Miksi ammattilaisten nettisivut ovat niin paskoja?

Sompi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
781
Staattinen sivusto on kiva yksipuoliseen informaation välittämiseen. Mutta sillä ei tehdä toimivaa ja käyttäjäystävällistä verkkokauppaa, jota on kiva käyttää myös mobiililla laitteella. Eli tuo ei ole nyt mitenkään relevanttia tässä yhteydessä.
Et siis ollenkaan edes ymmärtänyt, mistä on kyse. Staattinen HTML ei ole sama asia kuin staattinen sivusto.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
672
Et siis ollenkaan edes ymmärtänyt, mistä on kyse. Staattinen HTML ei ole sama asia kuin staattinen sivusto.
Ei sillä serverside renderingillä saa silti tehtyä kaikkea mitä nykyisin odotetaan. Pyöriä vaan keksitään uudelleen ja IT-jäärät mäkättää kaikesta mikä ei toimi emacsilla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 868
Staattinen HTML ei ole sama asia kuin staattinen sivusto.
Oliko tuo ainoa asia, johon halusit kommentoida? Ok :think: Mutta kerro, mitä sinä tarkoitat nyt "staattisella HTML":llä, niin puhutaan samasta asiasta. Jos meinaat SSR:ää, niin eiköhän k-ruoka.fi käytä SSR:ää ensimmäiseen lataukseen kuten varmaan kaikki sivustot joille SEO merkkaa mitään. Mutta se ei yksin riitä sujuvaan käyttökokemukseen. Vaan sen jäleen seivuston on toimittava sujuvasti SPA:na heikonkin nettiyhteyden päästä ilman että koko roskaa ladataan joka välissä palvelimelta kokonaan. Pelkällä SSR:llä ei tuollaisen palvelun ja asiakkaiden tarpeita tyydytetä.
 

Sompi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
781
Oliko tuo ainoa asia, johon halusit kommentoida? Ok :think: Mutta kerro, mitä sinä tarkoitat nyt "staattisella HTML":llä, niin puhutaan samasta asiasta. Jos meinaat SSR:ää, niin eiköhän k-ruoka.fi käytä SSR:ää ensimmäiseen lataukseen kuten varmaan kaikki sivustot joille SEO merkkaa mitään. Mutta se ei yksin riitä sujuvaan käyttökokemukseen. Vaan sen jäleen seivuston on toimittava sujuvasti SPA:na heikonkin nettiyhteyden päästä ilman että koko roskaa ladataan joka välissä palvelimelta kokonaan. Pelkällä SSR:llä ei tuollaisen palvelun ja asiakkaiden tarpeita tyydytetä.
Mutta eiväthän nuo ammattilaisten tekemät nykysivut toimi pienikaistanleveyksisellä nettiyhteydellä nytkään, vaikka ne elementit tökitäänkin paikoilleen javascriptillä, minkä pitäisi nopeuttaa. Miksi tuota heikolla nettiyhteydellä toimivuutta silti käytetään aina argumenttina javascript-spedeilyn puolesta?

Sitä paitsi staattinen HTML saadaan myös halutessaan nopeaksi, koska selaimessa on välimuisti ja eri tiedostojen välimuistitusaikoja voidaan säädellä HTTP:n headereilla. Ihan oikeasti tästäkään asiasta ei tarvitse tehdä niin monimutkaista kuin siitä on tehty. Ei niitä kuvia tarvitse ladata joka sivunlatauksella uudestaan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 868
Mutta eiväthän nuo ammattilaisten tekemät nykysivut toimi pienikaistanleveyksisellä nettiyhteydellä nytkään, vaikka ne elementit tökitäänkin paikoilleen javascriptillä, minkä pitäisi nopeuttaa. Miksi tuota heikolla nettiyhteydellä toimivuutta silti käytetään aina argumenttina javascript-spedeilyn puolesta?
No, kyllä ne toimivat. Itsekin olen tilannut safkaa mobiiliyhteydellä korona-aikana sekä k-ruoka.fi:stä että S:n vastaavasta. Eli kyllä toimivat ja todella hyvin juuri SPAn ansiosta. Mutta pelkällä SSR:llä eivät toimisi, vaan koko roska pitäisi ladata joka välissä uusiksi. Se tekisi monesta ominaisuudesta mahdottoman toteuttaa tai lisäisi niiden hitautta kohtuuttomasti.

Sitä paitsi staattinen HTML saadaan myös halutessaan nopeaksi, koska selaimessa on välimuisti ja eri tiedostojen välimuistitusaikoja voidaan säädellä HTTP:n headereilla. Ihan oikeasti tästäkään asiasta ei tarvitse tehdä niin monimutkaista kuin siitä on tehty. Ei niitä kuvia tarvitse ladata joka sivunlatauksella uudestaan.
Välimuisti ei auta tippaakaan asioissa, joita ei voi kakuttaa. Luuletko sä nyt ihan oikeasti, että sivustoista tehtäisiin tarkoituksella hitaita? Älä nyt viitsi olla typerä. Google mittaa jatkuvasti sivujen nopeutta SEO-pisteytyksessä. Verkkokauppafirmalla on todella suuri halu saada sivut nopeiksi. Ei vain käyttäjän hermojen vaan myös mainostamisen takia. Mutta kun kaikkea ei voi kakuttaa. Paitsi että pelkästään se data voi vaihdella koko ajan (tuotteiden saatavuus ja hinnoittelu), on mahdoton kakuttaa interaktiivista sivustoa jos jokainen interaktio vaatii uuden latauksen palvelimelta. Haet tuotteita -> uusi lataus, lisäät tuotteen koriin, jolloin sille lasketaan uusi hinta -> uusi lataus, avaat tuotetiedot -> uusi lataus, haet uusia tuotteita -> uusi lataus. Joka välissä sivu välähtää ja yhtään hitaammalla yhteydellä pysyy tyhjänä tai jäätyneenä pitkään kunnes koko html on saatu ladattua. Käyttäjät kaikkoaisivat nopeasti. Huonolla yhteydellä et edes tietäisi, onko se sivu kaatunut vai lataako vain hitaasti. Ilman JS:ää et näyttäisi spinnereitä tai muita indikaatioita että jotain tehdään taustalla. Ei tossa ole mitään järkeä interaktiivisen sivuston kanssa. Toimii hienosti yhdensuuntaiseen tiedonvälitykseen, mutta ei muualla. Nykytapa on yhdistää SSR ja SPA. Alussa tavara kokonaan palvelimelta, jatkot selaimessa.

Ja nyhän mä muistan: sullahan on menossa tuo käsittämätön ristiretki Javascriptiä vastaan ja muistaakseni sulla ei toimi suunnilleen milkään sivu tuon takia. Tai ainakin sulla on ollut monta kertaa ongelmia milloin minkäkin palvelun kanssa :rofl2:
 

Sompi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
781
Jos dataa ei voi tallentaa selaimen välimuistiin, niin silloin se pitää joka tapauksessa ladata palvelimelta uudestaan riippumatta siitä, tehdäänkö se javascriptillä dynaamisesti vaiko uudella sivunlatauksella. Verkkoyhteyden yli siirretyn datan määrä on silloin joka tapauksessa sama.

Tuo "Huonolla yhteydellä et edes tietäisi, onko se sivu kaatunut vai lataako vain hitaasti" -ongelma koskee nimenomaan niitä javascriptillä tehtyjä sivustoja, kun käyttäjä ei saa mistään luotettavaa tietoa siitä, lataako selain ylipäätään mitään sillä hetkellä vai onko se pöhinäpetterin koodaama skripti vain jäänyt johonkin loputtomaan silmukkaan. Staattista sivua ladatessa selain sentään näyttää edistymisen.

En tiedä, minkälainen super-GPRS sinulla siellä on, jos saat suurimman osan nykysivuista toimimaan sillä nikottelematta. Kohta kun 3G poistetaan, niin suurin osa Suomesta jää 2G:n varaan. Jokainen mobiiliverkon kautta surffaileva voi laittaa päätelaitteensa 2G-tilaan ja päästä näin kokemaan jo ennalta, minkälaista se tulee olemaan.

En tiedä, mistä olet keksinyt minulla olevan menossa jokin ristiretki Javascriptiä vastaan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 868
Jos dataa ei voi tallentaa selaimen välimuistiin, niin silloin se pitää joka tapauksessa ladata palvelimelta uudestaan riippumatta siitä, tehdäänkö se javascriptillä dynaamisesti vaiko uudella sivunlatauksella. Verkkoyhteyden yli siirretyn datan määrä on silloin joka tapauksessa sama.
Datamäärä ei ole tietenkään sama. SPA:n kohdalla lataat vain sen, mikä muuttuu, et kaikkea. Eli kun näet tuotelistauksen ja vieressä ostoskorin, niin tuotteen lisäyksen jälkeen päivitetään vain ostoskorin sisältö - ei esim. haeta uudestaan niitä tuotteita. Toinen ero on siinä, että SPA:ssa sitä sivustoa voi käyttää vaikka se jotain lataa taustalla. Jos kaikki tehdään palvelimessa, niin tällainen ei ole mahdollista. Voit siis lisäillä tuotteita 20 kertaa vaikka ne ei heti päivity. Jos taas tila pitää aina päivittää palvelimen kautta, ei tuollainen onnistu mitenkään. Ja mitään näistä ei voi kakuttaa selaimeen.

SPA mahdollistaa myös "optimistisen päivittämisen". Eli surkeassakin nettiyhteydessä voidaan tehdä muutokset UI:ssa oletuksella että kaikki toimii lopulta. Tällöin käyttäjlle kaikki toimii sulavammin ja konepellin alla requestit saadaan käsiteltyä kun saadaan. Vain jos lopputulos on jotain muuta kuin oletettiin, niin voidaan tämä näyttää UI:ssa. Esimerkkinä vaikka jonkun viestin peukuttaminen.

Mutta tämä keskustelu alkaa kiertää kehää. Et selvästi tajua tai halua ymmärtää, miksi kaikkea ei tehdä palvelimella ja miksi selaimessa kannattaa ajaa javascriptiä ja tehdä sillä pyyntöjä pavelimelle sen sijaan että aina ladataan koko paska kerralla. Olisikin hauska nähdä se infinity scroll toteutettuna tuolla tavalla ;) Uskon, että tärkeimmät asiat on tässä käyty läpi ja jos olet eri mieltä niin minkäs teet. Voin vakuuttaa, että verkkokaupoille kyllä kelpaisi kaikki mahdolliset tavat parantaa käyttäjäkokemusta.

En tiedä, minkälainen super-GPRS sinulla siellä on, jos saat suurimman osan nykysivuista toimimaan sillä nikottelematta.
Normaali 4G. Toki asun kaupungissa, enkä keskellä metsää. Käyttö olisi ilman SPA:ta paljon kankeampaa ja dataa siirtyisi jatkuvasti paljon enemmän. En keksi mitään syytä, miksi joku (tai sinä) sellaista haluaisi. Unohdat myös se, että toisin kuin sitä interaktiivista sisältöä, sen JS-bundlen voi kakuttaa ja assetit. Se ei muutu joka tunti tai joka päivä. Eli tässäkin mielessä SPA säästää sitä turhaa tiedonsiirtoa kunhan sen tekee oikein.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
672
En tiedä, minkälainen super-GPRS sinulla siellä on, jos saat suurimman osan nykysivuista toimimaan sillä nikottelematta. Kohta kun 3G poistetaan, niin suurin osa Suomesta jää 2G:n varaan. Jokainen mobiiliverkon kautta surffaileva voi laittaa päätelaitteensa 2G-tilaan ja päästä näin kokemaan jo ennalta, minkälaista se tulee olemaan.
Vastikään oli uutisia, että aiemmin ilmoitetusta poiketen kaikki eivät sulje 3G verkkojaan juuri tästä syystä.

Ja 4G kyllä kuuluu jo suuressa osissa asuttua maata. Toki ei minullakaan maalla kuulu ilman erillistä tukiasemaa, mutta kuuluupa kuitenkin. Tuo mökkimaasto on juuri kolmen tukiaseman kauimmaisessa keskipisteessä, äärikantamalla. Joku peltikatto tai kalliopinta viimeistelee kuuluvuuden niin, että se seilaa 3G ja 4G väliä kävellessä.

Piti asentaa katolle tämmöinen ZyXEL LTE7490 -LTE-modeemi ulkokäyttöön 399,99 (en ole varma onko juuri tuo, mahdollisesti aiempi 4G versio ).
 

Sompi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
781
Vastikään oli uutisia, että aiemmin ilmoitetusta poiketen kaikki eivät sulje 3G verkkojaan juuri tästä syystä.
Onko linkkiä uutiseen? Ts. Mihin operaattoriin pitää vaihtaa, jotta pääsee internettiin jatkossakin?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 868
Onko linkkiä uutiseen? Ts. Mihin operaattoriin pitää vaihtaa, jotta pääsee internettiin jatkossakin?
Googlellahan tuo löytyy. Esim.

Muun muassa Itä- ja Pohjois-Suomessa Telian ja DNA:n tukiasemista vastaava yhtiö kuitenkin lupaa hieman pitempää siirtymäaikaa.

– Me emme ole tehneet päätöstä, milloin yhteisverkon 3G-verkko sammutetaan, mutta me ei sammuteta sitä ennen kuin vastaavalla peitolla olevat 4G-, 5G-palvelut on saatavilla. Ja sen voi sanoa, että nyt 2023 vuoden aikana se ei tule tapahtumaan, sanoo Suomen yhteisverkko oy:n toimitusjohtaja Antti Jokinen.
 
Liittynyt
03.11.2016
Viestejä
1 263
On varmaan mainittu täällä aikaisemminkin: Tokmanni ja sen verkkokauppa.

Keräilin tuossa viikko sitten tylsänä kesäpäivänä kännykällä kaikenmaailman kuivatavaraa ostoskoriin. Jokaista klikkausta saa odottaa 1-10 sekuntia, sivunlataukset siellä skaalan yläpäässä, mutta ostoskorin päivityskin vie usein useamman sekunnin. Usein tulee virheklikkauksia koska tekstilinkit ovat niin lähekkäin. En antaut tämän häiritä kun aikaa oli tapettavaksi asti. Sain korin täyteen ja kassalle. Kassalla tuli ohittamaton seinä vastaan: jompikumpi noista ilmoituksista pommpaa silmille eikä maksuvaiheeseen pääse.

Kokeilin tänään uusiksi selaimella. Sillä tuo ostoskorin täyttövaihe on hieman kivuttomampi ja vastaa jo jotain tämän vuosituhannen alun verkkokauppakokemusta poislukien siirtymä ostoskorista kassalle, jossa menee tehokkaalla pelikoneella / valokuituyhteydellä 21 sekuntia!. No, samat ilmoitukset tuli simille eikä maksamaan pääse. Kolmatta kertaa en enää kokeile.

1689838631412.png
1689838647103.png


Kaupat jäi siis syntymättä. Laitoin myös tuohtuneena ja hieman huolestuneenakin omat osakeomistukseni myyntiin. Ei ihan ymmärrä miten noin käsittämättömän paskat sivut voivat olla pörssiyhtiön mielestä ihan ok.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 196
On varmaan mainittu täällä aikaisemminkin: Tokmanni ja sen verkkokauppa.

Keräilin tuossa viikko sitten tylsänä kesäpäivänä kännykällä kaikenmaailman kuivatavaraa ostoskoriin. Jokaista klikkausta saa odottaa 1-10 sekuntia, sivunlataukset siellä skaalan yläpäässä, mutta ostoskorin päivityskin vie usein useamman sekunnin. Usein tulee virheklikkauksia koska tekstilinkit ovat niin lähekkäin. En antaut tämän häiritä kun aikaa oli tapettavaksi asti. Sain korin täyteen ja kassalle. Kassalla tuli ohittamaton seinä vastaan: jompikumpi noista ilmoituksista pommpaa silmille eikä maksuvaiheeseen pääse.

Kokeilin tänään uusiksi selaimella. Sillä tuo ostoskorin täyttövaihe on hieman kivuttomampi ja vastaa jo jotain tämän vuosituhannen alun verkkokauppakokemusta poislukien siirtymä ostoskorista kassalle, jossa menee tehokkaalla pelikoneella / valokuituyhteydellä 21 sekuntia!. No, samat ilmoitukset tuli simille eikä maksamaan pääse. Kolmatta kertaa en enää kokeile.
Kaupat jäi siis syntymättä. Laitoin myös tuohtuneena ja hieman huolestuneenakin omat osakeomistukseni myyntiin. Ei ihan ymmärrä miten noin käsittämättömän paskat sivut voivat olla pörssiyhtiön mielestä ihan ok.
Myit osakkeesi, koska Tokmannin nettisivut ei toimi marginaaliselaimesi plug-in kombinaatiolla oikein?
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 349
On varmaan mainittu täällä aikaisemminkin: Tokmanni ja sen verkkokauppa.

Keräilin tuossa viikko sitten tylsänä kesäpäivänä kännykällä kaikenmaailman kuivatavaraa ostoskoriin. Jokaista klikkausta saa odottaa 1-10 sekuntia, sivunlataukset siellä skaalan yläpäässä, mutta ostoskorin päivityskin vie usein useamman sekunnin. Usein tulee virheklikkauksia koska tekstilinkit ovat niin lähekkäin. En antaut tämän häiritä kun aikaa oli tapettavaksi asti. Sain korin täyteen ja kassalle. Kassalla tuli ohittamaton seinä vastaan: jompikumpi noista ilmoituksista pommpaa silmille eikä maksuvaiheeseen pääse.

Kokeilin tänään uusiksi selaimella. Sillä tuo ostoskorin täyttövaihe on hieman kivuttomampi ja vastaa jo jotain tämän vuosituhannen alun verkkokauppakokemusta poislukien siirtymä ostoskorista kassalle, jossa menee tehokkaalla pelikoneella / valokuituyhteydellä 21 sekuntia!. No, samat ilmoitukset tuli simille eikä maksamaan pääse. Kolmatta kertaa en enää kokeile.



Kaupat jäi siis syntymättä. Laitoin myös tuohtuneena ja hieman huolestuneenakin omat osakeomistukseni myyntiin. Ei ihan ymmärrä miten noin käsittämättömän paskat sivut voivat olla pörssiyhtiön mielestä ihan ok.
Onko varmaa että Klarna ei ole jostain syystä evännyt pyyntöä? Ilmeisesti joskus näissä rajapinnoissa ollut jotain puutteita joissain tilanteissa.
 
Liittynyt
03.11.2016
Viestejä
1 263
Myit osakkeesi, koska Tokmannin nettisivut ei toimi marginaaliselaimesi plug-in kombinaatiolla oikein?
:D

Firefox+uBlock taitaa olla tosiaan "marginaalia" nykyään (joo, kokeilin myös ilman uBlockia), mutta älypuhelimen Chrome ilman mitään kilkkeitä tuskin on, ja sillä tuossa hommassa vasta kestääkin. Oletko kokeillut?

Ja kyllä, myin Tokmannin osakkeet koska firma alkoi vituttaa ja myös huolestuttaa, että tilanne on edelleen viikon jälkeen ihan sama. Voi toki olla että korissa oli jotain hämärää tai klarna bugittaa. Mutta ei se ole asiakkaan vika. Tokmanni on ainoa verkkokauppa, jossa olen tuollaiseen törmännyt, vaikka klarnan lonkerot on nykyään sotkettu melkein joka toisessa.

Onko varmaa että Klarna ei ole jostain syystä evännyt pyyntöä? Ilmeisesti joskus näissä rajapinnoissa ollut jotain puutteita joissain tilanteissa.
Inspect-toolissa näyttää tosiaan hyytyvän johonkin Klarna post-pyyntöön (ilman mitään esto-sovelluksia). En jaksa tarkemmin selvitellä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 868
Ei ihan ymmärrä miten noin käsittämättömän paskat sivut voivat olla pörssiyhtiön mielestä ihan ok.
Kritiikki on varmasti ihan aiheellista, jos ostoskoriin lisäämisessä menee aina sekunteja aikaa. Silloin joku tökkii pahasti. Mutta valitettavasti sille Tokmanni ei oikein voi mitään, jos joku ulkoinen maksupalvelu kyykkää, eikä vastaa pyyntöihin oikein. Maksupalvelut ovat sellaisia, joita ei vaan voi itse toteuttaa, niitä on käytettävä ja niiden toimintavarmuus ei ole täydellinen. Silloin tulee virhettä ja ei voi kuin toivoa, että se maksupalvelu saa pakettinsa kuntoon.
 
Liittynyt
24.12.2016
Viestejä
996
Jos olisin tuon Tokmanni verkkokaupan ylläpitäjä niin laittaisin edes väliaikaisesti Paytrailin tai jonkun muun sinne häiriön ajaksi.


Tämä Copart firma sai aivan juuri uudet nettisivut. Ainakin minulla toimii mobiililla huonosti. Footerin linkit eivät aukea. Sivun sisältö pomppii ja latautuu oudosti. Toimipisteet on laitettu esille sellaiseen karuselliin. Siitä pitää vierittää yksi kerrallaan jos haluaa nähdä toimipisteet. Ihan normaali lista olisi kai ollut liian tylsiä. Mulla tuli herkästi vahingossa klikkauksia kun noita rullasin. Sivut on jotenkin raskaat ja pelkkä vierittäminen nykii. Latautuminen myös erittäin hidasta vaikka itse olen ihan valokuidun päässä.
 
Liittynyt
03.11.2016
Viestejä
1 263
Kritiikki on varmasti ihan aiheellista, jos ostoskoriin lisäämisessä menee aina sekunteja aikaa. Silloin joku tökkii pahasti. Mutta valitettavasti sille Tokmanni ei oikein voi mitään, jos joku ulkoinen maksupalvelu kyykkää, eikä vastaa pyyntöihin oikein. Maksupalvelut ovat sellaisia, joita ei vaan voi itse toteuttaa, niitä on käytettävä ja niiden toimintavarmuus ei ole täydellinen. Silloin tulee virhettä ja ei voi kuin toivoa, että se maksupalvelu saa pakettinsa kuntoon.
Juu, tämäkin on totta. Tosin jotain tossa on myös Tokmannin päässä vialla, kun ei tuota vastaavaa ongelmaa tunnu olevan kellään muulla, vaikka klarnaa tosiaan näkee muuallakin. Tai ainakaan en ole itse törmännyt.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 868
Tosin jotain tossa on myös Tokmannin päässä vialla, kun ei tuota vastaavaa ongelmaa tunnu olevan kellään muulla, vaikka klarnaa tos. Tai ainakaan en ole itse törmännyt.
Tota on aika lailla mahdoton päätellä, ellei samalla hetkellä tee kahdesta eri paikasta samantyyppistä maksua käyttäen samaa maksupalvelua. Kyse kuitenkin usein ohimenevistä ongelmista. Mikään verkkopalvelu ei halua että maksupalvelut tökkivät, joten voi olla varma että kaikista isommista ongelmista otetaan yhteyttä maksupalvelun tarjoajan suuntaan. Ihme jos ei Tokmannikin niin tee.
 
Liittynyt
06.04.2017
Viestejä
69
Airbnb:hen rekisteröidyin eilen ja ikää laittaessa tuli popup-kalenteri ruudulle, jossa oli nykyinen kuukauksi. Mistään ei voinut vaihtaa vuotta, eikä voinut manuaalisesti kirjoittaa syntymävuotta vaan piti selata kuukausi kerrallaan reilu 40-vuotta taaksepäin Tämä siis Android-laitteella.
 

Rensu

Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
743
Airbnb:hen rekisteröidyin eilen ja ikää laittaessa tuli popup-kalenteri ruudulle, jossa oli nykyinen kuukauksi. Mistään ei voinut vaihtaa vuotta, eikä voinut manuaalisesti kirjoittaa syntymävuotta vaan piti selata kuukausi kerrallaan reilu 40-vuotta taaksepäin Tämä siis Android-laitteella.
Vuosiluvun valinnan saa klikkaamalla vuosilukua. Tovi piti kyllä ihmetellä, ennen kuin hoksasin. Päivämäärästä kun hyppäsi kalenteri nykyiseen päivään. En tiedä onko tuo sitten selain vai puhelin riippuvainen päivämäärävalitsin. Mutta ei tuota tosiaan heti välttämättä keksi.
Screenshot_20230720-144543111_1.jpg
 
Liittynyt
06.04.2017
Viestejä
69
Vuosiluvun valinnan saa klikkaamalla vuosilukua. Tovi piti kyllä ihmetellä, ennen kuin hoksasin. Päivämäärästä kun hyppäsi kalenteri nykyiseen päivään. En tiedä onko tuo sitten selain vai puhelin riippuvainen päivämäärävalitsin. Mutta ei tuota tosiaan heti välttämättä keksi.
Niinpä näköjään saikin. "Ympyröidyltä" alueelta ei tapahtunut mitään ku näpyttelin, joten ei siinä tilanteessa käynyt mielessä että tuostakaan tapahtuisi mitään. Seuraavassa vaiheessa olisi pitänyt henkkareita skannailemaan, joten minulle jäi tämän palvelun käyttö aika tyngäksi kokemukseksi ja otin muuta kautta seuraavan päivän majoituksen.


Screenshot_20230720_230140.jpg
 
Liittynyt
09.06.2023
Viestejä
872
Tokmannin sivut on tosiaan aivan saatanan hitaat. Ihan kuin ihana 90-luku ja dial upilla vetäisi kun menee Tokmannin sivuille. Eipä muilla sivuilla ole samoja ongelmia. Tämän takia ei tule sieltä enää tilattua juuri mitään.
 
Liittynyt
03.11.2016
Viestejä
1 263



Olisi ihan mielenkiintoista tietää tästä lisää. Minkälaista stackia sieltä taustalta löytyy ja mihin 32 miljoonaa on hassattu.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 692



Olisi ihan mielenkiintoista tietää tästä lisää. Minkälaista stackia sieltä taustalta löytyy ja mihin 32 miljoonaa on hassattu.
Eli Helsinkin on päättänyt tehdä oman järjestelmän ( Asti-hankke ), mm varhaiskasvaukseen, perusoptukseen, sitten ovat todenneet sen ettei ole kovin järkevää, mutta kun on aloitettu, niin valmis osa pidetään käytössä.

Tietämättä artikkellia enempää, niin hyvää tuossa on se että jos kesken matkan huomataan ettei tässä ole järkeä, niin keskeytetään ja käytetään rahat muuhun.

Tiedä sitten mikä on alunperin ollut motiivina, ainakin se että tehdään oma hyvä järjestelmä, säästetään ja tehostetaan. Pakitetaanko nyt rohkeudesta, vai pelosta, vai ihan rahasta.
 
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
269
Olipas taas parsaa Lähitapiolan sivut. Yritän täytellä korvaushakemusta, niin finaalissa tuli tämä.

1700749117307.png


Propsit siitä että Palaa takaisin napilla ei sentään hakemus kadonnut vaan pystyi koittamaan uudestaan. Piti tietysti sitten vähän developer toolsilla testailla uudestaan ja HTTP 400 Bad Request vastauksen JSON-silsassa löytyi tämmöistä:

"Claim.Incidents.Illness.MedicalExpenses.MedicalExpense[0].WhichOtherIllness" with value "Exx.x# sensuroitu" fails to match the required pattern: /^[\\'0-9a-zàáâäãåèéêëìíîïùúûüòóôöõýÿñçæøA-ZÀÁÂÄÃÅÈÉÊËÈÉÊËÙÚÛÜÒÓÔÖÕÝÑÇÆ€´\\s\\&\\*\\:\\,\\;\\?\\/\\-\\_\\.\\"\\@\\+\\(\\)\\%\\=]+$/

Että hienosti hoidettu virheiden käsittely. Melkein kaikki merkit siellä olikin sallittuna, paitsi risuaita jonka E-koodin mukana jostain kanta.fi:stä tms suoraan kopioin.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
960
Mistään nettisivujen tekemisestä en tiedä mitään mutta näin ulkopuolisena aina ihmetellyt että mikä helvetissä niiden sivujen tekemisessä maksaa. Vai onko se vain että tyyliin perus pienen yrityksen nettisivujen tekemiseen menee yhdeltä ihmiseltä sen 2 viikkoa?
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
489
Mistään nettisivujen tekemisestä en tiedä mitään mutta näin ulkopuolisena aina ihmetellyt että mikä helvetissä niiden sivujen tekemisessä maksaa. Vai onko se vain että tyyliin perus pienen yrityksen nettisivujen tekemiseen menee yhdeltä ihmiseltä sen 2 viikkoa?
No kuinka paljo se maksaa? Mihin vertaat ja mitä summaa tarkoitat? Kyllähän varmasti yksinkertaistenkin sivujen tekemiseen menee kaikkinensa päiviä, ja minkä tahansa yrityksen tekemänä työ on kallista.
 
Liittynyt
07.03.2017
Viestejä
1 856
Mistään nettisivujen tekemisestä en tiedä mitään mutta näin ulkopuolisena aina ihmetellyt että mikä helvetissä niiden sivujen tekemisessä maksaa. Vai onko se vain että tyyliin perus pienen yrityksen nettisivujen tekemiseen menee yhdeltä ihmiseltä sen 2 viikkoa?
Tää o vähän sama ku menis space-x :lle meuhkaamaan mikä niissä isoissa raketeissa maksaa, kun uutena vuonna pystyy paukuttaa monta pientä pienellä vaivalla taivaalle.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 692
Mistään nettisivujen tekemisestä en tiedä mitään mutta näin ulkopuolisena aina ihmetellyt että mikä helvetissä niiden sivujen tekemisessä maksaa. Vai onko se vain että tyyliin perus pienen yrityksen nettisivujen tekemiseen menee yhdeltä ihmiseltä sen 2 viikkoa?
Jos perus yrityksen nettisivut tarkoittaa lähinnä tarinan kerrontaa, yhteystietoja jne. Niin harvempi niitä notepad++"koodailee", vaan käyttää välineitä millä tekniikka ei tarvi miettiä, mutta siihen sisällön tuottamiseen saa toki menee aikaa ja rahaa. Toinen ääripää on sitten sen että, yrityksella on joku web/maili palvelu jostain hotellista, jossa tyyliin WordPres valmiiksi asenenttuja ja tunnukset, ja valmiina sisältöä, kuvat, jne, "pariasivua" varten jotka paikallinen sitten sinne tuuppaa muutamassa tunnissa, jos ei niin tarkkaan minä näköistä. Tosin sekin venähtää, kun se saatu kuvakin on mitä on, ja jotain puuttuu mitä sitten kysellään ja pompotellaan.

Tuohon väliin sitten menee palveluntarjoajat jotka hoitaa sen palvelimen, jollain vuosimaksulla ja sitten pienellä rahalla väkästää jollain vakiopohjalla jotain.


Jos nyt viittaa johonkin kymppitonin avaimet käteen palveluun, niin sillä jo odottaisin että tekijä vähän panostaa siihen sisältöön. (* Allle tonilla taasen tsekkaisin että kaverilla on referenssiä ja että saat "avaimet" millä joku toinen voi jatkaa jos kaveri poistuu työmarkkinoilta.

Mutta jos vain haluaa että netistä löytyy ja siellä kertoo esim aukioloajat, niin ne pitäisi olla itse päivitettävissä, ettei tarvi jokaista muutosta varten tavoitella sitä omaa nettihenkilöä.


(*
Ne jotka ovat "nopeita" ja luovia, ja oikeasti tyhjästä nykäsee, niin maksaahan se, ei jollain kymppitonnilla kovin kummoista printti yritysesitettä tehdä, jos ei mitään mistä aloittaa.

Voi toki ostaa, András Arató kuvia. ja jotain vakio teemaa vapailla kuvakkeilla/maisemilla, mutta maksaa se tekstikin, jos sen ulkopuolinen joutuu kaiveleen ja tuottaan.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
03.11.2016
Viestejä
1 263
Mistään nettisivujen tekemisestä en tiedä mitään mutta näin ulkopuolisena aina ihmetellyt että mikä helvetissä niiden sivujen tekemisessä maksaa. Vai onko se vain että tyyliin perus pienen yrityksen nettisivujen tekemiseen menee yhdeltä ihmiseltä sen 2 viikkoa?
Pelkkä presentaatiotyylinen sivu itsessään on nykyään ihan bulkkitavaraa ja niitä osaa naapurin Ritvakin tehdä netin työkaluilla. Mutta jos aletaan puhua jostain visuaalisen ilmeen sovittamisesta yrityksen teemaan, niin alkaa kulua euroja. Toiminnallisuus taas maksaa ihan erikseen.
 

Sompi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
781
Ylen uutisten RSS-feedi muuttui 19. 8. 2022 sellaiseksi, että RSS-uutiset ovat enää vain onelinereitä ja kokonaisen uutisen voi lukea vain sieltä nettisivustolta, joka menee koko ajan vammaisemmaksi eikä enää toimi useimmilla nettiselaimilla ollenkaan. Samanlainen kehityskulku näyttää olevan muillakin suomalaisilla uutissivustoilla.
 

poskiholisti

Team R&T
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
793
Ylen uutisten RSS-feedi muuttui 19. 8. 2022 sellaiseksi, että RSS-uutiset ovat enää vain onelinereitä ja kokonaisen uutisen voi lukea vain sieltä nettisivustolta, joka menee koko ajan vammaisemmaksi eikä enää toimi useimmilla nettiselaimilla ollenkaan. Samanlainen kehityskulku näyttää olevan muillakin suomalaisilla uutissivustoilla.
Ymmärsinkö siis oikein, että Ylen nettisivut eivät mielestäsi toimi useimmilla nettiselaimilla vai mitä tarkoitat?
 
Liittynyt
08.12.2017
Viestejä
1 480
Ymmärsinkö siis oikein, että Ylen nettisivut eivät mielestäsi toimi useimmilla nettiselaimilla vai mitä tarkoitat?
Ongelma lienee se, että perinteisesti RSS on mahdollistanut sen, että uutisotsikoiden lisäksi lukijassa voi myös lukea uutisen tiivistelmän. Tiivistelmäksi kävisi vaikka uutisen ingressi. Yle ilmeisesti luopunut tästä ja pelkkä uutisotsikko näkyy. Tällaista kehitystä oli jo parikymmentä vuotta sitten jollain sivustoilla "teknisistä syistä".
 

Sompi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
781
Ymmärsinkö siis oikein, että Ylen nettisivut eivät mielestäsi toimi useimmilla nettiselaimilla vai mitä tarkoitat?
En nyt tiedä, mikä tuossa oli niin hankalaa ymmärtää. Kokeile vaikka itse Ylen sivuja melkeinpä millä tahansa muulla selaimella kuin Chromen tai Firefoxin uusimmilla versioilla. Ei siellä toimi edes perusasiat.
 
Liittynyt
19.08.2019
Viestejä
220
En nyt tiedä, mikä tuossa oli niin hankalaa ymmärtää. Kokeile vaikka itse Ylen sivuja melkeinpä millä tahansa muulla selaimella kuin Chromen tai Firefoxin uusimmilla versioilla. Ei siellä toimi edes perusasiat.
Kyllä mulla ainakin toimii kaikilla selaimilla ja olen kokeillut ainakin kolmea selainta noiden lisäksi. Mikä siellä ei toimi ja millä selaimella?
 

poskiholisti

Team R&T
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
793
En nyt tiedä, mikä tuossa oli niin hankalaa ymmärtää. Kokeile vaikka itse Ylen sivuja melkeinpä millä tahansa muulla selaimella kuin Chromen tai Firefoxin uusimmilla versioilla. Ei siellä toimi edes perusasiat.
Sinähän voit näppärästi kertoa mistä selaimista on kyse, jos kerran olet testannut kattavasti sivuston toimintaa? Tietysti olisi kiva tietää minkälaisiin ongelmiin olet törmännyt.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
960
Pelkkä presentaatiotyylinen sivu itsessään on nykyään ihan bulkkitavaraa ja niitä osaa naapurin Ritvakin tehdä netin työkaluilla. Mutta jos aletaan puhua jostain visuaalisen ilmeen sovittamisesta yrityksen teemaan, niin alkaa kulua euroja. Toiminnallisuus taas maksaa ihan erikseen.
Ihan bulkkisivujenkin tuottaminen maksaa jo pienen yrityksen vuoden tuotosta sen 10-20%. Itse pidän sitä kyllä vähän kalliina mutta toisaalta se on varmaankin satsaus tulevaisuuteen myös. Kalleuden johdosta myöskään itselläni ei ole ollut yrityksen nettisivuja 15 vuoteen.
 
Liittynyt
03.11.2016
Viestejä
1 263
Ihan bulkkisivujenkin tuottaminen maksaa jo pienen yrityksen vuoden tuotosta sen 10-20%. Itse pidän sitä kyllä vähän kalliina mutta toisaalta se on varmaankin satsaus tulevaisuuteen myös. Kalleuden johdosta myöskään itselläni ei ole ollut yrityksen nettisivuja 15 vuoteen.
Tarkoitin ihan bulkkina sellaista, jota kuka vaan voi tehdä esim. Squarespace:lla. Uskoisin että mummonikin osaisi tehdä tuolla kohtalaisen sivun bingokerholleen.

 
Liittynyt
13.09.2019
Viestejä
106
Hyvä esimerkki ainakin mobiilimoodissa surkeasti toimivista sivuista on Gigantilla.

Vertailkaapa huviksenne sellaista prosessia että haette gigantin ja verkkiksen sivuilta läppäreitä ja speksaatte näytön koon 14-15" ja hinta <1000€.

Joka välissä saa odotella että sivusto reagoi ja käyttöliittymän elementit vilisee silmissä.
 
Liittynyt
05.05.2017
Viestejä
1 080
Kyllä mulla ainakin toimii kaikilla selaimilla ja olen kokeillut ainakin kolmea selainta noiden lisäksi. Mikä siellä ei toimi ja millä selaimella?
Ennen kuin tähän uhraatte enempää aikaanne, niin huomautan että Sompin näkemys selaimen normaalista käyttötavasta ei ehkä ole se mitä oletatte. Lisätietoa näistä ongelmista Digitalisaatio-ketjusta
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 868
Mistään nettisivujen tekemisestä en tiedä mitään mutta näin ulkopuolisena aina ihmetellyt että mikä helvetissä niiden sivujen tekemisessä maksaa. Vai onko se vain että tyyliin perus pienen yrityksen nettisivujen tekemiseen menee yhdeltä ihmiseltä sen 2 viikkoa?
No ajattele, että ihan kaikki työ maksaa asiakkaalle karkeasti sen 100e/h/kehittäjä. Ja tunti on varsin lyhyt aika tehdä yhtään mitään. Monimutkaisia palveluja tekee iso tiimi vuoskausia. Yksinkertainen staattinen sivu on sitten paljon nopeampi laittaa kasaan varsinkin jos voidaan käyttää ns. valmiita palikoita. Eli hintahaitari on todella laaja.
 
Liittynyt
08.12.2017
Viestejä
1 480
No ajattele, että ihan kaikki työ maksaa asiakkaalle karkeasti sen 100e/h/kehittäjä. Ja tunti on varsin lyhyt aika tehdä yhtään mitään. Monimutkaisia palveluja tekee iso tiimi vuoskausia. Yksinkertainen staattinen sivu on sitten paljon nopeampi laittaa kasaan varsinkin jos voidaan käyttää ns. valmiita palikoita. Eli hintahaitari on todella laaja.
Toki staattisia sivuja pikkufirmoille tekee kaikenlaiset sivutoimiset yrittelijät. Taidot voi olla tasoa 4 viikon kansalaisopiston html-kurssi. Ei se toki välttämättä hintaan vaikuta.
 

Sompi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
781
OP:n verkkopankki on jo ainakin viikon ajan näyttänyt seuraavaa virheilmoitusta:

Maksujen vahvistamisessa on häiriöitä

Jos maksun hyväksyminen ei onnistu, suosittelemme tyhjentämään selaimen välimuistin. Voit hyväksyä maksun myös OP-mobiilissa.

Tutkimme vikaa ja korjaamme sen mahdollisimman pian. Pahoittelemme häiriöstä aiheutuvaa haittaa.
Kummallista, miten nykyään ammattimaiset web-koodarit eivät osaa tehdä nettisivuja niin, että ne eivät menisi selaimen välimuistiin tallentuneen datan takia sekaisin. Ja kaiken lisäksi tässäkin käytetään hyödyksi tilaisuus tyrkyttää vakoilevaa ja tietoturvaltaan kyseenalaista mobiiliäppiä.

Aiemmin OP:llä oli verkkopankistaan perus-html:llä tehty pda-versio, joka toimi muuten paljon paremmin kuin tuo javascript-sotkua oleva mainstream-verkkopankki, mutta siinä pda-versiossakin oli sellainen ongelma, että selain antoi usein välimuististaan vanhan version sivusta. Tuollaiset ongelmathan olisivat helposti korjattavissa laittamalla HTTP:n vastaukseen välimuistituksen estävä cache-control-kenttä. Siis aivan perusjuttuja, jotka jokaisen ammatikseen internet-sivuja tekevän pitäisi osata.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 868
OP:n verkkopankki on jo ainakin viikon ajan näyttänyt seuraavaa virheilmoitusta
Niin siis toimiiko se laskunmaksu vai onko ongelmasi tuo häiriöilmoitus?

Ja kaiken lisäksi tässäkin käytetään hyödyksi tilaisuus tyrkyttää vakoilevaa ja tietoturvaltaan kyseenalaista mobiiliäppiä.
Tästä voitkin jatkaa höpinöitäsi salaliittoketjussa:

 

Sompi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
781
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 868
Onko sinulla parempaa tietoa siitä, mitä tuo OP:n mobiiliäppi tekee? Oletko nähnyt sen lähdekoodin tai kenties ollut itse kehittämässä sitä?
Esitit väitteitä vakoiluista ja nyt pyydät multa jotain todisteita. Yritäpä uudestaan...
 

Sompi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
781
Huomautus - keskity asialliseen keskusteluun
Esitit väitteitä vakoiluista ja nyt pyydät multa jotain todisteita. Yritäpä uudestaan...
Luulisi viime vuosien jo opettaneen tyhmimmillekin lampaille ainakin sen, että jos tietokoneohjelman toimintalogiikka pidetään salassa, niin oletusarvo on, että se tekee jotain pahaa.
 

Sompi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
781
Minkä ihmeen takia tuosta äskeisestä viestistä tuli huomautus? Mitä asiatonta tuossa oli?
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
16 692
Minkä ihmeen takia tuosta äskeisestä viestistä tuli huomautus? Mitä asiatonta tuossa oli?
Tyhmistä ihmisistä keskusteluun on oma ketjunsa, ja sielläkään ei saa kanssakeskustelijoita nimitellä.

Ja noin muutenkin , asialliseen kysymykseen voi vastata asiallisesti, siis jos ei ole tiedossa että pankkisektorin valvonnan ja vaatimusten alaisen firman vakoilu toiminnassa olisi esittää jotain kättäpidempää väitteiden tueksi. niin jatkot johonkin sopivampaan ketjuun, tai jos ei halua jatkaa, niin vain kuitata asenne periaate, en halua, ei muuta.

Jos tuli jatkotarvetta, niin alla muuta ketju ehdotus vähän sen mukaan mistä asiasta jatketaan.

Salaliittoteoriat (Litteä maa, Reptiliaanit, NWO, Illuminati, HAARP ja muut)
Tyhmät ihmiset
Tietoturvauutiset ja blogipostaukset
Digitalisaatio - hyvät ja huonot puolet
Keskustelua TechBBS-foorumin säännöistä ja moderoinnista

Testaus ja räppellys osio kai sitten tarkoitettu muuten vain postailuun , tai ei ehkä tarkoitttu mutta siellä voi vapaammin postailla.

Edit, pankeistakin taitaa olla oma ketju, mutta ei ehkä sekoiteta tähän.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
242 655
Viestejä
4 237 006
Jäsenet
71 235
Uusin jäsen
akumeni

Hinta.fi

Ylös Bottom