Josko sattuu olemaan helmetin kirjastokortti, sen saa laillisesti lukea netissä. Kuinka muilla korteilla, en viitsi alkaa katteleen.
Olisiko ajonvakautusjärjestelmien kehittyminen (ja niiden keskittyminen nimenomaan kitkallisiin autoihin?) syynä sille, että kitkaonnettomuudet ovat vähentyneet?Jatketaan asiaan kuuluvassa ketjussa. Paljon irrelevanttia kiertelyä ja vanhojen tulosten pyörittelyä, mutta vähän perusteluita nastojen kolminkertaiselle yliedustukselle kuolonkolareissa sekä talvi- että kaikilla keleillä mitattuna.
Ylen uutiseen on oletettavasti poimittu väärät lukuarvot onnettomuuksien määrästä, sillä mikään Trafin tai VTT:n tutkimus ei sisällä noita lukemia. Lähimpänä ovat VTT:n T204:n Taulukon 2 1997-2004-osuuden sarakkeet "kaikki 532 kpl" ja "talvikelit 358 kpl".
Kaikki nuo tutkimukset kuitenkin pohjaavat samaan Onnettomuustietoinstituutin (OTI) dataan, joka on Suomessa virallinen onnettomuudet tilastoiva taho. Ja juuri tuon datan mukaan 2010-luvulla kitkojen osuus onnettomuuksista on laskenut tuonne yksittäisiin prosentteihin uutisen graafin mukaisesti, vaikka kitkojen määrä liikenteessä kasvaa jatkuvasti.
Yksittäisen vuoden tilastojen herkkyyden perusteella et osoita muuta kuin sen, että talvionnettomuuksia vuositasolla tapahtuu niin vähän, että yksittäisellä onnettomuudella on merkittävä vaikutus vuoden aikavälillä. Mutta tarkastelemalla pidempää jaksoa (kuten VTT:n T355:ssä) voidaan huomata, että neljänkin vuoden (12-16) aikana kitkojen aliedustus pysyy samalla tasolla, mikä puhuu yksittäisen vuoden tilastopoikkeamaa vastaan.
Mutta kuten mainitsit, kokonaisuudessaan talvirenkailla on yllättävän pieni osuus liikenteen kokonaisturvallisuudesta. Tähän liittyen haluaisinkin lainata omaa viestiäni tuolta toisaalta, johon et aikanaan vastannut:
Edit: @Bahamies tuo sinäkin postauksesi tänne sopivampaan ketjuun.
Mistä se ajonvakautusjärjestelmä tietää onko alla kitkat vai nastat? Järjestelmä toimii renkaiden tarjoaman pidon puitteissa renkaan tyypistä riippumatta.
Turha oikeastaan kommentoida kun vastasit kysymykseesi itse!
Vastasin kyllä nimimerkin zepi kommenttiin ajovakaudenhallintajärjestelmästä jossa epäiltiin sen suosivan kitkarenkaita.
. Jäällähän nuo ei kitkarenkaittenkaan parhainta pitoa kai tarjoa, mutta sulalla/märällä asfaltilla pitäis olla pohjoismaisten kitkojen paras.
Kyllä viimetalvet on olleet teiden osalta kuivia ja sulia ainakin Tampereen korkeudella. Tammikuussa on pari-kolme viikkoa kun on jopa vähän lunta isoilla teillä. Muuten tiet on niin suolattuja ja kuivia, että pöly lentää. Tämä siis Kaupungissa ja pääteillä. Metsäteillä jopa vähän lunta ja jäätä.
Kyllähän Tampere asettuu suomen kartalla melko etelään.
Tarkoitan sitä, että jos luistonestolla ajavien kitkakuskien lisääntyy määrä lisääntyy suhteessa luistonestolla ajaviin nastakuskeihin, niin onnettomuuksien vähentyminen painottuu tuossa esitetyssä tilastossa nimenomaa kitkoille.
Nimenomaan...
Joillain vaan on tarkka silmä. Samalla voisivat pitää minitilastoa, että millaisia nastoja lentelee eniten. Kun kerta erottaa nastan, erottanee myös sen, kuinka monta kulmaa lentävässä nastassa on. Sekin kiinnostaisi, onko yleisemmin kyseessä koko nasta, vai vaan kovapala.
Niin. Mopoautonkin huomaa tuulilasissa. Se M10x50 pultti on "vähän" helpompi erottaa, kuin kappale, joka on maksimissaan neljäsosa peukalon kynnestä.
Hyvätä tuntuvat ja tuskin tulet enää nastoja koskaan kaipaamaan. Ainoa keli mitä kannattaa varoa on jään päällä oleva vesi. Pitoa ei ole silloin juuri lainkaan jos jää on aivan sileä alla. Kuivalla jäällä pitää kitkakin ihan hyvin. Mutta se ajomukavuus on aivan omaa luokkaansa. Joka talvi tulee vaihdettua äidin autoon nastarenkaat alle ja kun sillä ajaa niin ei voi kuin ihmetellä miten ihmiset sietää sitä nastojen rapinaa. Ja se ajotuntuma kuivalla asfaltilla on aivan hirveä. Tuntuu kuin renkaat luistaa alta koko ajan.
Se mikä itseäni kyllä kummastutti oli valtava ero mitä renkaita nyt oikeasti testataan. Contit oli 2/2019, eli tämän vuoden mallia, Michelin oli 2/2018, eli vuoden verran varastossa ollut viime vuoden malli (monet noista muuttuu silti vuodesta toiseen vaikka mallimerkintä pysyisi samana).
Riippuu aika paljon autosta, että miten paljon se rapina sisälle kuuluu, vai kuuluuko lainkaan. Itse en ole koskaan missään omistamassani autossa kokenut nastojen tuomaa ääntä ongelmaksi, vaikka toki muuten hiljaisesta autosta pidänkin.
, Koska Contit.
Vielä ei ole reilun 15 vuoden aikana niin huonoa keliä vastaan, että en olisi lähtenyt liikenteeseen.
Ei noita reikiä lasiin ainakaan mulla niin usein tule että pääsisi tilastoimaan, mutta viime kesänä kun tuli kiveniskemä, ja tutkin sitä hieman siinä samalla kun teippasin sitä, niin ei siinä kolossa kyllä näkynyt mitään ylimääräistä, enkä usko että siinä uusikoppaisessa Volvo XC90:ssä olisi ollut nastarenkaat alla (jos se olisi ollut jokin 90-luvun alun astra, niin ehkä..).
Renkaissa ja autojen regaoinnissa renkaisiin on tietysti eroja, mutta noin yleisesti ottaen nastarenkaat ovat kuivalla asfaltilla tukevammat kuin kitkarenkaat, koska pito saadaan tehtyä vähemmän myötäävällä rakenteella.
Ei tuo nyt mikään meriitti ole.
Tilastointiehdotus oli kuittailua tuohon odotukseen nastojen lentelystä.
Hyvä valmistautuminen.Mitä on hyvä huomioida talviajoon? Kun ajokokemusta on vähän tai se on päässyt ruostumaan, erityisesti talviajon osalta. Silloin ajotilanteissa reagointi ei tule ns. selkärangasta ja ajaminen ei rentoa eikä luontevaakaan. Myös ajotilanteiden ennakointi, jota talviajo muutenkin vaatii vielä enemmän ja tarkemmin on vajavaisempaa. Tällaisen kuljettajan autossa täytyy olla hyvät ts. kokolailla uudet talvirenkaat, joissa pitokin on vielä parhaimmillaan. Uusien autojen kuljettajaa auttavat ominaisuudetkaan eivät ihmeitä tee. Oikein huonossa keliolosuhteissa ei vähän talviajoa ajaneiden kannata tai pitäisi lähteä liikenteeseen autollaan lainkaan. Muitakin mahdollisuuksia usein on
Kannattaa vaikka osallistua jonkun autonvalmistajan "talviajokokemukseen", jossa ammattilaiset opettavat ajamaan jääradalla autolla. Esimerkkinä BMW Winter Driving Experience. On muuten äärimmäisen kivaa ja opettavaista.Mitä on hyvä huomioida talviajoon? Kun ajokokemusta on vähän tai se on päässyt ruostumaan, erityisesti talviajon osalta. Silloin ajotilanteissa reagointi ei tule ns. selkärangasta ja ajaminen ei rentoa eikä luontevaakaan. Myös ajotilanteiden ennakointi, jota talviajo muutenkin vaatii vielä enemmän ja tarkemmin on vajavaisempaa. Tällaisen kuljettajan autossa täytyy olla hyvät ts. kokolailla uudet talvirenkaat, joissa pitokin on vielä parhaimmillaan. Uusien autojen kuljettajaa auttavat ominaisuudetkaan eivät ihmeitä tee. Oikein huonossa keliolosuhteissa ei vähän talviajoa ajaneiden kannata tai pitäisi lähteä liikenteeseen autollaan lainkaan. Muitakin mahdollisuuksia usein on
Varmasti kannattaisi, mutta taitaa olla niin kallista lystiä, että harva oikeasti menee tuollaiseen. Sen sijaan viikonloppuna joku tyhjä koulun parkkipaikka voi olla ihan riittävä paikka testata autonsa käytöstä ääritilanteissa. Eli ääni kentälle täältäkin ennen liikenteen sekaan menemistä huonolla kelillä ja/tai huonoilla renkailla.
Sit on vielä se vaihtoehto, että menee ajoharjoitteluradalle (vaikka sitten talviaikaan). Monet radat päästää ihan yksityisiä sinne ilman autokoulua, ja hintaa se joku 70-100€. Ite olen käynyt kaikilla autoilla kokeilemassa, joskus moneenkin kertaa. Aikanaan maasturilla m+s -renkailla kokeilin myös, kun kiinnosti niiden todellinen pitokyky. Olihan se surkeeta menoa kunnon talvirenkaisiin verrattuna. Tosin, eipä tuosta itse ole tarvinnut mitään maksaa kun on aina ollut radalla muissa yhteyksissä, niin paha sanoa onko se 70 € sitten suuri kynnys lähteä turvallisiin oloihin kokeilemaan niitä rajoja.
Heh, kerran olin talvella Norjassa ja siellä oli päällä arktinen hurrikaani. Viranomaiset kehoittivat pysymään sisätiloissa, niin päätin tietty lähteä katsastamaan ajosäätä. Näkyvyyttä oli pahimmillaan sen verran, että omaa konepeltiä ei nähnyt
Silloin kyllä kadutti, tuli ajallisesti melko pitkä reissu. Suomessa ei kyllä ole joo liian huonoja säitä tullut vastaan.
Ok, kiitos vastauksesta. Asiaan voi varmaan vaikuttaa että aikaisemmat autot on olleet pidempiä ja renkaatkin 17" tai 18" kun nyt on 16".
Paljonko siinä ilmanpaineet? Itsekin tilasin vikingcontact 7:t, ja 195/65/15 koolla.
Noh, Bemarilla tuo on ilmainen. Onko se liian kallista?
Continentalin Viking 7:t pistin eilen alle 205/55/16 koossa, ja ensituntuma oli tosiaan sama, tollanen vähän "floaty", kuten kuvailit. Tosin, se ei haittaa ainakaan itseäni. Muuten ihan mukavan hiljaiset, etenkin nastojen ropinaan verrattuna.
Kyllähän Audilla on vastaavat olleet jo ties kuinka kauan (oisinkohan joskus melkein kymmenen vuotta sitten käynyt ainakin Quattro tourilla, mutta varmasti ollut pidempäänkin). Samoin Land Roverilla on omansa, veikkaisin että jokaiselta paremmalta merkiltä löytyy.
Tuota Tahkon tapahtumaa en ollutkaan huomannut. Tuollainen on toki hyvä tilaisuus harjoitella auton käyttäytymistä. Pitääkin seurata josko tänä vuonna olisi vastaavaa tarjolla
Ihan mielenkiintoista olisi itsekin käydä testailemassa nelivedon etuja, kun itse olen ajanut koko ikäni pelkillä takavedoilla. Mitä nyt joskus kokeillut kaverien etuvetoja.Oli jossain vaiheessa muistaakseni tälle vuodelle ilmoittautuminen. En jaksa kaivaa tähän hätään. Muistikuvan mukaan oli facessa.Tuota Tahkon tapahtumaa en ollutkaan huomannut. Tuollainen on toki hyvä tilaisuus harjoitella auton käyttäytymistä. Pitääkin seurata josko tänä vuonna olisi vastaavaa tarjolla
Tuosta kiertueesta, joka on monella paikkakunnalla, olen ollut siinä käsityksessä, että autoilla ajetaan normiliikenteen seassa? Siinähän ei sinällään saa paljoa enempää harjoitusta kuin saa sillä omalla autollaankaan. Ja toki omalla autolla se harjoittelu on kaikista hyödyllisintä. Minuakaan ei pahemmin hyödyttänyt ajokortin kakkosvaiheen "ecoajo" kurssi, kun ei omalla silloisella autolla voinut ajaa yhtään samalla lailla (autokoulun pikku turbodiesel vs. oma 2l vaparibensa).
Onko joku käynyt noilla kiertueilla? Onko siellä joku suljettu alue, jossa harjoitella? Entä onko autoissa sekä nasta- että kitkarenkaita? Tämä ero kiinnostaisi itseäni eniten. Kellään tutulla ei ole kitkoja, niin eihän sellaisia uskalla ostaa testiin. Tulee kallis testi, jos ne onkin umpisurkeat ja pitää laittaa nastat alle.
Kaksi kertaa bemarin kiertueen kaluston läpikäyty ja kerran tuo mersun. Ihan muun liikenteen seassa siis, 20min ajoaika per auto. Itse ainakin olen ajanut erilaisia autoja noissa sen pari-kolme tuntia putkeen ihan huvin vuoksi. Bemarin kiertueella sai kaverin kanssa 2x ajan, jolloin pystyi ajamaan kauemmaksi, kun toinen ajoi takaisin. Rengastus vaihtelee. Viimeksi kun olin, niin kaikissa mersuissa oli nastat ja bemarilla vastaan tuli pelkkiä kitkarenkaita, ainakin helsingissä näin.
