Täs ketjussa on oikeesti ehkä kaks kaveria joilla on selvästi jotain tietämystä näistä akuista (ja minä en ole toinen niistä). Nämä tyypit on aika tehokkaasti ampunu alas Donut Labin väittämiä. Muut keskustelijat (ehkä minä mukaan lukien?) voisi vaikka olla hiljaa ennemmin kuin keksiä omia höpöhöpö juttuja.
Mullistavat akkuteknologiat
- Keskustelun aloittaja mRkukov
- Aloitettu
Donut Labilla niitä ihmeakkuja on sarjatuotannossa nyt jo ja 2026 vuonna tuotantoa on 1 GWh:n (gigawattitunnin) vuotuista tuotantovauhtia. Tämä siis niiden omien satujen mukaan.
Mitään luonnonlakeja ne lupaukset eivät riko mitä akuilleen ovat lupailleet.
Ongelma on siinä, että Donut Labin lupausten kaltaisia akkuja ei ole kenelläkään olemassa eikä tarvittavaa teknologiaa sellaisiin. Ja sellaisia akkuja voidaan odottaa maailman isoimmilta pelureilta aikaisintaan 2030-luvulla jossain vaiheessa. Tosin en tiedä onko silloinkaan odotettavissa ilman litiumia ja harvinaisia maametalleja.
Jos leikitään ajatuksella, että noilla Donut Labin satusedillä olisi massatuotannossa jo se lupailemansa ihmeakku, niin en ymmärrä miksei niitä ei voida antaa testattavaksi kunnolla vaikka maineikkaille yliopistoille ja tutkimuslaitoksille. Siis ne testaisivat ne akut niiden kaikkien lupausten osalta ja ajaisivat vaikka sen kymmenen tuhatta latauspurkusykliä sillä maksimivirralla +100C lämpötilassa. Testien lopuksi akut voisi testata vaikka neutronidiffraktio laitteistolla siitä, että sisältääkö se litiumia ja synkrotroni-pohjainen röntgenkuvaus kertoisi sisältääkö se esimerkiksi kobolttia, nikkeliä, mangaania, harvinaisia maametalleja etc. eikä akkua tarvisi edes avata.
Luultavasti jos akut testauttaisi noin kattavasti vaikka Stanford University - StorageX Initiativissä, Oxfordin yliopistossa The Faraday Institutuutissa ja sitten vaikka tutkimuslaitoksista Fraunhofer-instituutissa ja Argonne National Laboratoriossa. Jos niistä tulisi raporttia kaikista, että kaikki Donitsi akun lupaukset täyttyivät tai ylittyivät heidän testiensä mukaan, niin sen jälkeen rahaa vyöryisi Donitsiukkojen suuntaan käsittämättömiä määriä. Varsinkin kun vielä se akkujen tuotantohihna pyörisi myös ongelmitta kovalla tahdilla.
Ei tämä ollut lataustesti.
Tulos osoitti, että kenno toimi kuumassa lämpötilassa pitkään, mihin ei ainakaan litiumakut kykene eikä todennäköisesti myöskään NMC-akut.
Donitsiakku ei mennyt rikki. Pussi menetti tyhjiön. Kemia toimi edelleen moitteetta, antoi jopa enemmän kapasiteettia.
finWeazel
Tukijäsen
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 13 570
Miten lie olisi käynyt jos testi olisi samalla kennolla toistetty 10 kertaa,, 100 kertaa, 100000 kertaa... Varmaan hyvä NMC akkukin olisi ihan samoin onnistunut tuossa testissä. Näillä todisteilla mitä on annettu niin kenno alkoi hajoamaan on ihan hyvä päätelmä, olisiko hajonnut pysyvästi 10, 100 syklin jälkeen niin lienee hyvä syy siihen että testattiin vain pari kertaa, ei ladattu kuumana, purkuvirrat aika pienet jne. Hyvin suunniteltu testi millä voidaan hyväuskoisia höynäyttää.
Jos haluttaisiin todistaa kennon olevan mitä sen väitetään olevan testit voisi tehdä paljon paremmin. Nyt testit suunniteltu juuri sellaiseksi että niistä ei saa mitään selkeää lopputulosta ulos.
Viimeksi muokattu:
Toimi pitkään? Kesti kahdesti purkaa akun joista toinen oli +80 Celsiuksessa ja toinen +100 Celsiuksessa.
Sitten pukkasi toimintasavut ulos ja akun suojapussi repesi niistä akusta vapautuneiden toimintasavujen kaasuista. Akku on sen jälkeen viallinen jo kun se tyhjiöpussi ei ole siinä mikään koriste.
Jos olisi ladattu lopuksi kerrankin vaikka siinä +90 Celsiuksen lämpötilassa, niin se akku olisi voinut palaa iloisella liekillä roihuna.
Lupauksena oli se 100 tuhatta sykliä ja toiminta jopa yli 100 Celsiuksen lämpötilassa. Jäi vähän vajaaksi se sata tuhatta sykliä ja taisi jäädä nollaan ne kerran kun sitä olisi edes uskallettu yrittää ladata +100 Celsiuksen lämpötilassa.
Uskotko sinä oikeasti itse noihin Donitsi firman ihmeakun lupausten lunastamiseen?
Niin no onko se 100 000 sykliä luvattu 100 asteen lämmössä? Ei mielestäni.
finWeazel
Tukijäsen
- Liittynyt
- 15.12.2019
- Viestejä
- 13 570
No jos olisi aluksi vaikka testattu 100 kertaa tai edes 10 kertaa ja myös tehty se lataus kuumassa ja purkaminen isommalla virralla. Jos markon lauseita CES-messuilta niin suurinpiirtein sanoi että toimii täysi normaalisti 100C lämmössä, ts. vois olettaa että ei vakuumi olis vtt:n testissä hajonnut ihan samalla tapaa kuin perinteisessä akussa.
Aikamoista vääristelyä.
- Lasket kertoja, kun tässä oli kyseessä aika ja lämpötila. 2 tuntia 100 asteessa.
- ei ole "pukannut savuja ulos" eikä ole pussi "revennyt".
En ole ihan varma miten ymmärsit viestini. Tarkoitin että donitsit ovat aika varmasti höpöä ja solid state akku tullee ensimmäisenä johonkin oikean autovalmistajan malliin. Listassa olikin kolme valmistajaa jotka ovat jo aikatauluja julkaissut joten varmasti heillä on myös lihaa luiden ympärillä. Onhan noilla yhteistyökumppaneita jotka akkuja kehittää mutta valmista ei ole vielä.
En usko suuntaan enkä toiseen. Pidän niitä optimimääreinä, jotka voin uskoa saavutettavan optimiolosuhteissa. 100 000 sykliä on mielestäni suurin lupaus. Mutta onko tämä se oleellisin juttu, että kaikki lupaukset täyttyy? Oleellisinta on mielestäni, että onko se solid-state akku kemialtaan. Se on jo saavutus, jos on ja jos on tuotantovalmis. Sen jälkeen voidaan katsoa mihin se oikeasti pystyy.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 2 509
Se, että isoilta toimijoilta on jossain välissä tulossa jotain vastaavaa ei vielä kerro mitään. Näitä akkuinnovaatioita on tullut ja mennyt vuosien varrella ja kaupallisesti kannattavat uutuudet on odotattunut itseään. Joku 2030 saattaa olla totta tai siirtyä 2033. Tai tapahtua 2028 jos ongelmista päästään yli.
Vaikka se kiinteän olomuodon akku tulisi suurilla pelureilla tuotantoon 2028 vuonna, niin luultavasti silti menisi siitä kymmenisen vuotta ennen kuin se olisi rahastettu uutuutena ja hinnat olisivat niillä kuluttajille halvempia kuin nykyisillä litium-pohjaisilla akuilla.
Donut Labin saduissa niillä on jo nyt se ihmeakku tuotannossa ja hinnat halvempia kuin nykyisillä litium-akuilla.
Tosin kukaan ei ole vielä edes nähnyt muuta kuin puupalikkamallin siitä akusta.
Minne se Donut Labin nykyinen ihmeakkutuotanto päätyy sieltä niiden tehtaan tuontantohihnan päästä? Luulisi että tarvii jo isot hallit niiden säilöminenkin. Missä se tuotantolaitos muuten sijaitsee kun ei ilmeisesti ole siellä Virossa mopopajalla eikä siellä Imatran kalahallissa?
Olen edelleen vakuuttunut että tuo on NMC kenno.
Noita selailleena niin nmc näyttäisi kestävän aika hyvin 80 astetta ilman suurempia ongelmia varsinkin yksittäisen syklin. Ylemmässä lyhyellä selailulla näyttäisi, että 100 astetta olisi rajalla. Vaurioita tulisi ja elektrolyytti alkaa kaasuuntumaan mutta ei todennäköisesti mitään välitöntä vaaraa.
En lukenut niin ajatuksella että voisin sanoa mitään tästä varmaksi faktaksi mutta tarpeeksi, että vakuutin itseni ettei mitään erityistä ole näytetty.
Noita selailleena niin nmc näyttäisi kestävän aika hyvin 80 astetta ilman suurempia ongelmia varsinkin yksittäisen syklin. Ylemmässä lyhyellä selailulla näyttäisi, että 100 astetta olisi rajalla. Vaurioita tulisi ja elektrolyytti alkaa kaasuuntumaan mutta ei todennäköisesti mitään välitöntä vaaraa.
En lukenut niin ajatuksella että voisin sanoa mitään tästä varmaksi faktaksi mutta tarpeeksi, että vakuutin itseni ettei mitään erityistä ole näytetty.
NMC-kenno (litiumnikkeli-mangaani-kobolttioksidi). Eli litiumin kemiaan tuokin akku perustuu.
Donut Lab lupasi ettei heidän ihmeakkunsa sisällä litiumia. Toki niiden sanomisilla ja lupauksilla ei ole muuta kuin huonoa viihdearvoa.
Yleensä lupauksissa oleellisin juttu on joo se, että annetut lupaukset täyttyy.
Ei ole joo.
Vähän kun kaivelee niin löytyy aika paljon tietoa siitä, että ei tuo niin ihmeellinen testi ole.
Tuolla conclusion:
Lithium-ion batteries based on carbon (negative electrode) and NMC (positive electrode) have been studied after cycling at 85 °C or cycling or storage at 120 °C, in order to examine the influence of very high temperature cycling or storage on battery aging. The batteries exhibit good performances for 85 °C cycling, and a reasonable capacity fading at 120 °C (22%) for 29 cycles. However, batteries cycled at 120 °C exhibit a strong impedance increase, most likely caused by side reactions related..
Tuossa testissä oli 120 asteessa kestännyt vielä jotain syklitystä. Eli ei tuo yksi sykli kovin paljon todista.
Jonkun akun osalta se on varsinkin oleellista, että ne kaikki lupaukset täyttyvät.
Jos akku kestää sen luvatun 100 tuhannen syklin sijasta neljä sykliä, niin en suoraan sanottuna ymmärrä mitä sellaisella akulla tekee. Ei maksa asennuksen vaivaa vaikka ilmaiseksi saisi. Tai jos luvatun aiempaa halvemman hinnan sijasta se maksaakin esimerkiksi 20x hinnan nykyakkuihin nähden. Tai jos energiasisältö on samaa luokkaa kuin lyijyakussa luvatun Wh kG luvun sijasta.
En ymmärrä miksi eivät voi luvata vain sellaista mitä myös pitävät. Olisivat luvanneet vaikka, että puuhastelevat jotain harrastella akkujen nimissä ja lupaavat pistää sileäksi kaikki rahat mitä "sijoittajilta" saavat.
No siinäpä se, kun ne sijoittajat pitää saada houkuteltua sijoittamaan ja se ei onnistu tylsällä tarinalla. En tiedä paljonko on oikeasti tähän firmaan sijoitettu, mutta hyväuskoisia rahamiehiä voi olla yllättävänkin paljon.
No tuossahan aika selkeästi lukee kapasiteetin menetys 22%.
Donutin kennossa kapasiteetti säilyi ja jopa parani. Muutenkin tuo linkkaamasi artikkeli on vuodelta 2013.
Donutin kennoille tehtiin taas niin vähän syklejä ettei sen perusteella pysty oikeasti luotettavasti todistamaan mitään, tässäkin taidettiin tehdä kokonaiset neljä lataus/purkusykliä. Toinen mielenkiintoinen homma tuossa viimeisimmässä testissä oli se että +80c ja +100c testit olivat tällä kertaa erilaiset, varmaan liittyy siihen että +100c testissä kennon vakuumi meni rikki ja sen jälkeen ei enää näytetty dataa kun kennon purkua kun oli ladattu +100c purun jälkeen täyteen huoneenlämmössä.
- Liittynyt
- 13.12.2016
- Viestejä
- 5 554
Se vakuumi meni rikki, koska polyolefiinipohjainen liima ei kestä kun 85c, ja tuota noissa yleensä käytetään. Toki voi miettiä, miksi ei käytetty korkeampia lämpöjä kestävää liimaa, jos luvataan 100c käyttö lämpötiloja. Eipä noita kuitenkaan varmasti suurimmaksi osaksi valmisteta semmoisen käyttöolosuhtisiin ja nää on varmaan jotain esituotantokennoja.
Jos siellä olisi jotkut nesteet kaasuntuneet niin olishan se turvonnut muutenkin se kenno.
Toivottavasti olis se kylmätesti viimeisenä. Se kertoo heti ekasta syklistä asti aika hyvin, että onko nestemäistä kemiaa, niin siinä ei voi ainakaan millään pienillä syklimäärillä kirkkailla mitään.
Jos siellä olisi jotkut nesteet kaasuntuneet niin olishan se turvonnut muutenkin se kenno.
Toivottavasti olis se kylmätesti viimeisenä. Se kertoo heti ekasta syklistä asti aika hyvin, että onko nestemäistä kemiaa, niin siinä ei voi ainakaan millään pienillä syklimäärillä kirkkailla mitään.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 1 852
Kylmätesti on tehty jo. Redditissä joku oli lukenut vtt:n raportteja vähän tarkemmin ja niistä kävi ilmi, että se tehtiin samalle kennolle kuin tuo lämpötesti, ennen sitä lämpötestiä. Se, miksi jättivät tulokset julkaisematta vai julkaistaanko myöhemmin, hämärän peitossa.
- Liittynyt
- 10.01.2019
- Viestejä
- 26 397
No 100 000 sykliä niin no sanotaan että suunniteltu kestämään sellainen. Mutta viesti ollut tähän asti että -30 asteesta + 100 celssusasteeseen >99% ilman kompromissejä. saman 5min lataukseen jne. Nyt on pakiteltu.
2013 jälkeen on toki perinteisten akkujen suorituskyky harpponut.
Testin markkinoinissa keskityttiin sähkövaraukseen ampperitunteihin, lataus testissä kävi vähemmän yllättäen ilmi että esim virtaa alkoi imeä lämpöisenä, sisäiset resistanssit pienemmät kuumassa, Mysteerin akun todellaista kapasiteettia ei tiedetä, tilaajan testissä oli purkamisessa jänniterajat , samoin lataamisessa, + virta rajat. Mikä toki tyypillista perinteisilläkin akuilla. Siinä ensimmäisessä testissä taidettiin ladatessa tähdätä tiettyyn sähkövaraukseen. 26Ah.
Se testi , toteutus ei ehkä ihan sellainen mitä odotettiin, en odottanut että julkaistaan sellaista testiä, missä olisi jotan ramaattista että joten epämäärästä reaktioita mysteeriakussa.
Mikä tuolla testin lopussa tehdyllä latauksella ja purulla n viiteenkymmeneen prosenttiin haluttiin kertoa.
Monet pitäneet julkaistuja testituloksia ihan kovina asiayhteydestä irtiotettuna, mutta asianyhteyteen liitettynä ihmetettyttää mikse julkaista todisteita akkuväitteille, jos väitetty akku olis, julkaistaan vain testejä jotka lisää vain epäilyjä.
Ei lithiumia
Kiinteän aineen akkua
A truly no-compromise all-solid-state battery engineered for real-world use:
400 Wh/kg energy density
Five-minute full charge, Fast charge in as little as 5 minutes. Charge to 100%. Discharge to 0%.
Designed for up to 100,000 cycles, Designed for extreme lifetime. Built for daily fast charging and continuous use.
Extremely safe, No flammable liquid electrolytes. Operates safely in extreme heat and cold.
Made of globally abundant materials
Over 99% capacity retained in -30 degrees celsius (Sama +100)
Lower cost than lithium-ion
Available now at gigawatt-hour level production capacity to OEMs world-wide, and already powering the upgraded Verge TS Pro motorcycle shipping to customers.
Full charge in 5 minutes
There is no need to limit charging to 80%. Full charge and full discharge are safe, repeatable, and expected in daily operation, supporting demanding use cases without limiting battery life.
Designed for 100,000 cycles
Unlike lithium ion, Donut Battery is designed to degrade at a significantly slower rate. Minimal capacity fade supports long service life under continuous use and repeated fast charging.
Designed to meet safety, supply chain, and integration realities — not just lab performance
Kiinteän aineen akkua
A truly no-compromise all-solid-state battery engineered for real-world use:
400 Wh/kg energy density
Five-minute full charge, Fast charge in as little as 5 minutes. Charge to 100%. Discharge to 0%.
Designed for up to 100,000 cycles, Designed for extreme lifetime. Built for daily fast charging and continuous use.
Extremely safe, No flammable liquid electrolytes. Operates safely in extreme heat and cold.
Made of globally abundant materials
Over 99% capacity retained in -30 degrees celsius (Sama +100)
Lower cost than lithium-ion
Available now at gigawatt-hour level production capacity to OEMs world-wide, and already powering the upgraded Verge TS Pro motorcycle shipping to customers.
Full charge in 5 minutes
There is no need to limit charging to 80%. Full charge and full discharge are safe, repeatable, and expected in daily operation, supporting demanding use cases without limiting battery life.
Designed for 100,000 cycles
Unlike lithium ion, Donut Battery is designed to degrade at a significantly slower rate. Minimal capacity fade supports long service life under continuous use and repeated fast charging.
Designed to meet safety, supply chain, and integration realities — not just lab performance
Kapasiteetti sanasta ketjuissa ollut tulkintaa, ehkä ei suoraan tarkoita energiaa, sitä vähän kirellään, mutta jos puheissa puhuu perinteisten akkujen energista ja sitten taika akun kapasiteetista nii no. Mutta enään ei puhata energiasta vaan kapasiteetilla varauksesta, amppeeritunneista. No perinteisilläkkin akuilla saa lyhyellä välillä sen mitä sisälle laitettu.
Tämän pointti on se että jos puhemiehet sanoo jotain, niin miettä milloin minimissään voi sanoa näin. Ja se että messujen jälkeen on peruuteltu väitteistä missä ei kannata roikkua , ja on syytelty kuulijoita, mediaa.
Eli me ei tiedetä mitkä väitteet on totta. Neljäs laskuri käy, jos julkaistaa joku testi identtisellä kennolla, ei muuta niin ei saada todisteita.
- Liittynyt
- 28.03.2018
- Viestejä
- 1 435
Donitsiakustq juttua riittää ...mutta mitä mahtaa kuulua natrium-ioni akulle ja olisiko siitä uudeksi akkuteknologiaksi? Eikös sellaista ole nyt yritelty ja Suomikin jotenkin mukana
Uutiset
-
Apple julkaisi vuosien odotuksen jälkeen uudet Studio Displayn ja Studio Display XDR:n
3.3.2026 23:21
-
Apple julkaisi M5-sukupolven MacBook Airin ja M5 Pro- ja Max-piireillä varustetut MacBook Prot
3.3.2026 22:39
-
Apple julkaisi uudet tehokkaammat M5 Pro- ja M5 Max -järjestelmäpiirit
3.3.2026 21:55
-
Qualcomm julkisti Snapdragon Wear Elite -alustan puettaviin laitteisiin
3.3.2026 00:41
-
Lenovo esitteli MWC:ssä konseptitason Legion Go Foldin ja ThinkBook Modular AI PC:n
3.3.2026 00:19
