Mullistavat akkuteknologiat

[heloust]

On kyllä hyvin surkeaa. että tällaisten wincapitojen takia kunnallispelleily menee mihin tahansa potenssiin. Tarvitaanko Suomessa enää tällaista kunnallissektoria joka näyttää harrastustoiminnalta? Onko se tuottavuutta parantavaa vai tuhlaamista vai oligarkiaa? Kaikenlaiset Wincapitat saavat tästä kasvualustan. Voiko tällaista hyväksyä? Lienee toki jo täällä mainittu.

Uusi vihreän teknologian tehdas aloittaa Imatralla – aikoo työllistää tulevaisuudessa satoja ihmisiä

Akkukennoja ja aurinkopaneelien pinnoitteita valmistava Nordic Nano Group aikoo avata tehtaan Imatran Teppanalaan.

yle.fi

Jo tuossa vuoden 2024 haastattelussa Nordic Nanon ukko luettelee samoja akun ominaisuuksia kuin Marko tänä vuonna. Kalahallin tuotanto piti alkaa jo viime vuonna ja massatuotanto tänä talvena. Nyt alkaa olemaan jo kevät. Voisi joku paikallinen käydä kurkkaamas mikä on tilanne. Vai onko tilannetta lainkaan.

 

[Terro]

Hauska yksityiskohta tuossa Esa Parjasen haastattelussa on se, että Nordic Nanon toimitusjohtaja ei pysty sanomaan kertaakaan oikein akun kiinteää elektrolyyttiä. Puhuu ensin kiinteän elektrolyysin akusta ja toisessa lauseessa kiinteän elektronin akusta. Ei oikeen mene edes vahingon piiriin tuo ettei osaa käyttää edes oikeita termejä maailman mullistavasta akustaan.

 

[heloust]

Talteen Markon uusin postaus myöhempää käyttöä varten.

 

[cicada]

Tällä viikolla VTT:n testit jäi jäähylle ja tilalle tarjotaan latausvideota.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=xp2T7gGHK6s

 

[kurkimies]

Tällä viikolla VTT:n testit jäi jäähylle ja tilalle tarjotaan latausvideota.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=xp2T7gGHK6s

Tuossahan on todellisuus eli he mainostivat niin akun lataavan koko aika täydellä teholla ja lopussa aika pahasti pienenee latausteho loppua kohden

 

[keppi]

Tuossahan on todellisuus eli he mainostivat niin akun lataavan koko aika täydellä teholla ja lopussa aika pahasti pienenee latausteho loppua kohden

Missä ne on niin mainostanut. Onko linkkiä?

Käytän itse Gemini tekoälyä hieman tukena, että avautuu tämmöselle maallikolle nämä jutut. Pyysin kommentoimaan objektiivisesti (jota se kyllä oletuksenakin pitäisi olla). Jos tekoälyn antamaan vastaukseen on luottaminen, niin jokaisella akulla on latauskäyrä. On harha-ajatus, että lataus antaisi koko ajan maksiteholla latausta.
Tekoäly kertoi, että esim Tesla Model 3 lataa huipussaan 250 kW, mutta teho alkaa laskea jo 15–20 % kohdalla. Tuossa Verge alkoi laskea tehoa 50%:n varauksen kohdalla.
Tekoälyn vastausta:
"Kun akku täyttyy, ionien on vaikeampi löytää paikkansa anodilla, mikä nostaa vastusta ja lämpöä.
Akunhallintajärjestelmä (BMS) rajoittaa tehoa suojellakseen kennoja kulumiselta. Donut Lab on luvannut 100 000 sykliä – se ei toteudu, jos akkua "piiskataan" täydellä teholla 80 % asti.
Vaikka kyseessä on solid-state-akku, se ei poista kaikkia sähkökemian rajoitteita:"

 

[sirace]

BÖÖ-miehen testi viimekesältä, valmistaja lupasi vanhalle 0-.80% lataus 35min. Akkukapa 20.2kwh. Onhan tuossa tapahtunut melkoinen edistys 22min -> 12min.

Mutta toi videon aikan tapahtuva videon playback nopeuden kikkailu haisee todella kauas, miksi nopeuttaa, eihän tuo muutenkaan olisi kestänyt kuin 12 min..

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://youtu.be/WZSxmMfhH-Q?t=1848

 

[penttip]

No jos nyt jotain tästä voi sanoa, niin sen että Verge tulee menemään alas tämän kohun mukana sikäli kun SS akkua ei ole olemassa. Mutta ei liene siis hirveän iso menetys, kun epäilykset on, ettei firma ole toimintakykyinen tällä hetkellä muutenkaan.

 

[sirace]

Missä ne on niin mainostanut. Onko linkkiä?

Käytän itse Gemini tekoälyä hieman tukena, että avautuu tämmöselle maallikolle nämä jutut. Pyysin kommentoimaan objektiivisesti (jota se kyllä oletuksenakin pitäisi olla). Jos tekoälyn antamaan vastaukseen on luottaminen, niin jokaisella akulla on latauskäyrä. On harha-ajatus, että lataus antaisi koko ajan maksiteholla latausta.
Tekoäly kertoi, että esim Tesla Model 3 lataa huipussaan 250 kW, mutta teho alkaa laskea jo 15–20 % kohdalla. Tuossa Verge alkoi laskea tehoa 50%:n varauksen kohdalla.
Tekoälyn vastausta:
"Kun akku täyttyy, ionien on vaikeampi löytää paikkansa anodilla, mikä nostaa vastusta ja lämpöä.
Akunhallintajärjestelmä (BMS) rajoittaa tehoa suojellakseen kennoja kulumiselta. Donut Lab on luvannut 100 000 sykliä – se ei toteudu, jos akkua "piiskataan" täydellä teholla 80 % asti.
Vaikka kyseessä on solid-state-akku, se ei poista kaikkia sähkökemian rajoitteita:"

NMC akun latauskäyrä on juuri tasainen kemiasta riippuen jopa 78% saakka (Audi e-tron).

https://www.e-tronforum.com/attachments/fast-charging-comparison-source-fastnedgood-jpg.5437/?auto=webp&fit=bounds&format=pjgp&height=1920&optimize=high&width=1920

 

[sirace]

Tuosta videosta vielä löytö, laturin ruudussa vaihtelee teksti time to 80 <> time to 100 ja arvo sekunnin ja 4 sekunnin välillä.

Miksi tavoitelataustaso vaihtuu kesken videon? Miksi laturi näyttää time to 80 arvoksi 2 sekuntia kun akun SOC arvo on 15% ja lataustetho 103kw. Miksi lataus ei lopu 2 sekunnin jälkeen?

 

[aukusti]

Tuosta videosta vielä löytö, laturin ruudussa vaihtelee teksti time to 80 <> time to 100 ja arvo sekunnin ja 4 sekunnin välillä.

Miksi tavoitelataustaso vaihtuu kesken videon? Miksi laturi näyttää time to 80 arvoksi 2 sekuntia kun akun SOC arvo on 15% ja lataustetho 103kw. Miksi lataus ei lopu 2 sekunnin jälkeen?

Miksi tällaisia kaivellaan? Suomi on täynnä kateellisia ihmisiä, ja siksi emme menesty. Karavaani kulkee ja koirat haukkuu. Edes todisteet eivät epäilijöille riitä. Kahden viikon päästä jo akkuja virtaa markkinoille.

 

[heloust]

Tällä viikolla VTT:n testit jäi jäähylle ja tilalle tarjotaan latausvideota.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=xp2T7gGHK6s

Jaa nyt tuli sitten taas nothing burger.

Missä ne luvatut luotetun kolmannen osapuolen testit viipyy mitkä todistaa mainostetut pääominaisuudet?

Video kuvattu täällä: Google Maps

 

[HTK12]

Missä ne on niin mainostanut. Onko linkkiä?

Se donitsi akku piti latautua 5min 0-100% (väittivät aiemmin). Nyt latasivat 9%-80% (eli 71%) 12 min. Esim. Motorola Edge 50 Pro lataa 91% 15min ja 0-100% 18min. Ei siis mikään ihmeellinen latausnopeus donitsilla. Eli edelleen täyttä kusetusta kun mitään lupauksiaan eivät pysty pitämään.

 

[Stuntman Mike]

Nollavideo ja taas osoitetaan kyseessä olevan tavallinen perusakku. Seuraavaksi todistetaan, että... Sitä voi ladata toisenkin kerran?

 

[keppi]

Se donitsi akku piti latautua 5min 0-100% (väittivät aiemmin). Nyt latasivat 9%-80% (eli 71%) 12 min. Esim. Motorola Edge 50 Pro lataa 91% 15min ja 0-100% 18min. Ei siis mikään ihmeellinen latausnopeus donitsilla. Eli edelleen täyttä kusetusta kun mitään lupauksiaan eivät pysty pitämään.

11C lataustesti oli jo.
Tämöhän oli 5C lataus tarkotuksella. Ehkä sen jäähdytyksen puitteissa oleva järkevä nopea. Siis 5C on myös nopea!

 

[Lucas]

Nollavideo ja taas osoitetaan kyseessä olevan tavallinen perusakku. Seuraavaksi todistetaan, että... Sitä voi ladata toisenkin kerran?

Ehkä seuraavaksi nähdään joku testi, jossa todistellaan ettei Donitsiakku säteile radioaktiivista säteilyä.

En ymmärrä mitä virkaa moiselle testillä on, mutta eipä noilla Donut Labin "todisteluvideoilla" koskaan ole mitään järjellistä sisältöä, joka todistaisi yhdelläkään niistä lupauksista olevan katetta.

Tosin vaikeahan se on lyödä todisteita pöytään kun lupausten mukaista ihmeakkua ei ole olemassa.

 

[Tommy Goldfish]

11C lataustesti oli jo.
Tämöhän oli 5C lataus tarkotuksella. Ehkä sen jäähdytyksen puitteissa oleva järkevä nopea. Siis 5C on myös nopea!

Byd Blade2 LFP akku: 8C-latausnopeus, 10–97 % lataus keskimäärin 9 minuutissa.

Donitsiakut on vaan surkeita verrattuna myynnissä oleviin akkuihin. Minkäs teet kun ei sellaista testiä voi näyttää joka todistaisi väitteet.

 

[HTK12]

11C lataustesti oli jo.
Tämöhän oli 5C lataus tarkotuksella. Ehkä sen jäähdytyksen puitteissa oleva järkevä nopea. Siis 5C on myös nopea!

Niin latasivat irtokennoa, joka kuumeni ihan hitosti ja lataus jouduttiin lopettamaan kesken sen takia. Kennossa kävi ilmeisesti joku sivureaktio ja rakenne petti.
Ladattiin 5C virralla kuin ei parempaan pysty oikeassa akussa (irtokennon lataaminen ei ole sama kuin oikein akun lataaminen paikallaan). Tuo Motorola, jota käytin esimerkkinä on julkaistu jo kaksi vuotta sitten, eli heillä on ollut kaksi vuotta sitten nopeammin latautuva akku massatuotannossa. Tässä piti donitsin hehkutuksen perusteella olla jotain ihmeellistä, mutta eipä tuo näiden tulosten valossa näytä erikoinen akku olevan. Markkinoilla on jo aiemmin ollut akkuja jotka pystyy nyt vähintään samaa ellei parempaan.

 

[keppi]

Byd Blade2 LFP akku: 8C-latausnopeus, 10–97 % lataus keskimäärin 9 minuutissa.

Donitsiakut on vaan surkeita verrattuna myynnissä oleviin akkuihin. Minkäs teet kun ei sellaista testiä voi näyttää joka todistaisi väitteet.

Onko sulla todisteet Bydin akulle

 

[keppi]

Niin latasivat irtokennoa, joka kuumeni ihan hitosti ja lataus jouduttiin lopettamaan kesken sen takia. Kennossa kävi ilmeisesti joku sivureaktio ja rakenne petti.
Ladattiin 5C virralla kuin ei parempaan pysty oikeassa akussa (irtokennon lataaminen ei ole sama kuin oikein akun lataaminen paikallaan). Tuo Motorola, jota käytin esimerkkinä on julkaistu jo kaksi vuotta sitten, eli heillä on ollut kaksi vuotta sitten nopeammin latautuva akku massatuotannossa. Tässä piti donitsin hehkutuksen perusteella olla jotain ihmeellistä, mutta eipä tuo näiden tulosten valossa näytä erikoinen akku olevan. Markkinoilla on jo aiemmin ollut akkuja jotka pystyy nyt vähintään samaa ellei parempaan.

Et ole perehtynyt asiaan kovin tarkasti.
Lataus lopetettiin VTT:n asettaman 90 asteen turvarajan takia. Tuossahan ei mitään kennolle tapahtunut.
Toisessa testissä testattiin 100 asteessa.
Et voi olla tosissasi vertaamassa puhelimen akkuun. Haloo.

 

[TommiZeliard]

Onko sulla todisteet Bydin akulle

Suomessa myydään Xpeng P7+, G6 2026 ja G9 2026, jotka kaikki kykenevät lataamaan 12 minuutissa 10-80 %.

Esimerkiksi G9:llä kesti 11 min 40 s, vaikka latausaseman suurin virta (600 A) tuli vastaan rajoittaen suurimman lataustehon 452 kW:iin (auton maksimi olisi ollut 525 kW). Kohdassa 3:25 alkaa lataaminen, 7:00 latauskäyrä, 7:35 10-80 % aika:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://youtu.be/MU-R3BUkTPs?is=8BMiQdvEO__LSkMk

XPENG Suomi

Tutustu ja tule koeajamaan uudistuneet XPENG G6 ja G9 sähköautot Inchcape Herttoniemen ja Olarinluoman liikkeisiin.

www.xpeng.com

Edit.
Nuo autot ovat valmiita tuotteita takuineen. Vergen latausparametrejä ruuvaillaan vielä, ja mietitään paljonko runtua akulle uskaltaa antaa. Ja uskaltaahan sille, kun on firman ja naamojen maine pelissä. Siinä ei paljon paina vuosien päässä odottavat mahdolliset takuutapaukset - jos firma enää on edes pystyssä vastaamassa mistään. Toisaalta harvapa tuollaisella motskalla (joka vielä epämukava suuren jousittamattoman massan takia) ajaa kovin suuria syklimääriä, joten syklikestoa ei tarvita niin paljon kuin autoissa.

 

[HTK12]

Et ole perehtynyt asiaan kovin tarkasti.
Lataus lopetettiin VTT:n asettaman 90 asteen turvarajan takia. Tuossahan ei mitään kennolle tapahtunut.
Toisessa testissä testattiin 100 asteessa.
Et voi olla tosissasi vertaamassa puhelimen akkuun. Haloo.

Ihan riittävästi olen perehtynyt, ei se 90 asteen turvaraja huvikseen ollut testissä. Kun ajettiin se 100c lämpötesti rakenne petti. Eli haluttiin se välttää.
No tottakai voi verrata, se on sentään puhelimen sisällä asennettu sinne missä sitä käytetään, kuten tuo donitsin akku tuossa pyörässä. Se irtopussikenno pöydällä testi ei edusta mitään todellista käyttötilannetta.

 

[keppi]

Suomessa myydään Xpeng P7+, G6 2026 ja G9 2026, jotka kaikki kykenevät lataamaan 12 minuutissa 10-80 %.

Esimerkiksi G9:llä kesti 11 min 40 s, vaikka latausaseman suurin virta (600 A) tuli vastaan rajoittaen suurimman lataustehon 452 kW:iin (auton maksimi olisi ollut 525 kW). Kohdassa 3:25 alkaa lataaminen, 7:00 latauskäyrä, 7:35 10-80 % aika:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://youtu.be/MU-R3BUkTPs?is=8BMiQdvEO__LSkMk

XPENG Suomi

Tutustu ja tule koeajamaan uudistuneet XPENG G6 ja G9 sähköautot Inchcape Herttoniemen ja Olarinluoman liikkeisiin.

www.xpeng.com

Edit.
Nuo autot ovat valmiita tuotteita takuineen. Vergen latausparametrejä ruuvaillaan vielä, ja mietitään paljonko runtua akulle uskaltaa antaa. Ja uskaltaahan sille, kun on firman ja naamojen maine pelissä. Siinä ei paljon paina vuosien päässä odottavat mahdolliset takuutapaukset - jos firma enää on edes pystyssä vastaamassa mistään. Toisaalta harvapa tuollaisella motskalla (joka vielä epämukava suuren jousittamattoman massan takia) ajaa kovin suuria syklimääriä, joten syklikestoa ei tarvita niin paljon kuin autoissa.

Onhan tuo nopea. Mutta ei voi unohtaa solid state akun tuomia etuja. LFP ei kestä tuollaista rääkkiä pitkää ikää ja on herkkä pakkaselle. Solid state kestää pakkaset, pitkä ikä, paljon sykliä ja se painaa vähemmän suhteessa tuottamaan energiaan.
Tähän jos vielä lisää Donut Labin väitteet akustaan, että halvempia ja yleisempiä raaka-aineita, tekee siitä melko merkittävän akun vaikka joku nestemäiseen kemiaan perustuva akku voittaisikin joissain spekseissä.

 

[Tonnin Seteli]

Ei kannata vertailla kuvitteellista solid state -akkua ja uusien sähköautojen LFP-akkuja keskenään, koska nyt testattu patteri on kaikesta nähdystä päätellen halpa lipo-pussi Alibabasta.

 

[Samsomite]

Onhan tuo nopea. Mutta ei voi unohtaa solid state akun tuomia etuja. LFP ei kestä tuollaista rääkkiä pitkää ikää ja on herkkä pakkaselle. Solid state kestää pakkaset, pitkä ikä, paljon sykliä ja se painaa vähemmän suhteessa tuottamaan energiaan.
Tähän jos vielä lisää Donut Labin väitteet akustaan, että halvempia ja yleisempiä raaka-aineita, tekee siitä melko merkittävän akun vaikka joku nestemäiseen kemiaan perustuva akku voittaisikin joissain spekseissä.

Mutta kun tuota SS-akkua ei ole olemassa.

 

[Terro]

Tosiaan edelleen kaikki viittaa siihen, että Donut Labilla / Nordic Nanolla ei ole minkäänlaista akkua joka olisi itse valmistettu. Paljon todennäköisempää toistaiseksi on, että akut ovat kiinasta hankittuja ja mitään tuotantolinjoja tai edes itse valmistettuja protoja ei ole olemassa.

 

[TommiZeliard]

Onhan tuo nopea. Mutta ei voi unohtaa solid state akun tuomia etuja. LFP ei kestä tuollaista rääkkiä pitkää ikää ja on herkkä pakkaselle. Solid state kestää pakkaset, pitkä ikä, paljon sykliä ja se painaa vähemmän suhteessa tuottamaan energiaan.
Tähän jos vielä lisää Donut Labin väitteet akustaan, että halvempia ja yleisempiä raaka-aineita, tekee siitä melko merkittävän akun vaikka joku nestemäiseen kemiaan perustuva akku voittaisikin joissain spekseissä.

Ei sovi myöskään unohtaa sitä, että donitsipojat eivät ole vielä yhdelläkään VTT-testillä todistaneet mitään solid state akun tuomia etuja - tai että akku edes olisi oikeasti kiinteän elektrolyytin akku. Halpuus ja raaka-aineiden yleisyyskin on toistaiseksi vain heidän väitteiden varassa.

Nyt uusimmassa testissä esiteltiin latausnopeutta ajoneuvokäytössä (tosin protovehkeellä). Taisi kestää joku 12 minuuttia 9-80 %.

Verrataan aikaa BYD:n (maailman suurimpia sähköautovalmistajia) Blade 2.0 LFP-akkuun Seal 07 EV:ssä.

10-70,00 % 4 min 51 s
10-80,07 % 5 min 57 s
10-90,02. % 7 min 16 s
10-97 % 8 min 44 s

Toinen tulos on lähimpänä Vergen testiä. BYD latasi kuudessa minuutissa, eli kaksinkertaisella nopeudella vs. Verge.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://youtu.be/9rJhw3ervc8?feature=shared

 

[Lucas]

Tosiaan edelleen kaikki viittaa siihen, että Donut Labilla / Nordic Nanolla ei ole minkäänlaista akkua joka olisi itse valmistettu. Paljon todennäköisempää toistaiseksi on, että akut ovat kiinasta hankittuja ja mitään tuotantolinjoja tai edes itse valmistettuja protoja ei ole olemassa.

Saksalaisella CT-Coating firmalla ei taida olla muuta oikein kuin se toimimattoman tekniikan IP-portfolio (immateriaalioikeudet).

Nordic Nano ja sitten Donut Lab ovat ilmeisesti tuon CT-Coating firman lupausten varassa.

Onko tuo CT-Coating koskaan tehnyt yhtään mitenkään toimivaa akkua?

Lienee yli 99 prosentin todennäköisyys sille, että ne Donut Labin VTT testiin toimittamat surkea akut ovat jotain Temu, Alibaba tai eBayn Kiinan akkuja.

 

[JaJu]

Saksalaisella CT-Coating firmalla ei taida olla muuta oikein kuin se toimimattoman tekniikan IP-portfolio (immateriaalioikeudet).

Nordic Nano ja sitten Donut Lab ovat ilmeisesti tuon CT-Coating firman lupausten varassa.

Onko tuo CT-Coating koskaan tehnyt yhtään mitenkään toimivaa akkua?

Lienee yli 99 prosentin todennäköisyys sille, että ne Donut Labin VTT testiin toimittamat surkea akut ovat jotain Temu, Alibaba tai eBayn Kiinan akkuja.

Taitaa se IPR liittyä yhteen CNT-patenttiin. Vertailun vuoksi Suomalaisella CNT-firmalla (Canatu) on noin sata patenttia ja työntekijöitäkin yli sata. CT:llä yksi työntekijä. Mitään konkreettista CT ei ole valmistanut. Tämä akkukeissi on 100% huijausta, jossa on mukana monta firmaa. Saapa nähdä saako tästä viranomaiset keissiä aikaiseksi. Toivottavasti ainakin joku tutkiva journalisti tekee laajan selvityksen.

 

[Heimolainen]

Onhan tuo nopea. Mutta ei voi unohtaa solid state akun tuomia etuja. LFP ei kestä tuollaista rääkkiä pitkää ikää ja on herkkä pakkaselle. Solid state kestää pakkaset, pitkä ikä, paljon sykliä ja se painaa vähemmän suhteessa tuottamaan energiaan.
Tähän jos vielä lisää Donut Labin väitteet akustaan, että halvempia ja yleisempiä raaka-aineita, tekee siitä melko merkittävän akun vaikka joku nestemäiseen kemiaan perustuva akku voittaisikin joissain spekseissä.

Jos kuvitellaan tämän olevan SS akku, kestävän 100k sykliä, ja kaikki muut speksit, niin mitä se tarkottaisi? Täydellistä mullistusta energian varastoinnissa. Ei enää sähkönhinnan vaihtelua, pelkät BESit ja tuulivoima riittäisi. Ei tarvetta kaukolämmölle, säätövoimalle, eikä hultovarmuudelle.

Autot, kaikki sähköisiä. Lyhyen matkan lennot, sähköisiä. Siis tuo mullistaisi ihan kaiken. Ja ne promoo sitä mopoihin ja hakee rahaa piensijoittajilta, koska on kassaongelma.

Jos nuo soeksit pitäisi paikkansa, parin kuun testeillä saisi miljardeja kassaan. Rahoittajia, sellaisia joillla on sairaan syvät taskut maksaisi osuuksista ihan jäätävästi. Autoteollisuus, konesalioperaattorit, energiateollisuus, kaikki kilpailisi siitä kuka saa osuuksia. Ongelma vaan on, että joutuu oikeasti antaa niiden testata se akku.

Eli näillä tiedoilla, mä en usko tuon olevan mitään sellaista, mitä väittävät.

Helkkari mopoja

 

[BongisKhan]

Jos kuvitellaan tämän olevan SS akku, kestävän 100k sykliä, ja kaikki muut speksit, niin mitä se tarkottaisi? Täydellistä mullistusta energian varastoinnissa. Ei enää sähkönhinnan vaihtelua, pelkät BESit ja tuulivoima riittäisi. Ei tarvetta kaukolämmölle, säätövoimalle, eikä hultovarmuudelle.

Autot, kaikki sähköisiä. Lyhyen matkan lennot, sähköisiä. Siis tuo mullistaisi ihan kaiken. Ja ne promoo sitä mopoihin ja hakee rahaa piensijoittajilta, koska on kassaongelma.

Jos nuo soeksit pitäisi paikkansa, parin kuun testeillä saisi miljardeja kassaan. Rahoittajia, sellaisia joillla on sairaan syvät taskut maksaisi osuuksista ihan jäätävästi. Autoteollisuus, konesalioperaattorit, energiateollisuus, kaikki kilpailisi siitä kuka saa osuuksia. Ongelma vaan on, että joutuu oikeasti antaa niiden testata se akku.

Eli näillä tiedoilla, mä en usko tuon olevan mitään sellaista, mitä väittävät.

Helkkari mopoja

Täähän se tässä eniten huvittaakin. Jos oikeasti joku kehittäisi akun tuollaisilla ominaisuuksilla, koko ihmiskunnan kollektiivisessa elämässä ei olisi suunnilleen yhtäkään osa-aluetta, jota se ei mullistaisi. Keksintönä sen merkitys olisi ihan suoraan samalla tasolla hyörykoneen, polttomoottorin, sähkön tai internetin kanssa.

Lyhyt lista asioista, jotka tällainen taika-akku vähintäänkin mullistaisi kokonaan:

• liikenne ja ihan kaikki logistiikka
• sähköverkot ja energian varastointi
• lähes kaikki kuluttajaelektroniikka
• robotiikka
• avaruusteknologia
• teollisuus
• sotilasteknologia
• kehitysmaiden infrastruktuuri
• kaupungisuunnittelu
• geopoliittinen energiapolitiikka

Mutta kyllähän se loogisinta on mopoista aloittaa!

 

[Lucas]

Jos nuo soeksit pitäisi paikkansa, parin kuun testeillä saisi miljardeja kassaan. Rahoittajia, sellaisia joillla on sairaan syvät taskut maksaisi osuuksista ihan jäätävästi. Autoteollisuus, konesalioperaattorit, energiateollisuus, kaikki kilpailisi siitä kuka saa osuuksia. Ongelma vaan on, että joutuu oikeasti antaa niiden testata se akku.

Vähän sama olisi, jos joku keksisi ikiliikkujan jolla voi tuottaa rajattomasti ilmaiseksi energiaa. Sitä ei myisi sitten millekään valtioille tai maailman suurimmille yrityksille biljoonilla tai antaisi sitä maksutta koko ihmiskunnan vapaaseen käyttöön vaan keksisi alkaa rakennella autotallissa jotain sähköpolkupyöriä tai mopoja ja myymään vain niissä sitä ikiliikkujaa.

Ikiliikkujan tuotantohihnaakaan ei rahoittaisi millään suurpääomalla vaan keräisi rahoja kaikenlaisilta penteiltä ABC-huoltoasemilta.

 

[Tommy Goldfish]

Ainakin tästä tulee pysyvä uusi huumorin osa-alue. "Nigerian prinssi Suomesta päivää, haluatko ostaa solid state akkuja? Tässä höpövideoita siitä todisteeksi."

 

[B12]

Suomessa myydään Xpeng P7+, G6 2026 ja G9 2026, jotka kaikki kykenevät lataamaan 12 minuutissa 10-80 %.

Esimerkiksi G9:llä kesti 11 min 40 s, vaikka latausaseman suurin virta (600 A) tuli vastaan rajoittaen suurimman lataustehon 452 kW:iin (auton maksimi olisi ollut 525 kW). Kohdassa 3:25 alkaa lataaminen, 7:00 latauskäyrä, 7:35 10-80 % aika:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://youtu.be/MU-R3BUkTPs?is=8BMiQdvEO__LSkMk

XPENG Suomi

Tutustu ja tule koeajamaan uudistuneet XPENG G6 ja G9 sähköautot Inchcape Herttoniemen ja Olarinluoman liikkeisiin.

www.xpeng.com

Edit.
Nuo autot ovat valmiita tuotteita takuineen. Vergen latausparametrejä ruuvaillaan vielä, ja mietitään paljonko runtua akulle uskaltaa antaa. Ja uskaltaahan sille, kun on firman ja naamojen maine pelissä. Siinä ei paljon paina vuosien päässä odottavat mahdolliset takuutapaukset - jos firma enää on edes pystyssä vastaamassa mistään. Toisaalta harvapa tuollaisella motskalla (joka vielä epämukava suuren jousittamattoman massan takia) ajaa kovin suuria syklimääriä, joten syklikestoa ei tarvita niin paljon kuin autoissa.

Tuo litiumakun latausnopeudella kilpailu on minun mielestäni kuluttajien huijaamista samalla tavalla kuin joku 40000km öljynvaihtovälikin. Kaikki eivät ehkä tajua sitä, että tuollainen äärimmäinen pikalataus sitten paskoo akun vaihtokuntoon ennen aikojaan. Se vain on fysiikan lakien vastaista, että rääkkääminen ei vaikuttaisi akun kestoikään. Voihan se sen pari-kolme vuotta kestää jotenkin ja sitten auto vaihtoon.

 

[keppi]

Nyt uusimmassa testissä esiteltiin latausnopeutta ajoneuvokäytössä (tosin protovehkeellä). Taisi kestää joku 12 minuuttia 9-80 %.

Verrataan aikaa BYD:n (maailman suurimpia sähköautovalmistajia) Blade 2.0 LFP-akkuun Seal 07 EV:ssä.

10-70,00 % 4 min 51 s
10-80,07 % 5 min 57 s
10-90,02. % 7 min 16 s
10-97 % 8 min 44 s

Nyt täytyy muistaa, että tämä oli 5C lataus, mikä teoriassa tarkoittaa 12 minuutin latausta.
Tai, jos tarkkoja ollaan akku ladattiin tosiaan n. 10->80% tarkoittaa 3,5C latausta, koska C-arvossa lataus tarkoittaa koko kapasiteettia 0->100%.
Se ei kuitenkaan kerro sitä huippu suorituskykyä. Aiemmin tosiaan VTT-testissä oli 11C-lataus lataus (5,5 min).

 

[TommiZeliard]

Tuo litiumakun latausnopeudella kilpailu on minun mielestäni kuluttajien huijaamista samalla tavalla kuin joku 40000km öljynvaihtovälikin. Kaikki eivät ehkä tajua sitä, että tuollainen äärimmäinen pikalataus sitten paskoo akun vaihtokuntoon ennen aikojaan. Se vain on fysiikan lakien vastaista, että rääkkääminen ei vaikuttaisi akun kestoikään. Voihan se sen pari-kolme vuotta kestää jotenkin ja sitten auto vaihtoon.

Olen itsekin pitkän käyttöiän kannattaja.

Vähän mutta paljon vuosia ajava voi päästä pitkälle vaikka NMC:n lataus olisi nopea, sillä vähillä vuosiajoilla pikalatauskertojen määrä pysyy aisoissa. Paljon vuosittain ajavakin voi päästä pitkälle, jos suurin osa latauksista tapahtuu kotona yön yli.

Taksit saattavat joutua pikalataamaan vuorojen aikana/välissä normaalia enemmän. Myös kilometrejä, eli syklejä, kertyy normaalia enemmän. Tuollaisessa käytössä nopeasti ladattava NMC voi kestää liian lyhyen ajan. Parempi olisi olla 2-3x syklimäärän LFP, jossa riittää syklejä vähän hukattavaksikin.


Lainasit minulta viestiä, jossa kerroin nopeista Xpengin malleista. Niissä kaikissa on juurikin LFP, eikä mikä tahansa LFP vaan CALB:n UP 5C-LFP, mikä on ihan suunniteltu nopeaan lataukseen:

"...UP 5C Super-Range Battery has helped CALB establish a distinctive competitive advantage:
• Ultra-Low Structural Impedance Design: Effectively reduces localized temperature rise during fast charging, ensuring stability and safety throughout the charging process."

CALB Launches 5C Super-Range Battery Pack, Powering Xpeng's X9-CALB Group Co., Ltd.

CALB Group Co., Ltd. Specialized in lithium batteries, battery management systems and related integrated products and lithium battery materials.

en.calb-tech.com

Sanoit, että pari-kolme vuotta voi kestää. Xpengin akkutakuu on 8 v/160 tkm, joten he uskonevat pidempään kestoon tai muuten tulisi kalliiksi.


@keppi Niin, BYD:n auto latasi 10-80 % kuudessa minuutissa vs. Vergen protoprätkä 12 minuutissa. Aiempaa mukaillen: Et voi olla tosissasi vertaamassa yksittäisen 11C-VTT-testikennon kolmeen latauskertaan. Haloo.

 

[B12]

Olen itsekin pitkän käyttöiän kannattaja.

Kun huomioidaan akkujen hinta, niin pitkä käyttöikä on ihan toivottava.

 

[Kautium]

Kun huomioidaan akkujen hinta, niin pitkä käyttöikä on ihan toivottava.

Jos donitsiakkjjen lupaukset pitäisivät paikkaansa, käyttöikä olisi aivan hillitön riippumatta siitä miten nopeasti akkua ladataan.

Mutta kun ne eivät voi pitää paikkaansa, koska fysiikka. Nyt donitsien puolustelijoiden narratiivi on muuttumassa sellaiseksi, että ei lupausten täydykään pitää paikkaansa, kun on niin upeaa markkinointia.

 

[keppi]

Nyt donitsien puolustelijoiden narratiivi on muuttumassa sellaiseksi, että ei lupausten täydykään pitää paikkaansa, kun on niin upeaa markkinointia.

Itse pidän annettuja specsejä optimituloksina.
Sehän on kuin muillakin valmistajilla annetaan vaikka WLTP. Ei se koskaan käytännössä ole sitä luokkaa se matka. Eilen täällä linkattiin videota esim tuosta Xpeng G9:stä. Videolla tubettaja yritti itse saavuttaa sen lataustehon mitä autolle oli kerrottu. Hän harmitteli videolla sitä, ettei saavuttanut sitä vaikka olosuhteet oli optimaaliset.
Että sitä omaa vaatimustasoa voi itse kukin tarkastella. Odotatteko muiltakin valmistajilta, että teorian luvut toteutuu käytännössä? Ja jos ette, miksi Donut Lab on poikkeus?

 

[pulatunnus]

Hauska. MiIllon se kitinä on, että ei ole patenttia ja sitten taas sanotaan ei merkitse mitään

Tässä tarinassa hämmentää se ettei ole haettu jotain jenkki "patenttia", tarinan tueksi. Ei sillä että sellainen mitään muuttaisi. Tarinaa on rakennettu Saksalaiseen tarinaan jossa Nano firmalla salaisia kyvykkyyksiä, aika suora copy/paste saksalaisten tarinasta.

Lähden siitä ajatuksesta, että jos se on all solid-state akku, kuten sanoneet, niin silloin ne akun kyvyt voi myös olla huikeat. On siis ensin ymmärrettävä, että mikä on solid state akku. Sillä on jo ennen Donut Labia tunnettu huikeat potentiaalit ja toki myös heikkoudet (jotka myös vtt:n testissä on tulleet esiin, esim. nopeassa kuumeneminen... mutta se ei ole ongelma solid state akussa. )

Ymmärtää että kiinteä olomuoto ei kerro akun energiavarasto ominaisuuksista mitään, turvallisuudesta, kestävyydestä jne.
Ymmärtää se että Donitsin on näissä videoissa esitellyt mysteeriakkua joka muistuttaa perinteisiä litiumipohjaisia akkuja.

Messujenaikaan oli aika kovaluotto heidän sanomisiin, tällä hetkellä ovat lähinnä todistelleet päinvastaista.

 

[Admiral General Aladeen]

Itse pidän annettuja specsejä optimituloksina.
Sehän on kuin muillakin valmistajilla annetaan vaikka WLTP. Ei se koskaan käytännössä ole sitä luokkaa se matka. Eilen täällä linkattiin videota esim tuosta Xpeng G9:stä. Videolla tubettaja yritti itse saavuttaa sen lataustehon mitä autolle oli kerrottu. Hän harmitteli videolla sitä, ettei saavuttanut sitä vaikka olosuhteet oli optimaaliset.
Että sitä omaa vaatimustasoa voi itse kukin tarkastella. Odotatteko muiltakin valmistajilta, että teorian luvut toteutuu käytännössä? Ja jos ette, miksi Donut Lab on poikkeus?

Jokin WLTP ei ikinä eroa todellisesta edes 2x (paitsi ehkä talvella).
Donutin luvatut 100 000 sykliä eroaa todellisuudesta ehkä noin 100x. Ja pakkaskestosta emme tule ikinä näkemään testiä

 

[pulatunnus]

Missä ne on niin mainostanut. Onko linkkiä?

Käytän itse Gemini tekoälyä hieman tukena, että avautuu tämmöselle maallikolle nämä jutut. Pyysin kommentoimaan objektiivisesti (jota se kyllä oletuksenakin pitäisi olla). Jos tekoälyn antamaan vastaukseen on luottaminen, niin jokaisella akulla on latauskäyrä. On harha-ajatus, että lataus antaisi koko ajan maksiteholla latausta.
Tekoäly kertoi, että esim Tesla Model 3 lataa huipussaan 250 kW, mutta teho alkaa laskea jo 15–20 % kohdalla. Tuossa Verge alkoi laskea tehoa 50%:n varauksen kohdalla.
Tekoälyn vastausta:
"Kun akku täyttyy, ionien on vaikeampi löytää paikkansa anodilla, mikä nostaa vastusta ja lämpöä.
Akunhallintajärjestelmä (BMS) rajoittaa tehoa suojellakseen kennoja kulumiselta. Donut Lab on luvannut 100 000 sykliä – se ei toteudu, jos akkua "piiskataan" täydellä teholla 80 % asti.
Vaikka kyseessä on solid-state-akku, se ei poista kaikkia sähkökemian rajoitteita:"

Näissä videoissa on suunniteltu testit niin että kertakäyttö akulla päästään maximiin, ihan rajoille, yhdessä testissä meni vähän ylikin. Ilmeisest kennot perinteistä kemiaa, ns hyllytavaraa, joita ei ole suunniteltu moiseen käyttöön, niin tulokset jää kaukaksi luvatusta.

Luvattu tegnologiaa mainostettiin suunnitellun ikuisenksi (100 000 sekliä). 0%-100%, 5min lataus , 0%-100%-0% lataus purku, käyttölämpötila >99% miinu 30c aina plus 100C astetta. jännitevalittavissa, kenno voi olla osa laitteen rakennetta, jne.

Jos AI vastaa jotain perinteisen kemian juttuja, niin kertooa lähinnä sitä mitä mysteeriakussa on. Sen testit osoittaa ettei luvattua akkua ole, me ei edes tiedetä paljonko testi akkussa on kennokapasiteettia, reilu 20kWh, vai 33Kwh, vai jotain muuta. Ilman muuta testitilanne valmisteltu maximoimaan virranotto, eli lataukseen viety akku mikä tehokkaimillaan ottaa virtaa vastaan, valittu välä millä päästäisiin lähimmäksi luvattua. Joku mennyt pahasti pieleen kun noin kauksi jääty.

Vai rakennellaanko tässä tarinaa millä pitkitetään akun julkaisua.

Kun vertaat kaupallisiin julkaisuihin niin selkeästi alibabasta tullut B laatua kun ei edes kertakäyttötesteissä pääse parempaan

 

[Heimolainen]

Jokin WLTP ei ikinä eroa todellisesta edes 2x (paitsi ehkä talvella).
Donutin luvatut 100 000 sykliä eroaa todellisuudesta ehkä noin 100x. Ja pakkaskestosta emme tule ikinä näkemään testiä

Ja ehkä WLTP vertaus ei tässä ihan toimi. Se on autojen mittari, ei akkujen.

 

[Wilds]

Ja ehkä WLTP vertaus ei tässä ihan toimi. Se on autojen mittari, ei akkujen.

Two Bit Davincin videolla hän sanoo (noin 2:40), että tämä suoritus on 4 tai 8 kertaa parempi kuin muut sähkömoottoripyörät. Ilmajäähdytteiselle moottoripyörälle siis ilmeisesti olisi oikein hyvä tulos (nestejäähdytteiset autot eri asia). Hän vaikuttaa muutenkin olevan innoissaan Donut-patterista.

 

[Heimolainen]

Two Bit Davincin videolla hän sanoo (noin 2:40), että tämä suoritus on 4 tai 8 kertaa parempi kuin muut sähkömoottoripyörät. Ilmajäähdytteiselle moottoripyörälle siis ilmeisesti olisi oikein hyvä tulos (nestejäähdytteiset autot eri asia). Hän vaikuttaa muutenkin olevan innoissaan Donut-patterista.

Keppi vertasi akun speksien ilmoittamista autojen wltp ilmoitukseen. Tuo liittyy siihen.

 

[larionof]

Keppi vertasi akun speksien ilmoittamista autojen wltp ilmoitukseen. Tuo liittyy siihen.

Toisaalta lähes jokaisella autolla on mahdollista saavuttaa, ja jopa ylittää yhtäjaksoisella, tai edes lyhyen ajan sisällä, ajosuoritteella hyvänä suomalaisena kesäpäivänä WLTP-toimintasäde, joten vertaus toimii mikäli tuolla akulla on mahdollista saavuttaa tai ylittää ilmoitetut arvot.

 

[JaJu]

Että sitä omaa vaatimustasoa voi itse kukin tarkastella. Odotatteko muiltakin valmistajilta, että teorian luvut toteutuu käytännössä? Ja jos ette, miksi Donut Lab on poikkeus?

Donutin akun lupaukset ovat samaa luokkaa kuin teidän maailman paras Asilab tekoäly, joka on arvokkaampi kuin maailman kultavaranto. Asilabia myydään perättömillä lupauksilla 200M€ valuaatiolla. Täällä on moneen kertaan sanottu että Donutin mielikuvitusakun yksittäiset speksit on saavutettavissa eri teknologioilla, kuten superkondensaattori. Kuitenkin yhdessä akussa kaikki luvatut ominaisuudet ovat luonnonlakien vastaisia. VTT testien perusteella kenno näyttää olevan NMC.

 

[Heimolainen]

Toisaalta lähes jokaisella autolla on mahdollista saavuttaa, ja jopa ylittää yhtäjaksoisella, tai edes lyhyen ajan sisällä, ajosuoritteella hyvänä suomalaisena kesäpäivänä WLTP-toimintasäde, joten vertaus toimii mikäli tuolla akulla on mahdollista saavuttaa tai ylittää ilmoitetut arvot.

Siis meinaat, että akku tulee kestämään 100k+n sykliä? Ei tule tapahtumaan. Jos päästää tuossa puoleen, ollaan jo maailmaa mullistavassa tuotteessa. Ja se ei mene silloin mopoihin, eikä ole rahoitusongelmaa.

WLTP on tapa mitata eriautojen teoreettista kulutusta. WLTP on erilainen eri autoilla, jopa lisävarusteet vaikuttaa siihen. Akkukenno on akkukenno ja sen speksit on aika helposti todennettavissa. Näiden kahden asian vertaaminen on, kuin vertaisi omenoita ja applesiineja.

 

[Wilds]

Nyt donitsien puolustelijoiden narratiivi on muuttumassa sellaiseksi, että ei lupausten täydykään pitää paikkaansa, kun on niin upeaa markkinointia.

Tuolla Two Bit da Vincin videolla (19:55) oli jaoteltu videon kommentteja positiivisiin (30 %), skeptisiin (20 %), negatiivisiin (30 %) ja neutraaleihin (20 %). Paljon tasaisempi jakauma näkemyksiä siellä kuin täällä, jossa on lähinnä negatiivista kommentointia.

Tuolla videolla loppupuolella myös simuloitiin jotenkin ja näytettiin graafein, miltä donitsiakku näyttäisi autossa (ei moottoripyörässä) ja tulokset olisivat niiden mukaan vaikuttavia. "Tankkausaika" voisi puolittua johonkin jenkkien markkinoiden huippua edustavaan Lucid-autoon verrattuna, mikä olisi käytännössä merkittävä hyöty.

 

[munse]

Nyt donitsien puolustelijoiden narratiivi on muuttumassa sellaiseksi, että ei lupausten täydykään pitää paikkaansa, kun on niin upeaa markkinointia.

Suhtaudun erittäin skeptisesti donitseihin.

Mutta kyllähän esimerkiksi moni yksityisellä puolella töissä oleva valkokaulushenkilö törmää aivan jatkuvasti markkinointilupauksiin, hyvin teknisiinkin sellaisiin, jotka tiedetään tai niitä epäillään "valheiksi". Markkinointityyppien perua olevat speksit usein maltillistuvat siinä vaiheessa, kun ruvetaan sitovia sopimuksia laatimaan asiakkaan ja toimittajan kesken.

Toki tässä tapauksessa lupaukset ovat olleet poikkeuksellisia ja esiintyminen koppavan itsevarmaa.