Päätösehdotuksen pohjaksi on em. selvitykset käytössä
- Kysymyksiä ja vastaväitteitä saadaan esittää
- Lopputuloksena tehdään päätös
- Päätöksen kotimainen ja ulkomainen uskottavuus ja hyväksyttävyys ovat korkeammat, kun homma on hoidettu kuntoon, keskustelut on käyty, selvitykset on tehty. Vähemmän jää mahdollisuutta kitistä, että tässä vaan hallitus jyräsi. Vaikutusmahdollisuus on ollut koko eduskunnalla. Taustatiedot on annettu. Kaiken taustalla on kansanvaltainen prosessi viimeistä piirtoa myöten suoritettuna, pulinat pois.
- Samalla on koko ajan tehty niitä tärkeitä valmisteluja jotka on oltava kunnossa sitten kun hakemus lähtee. Selvyys hakemuksen hyväksymisestä jäsenmaissa, selvyys turvatakuista tms. ratkaisuista jne. Taustatyötä on tehty ja tehdään koko ajan, eikä nekään hommat valmistu itsestään käden käänteessä. Samalla on myös tehty työtä riittävän poliittisen hyväksynnän varmistamiseksi.
Hättäilemällä tulee vaan kuspäisiä mukuloita. Näissä jutuissa ei pidä sählätä. Siltikin on toimittu todella nopeasti.
Ihan perusteltu näkemys, mutta näiltä Venäjän tekemisiltä on aika pitkätli sulkenut koko läntinen maailma silmänsä vielä Krimin valtaamisen ja Donbassin sodankin jälkeen joten ei yllätä jos Suomalaiset kansanedustajatkin ovat näin tehneet. Voisi kyllä nähdä niinkin, että länsi tuli jo toistaneeksi samat virheet kuin Hitlerinkin kanssa aikanaan.Sitä Nato-kannanmuodostusta olisi pitänyt itse kunkin ruveta tekemään jo siinä vaiheessa kun Venäjä kävi kurittamassa Georgiaa, ja viimeistään siinä vaiheessa kun Krimi vietiin. Jos kansanedustaja on ummistanut silmänsä Suomen turvallisuuspoliittisen ympäristön muuttumiselle näin pitkään, niin mielestäni silloin ollaan väärässä paikassa töissä.
Kyllähän ne on tehneet. Olivat enimmäkseen sitä mieltä että ei mennä Natoon niin kuin suomalaiset enimmäkseen muutenkin.Sitä Nato-kannanmuodostusta olisi pitänyt itse kunkin ruveta tekemään jo siinä vaiheessa kun Venäjä kävi kurittamassa Georgiaa, ja viimeistään siinä vaiheessa kun Krimi vietiin. Jos kansanedustaja on ummistanut silmänsä Suomen turvallisuuspoliittisen ympäristön muuttumiselle näin pitkään, niin mielestäni silloin ollaan väärässä paikassa töissä.
Käytännössä harmaan ajan turvatakuita voi antaa vain kolme Naton jäsenmaata, USA, Britannia ja Ranska. Näillä mailla on riittävän uskottavat asevoimat, ydinasepelote ja kyky toimittaa sotilaallista voimaa Suomeen.Jos "harmaalle" alueella on puhuttu järjestelystä jossa uskottavat jäsenmaat antavat "turvatakuita", joiden yksityiskohtia ei silloin täsmennetty , niin kyllä tuo sopisi hyvin siihen kuvaan.
Taustalla voi toki olla jotain syvempää EU peliä, Ranskassa vaalit, Saksa kipuilee omiaan Ukrainan kanssa, niin UK vähän hämmentää.
Eiköstä tuo ollut se tarinan iskiä, joku tiedotus tätäti.
No tämä kai sitä juttua mistä ketjussa varoitettiin.
Venäjän edustajat on joka tapauksessa varoittanut, sotilaallisillakin uhilla.
Tietenkin voi ajatella että tuo tätskän jutuissa on sen verran perää, että heidän tilanne muuttunut niin pahaksi ettei tällä hetkellä riitä paukut siihen mikä oli suunnitelma.
Ja päinvastoin kuin kommentissasi, tätä meikäläisen käsittelyprosessin ripeyttä on nimenomaan ihmetelty ulkomailla.
En tiedä keitä edustajia nyt tarkoitat.Sitä Nato-kannanmuodostusta olisi pitänyt itse kunkin ruveta tekemään jo siinä vaiheessa kun Venäjä kävi kurittamassa Georgiaa, ja viimeistään siinä vaiheessa kun Krimi vietiin. Jos kansanedustaja on ummistanut silmänsä Suomen turvallisuuspoliittisen ympäristön muuttumiselle näin pitkään, niin mielestäni silloin ollaan väärässä paikassa töissä.
Proffa Patomäen Hessun mielestä Suomen jäsenyys voisi laajentaa Venäjän ja NATO:n välistä konfliktia.
No enpä tiedä.Juuri näin. Juuri tulleen tiedotustilaisuuden perusteella Nato-maat ovat hiukan ihmetelleet Suomen hyvin nopeaa reagointia asiaan. Samoin Suomi on Ruotsiakin huimasti edellä. Sen selonteko valmistuu vasta toukokuun loppuun (? en muista tarkkaa päivää) mennessä. Suomi sai sen jo valmiiksi ennätysajassa asian laajuuteen ja merkittävyyteen nähden.
Mutta voi olla että vastasin typeryyksissäni trollille. Toihan on ihan koomista itkeä viikosta toiseen hitaudesta tilanteessa, jossa ollaan toimittu täysin poikkeuksellisen nopeasti.
No enpä tiedä.
Pikkaisen voisi nyt yrittää edes... Mikä Paapaan jutussa oli "enpä tiedä"? Edelleen ollaan käsittääkseni siinä aikataulussa, että hakemus lähtee kesäkuussa tai ennen sitä. Jos ei, niin sit saanee natojunaa odotella ensivuoteen, ehkä.No enpä tiedä.
En tiedä keitä edustajia nyt tarkoitat.
Ihan hyvää esimerkkiä kansalle näyttää mielestäni se, että kansanedustajat perehtyvät ensin asiaan ja sitten tekevät päätöksen eikä toisinpäin.Ihan liikaa harmaata ja keltaista. Kriisitilanteessa kaivataan johtajuutta ja esimerkkiä.
Osa heistä on ammattilaisia, ja eivät lähde huuto kisaan.Ihan liikaa harmaata ja keltaista. Kriisitilanteessa kaivataan johtajuutta ja esimerkkiä. Jos presidentti, ministerit ja kansanedustajat panttaavat kantojaan, niin se hankaloittaa kansankin mielipiteen muodostamista. Suomalaiset ottavat helposti saman kannan kuin valtionjohtokin, koska meillä on heihin suuri luottamus. Tässä on menty perse edellä puuhun kun vaaditaan ensiksi että kansalaisilta pitäisi saada laaja tuki ennen kuin johtajat uskaltavat ilmaista oman kantansa. Meillä on vaaleilla valitut edustajat ihan sen takia, että heillä olisi aikaa hankkia sitä asiantuntemusta ja kertoa sitten meille että mitä päätettiin ja miksi.
Juu, ok. Se päätös on jo tehty liittymisestä. Tää kaikki muu on teatteria.Nollapostauksen sijaan voisit koettaa kertoa, mistä olet eri mieltä ja perustella vähän.
Juu, ok. Se päätös on jo tehty liittymisestä. Tää kaikki muu on teatteria.
Jatkoin hallitus ketjuunVaikka moni on täälläkin tätä nykyistä "vassari" hallitusta dissannut, niin kyllä jo koronan alkuaika osoitti sen että ei tämä hallitus pelkää tehdä koviakin päätöksiä ja että päätöksentekokykyä kyllä löytyy.
Vastasin tänne, tässä ollut keskustelua, niin Koronasta teki sulku päätöksiä, mutta ei kyennyt pyörtämää ennen koronaa tehtyjä päätöksiä, vaikka koronan takia olisi voinut olla helppoa. Eli teki ns hallitukselle helppoja hallituksen halumia päätöksiä, mutta ei edes sellaisia joista olisi voinut kohtuu pienellä vinoilulla selvitä.
Hesarilla on tuoreemmat tilastot ja siinä kyllä 102 ei 12 eos 37 ei tiedossa 49. Näistä ei tiedossa / eos on pelkästään ministereitä 19, jotka eivät ymmärrettävästi vielä sano mitään. Lisäksi paljon myös Keskustaa jossa ei Natovastaisuus puoluevaltuustosta päätelleen kovin syvällä ole ja pääministeripuolue SDP josta voidaan vetää jonkinlaisia johtopäätöksiä pääministerin itsenstä esiintymisen perusteella.Ylen kysely kansanedustajille: Nato-jäsenyyttä vastustaa hyvin harva, moni panttaa yhä kantaansa – katso oman edustajasi perustelut
Selvä enemmistö vastanneista kannattaa sotilasliittoon liittymistä. SDP:n edustajat panttaavat yhä näkemystään.yle.fi
Ihan liikaa harmaata ja keltaista. Kriisitilanteessa kaivataan johtajuutta ja esimerkkiä. Jos presidentti, ministerit ja kansanedustajat panttaavat kantojaan, niin se hankaloittaa kansankin mielipiteen muodostamista. Suomalaiset ottavat helposti saman kannan kuin valtionjohtokin, koska meillä on heihin suuri luottamus. Tässä on menty perse edellä puuhun kun vaaditaan ensiksi että kansalaisilta pitäisi saada laaja tuki ennen kuin johtajat uskaltavat ilmaista oman kantansa. Meillä on vaaleilla valitut edustajat ihan sen takia, että heillä olisi aikaa hankkia sitä asiantuntemusta ja kertoa sitten meille että mitä päätettiin ja miksi.
Se eduskuntakäsittely on tehty.Ei ole tehty. Se vaatii eduskuntakäsittelyn, jota ei ole vielä tehty. Se on selvää, että suuri osa edustajista on päätöksensä tehnyt. Kyselyiden mukaan ei kuitenkaan läheskään kaikki. Eli osa empii vielä. Enemmistö varmaankin kannattaa Natoa, mutta kuinka suuri enemmistö. Ja vaaditaanko 2/3-enemmistö vai ei. Tätäkään ei ole vielä päätetty.
Ja ei ole teatteria vaan lain noudattamista. Olet siis kaikella tavalla väärässä.
Nukkusinksmää ku en huomannu? Vai salassako ne käsitteli eikä mitään muistettu julkaista?Se eduskuntakäsittely on tehty.
No nukuit. (mikä ei tietenkään ole huono asia). Se julkaistiin ihan normaalisti.Nukkusinksmää ku en huomannu? Vai salassako ne käsitteli eikä mitään muistettu julkaista?
Nyt ehkä kannattaa kaivaa vanhat koulukirjat esiin ja vähän kerrata, tai vaihtoehtoisesti jos ei ole vielä ollut, niin käydä kirjastossa.No nukuit. (mikä ei tietenkään ole huono asia). Se julkaistiin ihan normaalisti.
Selvitys on valmis, julkaistu ja kolme ministeriä tiedottanut siitä. Eduskunnassa ei ole käsitelty vielä mitään.No nukuit. (mikä ei tietenkään ole huono asia). Se julkaistiin ihan normaalisti.
Näin se on, tuossa yllä pohdin, että Vasemmistoliitto voi olla ainoita mahdollisia ei-puolueita (plus pari Anoa) ja Nato-jäsenyys ei tule missään nimessä olemaan mikään omantunnonkysymys puolueille, joten ryhmäkurista pidetään takuuvarmasti huolta (tai tulee kenkää). Kok, Kepu, RKP, Vihreät, PS, KD ja Nyt ovat jo ilmaisseet puolueina tukensa. SDP on mielestäni 95% varmasti puolella myös, vaikka virallisesti päätös tehdään vasta puoluekokouksessa, jossa Marin myös ilmoittaa oman kantansa (mikä lienee selvä jaa).Ei tässä kauheaa jännitystä taida olla liitytäänkö vai ei vaikka virallisesti ei olekaan käsitelty/äänestetty. Ainoastaan liittymisen nopeus kysymysmerkki.
Niin, siitä se suurin jännitys tosiaan tulee sen lisäksi, että saadaanko niitä turvatakuita hakemuksen käsittelyn ajaksi ja jos, niin millaiset.Ei tässä kauheaa jännitystä taida olla liitytäänkö vai ei vaikka virallisesti ei olekaan käsitelty/äänestetty. Ainoastaan liittymisen nopeus kysymysmerkki.
Marin kertoo Suomen toivovan saavan turvatakuita ajalle, jolloin Nato-hakemusta käsitellään. Sitä, mistä takuut tarkalleen ottaen tulevat, ei vielä tiedetä.
– Suomi hakee turvatakuita ennen muuta isommilta mailta, kuten Yhdysvalloilta, Iso-Britannialta, Ranskalta tai Saksalta. Suomessa on vahva puolustus, mutta olisi tärkeää, että Suomi saisi takuita tälle harmaalle ajalle.
On siinä se ero, että jos Venäjä uhkailisi meitä nyt, ennen kuin Nato-hakemusta on jätetty, nousisi kannatus luultavasti vieläkin korkeammaksi. Eli ehkäpä pelottelu ja muu perseily alkaa vasta sitten, kun hakemus on jätetty.Mä en ymmärrä, etteikö oikeasti tajuta, että Suomi on hakuajan "harmaalla alueella" JO NYT, eikä meillä ole mitään turvatakuita ilmeisesti sovittuna... Venäjän näkökulmasta me ollaan kovasti hakemassa NATO:oon, vaikkei vielä ollakaan, mutta kuitenkin käytännössä ollaan. Eikä ole mitään takuita. Kuitenkin on olevinaan varaa junnailla ja pyöritellä peukaloita vielä parikin kuukautta. En vaan ymmärrä.
Se eduskuntakäsittely on tehty.
Uskoisin, että tämäkin asia ymmärretään valtiojohdossa ja sen tukena olevassa koneistossa vaikka ihan kaikkea ei lörpötellä haastatteluissa. Eikä peukaloita pyöritellä pariakin kuukautta. Öyhötys aiheetonta.Nyt oli uutinen, että ministerien mukaan hakemus voitaisiin jättää "ennen juhannusta".
Mä en ymmärrä, etteikö oikeasti tajuta, että Suomi on hakuajan "harmaalla alueella" JO NYT, eikä meillä ole mitään turvatakuita ilmeisesti sovittuna... Venäjän näkökulmasta me ollaan kovasti hakemassa NATO:oon, vaikkei vielä ollakaan, mutta kuitenkin käytännössä ollaan. Eikä ole mitään takuita. Kuitenkin on olevinaan varaa junnailla ja pyöritellä peukaloita vielä parikin kuukautta. En vaan ymmärrä.
Nyt oli uutinen, että ministerien mukaan hakemus voitaisiin jättää "ennen juhannusta".
Mä en ymmärrä, etteikö oikeasti tajuta, että Suomi on hakuajan "harmaalla alueella" JO NYT, eikä meillä ole mitään turvatakuita ilmeisesti sovittuna... Venäjän näkökulmasta me ollaan kovasti hakemassa NATO:oon, vaikkei vielä ollakaan, mutta kuitenkin käytännössä ollaan. Eikä ole mitään takuita. Kuitenkin on olevinaan varaa junnailla ja pyöritellä peukaloita vielä parikin kuukautta. En vaan ymmärrä.
Tärkein asia on se ettei vihollisen toimet estä liittymistä. Jos sellainen uskottava viesti, niin se olisi kova juttu.Luulisi että Natokin joutuisi hankalaan tilanteeseen, jos ehdot täyttävä maa laittaa sisään hakemukseen, mutta toinen valtio rupeaa siinä tilanteessa uhkailemaan sodalla ja estää jäsenyyden. Menee uskottavuutta paljon Natolta siinä vaiheessa. Noinhan ei ole koskaan käynyt, joten Naton pitäisi reagoida jotenkin. Mutta kyllä Suomen pitää saada jotain muutakin kuin Haaviston aiemmin sanoma "poliittinen, diplomaattinen ja materiaalinen tuki". Tuo on täyttä ilmaa.
HS ja Niinistö sanoi:Hän sanoo, että Venäjän mahdolliset reaktiot ovat toinen syy nopeaan prosessiin.
”Mikään väliaika ei saa muodostua liian pitkäksi, koska se pidentää mahdollisia Venäjän reaktioita.”
Vaikeimpana väliaikana hän pitää mahdollista ajanjaksoa, jolloin Suomi on päättänyt lähettää hakemuksensa mutta Nato ei ole sitä vielä hyväksynyt. Vaikeaa voi myös olla ajanjakso ennen kuin Nato-maat ovat ratifioineet Suomen jäseneksi.
NIINISTÖ sanoo, että Naton neuvosto kykenee varsin nopeasti arvioimaan Ruotsin ja Suomen jäsenyyskriteerit.
”Veikkaan että se on viikon homma. Kun katsoo Naton sääntöjä tai periaatteita, niin siellähän lukee niin, että Nato on avoin kaikille niille, jotka säännöt täyttävät. Looginen seuraus on, että kun säännöt täyttää, niin sitten Naton ovet ovat auki ja sitten ollaan lähes jäsen.”
Hän sanoo, että kiirehtimistä lisää myös se, että vastarektioiden määrä voi kasvaa, mitä todennäköisemmältä hakemuksen jättäminen näyttää Venäjän silmissä.
Mitä nopeammin hakemus jätetään, sitä nopeammin me ollaan NATO:ssa.Ja mitähän se sitten olisi mitä voisi tehdä jättää hakemus jo nyt ja pakottaa NATO käsittelemään sen heti? Vai Suomi pakottaa USA:n antamaan turvatakuut?
Eikös se harmaa aika ole hakemuksen jättämisen ja sen hyväksymisen välissä. Riippumatta siitä milloin se hakemus heitetään sisään.Mitä nopeammin hakemus jätetään, sitä nopeammin me ollaan NATO:ssa.
Mitä pidempään odotellaan, sitä pidempään kestää tämä "harmaa aika", ilman että selusta on turvattuna.
Paitsi että hakemuksen jättämisen jälkeen pitää saada se kutsu ja se tapahtuu todennäköisesti vasta siellä Madridin suurkokouksessa kesäkuun lopulla, eli kiirehtimisestä ei siksikään ole välttämättä hyötyä. Natolla on kuulemma muitakin prosesseja tuohon menettelyyn, mutta tuo on se todennäköisin paikka.Mitä nopeammin hakemus jätetään, sitä nopeammin me ollaan NATO:ssa.
Mitä pidempään odotellaan, sitä pidempään kestää tämä "harmaa aika", ilman että selusta on turvattuna (kuten ei tiettävästi ole).
Se on teoriassa pahin aika, mutta ilman turvatakuita paine ei juurikaan helpota pelkästään jäsenhakemuksen hyväksymishetkellä, vaan vasta sitten kun ollaan oikeasti jäseniä ja siihen voi mennä jopa vuosi kutsusta.Eikös se harmaa aika ole hakemuksen jättämisen ja sen hyväksymisen välissä. Riippumatta siitä milloin se hakemus heitetään sisään.
Tätähän tässä on viikkotolkulla jännitetty. Ei tuo Expressenin uutinen ainakaan helpota mutuilua.Toisaalta luulen että jotain turvatakuita on mutta näistä(kään) ei julkisuuteen vuodeta tietoja koska ei voida antaa sitä tietoa vihulaiselle että NATO- asia on periaatteessa jo kiveen hakattu.
Kyllä se "harmaa aika" on minun mielestäni jo nyt, koska kaikki tietää (myös Venäjä), että me ollaan NATO:oon menossa.Eikös se harmaa aika ole hakemuksen jättämisen ja sen hyväksymisen välissä. Riippumatta siitä milloin se hakemus heitetään sisään.
Varmaan viittasi siihen, että ei Venäjällä tyhmiä olla ja voivat varsin hyvin alkaa tehdä kiusaa ennen Nato-hakemusten jättämistä.Eikös se harmaa aika ole hakemuksen jättämisen ja sen hyväksymisen välissä. Riippumatta siitä milloin se hakemus heitetään sisään.
Toisaalta luulen että jotain turvatakuita on mutta näistä(kään) ei julkisuuteen vuodeta tietoja koska ei voida antaa sitä tietoa vihulaiselle että NATO- asia on periaatteessa jo kiveen hakattu.
Siksi sitä hakemusta on turha vielä jättää koska kesäkuun lopussa on NATOn kokous. Se että joku tietää tai luulee tietävänsä ei ole validi usko siihen että venäjältä alkaisi tippua vihreitä miehiä suomen maaperälle. Se olisi venäjältä suurempi virhe ukrainan hyökkäyksen lisäksi.Kyllä se "harmaa aika" on minun mielestäni jo nyt, koska kaikki tietää (myös Venäjä), että me ollaan NATO:oon menossa.
Toki Stoltenberg itsehän taisi puhua yhden päivän duunista jossain vaiheessa, ellen väärin
Ah, kiitos korjauksesta.Tämä "yön yli" oli edellisen pääsihteerin sanoja
Naton ex-pääsihteeri: Suomi ja Ruotsi voitaisiin hyväksyä jäseniksi lähes yhdessä yössä, mutta ikkuna voi sulkeutua pian
Anders Fogh Rasmussenin mukaan oikea hetki liittymiselle on juuri nyt, kun Vladimir Putin on kiinni Ukrainassa. Suomen ja Ruotsin hakemukset olisivat samalla äärimmäisen tärkeä viesti Putinille.yle.fi