Mullistavat akkuteknologiat

[keppi]

Se, etteivät pysty itse todistamaan yhtään väitettään oikeaksi on ihan riittävä todiste kusetuksesta.

Ei. Sitä sanotaan spekulaatioksi.

 

[napsa]

Oikeastaan päinvastoin. Akkuhan nimenomaan kesti kovan lämpötilan. Pussin liima ei kestänyt. Se on hieman eri asia.

Miksi käytetään sellaista liimaa mikä ei kestä, sen kennon testiolosuhteita? Tai käyttöolosuhteita tarkemmin, kun luvattu että toimii siellä +100°C. Aika hälyttävä merkki tämäkin, onko vain suunniteltu tekosyy miksi ei useampia tai pidempia testejä pysty kennolle tekemään? Vai ovatko niin epäpäteviä että käyttävät sellaista liimaa mikä ei testiin sovellu?

Kumpikaan ei omasta mielestä kovin hyvää kuvaa anna. Keksiikö joku muuta syytä miksi tuota on käytetty, jos tiedetään ettei se kestä testiä?

 

[pulatunnus]

Oikeastaan päinvastoin. Akkuhan nimenomaan kesti kovan lämpötilan. Pussin liima ei kestänyt. Se on hieman eri asia.

Mikä pussi ?
Nano firma oli toimittanut testiin energiavaraston jota nano firma kutsui "solid-state battery cell", viestinnässä sitä kai suomeksi kutsuu kennoksi tai akkuksi. Tuote ei ole missään mystisessä pussissa, kyllä ne on otettu kuljetuspaketista pois.

Testissä kyisenen kenno tai akku vaurioitui, se oli ainakin minulla todella yllättävä asia, oli aivan varma että ovat kotilabrassa testanneet mysteeri akkuja niin paljon että ovat voineet suunnitella pikku testit sellaisiksi ettei niissä tapahtu päälläpäin näkyviä selkeitä vaurioita.

Jos heidän kennot, kemiet elää , päästelee kaasuje yms. niin paljon (100 000 sykliä hehe) että ovat kehittäneet sen päälle testiavarten jonkin "pussin" , niin se lähinnä epäonnitunut yritys peitellä ongelmaa.

Muistutuksena että tämä heidän tegnologialupaus mahdollista valmistaa akkuja jotka ovat osa laitteen runkorakennetta (siis "kenno" halutulla jännitteellä, ilman erillstä kuorta), ja muistutetaan vielä suunnitellusta 100 000 syklin kestosta, jota itsekkin kuvailevat kestävän vaativankin lopputuotteen eliniän.

Oikeastaan päinvastoin. Akkuhan nimenomaan kesti kovan lämpötilan. Pussin liima ei kestänyt. Se on hieman eri asia.

Jos tarkoitat että ovat tilanneet jostain alibabasta sutta ja sekuntaa, perinteisen akkukemian tuotteen, niin no silti, ei se missää temu pusissa ollut. Ehkä vain myyjä luvannut likaa.

Juu, uskon kyllä että testissä on ollut perinteisen kemian perinteinen ns pussikennoteutus. niissä se pussi ei ole poisotettava, sillä tärkeä tehtävä ja sen pitää pysyä tiiviinä.

 

[HTK12]

Oikeastaan päinvastoin. Akkuhan nimenomaan kesti kovan lämpötilan. Pussin liima ei kestänyt. Se on hieman eri asia.

Pussi on osa akun rakennetta tuossa testatussa akussa. Se ei kestänyt. Kuten monet asiantuntijat alalta on sanoneet, niin todennäköisin selitys on se, että akussa kävi sivureaktio, joka aiheutti pussin repeämisen. Ei ne nyt voi niin tyhmiä olla, että lähettävät akun lämpötilatestiin, jos tietävät jo ennakkoon ettei liima sitä voi kestää. Siis jos nyt oletetaan, että ovat pystyneet huippuakun rakentamaan, niin aivan varmasti olisi voitu valita liima joka kestää lämpötilat. Kuten tässäkin ketjussa on sanottu, niin monikin akku kestää joitakin syklejä kovissa lämmöissä. Tämän testin jälkeen ei vaan enää tehty mitään isompia testejä, jotka olisi todistaneet akun kapasiteetin ym. olevan se luvattu edelleen.

Ei. Sitä sanotaan spekulaatioksi.

Edelleen Donitsi on puhdasta kusetusta kun mitään lupauksiaan eivät pysty lunastamaan.

 

[Kautium]

Oikeastaan päinvastoin. Akkuhan nimenomaan kesti kovan lämpötilan. Pussin liima ei kestänyt. Se on hieman eri asia.

Tässä on taas se ongelma, ettei syy selvinnyt siitä testistä, kun raportti totesi vain, että testin jälkeen pussi oli menettänyt tyhjiönsä. Akkua ei myöskään ladattu kovassa lämpötilassa lainkaan. Lopputuloksena syntyi siis vain taas lisää kysymyksiä.

Nämä kaikki testit ovat olleet ihan nollatutkimuksia, kun ne eivät ole todistaneet mitään konkreettista luvatuista ominaisuuksista. Ne ovat aiheuttaneet aina lisää mediapöhinää ja sitä Donut Lab on varmasti hakemassakin. Jos tuote ei kuitenkaan täytä lupauksia riittävällä tasolla, tämä markkinamalli lyö helposti näpeille. Tai sitten se on tosiaan vain joku kusetuskuvio.

Kolmen viikon päästä pitäisi selvitä, kun ekat Verget toimitetaan asiakkaille. Saa nähdä toimitetaanko...

 

[Vepasto]

Täällä on sen verran projektin teilaajia, ties millä kompetenssilla tai kotitohtorin tutkinnolla, että ihan vaan sen takia olisi tosi herkullista, kun tuo olisikin totta. Haluasin vaan nähdä ja kuulla selitykset ja kiemurtelut.

Ite vedän kolme laatikkoa mämmiä jos tuo on totta.

 

[Mikleh]

Tässä on taas se ongelma, ettei syy selvinnyt siitä testistä, kun raportti totesi vain, että testin jälkeen pussi oli menettänyt tyhjiönsä. Akkua ei myöskään ladattu kovassa lämpötilassa lainkaan. Lopputuloksena syntyi siis vain taas lisää kysymyksiä.

Ja akkua ei taidettu edes latauksen jälkeen purkaa eli testi lähinnä herätti enemmän epäilyksiä kuin antoi vastauksia.

Jännästi on Lehtimäen somepöhinä taas vähentynyt ihan minimiin. Palmun alla vai kauppoja tekemässä?

 

[pulatunnus]

Ja akkua ei taidettu edes latauksen jälkeen purkaa eli testi lähinnä herätti enemmän epäilyksiä kuin antoi vastauksia.

Muistaakseni akku ladattin "huoneen lämmössä" jonka jälkeen lämmitettiin 100C ja purettiin siinä lämpötilassa, jonka jälkeenannettiin jäähtyä jonka jälkeen ladattiin edit, "täyteen" ja purettiin arviolta puoleen, (siis arvio). (*

Testissä sähkövarausta saatiin purettua vähän vähemmän kuin ladattu, sähköenergiaa katosi kymmennisen prosenttia

Humioitavaa että testin on suunitellut tilaaja, nano firma suunnitelman tomittanut VTTlle.


Mitä tuo julkaisu kertoit. Siis ihan maalikkona

- Muistuttaa perinteisiä kemioita, mysteeriakun ulkonäkö muistuttaa perinteisiä kennoja
- Akku/kenno vaurioitu luvatulla käyttölämpötila-alueella.

Mitä muuta se kerto.

- Akun vaurioitu, kerrottiin että purettua saatiin, mutta ei kerrottu miten selvisi seuraavasta 100C astetta syklistä.

- Lataus testiä ei ollut, edellisessä testissä turvarajaksi oli määritelty muistaaksen 90C astetta,

-> koska tiedetään akun imevän virtaa luvatusti vain kuumana, niin noista voidaan lukea että mysteeriakku ei kestä luvattua lämpötilaa.


(*
Erikoisia nämä 50%, siis ei erikoisia perinteisen kemian akuille, vaan erikoista että tässä SS kenossa, millä ei mitään tekemistä litumin kanssa, niin kenno joka suunniteltu ikuiseksi 0-100%, varaus -30 - + 100c astetta.

 

[Kautium]

Täällä on sen verran projektin teilaajia, ties millä kompetenssilla tai kotitohtorin tutkinnolla, että ihan vaan sen takia olisi tosi herkullista, kun tuo olisikin totta. Haluasin vaan nähdä ja kuulla selitykset ja kiemurtelut.

Ite vedän kolme laatikkoa mämmiä jos tuo on totta.

Jos Lehtimäen kaikki lupaukset pitäisivät paikkaansa, maailma mullistuisi aika tavalla. Teknologian kehittäjät voisivat käydä kuittaamassa Nobelin saman tien, kaikkien nykyisten akkukäyttöisten laitteiden arvo romahtaisi ja maailman kaikki Litiumi-kaivokset voitaisiin sulkea, samoin kuin kaikki olemassa olevat akkukennojen tuotantolaitokset jne.

Minä ainakin olisin ihan helvetin tyytyväinen sellaiseen kehitykseen ja niin olisivat varmasti kaikki oikeatkin asiantuntijat, vaikka kuinka olisivat olleet väärässä. Tässä on vaan vähän sama juttu kuin siinä, että veden päällä ei tunnetun fysiikan perusteella voi kävellä ja jos joku yritys sanoisi, että he ovat keksineet millaisella askelluksella se onnistuu, niin vaikeahan sitä olisi uskoa ilman kunnon todisteita.

Ja akkua ei taidettu edes latauksen jälkeen purkaa eli testi lähinnä herätti enemmän epäilyksiä kuin antoi vastauksia.

Oli se purettu. Kaikki lataukset tehtiin kuitenkin vain +20 asteessa ja lämpötestin jälkeinen toinen purku tehtiin vain 50% saakka.

Eli ensin laitettiin täyteen ladattu kenno testikammioon, joka lämmitettiin 100 asteeseen. Kahden tunnin päästä kennoa purettiin 12A kuormalla. Lämpötila laskettiin takaisin 20 asteeseen ja tunnin päästä akku ladattiin uudestaan täyteen, jonka jälkeen sitä purettiin 50% saakka.

 

[Vepasto]

Jos Lehtimäen kaikki lupaukset pitäisivät paikkaansa, maailma mullistuisi aika tavalla. Teknologian kehittäjät voisivat käydä kuittaamassa Nobelin saman tien, kaikkien nykyisten akkukäyttöisten laitteiden arvo romahtaisi ja maailman kaikki Litiumi-kaivokset voitaisiin sulkea, samoin kuin kaikki olemassa olevat akkukennojen tuotantolaitokset jne.

Onko sillä niin väliä, onko ihan kaikki lupaukset täysin totta ? Ainahan ne myyntimiehet pistelevät omiaan. Jos vaikka olisivat edes 75% totta, niin hieno homma.

Ja solid state akku tulee, se on vain ajan kysymys ( mutta kenne toimesta ), mutta ei se mitään varsinaista mullistusta tuo. Muutos tulee olemaan "hidas" ja liki huomaamaton. Sähköautoilunkin piti mullistaa autoilu, mutta mitäs siinä nyt kävikään ? Sulassa sovussa uusi ja vanha tekniikka ovat vieläkin ja ovat vielä pitkään.. Perinneautonvalmistajiakin laitettiin saunan nurkalle jonoksi asti. Mutta miten kävikään ?

Onko Lehtimäki puhunut muuten koskaan akun hinnasta ? Hintahan on monesti uusien teknologioiden nopean yleistymisen este. Siksi mitään mullistusta ei tapahdu nopeasti.

Lehtis on väläytellyt , oliko se nyt 1GW valmistuskapasiteetista. Eri asia on se, että paljonko saanto tuosta on ? Siitähän ei kukaan ole puhunut sanaakaan. Paperilla giga, käytännössä muutama mega. =>> hinta .

 

[Lucas]

Se, etteivät pysty itse todistamaan yhtään väitettään oikeaksi on ihan riittävä todiste kusetuksesta.

Todistusväite on sillä joka väittää kehittäneensä jotain mullistavaa.

Vähän sama kuin itse väittäisin, että keksin ikiliikkujan joka pumppaa energiaa jopa tyhjiöstä ja joka ratkaisee maailman energiaongelmat. Sitten vain alkaisin rahaa keräämään penteiltä esittelemällä sen puumallin ja puhumalla mitä sattuu.

Keksintöni olisi totta kun kukaan ei pelkkien tarinoiden perusteella sitä osoittaisi toimimattomaksi? Joku alkaisi porista jostakin termodynamiikan pääsäännöistä ja siitä miten ikiliikkuja on mahdoton, niin toteaisin ratkaisseeni ne perinteisen fysiikan ulkopuolisella ajattelulla "vaihtoehtoisella fysiikalla".

 

[Lucas]

Onko Lehtimäki puhunut muuten koskaan akun hinnasta ? Hintahan on monesti uusien teknologioiden nopean yleistymisen este. Siksi mitään mullistusta ei tapahdu nopeasti.

Sehän on satujen mukaan nykyisiä akkuja halvempikin. En jaksa nyt lähteitä etsiä sille, mutta kiinnostuneet löytävät.

 

[keppi]

Vähän sama kuin itse väittäisin, että keksin ikiliikkujan joka pumppaa energiaa jopa tyhjiöstä ja joka ratkaisee maailman energiaongelmat. Sitten vain alkaisin rahaa keräämään penteiltä esittelemällä sen puumallin ja puhumalla mitä sattuu.

Keksintöni olisi totta kun kukaan ei pelkkien tarinoiden perusteella sitä osoittaisi toimimattomaksi? Joku alkaisi porista jostakin termodynamiikan pääsäännöistä ja siitä miten ikiliikkuja on mahdoton, niin toteaisin ratkaisseeni ne perinteisen fysiikan ulkopuolisella ajattelulla "vaihtoehtoisella fysiikalla".

Unohdat tässä mallissa sen, että tuot sen markkinoille muutaman kuukauden päästä, jolloin kaikki pääsee todistamaan sen.

 

[Kautium]

Onko sillä niin väliä, onko ihan kaikki lupaukset täysin totta ? Ainahan ne myyntimiehet pistelevät omiaan. Jos vaikka olisivat edes 75% totta, niin hieno homma.

Joku taisi jo aiemmin todeta, että kyllä sillä yleensä on väliä, että lupaukset pidetään.

Varmasti lopulta esim. tuollaisen 75% olisi ihan hyväksyttävissä, kunhan se ei tarkoita sitä, että joku lupauksista ei pidä paikkaansa lainkaan. Donitsiakun ominaisuuslupausten pihvi on kuitenkin siinä, ettei sellaista akkua ole mahdollista valmistaa tunnetun fysiikan menetelmillä ja aineilla, joka täyttäisi kaikki nämä Lehtimäen lupaamat ominaisuudet yhdessä paketissa. Esimerkiksi 100 000 syklin keston sijaan riittäisi kyllä vaikka 50 000 sykliä, mutta jos se onkin vain joku 500 sykliä, niin eipä se sitten enää liiemmin kiinnostakaan, tai sitten vähintään pitää niiden kaikkien muiden lupausten täyttyä 100% ja vähän enemmänkin.

Ja solid state akku tulee, se on vain ajan kysymys ( mutta kenne toimesta ), mutta ei se mitään varsinaista mullistusta tuo.

Onhan niitä on jo olemassakin laboratorioissa, mutta niitä ei vain osata tuottaa suuremmassa skaalassa järkevillä kustannuksilla. Eikä millekään niistä lupailla silti lähellekään tällaisia ominaisuuksia mitä donitsit mainostavat.

Muutos tulee olemaan "hidas" ja liki huomaamaton.

Jos Lehtimäen väitteet pitäisivät paikkaansa pelkästään tiheyden, syklimäärän, turvallisuuden, edullisten ja yleisten materiaalien osalta, niin ei se todellakaan tule ole mikään huomaamaton muutos. Kaikki muut väitteet sitten vielä näihin päälle.

Sähköautoilunkin piti mullistaa autoilu, mutta mitäs siinä nyt kävikään ?

Nämä nyt eivät liity yhtään mitenkään toisiinsa, eivätkä ole edes verrattavissa. Sähköautoissakin ongelma on juuri se akkutekniikan paskuus.

Onko Lehtimäki puhunut muuten koskaan akun hinnasta ? Hintahan on monesti uusien teknologioiden nopean yleistymisen este. Siksi mitään mullistusta ei tapahdu nopeasti.

Lehtimäki on sanonut, että nämä ovat halvempia kuin nykytekniikka ja materiaalitkin ovat kuulemma yleisiä, niin ei tarvitse mitään ikäviä litiumeja ja coboltteja harvestoida ja vallata alueita niiden toivossa.

Ja kun kerran tekniikan alkuperäistä kehittäjää ei asia kiinnosta, niin niitä tuotantolaitoksia ja teknologiaa saa ostella sen donitsilabran ihmeellisen taustahimmelin kautta pilkkahinnalla muutkin. En ihan kyllä hoksaa miksi joku käyttäisi aikaansa myymällä tuotantolinjoja muutamalla kymmenellä miljoonalla, kun voisi kaiken sen työn sijaan tehdä yhdellä lisenssisopimuksella miljardeja? Hmmm...?

 

[Vepasto]

Lehtimäki on sanonut, että nämä ovat halvempia kuin nykytekniikka ja materiaalitkin ovat kuulemma yleisiä, niin ei tarvitse mitään ikäviä litiumeja ja coboltteja harvestoida ja vallata alueita niiden toivossa.

Näin varmaan voikin olla, mutta tuotantolinjan saanto on se pullonkaula. Halvastakin voi tulla kallis, ellei liian kallis.

Nämä nyt eivät liity yhtään mitenkään toisiinsa, eivätkä ole edes verrattavissa.

Mielestäni liittyy. Autot käyttää akkuja. Ja jos vertaa polttista ja sähköautoa, ero on isompi kuin kahden akkutyypin välillä, josta tässä on kyse.

a, niin ei se todellakaan tule ole mikään huomaamaton muutos.

Ei huomaamaton, mutta hidas ja hyvin merkittävä muutos.