Täs ketjussa on oikeesti ehkä kaks kaveria joilla on selvästi jotain tietämystä näistä akuista (ja minä en ole toinen niistä). Nämä tyypit on aika tehokkaasti ampunu alas Donut Labin väittämiä. Muut keskustelijat (ehkä minä mukaan lukien?) voisi vaikka olla hiljaa ennemmin kuin keksiä omia höpöhöpö juttuja.
Mullistavat akkuteknologiat
- Keskustelun aloittaja mRkukov
- Aloitettu
Donut Labilla niitä ihmeakkuja on sarjatuotannossa nyt jo ja 2026 vuonna tuotantoa on 1 GWh:n (gigawattitunnin) vuotuista tuotantovauhtia. Tämä siis niiden omien satujen mukaan.
Mitään luonnonlakeja ne lupaukset eivät riko mitä akuilleen ovat lupailleet.
Ongelma on siinä, että Donut Labin lupausten kaltaisia akkuja ei ole kenelläkään olemassa eikä tarvittavaa teknologiaa sellaisiin. Ja sellaisia akkuja voidaan odottaa maailman isoimmilta pelureilta aikaisintaan 2030-luvulla jossain vaiheessa. Tosin en tiedä onko silloinkaan odotettavissa ilman litiumia ja harvinaisia maametalleja.
Jos leikitään ajatuksella, että noilla Donut Labin satusedillä olisi massatuotannossa jo se lupailemansa ihmeakku, niin en ymmärrä miksei niitä ei voida antaa testattavaksi kunnolla vaikka maineikkaille yliopistoille ja tutkimuslaitoksille. Siis ne testaisivat ne akut niiden kaikkien lupausten osalta ja ajaisivat vaikka sen kymmenen tuhatta latauspurkusykliä sillä maksimivirralla +100C lämpötilassa. Testien lopuksi akut voisi testata vaikka neutronidiffraktio laitteistolla siitä, että sisältääkö se litiumia ja synkrotroni-pohjainen röntgenkuvaus kertoisi sisältääkö se esimerkiksi kobolttia, nikkeliä, mangaania, harvinaisia maametalleja etc. eikä akkua tarvisi edes avata.
Luultavasti jos akut testauttaisi noin kattavasti vaikka Stanford University - StorageX Initiativissä, Oxfordin yliopistossa The Faraday Institutuutissa ja sitten vaikka tutkimuslaitoksista Fraunhofer-instituutissa ja Argonne National Laboratoriossa. Jos niistä tulisi raporttia kaikista, että kaikki Donitsi akun lupaukset täyttyivät tai ylittyivät heidän testiensä mukaan, niin sen jälkeen rahaa vyöryisi Donitsiukkojen suuntaan käsittämättömiä määriä. Varsinkin kun vielä se akkujen tuotantohihna pyörisi myös ongelmitta kovalla tahdilla.
Ei tämä ollut lataustesti.
Tulos osoitti, että kenno toimi kuumassa lämpötilassa pitkään, mihin ei ainakaan litiumakut kykene eikä todennäköisesti myöskään NMC-akut.
Donitsiakku ei mennyt rikki. Pussi menetti tyhjiön. Kemia toimi edelleen moitteetta, antoi jopa enemmän kapasiteettia.
finWeazel
Tukijäsen
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 13 575
Miten lie olisi käynyt jos testi olisi samalla kennolla toistetty 10 kertaa,, 100 kertaa, 100000 kertaa... Varmaan hyvä NMC akkukin olisi ihan samoin onnistunut tuossa testissä. Näillä todisteilla mitä on annettu niin kenno alkoi hajoamaan on ihan hyvä päätelmä, olisiko hajonnut pysyvästi 10, 100 syklin jälkeen niin lienee hyvä syy siihen että testattiin vain pari kertaa, ei ladattu kuumana, purkuvirrat aika pienet jne. Hyvin suunniteltu testi millä voidaan hyväuskoisia höynäyttää.
Jos haluttaisiin todistaa kennon olevan mitä sen väitetään olevan testit voisi tehdä paljon paremmin. Nyt testit suunniteltu juuri sellaiseksi että niistä ei saa mitään selkeää lopputulosta ulos.
Viimeksi muokattu:
Toimi pitkään? Kesti kahdesti purkaa akun joista toinen oli +80 Celsiuksessa ja toinen +100 Celsiuksessa.
Sitten pukkasi toimintasavut ulos ja akun suojapussi repesi niistä akusta vapautuneiden toimintasavujen kaasuista. Akku on sen jälkeen viallinen jo kun se tyhjiöpussi ei ole siinä mikään koriste.
Jos olisi ladattu lopuksi kerrankin vaikka siinä +90 Celsiuksen lämpötilassa, niin se akku olisi voinut palaa iloisella liekillä roihuna.
Lupauksena oli se 100 tuhatta sykliä ja toiminta jopa yli 100 Celsiuksen lämpötilassa. Jäi vähän vajaaksi se sata tuhatta sykliä ja taisi jäädä nollaan ne kerran kun sitä olisi edes uskallettu yrittää ladata +100 Celsiuksen lämpötilassa.
Uskotko sinä oikeasti itse noihin Donitsi firman ihmeakun lupausten lunastamiseen?
Niin no onko se 100 000 sykliä luvattu 100 asteen lämmössä? Ei mielestäni.
finWeazel
Tukijäsen
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 13 575
No jos olisi aluksi vaikka testattu 100 kertaa tai edes 10 kertaa ja myös tehty se lataus kuumassa ja purkaminen isommalla virralla. Jos markon lauseita CES-messuilta niin suurinpiirtein sanoi että toimii täysi normaalisti 100C lämmössä, ts. vois olettaa että ei vakuumi olis vtt:n testissä hajonnut ihan samalla tapaa kuin perinteisessä akussa.
Aikamoista vääristelyä.
- Lasket kertoja, kun tässä oli kyseessä aika ja lämpötila. 2 tuntia 100 asteessa.
- ei ole "pukannut savuja ulos" eikä ole pussi "revennyt".
En ole ihan varma miten ymmärsit viestini. Tarkoitin että donitsit ovat aika varmasti höpöä ja solid state akku tullee ensimmäisenä johonkin oikean autovalmistajan malliin. Listassa olikin kolme valmistajaa jotka ovat jo aikatauluja julkaissut joten varmasti heillä on myös lihaa luiden ympärillä. Onhan noilla yhteistyökumppaneita jotka akkuja kehittää mutta valmista ei ole vielä.
En usko suuntaan enkä toiseen. Pidän niitä optimimääreinä, jotka voin uskoa saavutettavan optimiolosuhteissa. 100 000 sykliä on mielestäni suurin lupaus. Mutta onko tämä se oleellisin juttu, että kaikki lupaukset täyttyy? Oleellisinta on mielestäni, että onko se solid-state akku kemialtaan. Se on jo saavutus, jos on ja jos on tuotantovalmis. Sen jälkeen voidaan katsoa mihin se oikeasti pystyy.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 509
Se, että isoilta toimijoilta on jossain välissä tulossa jotain vastaavaa ei vielä kerro mitään. Näitä akkuinnovaatioita on tullut ja mennyt vuosien varrella ja kaupallisesti kannattavat uutuudet on odotattunut itseään. Joku 2030 saattaa olla totta tai siirtyä 2033. Tai tapahtua 2028 jos ongelmista päästään yli.
Vaikka se kiinteän olomuodon akku tulisi suurilla pelureilla tuotantoon 2028 vuonna, niin luultavasti silti menisi siitä kymmenisen vuotta ennen kuin se olisi rahastettu uutuutena ja hinnat olisivat niillä kuluttajille halvempia kuin nykyisillä litium-pohjaisilla akuilla.
Donut Labin saduissa niillä on jo nyt se ihmeakku tuotannossa ja hinnat halvempia kuin nykyisillä litium-akuilla.
Tosin kukaan ei ole vielä edes nähnyt muuta kuin puupalikkamallin siitä akusta.
Minne se Donut Labin nykyinen ihmeakkutuotanto päätyy sieltä niiden tehtaan tuontantohihnan päästä? Luulisi että tarvii jo isot hallit niiden säilöminenkin. Missä se tuotantolaitos muuten sijaitsee kun ei ilmeisesti ole siellä Virossa mopopajalla eikä siellä Imatran kalahallissa?
Olen edelleen vakuuttunut että tuo on NMC kenno.
Noita selailleena niin nmc näyttäisi kestävän aika hyvin 80 astetta ilman suurempia ongelmia varsinkin yksittäisen syklin. Ylemmässä lyhyellä selailulla näyttäisi, että 100 astetta olisi rajalla. Vaurioita tulisi ja elektrolyytti alkaa kaasuuntumaan mutta ei todennäköisesti mitään välitöntä vaaraa.
En lukenut niin ajatuksella että voisin sanoa mitään tästä varmaksi faktaksi mutta tarpeeksi, että vakuutin itseni ettei mitään erityistä ole näytetty.
Noita selailleena niin nmc näyttäisi kestävän aika hyvin 80 astetta ilman suurempia ongelmia varsinkin yksittäisen syklin. Ylemmässä lyhyellä selailulla näyttäisi, että 100 astetta olisi rajalla. Vaurioita tulisi ja elektrolyytti alkaa kaasuuntumaan mutta ei todennäköisesti mitään välitöntä vaaraa.
En lukenut niin ajatuksella että voisin sanoa mitään tästä varmaksi faktaksi mutta tarpeeksi, että vakuutin itseni ettei mitään erityistä ole näytetty.
NMC-kenno (litiumnikkeli-mangaani-kobolttioksidi). Eli litiumin kemiaan tuokin akku perustuu.
Donut Lab lupasi ettei heidän ihmeakkunsa sisällä litiumia. Toki niiden sanomisilla ja lupauksilla ei ole muuta kuin huonoa viihdearvoa.
Yleensä lupauksissa oleellisin juttu on joo se, että annetut lupaukset täyttyy.
Ei ole joo.
Vähän kun kaivelee niin löytyy aika paljon tietoa siitä, että ei tuo niin ihmeellinen testi ole.
Tuolla conclusion:
Lithium-ion batteries based on carbon (negative electrode) and NMC (positive electrode) have been studied after cycling at 85 °C or cycling or storage at 120 °C, in order to examine the influence of very high temperature cycling or storage on battery aging. The batteries exhibit good performances for 85 °C cycling, and a reasonable capacity fading at 120 °C (22%) for 29 cycles. However, batteries cycled at 120 °C exhibit a strong impedance increase, most likely caused by side reactions related..
Tuossa testissä oli 120 asteessa kestännyt vielä jotain syklitystä. Eli ei tuo yksi sykli kovin paljon todista.
Jonkun akun osalta se on varsinkin oleellista, että ne kaikki lupaukset täyttyvät.
Jos akku kestää sen luvatun 100 tuhannen syklin sijasta neljä sykliä, niin en suoraan sanottuna ymmärrä mitä sellaisella akulla tekee. Ei maksa asennuksen vaivaa vaikka ilmaiseksi saisi. Tai jos luvatun aiempaa halvemman hinnan sijasta se maksaakin esimerkiksi 20x hinnan nykyakkuihin nähden. Tai jos energiasisältö on samaa luokkaa kuin lyijyakussa luvatun Wh kG luvun sijasta.
En ymmärrä miksi eivät voi luvata vain sellaista mitä myös pitävät. Olisivat luvanneet vaikka, että puuhastelevat jotain harrastella akkujen nimissä ja lupaavat pistää sileäksi kaikki rahat mitä "sijoittajilta" saavat.
No siinäpä se, kun ne sijoittajat pitää saada houkuteltua sijoittamaan ja se ei onnistu tylsällä tarinalla. En tiedä paljonko on oikeasti tähän firmaan sijoitettu, mutta hyväuskoisia rahamiehiä voi olla yllättävänkin paljon.
No tuossahan aika selkeästi lukee kapasiteetin menetys 22%.
Donutin kennossa kapasiteetti säilyi ja jopa parani. Muutenkin tuo linkkaamasi artikkeli on vuodelta 2013.
Donutin kennoille tehtiin taas niin vähän syklejä ettei sen perusteella pysty oikeasti luotettavasti todistamaan mitään, tässäkin taidettiin tehdä kokonaiset neljä lataus/purkusykliä. Toinen mielenkiintoinen homma tuossa viimeisimmässä testissä oli se että +80c ja +100c testit olivat tällä kertaa erilaiset, varmaan liittyy siihen että +100c testissä kennon vakuumi meni rikki ja sen jälkeen ei enää näytetty dataa kun kennon purkua kun oli ladattu +100c purun jälkeen täyteen huoneenlämmössä.
- Liittynyt
- 13.12.2016
- Viestejä
- 5 557
Se vakuumi meni rikki, koska polyolefiinipohjainen liima ei kestä kun 85c, ja tuota noissa yleensä käytetään. Toki voi miettiä, miksi ei käytetty korkeampia lämpöjä kestävää liimaa, jos luvataan 100c käyttö lämpötiloja. Eipä noita kuitenkaan varmasti suurimmaksi osaksi valmisteta semmoisen käyttöolosuhtisiin ja nää on varmaan jotain esituotantokennoja.
Jos siellä olisi jotkut nesteet kaasuntuneet niin olishan se turvonnut muutenkin se kenno.
Toivottavasti olis se kylmätesti viimeisenä. Se kertoo heti ekasta syklistä asti aika hyvin, että onko nestemäistä kemiaa, niin siinä ei voi ainakaan millään pienillä syklimäärillä kirkkailla mitään.
Jos siellä olisi jotkut nesteet kaasuntuneet niin olishan se turvonnut muutenkin se kenno.
Toivottavasti olis se kylmätesti viimeisenä. Se kertoo heti ekasta syklistä asti aika hyvin, että onko nestemäistä kemiaa, niin siinä ei voi ainakaan millään pienillä syklimäärillä kirkkailla mitään.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 1 852
Kylmätesti on tehty jo. Redditissä joku oli lukenut vtt:n raportteja vähän tarkemmin ja niistä kävi ilmi, että se tehtiin samalle kennolle kuin tuo lämpötesti, ennen sitä lämpötestiä. Se, miksi jättivät tulokset julkaisematta vai julkaistaanko myöhemmin, hämärän peitossa.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 26 403
No 100 000 sykliä niin no sanotaan että suunniteltu kestämään sellainen. Mutta viesti ollut tähän asti että -30 asteesta + 100 celssusasteeseen >99% ilman kompromissejä. saman 5min lataukseen jne. Nyt on pakiteltu.
2013 jälkeen on toki perinteisten akkujen suorituskyky harpponut.
Testin markkinoinissa keskityttiin sähkövaraukseen ampperitunteihin, lataus testissä kävi vähemmän yllättäen ilmi että esim virtaa alkoi imeä lämpöisenä, sisäiset resistanssit pienemmät kuumassa, Mysteerin akun todellaista kapasiteettia ei tiedetä, tilaajan testissä oli purkamisessa jänniterajat , samoin lataamisessa, + virta rajat. Mikä toki tyypillista perinteisilläkin akuilla. Siinä ensimmäisessä testissä taidettiin ladatessa tähdätä tiettyyn sähkövaraukseen. 26Ah.
Se testi , toteutus ei ehkä ihan sellainen mitä odotettiin, en odottanut että julkaistaan sellaista testiä, missä olisi jotan ramaattista että joten epämäärästä reaktioita mysteeriakussa.
Mikä tuolla testin lopussa tehdyllä latauksella ja purulla n viiteenkymmeneen prosenttiin haluttiin kertoa.
Monet pitäneet julkaistuja testituloksia ihan kovina asiayhteydestä irtiotettuna, mutta asianyhteyteen liitettynä ihmetettyttää mikse julkaista todisteita akkuväitteille, jos väitetty akku olis, julkaistaan vain testejä jotka lisää vain epäilyjä.
Ei lithiumia
Kiinteän aineen akkua
A truly no-compromise all-solid-state battery engineered for real-world use:
400 Wh/kg energy density
Five-minute full charge, Fast charge in as little as 5 minutes. Charge to 100%. Discharge to 0%.
Designed for up to 100,000 cycles, Designed for extreme lifetime. Built for daily fast charging and continuous use.
Extremely safe, No flammable liquid electrolytes. Operates safely in extreme heat and cold.
Made of globally abundant materials
Over 99% capacity retained in -30 degrees celsius (Sama +100)
Lower cost than lithium-ion
Available now at gigawatt-hour level production capacity to OEMs world-wide, and already powering the upgraded Verge TS Pro motorcycle shipping to customers.
Full charge in 5 minutes
There is no need to limit charging to 80%. Full charge and full discharge are safe, repeatable, and expected in daily operation, supporting demanding use cases without limiting battery life.
Designed for 100,000 cycles
Unlike lithium ion, Donut Battery is designed to degrade at a significantly slower rate. Minimal capacity fade supports long service life under continuous use and repeated fast charging.
Designed to meet safety, supply chain, and integration realities — not just lab performance
Kiinteän aineen akkua
A truly no-compromise all-solid-state battery engineered for real-world use:
400 Wh/kg energy density
Five-minute full charge, Fast charge in as little as 5 minutes. Charge to 100%. Discharge to 0%.
Designed for up to 100,000 cycles, Designed for extreme lifetime. Built for daily fast charging and continuous use.
Extremely safe, No flammable liquid electrolytes. Operates safely in extreme heat and cold.
Made of globally abundant materials
Over 99% capacity retained in -30 degrees celsius (Sama +100)
Lower cost than lithium-ion
Available now at gigawatt-hour level production capacity to OEMs world-wide, and already powering the upgraded Verge TS Pro motorcycle shipping to customers.
Full charge in 5 minutes
There is no need to limit charging to 80%. Full charge and full discharge are safe, repeatable, and expected in daily operation, supporting demanding use cases without limiting battery life.
Designed for 100,000 cycles
Unlike lithium ion, Donut Battery is designed to degrade at a significantly slower rate. Minimal capacity fade supports long service life under continuous use and repeated fast charging.
Designed to meet safety, supply chain, and integration realities — not just lab performance
Kapasiteetti sanasta ketjuissa ollut tulkintaa, ehkä ei suoraan tarkoita energiaa, sitä vähän kirellään, mutta jos puheissa puhuu perinteisten akkujen energista ja sitten taika akun kapasiteetista nii no. Mutta enään ei puhata energiasta vaan kapasiteetilla varauksesta, amppeeritunneista. No perinteisilläkkin akuilla saa lyhyellä välillä sen mitä sisälle laitettu.
Tämän pointti on se että jos puhemiehet sanoo jotain, niin miettä milloin minimissään voi sanoa näin. Ja se että messujen jälkeen on peruuteltu väitteistä missä ei kannata roikkua , ja on syytelty kuulijoita, mediaa.
Eli me ei tiedetä mitkä väitteet on totta. Neljäs laskuri käy, jos julkaistaa joku testi identtisellä kennolla, ei muuta niin ei saada todisteita.
- Liittynyt
- 28.03.2018
- Viestejä
- 1 436
Donitsiakustq juttua riittää ...mutta mitä mahtaa kuulua natrium-ioni akulle ja olisiko siitä uudeksi akkuteknologiaksi? Eikös sellaista ole nyt yritelty ja Suomikin jotenkin mukana
- Liittynyt
- 06.11.2016
- Viestejä
- 5 366
On niitä ollut jo jonkin aikaa. Yuoutubesta löytyy testejä. Niiden etu on halpuus mutta se ei ole oikein realisoitunut kun LFP on myöskin niin halpa. Tällä hetkellä ehkä merkittävin ero on kylmän kestävyys.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 26 403
Testissä tuo oli kaikkein yllättävintä, vaikka ne mysteeri akut olisi tulleet Saksasta, niin onhan donut labran täynyt tehdä kotiläksyt ja testata jossain uunissa ne ennen tätä esitystä. Onko sitten ollut vähän rajoilla, ja hyvässä uskossa että kestää. Jos mysteeriakku ei kestä muutamaa testi kertaa, niin testiin täytynyt lähettää testaamaton akkun.
Normaalisti olisi varmaan tilattu uusi testi uudella akkulla, mutta tämä on saanut niin paljoa näkyvyyttä ja VTT brändillä ratsastamista niin olisi vähemmän yllättävää että labran puolella olisi tullut vähän yskimistä.
Vaihtoehtoisesti heillä ei vain ole kennoa mikä kestäisi muutaman tunnin testijaksoa. Vaikka budjetti näyttää tukevalta, niin kaikki maksaa, ja toki aikataulut, jos tämä labraus idea tuli vasta joulun jälkeen.
Jos mennään sillä että joku hankkinut parasta mikä sopii tarinaan, rajallisella budjetilla, niin mentävä sillä mitä löytyy.
Jos mentäisiin sillä että pientuotantoa , tuotanto prosessin optimointia, takauna ptkä kehitys testaus prosessi, niin ei siellä ole selalisia heikkoja pisteitä jossa liima ei toimisi käyttölämpötiloissa. Menee jos sabotointi puolella jos joku olisi vaihtanut heikkomat. Jos kemia kennot semmoisia että voivat olla osa runkoa, niin e oikein sovi tarinaan.
Korkeaa osaamista, vapaa jännitevälinta, käyttölämpötila alue -30 100 asteeseen, >99% kulumaton, ikuinen, 5min , 0-100% jne.
Yhteensopivuudentakia, ryhmä päättänyt valita todistelu versioon
- Perinteisten akkujen jännittee, käyrät.
- Perinteisen akun pussi paketin, ulkonäön.
- Perinteisen akun liimat, jotta hajoaisi yhteen sopivasti.
Se on mielenkiintosta paljastetaanko koskaan mitä mysteeriakun kotelossa on, millainen kenno/akku.
- Liittynyt
- 28.03.2018
- Viestejä
- 1 436
Tosiaan Suomessakin oli kai vuosia sitten joku aloittamassa näiden kanssa. Kuinka kaikana ollaan siitä että näistä sais järkevän painoisen ja hintaisen sähköauton tai edes hybridin akun?
- Liittynyt
- 06.11.2016
- Viestejä
- 5 366
Ei kai se tekninen haaste ole vaan markkinallinen.
- Liittynyt
- 08.07.2025
- Viestejä
- 428
Eniten tässä ihmetyttää, että donitsipojat ovat ammattimaisen linjan sijaan lähteneet aika amistasoisesti haukkumaan ihmisiä, jotka ovat jotain todisteita pyytäneet tai ovat skeptisesti suhtautuneet heidän väitteisiin. Tuo ei kieli mistään kauhean fiksusta käytöksestä tai kestävälle pohjalle rakennetusta menosta. Parasta hyökätä ja haukkua ihmisiä, kuin tarjota vaan todisteita. Lehtimäelle myös terkkuja tälle foorumille.
Jos mikä tahansa akku pullistuu, niin kyllä aika moni toteaisi sen hajonneen. Jos se akku pullistuu kun se on asennettuna laitteeseen x, niin hyvin todennäköisesti siitä seuraa vaurioita laitteeseen. Lithium akkujen pullistumiset rikkoo puhelimia, kannettavia tietokoneita jne. Se, että ajetaan yksi sykli 100C, ei vielä todista, että akun käyttölämpötila on se väitetty. Jos väittää, että käyttölämpötila alue on -30 - +100C, niin silloin sen akun pitää toimia luotettavasti ilman mitään ongelmia tuolla lämpötilavälillä. Nyt näin ei selvästi ole kun rakenne pettää jo ensimmäsiessä testissä.
No kyllähän se on oleellista. Jos lupaus halvasta hinnasta ei toteudu, vaan massatuotannossa akku maksaisi vaikka 10 000€/kWh, niin ei sillä ihmeakulle paljon olisi kysyntää. Samoin jos energian tiheys olisi vaikka vain 100Wh/l, niin ei tuo mikään ihmeakku enää olisi. Eli kyllä niiden kaikkien pitää toteutua siinä samassa akussa tai muuten nyt kyseessä on lähinnä joku pyramidi huijaus ala wincapita. Nämä nyt vaan ihan karkeita esimerkkejä havainnollistamaan miksi ne kaikki lupaukset pitää täyttyä.
Matt Ferrell avasi joku aika sitten suola-akkujen tilannetta. Periaatteessa tekniikka toimii, mutta litiumin alhainen hinta on syönyt kilpailuedun.
Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=nrTCgZmUFCY
- Liittynyt
- 13.12.2016
- Viestejä
- 5 557
Niin testissähän ei tullut mitään pullistumaa. Ainoastaan liimasaumat pettivät, minkä takia vakuumin tiiveys hävisi.
Sitähän ei testi kerro pullistuiko tai ei. Testin aikana kenno oli painolevyn alla piilossa eli sieltä voinut nähdä milloin ja miten vakuumi hävisi.
Minäkin karsastan vähän sanavalintaa "pullistui". VTT käyttää muissa raporteissaan selkeästi toista sanaa esim. venting (kaasujen purkautuminen), deformation (muodonmuutos), charring/melting (hiiltyminen/sulaminen). Ja tässä loss of vacuum kuvastaa tulkintani mukaan enemmänkin kennon pussin löystymistä / menetti tiukkuutensa. Donut labin videollahan se näkyi pikaisesti. Se ei näyttänyt pullistuneelta vaan pussi vaan löystyneeltä.
Alan tohtoreiden ja professorin mukaan tyhjiöpussin repeämä viittaa siihen, että alussa tapahtui jotain sivureaktioita joista syntyi kaasuja -> pussi repesi.
Oman käsitykseni mukaan tarkoittaa tuo sitä, että akku päästi toimintasavut ulos ja meni paskaksi. Toimi kuitenkin jotenkin sen testin loppuun saakka.
Jos olisivat jatkaneet koetta ja lakanneet ja purkaneet akkua vaikka sen 10 sykliä +100C lämpötilassa, niin tuho olisi edennyt loppuun saakka ja iloisesti roihonnut akku palaa.
Tässä kuussa niiden satusetien mukaan aloittavat niiden donitsi mopojen toimitukset ihmeakulla asiakkaille. Sitten nähdään mitä se akku kestää kun joku pistää sen akun testiin +100C lämpötilassa ja aletaan lataamaan ja purkamaan akku maksimi vauhdilla sata tuhatta kertaa.
Oma veikkaus on, että ei tarvi kahta vuotta odottaa että se akun kestävyys selviää kun saati ajettua läpi se sata tuhatta sykliä. Toinen veikkaus on, että maaliskuun loppuun mennessä ei ole luvatusti toimitettu yhtään mopoa ihmeakulla kenellekään, joka voisi riippumattomasti testata sen akun.
Kiinnostaa oikeastaan vain se, että mitä selityksiä keksivät miksei mopojen toimitus onnistu. Luultavasti ostajia olisi jonoksi asti, jotka voisivat maksaa siitä lupausten mukaisesta akusta jo sen mopon hinnan ja saisivat pitää mopon ilman akkua itsellään.
Kapasiteettitesti kesti 19 tuntia, purkutesti 100 asteeessa 9,5 tuntia. Eli yhteensä tämä toinen VTT testi kesti 28,5 tuntia. Tässä voi huomioida, että testin suorituspäiväksi oli merkattu pe 27.2. Ja tulokset Donut halusi julkistaa ma 2.3. Tässä on jo ihan aikatauluasiat varmasti, että pitempää testiä tehtäisiin. Eli sinun ehdottomalla menetelmällä (10 sykliä) purkutesti olisi kestänyt 10x pitempään: 9,5 tuntia x 10 = 95 tuntia. Tuohon kun lisää vielä kapasiteettitestin, niin olisi kestänyt 114 tuntia
- Liittynyt
- 13.12.2016
- Viestejä
- 5 557
Eiköhän se nyt ole kaikkein loogisen selitys, että liima vaan pettää noin kuumassa, kun se näissä yleisesti käytetty polyolefiini pojainen liima on speksaatti 85c asti. Varmasti ns normaaleissa olosuhteissa, missä liimat ei sula, niin vakuumin menetys johtuu nimenomaan siitä, että syntyy kaasua sinne kennoon ja se pullistaa kennoa, kunnes joku kohta ratkeaa paineen voimasta. Tässä nyt ei ole todistetta mistään semmoisesta tapahtumasta.
Älä huoli. Mopoja toimitetaan vanhalla akulla. Uuden akun saa sitten ilmaiseksi vaihtotyönä loppuvuodesta, kun kaikki hyväksynnät valmiina ja valmistus on kunnolla käynnissä. Kennothan ovat sähköisesti yhteensopivia, joten no problemos.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 22 441
Sepä siinä. Tuossa koko setissä ei ole kirjaimellisesti mitään ammattimaista. Miten kukaan voisi kuvitellakaan, että tuollaisella esiintymisellä, kommentoinnilla ja tietojen pihtaamisella voisi yritystä pitää millään tasolla luotettavana, saati sitten että voisi uskoa niihin pilviä hipoviin lupauksiin? Jos sieltä nyt sitten sattuisikin tulemaan jotain edes semikäytettävää tuotetta lopulta ulos, niin ei tällaiseen epämääräiseen puuhastelusakkiin voi silti luottaa.
Sana Energyn pomon kommentti siitä, että "he tulevat tieteen ja fysiikan eri kulmasta toimien teknisesti perinteisten lähestymistapojen ulkopuolella ja että heidän speksit ylittävät paikoitellen tunnetun fysiikan rajat", oli ehkä paras tässä kokonaisuudessa. Vähän niinkuin jehovan todistaja paasaamassa tyhmille siitä miten asiat oikeasti ovat.
Ketään ei taida kiinnostaa niitä mopoja ostaa vanhalla akulla.
Se taas kiinnostaisi kovasti, että myisivät sen mopon ilman mopoa pelkällä uudella ihmeakulla ja toimittaisivat loppumopon sitten aikanaan kun siltä tuntuu.
Tosin vaikeaa se noin päin on, kun niitä ihmeakkuja ei ole olemassa kuin Donitsiukkojen sairaassa mielikuvituksessa.
Mielenkiintoista nähdä milloin tuo Donut Lab menee konkurssiin. Luultavasti silloin kun uusia hölmöjä koijattavia ei löydy enää "sijoittamaan" siihen ja saatu rahat siirrettyä firmasta parempiin taskuihin.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 15 248
Keskustelun painotus tästä aiheesta on laajalti outo. Lehdistö pyrkii tekemään neutraaleja tekniikkauutisia tiedonmurusista ja pahimmillaan hirveitä hypejuttuja. Tutkiva journalismi melkeinpä loistaa poissaolollaan vaikka on erittäin hyvän jutun aineksia ilmeisen huijauksen ympärillä.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 22 441
Kiinasta löytyy tällainenkin "solid state" -akku:
3.6V 26Ah 5C Discharge 10000 Cycles Solid State Battery
Speksit:
Erityisesti tämä huvitti: "Solid-state Liquid Electrolytes For Worry-free Usage". Ok, eli tarjolla olisi kiinteää nestettä.
3.6V 26Ah 5C Discharge 10000 Cycles Solid State Battery
3.6V 26Ah Solid State Battery 10000 Cycles 300Wh/kg
Quality Solid State Battery from factory, 3.6V 26Ah Solid State Battery 10000 Cycles 300Wh/kg, $0.5 ~ $100.0 / pcs,100pcs MOQ,China
www.liion-batt.com
Speksit:
- 300Wh/kg
- Charge 0°C to 60°C
- Discharge -30°C to 100°C
- 1C Charge / 3C Discharge @25°C ≥10000 cycles
Erityisesti tämä huvitti: "Solid-state Liquid Electrolytes For Worry-free Usage". Ok, eli tarjolla olisi kiinteää nestettä.
Kiinasta löytyy tällainenkin "solid state" -akku:
3.6V 26Ah 5C Discharge 10000 Cycles Solid State Battery
3.6V 26Ah Solid State Battery 10000 Cycles 300Wh/kg
Quality Solid State Battery from factory, 3.6V 26Ah Solid State Battery 10000 Cycles 300Wh/kg, $0.5 ~ $100.0 / pcs,100pcs MOQ,Chinawww.liion-batt.com
Speksit:
- 300Wh/kg
- Charge 0°C to 60°C
- Discharge -30°C to 100°C
- 1C Charge / 3C Discharge @25°C ≥10000 cycles
Erityisesti tämä huvitti: "Solid-state Liquid Electrolytes For Worry-free Usage". Ok, eli tarjolla olisi kiinteää nestettä.
Onhan ne kaikki akut riittävän kylmissä olosuhteissa kiinteän olomuodon akkuja.
Tyypillisen litium akun elektrolyyttineste LiPF₆ (Litiumheksafluorifosfaatti) muuttuu kiinteäksi/hyhmäiseksi tyypillisesti -30°C pakkasessa tai viimeistään -50°C pakkasessa. Lopulta kun tarpeeksi laskee lämpötilaa niin sehän on kovaa kuin kivi.
Ei se akku toki toimi enää niin kylmässä, mutta on kuitenkin kiinteässä muodossa.
Itseäni kiinnostaa lähinnä miten rahastus käytännössä toteutetaan ja miten Donut yrittää selittää itsensä ulos umpikujasta. Mikä on CT Coatingin todellinen rooli? Miten Siilasmaa reagoi? Välttämättä mitään uutta näiden suhteen ei tule lähiviikkoina. Varmaan tärkeitäkin osia faktoista jää pimentoon, kuten sijoittajien rahat.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 22 441
On kai tuossa sellainenkin vaihtoehto, että sieltä tulee jossakin vaiheessa ulos joku lisensoitu akku, joka ei kuitenkaan täytä edes puoliksi niitä annettuja lupauksia, mutta joka kuitenkin toimii siinä määrin kohtuullisesti, että tämän itse itseään ruokkivan hähmäisen sissimarkkinoinnin myötä saavat niitä myytyä jonkin verran niille, jotka eivät tiedä tai eivät välitä taustoista.
Tämä on se tylsin vaihtoehto. Mutta tämä ei poista sitä faktaa että rahaa kerätään täysin tuulesta temmatuilla väitteillä. Kai se laillista on, kun vaihtovelkakirjalainojen myynti on kuitenkin rajattua.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 26 403
Repeskö ne paineesta vai miksi.
Oliko 100 asteen lämpötilassa reilu neljätuntia ?
Kerrotiinko jossain koska testi on tehty ?
Dokumenttiä editoitu vielä perjantaina ja vasta maanantaina allekirjoitettu, niin tuo mieleen että jotain isoja ongelmia on ollut. Ja tämä ollut sitten se "paras" mitä saatu irti, sitä voi arvailla mitä olisi ne toiseksi parhaat.
Ilmeisesti jossain kuvakaappauksessa vihjailtu että tämä sama akku kuin kylmätestissä, eli onko siellä akut loppuneet kesken. vai onko tämä yksi porukan helmi.
Jos oletetaan että joku netistä tilattu kenno erä mikä speksattu huomattavasti viileempiin käyttöolosuhteisiin, niin ihan uskottava selitys. Kaasujen paineet sitten liimasaumoista päässeet pihalle.
Mutta sen verran vaivaa ovat nähneet tähän esitykseen, että oletan että ovat kotilabrassa kennoja testanneet, joten kotioloissa on täytynyt liimat kestää, onko ollut vähän eri testitapa, pienempä paine.
Jos ovat vain saaneet kennot kehuilla että kyllä kestää ja kiikuttaneet VTTlle, niin no...
Jos väitetty testiajankohta pitää paikkansa, niin tuo mieleen että jotain mutkia tullut matkaa, mitä yritää tällä esityksellä läpästä. Koska vielä jullkinen show, niin sitä kirjaa tässä eniten odottaa.
Viime kuukausina ovat puhelinmyynnillä kaupanneet niitä Donut Lab firman vaihtovelkakirjoja oman elämänsä "sioittajille". Kunhan ihmeakku julkaistaan, niin ne voi sitten kätevästi vaihtaa niihin osakkeisiin kun Donut Lab listautuu pörssiin ja ovat arvokkaampia kuin painonsa kultaa ne vaihtovelkakirjat. Siinä se myyntipuhe.
Tuolla tavalla onnistuivat kiertämään sen, että Finanssivalvonta olisi puuttunut osakeannin olemattomiin lupauksiin ja satuihin.
Maksaneet noin kerätyillä rahoilla ne Donut Labin firman kalliit lainat lähipiirille. Ja taatusti pistäneet piiloon loputkin jos jotain jäänyt.
Todellisuudessa niillä vaihtovelkakirjoilla ei ole pienintäkään arvoa. Kankkulan kaivoon heitettyä rahaa, josta ei tule saamaan koskaan mitään takaisin.
Olisi kyllä tutkivalle journalismille hommaa tuossa Donut Labin tunkiossa.
Tässä asiantuntijoiden selitys:
/img-s3.ilcdn.fi/3d07cac091938c2f1dd7eccad4a1e0324d3261f69d4bd8020c94e7e993f82159.png)
Suomalaisen ihmeakun testi ei mennyt kuten piti: Kenno paisui, pussi repesi
Ihmeakkua luvanneen Donut Labin toisen akkutestin tulokset eivät juurikaan hälventäneet alkuperäisiä huolia testeissä käytettyjen kennojen ominaisuuksista. Sen sijaan testeissä tapahtui jotakin, mitä edes Donut Lab ei odottanut – tai toivonut.
www.iltalehti.fi
"Suunnittelemattomia sivureaktioita
Akulle kävi testeissä jotakin, mitä sille ei olisi pitänyt käydä. VTT:n raportti päättyy huomioon, jossa kennon todetaan menettäneensä vakuumin eli tyhjiönsä. Myös Donut Lab myöntää itse tämän käyneen testissä.Seinäjoen ammattikorkeakoulun tutkimus- ja kehittämispäällikkö Juho Heiska arvelee kennossa tapahtuneen sivureaktion.
– Se kertoo, että siellä on jonkinlainen sivureaktio kyllä laukannut kennossa, Heiska toteaa.
Myös Aalto-yliopiston akkukemian ja -materiaalien professori Tanja Kallio ehti pikaisesti käydä VTT-raporttia läpi. Hän on varovaisempi sanoissaan, mutta arvelee myös kennossa syntyneen kuumassa testissä kaasua:
– Emme tiedä, missä vaiheessa koetta akku on menettänyt vakuumin tai mikä sen on aiheuttanut. Eräs syy voisi olla korkeamman lämpötilan edistämät sivureaktiot, joissa syntyy jotain kaasumaista yhdistettä ja tästä seuraava paineen nousu kennon sisällä. Tämä on tosin spekulaatiota eikä varsinainen tapahtuman tulkinta, Kallio painottaa.
Juho Heiskan mukaan kennon tiiveyden hajoaminen ei varmastikaan ole ollut Donut Labin suunnitelmissa.
Donut Labin toimitusjohtaja Marko Lehtimäki puolusteli Linkedinissä pussin pettämistä näin:
– Käytimme standardinomaista pussimateriaalia, jota ei ole suunniteltu kestämään näin suuria lämpötiloja. Akun aktiiviset materiaalit ovat kunnossa, ja itse akku toimii, vaikka pussi petti, kuten VTT:n raportissa todetaan, Lehtimäki kertoo.
Herää kysymys, miksi Donut Lab on halunnut tehdä akulleen testin, josta se ei selvinnyt ehjänä? Pussimateriaali on osa akun rakennetta, ja sen pettäessä akku menee rikki.
Sen sijaan pussin hajoamisesta ei voi päätellä akun kemiaa tai sitä, onko kyseessä kiinteän olomuodon akku.
– Pussin pettäminen voi käydä myös kiinteälle akulle, Heiska toteaa.
Heiska taustoittaa, että pussit täytetään ja laitetaan vakuumiin, mikä on tyypillistä pussikennolle. Vakuumin pettäminen kertoo hänen mukaansa siitä, että kenno on lähtenyt paisumaan.
Ensimmäisessä akkutestissä Donut Lab kehui akkuaan, ettei siihen tarvita voimakasta puristusta lataustestissä, toisin kuin monissa muissa kiinteän olomuodon akuissa. Heiskan mukaan VTT:n toisessa testissä akku oli kuitenkin puristuksen alaisena – akun päällä oli painoa mittauksissa 2,4 kilogrammaa."
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 26 403
Uutiset
-
Apple esitteli vuodelle 2026 päivitetyn iPad Airin
4.3.2026 18:23
-
Apple julkaisi vuosien odotuksen jälkeen uudet Studio Displayn ja Studio Display XDR:n
3.3.2026 23:21
-
Apple julkaisi M5-sukupolven MacBook Airin ja M5 Pro- ja Max-piireillä varustetut MacBook Prot
3.3.2026 22:39
-
Apple julkaisi uudet tehokkaammat M5 Pro- ja M5 Max -järjestelmäpiirit
3.3.2026 21:55
-
Qualcomm julkisti Snapdragon Wear Elite -alustan puettaviin laitteisiin
3.3.2026 00:41
