Mikä ärsyttää pyöräilijöissä (Oli: Kilpapyöräilijöiden "pakat"..)

[jeppe82]

Yhteispeli = isomman oikeus?

joo

 

[Tellervo]

joo

Turhaan facepalmuilet, kun tekstistäsi huokuu tuo asenne.

Itse pyrin kaikkien isompien laitteidenratissa muistamaan sen isomman laitteen mukanaan tuoman vastuun ja noudattamaan korostettua varovaisuutta, jotta en aiheuta sillä laitteella muille vaaraa.

 

[Rebel]

Mutta kun se pitäisi muistaa kaikkien laitteiden kanssa liikuttaessa, oli alla vaikka potkukelkka.

 

[jeppe82]

Turhaan facepalmuilet, kun tekstistäsi huokuu tuo asenne.

Itse pyrin kaikkien isompien laitteidenratissa muistamaan sen isomman laitteen mukanaan tuoman vastuun ja noudattamaan korostettua varovaisuutta, jotta en aiheuta sillä laitteella muille vaaraa.

Miten niin huokuu joku asenne? En minä aja isoilla laitteilla. Suurin omistamani laite on polkupyörä.

Maalaisjärjellä ja välillä omista oikeuksista luopuminen voi ennaltaehkäistä onnettomuuksia. Ei ole kovin järkevää seurata orjallisesti sääntöjä jokaisessa mahdollisessa tilanteessa (varsinkaan kun puolet kuskeista ei edes osaa sääntöjä).

Hyvä jos sinä noudatat varovaisuutta, niin pitääkin, mutta kun teillä kruisailee ihmisiä jotka eivät suoraan sanottuna tiedä hevon vittuakaan liikennesäännöistä.

 

[Tellervo]

Mutta kun se pitäisi muistaa kaikkien laitteiden kanssa liikuttaessa, oli alla vaikka potkukelkka.

Kyllä, kävellessä sitä ei vaan tarvitse muistaa ja huomioida yhtä paljon kuin kuorma-autolla liikkuessa.

 

[Tellervo]

Miten niin huokuu joku asenne? En minä aja isoilla laitteilla. Suurin omistamani laite on polkupyörä.

Tässä esimerkkinä kuva. Moni varmasti näkee kuvan siten, että pysy poissa noilta alueilta joihin ei ohjaamosta nää. Minun mielestä kuva on varsin hyvä osoitus siitä, miksi kuorma-autoa ei pidä ajaa jalkakäytävälle, pyörätielle tai muuallekaan ihmisten sekaan.

Maalaisjärjellä ja välillä omista oikeuksista luopuminen voi ennaltaehkäistä onnettomuuksia. Ei ole kovin järkevää seurata orjallisesti sääntöjä jokaisessa mahdollisessa tilanteessa (varsinkaan kun puolet kuskeista ei edes osaa sääntöjä).

Mieluummin kuitenkin pidetään kiinni velvollisuuksista kuin aletaan luopumaan "oikeuksista".

Hyvä jos sinä noudatat varovaisuutta, niin pitääkin, mutta kun teillä kruisailee ihmisiä jotka eivät suoraan sanottuna tiedä hevon vittuakaan liikennesäännöistä.

Näitä näkee erittäin paljon. Varsinkin kolmion takaa poikittain pyörätielle autonsa pysäyttäviä.

 

[Tellervo]

Millähän ihmeen perusteella näin? Ei sitä nyt ihan sokkonakaan kannata mennä.

Oman henkensä ja terveytensä takia kannattaa kyllä muistaa ja huomioida ihan yhtä paljon. Toki "mulla on oikeus" idiootin ei tarvitse muistaa mitään, senkun juoksentelee menemään.

Luulisin, että esimerkiksi lainsäätäjä on miettinyt tähän vastauksen valmiiksi, kun on kieltänyt autolla ajamisen humalassa, mutta sallinut humalassa kävelemisen. Tässä on oletuksena, että humalatila laskee varovaisuuden määrää.

 

[jeppe82]

Tässä esimerkkinä kuva. Moni varmasti näkee kuvan siten, että pysy poissa noilta alueilta joihin ei ohjaamosta nää. Minun mielestä kuva on varsin hyvä osoitus siitä, miksi kuorma-autoa ei pidä ajaa jalkakäytävälle, pyörätielle tai muuallekaan ihmisten sekaan.

Nyt en kyllä ymmärrä tätä ollenkaan. Kuka on puhunut ajavansa kuorma-autolla jalkakäytävällä tai pyörätiellä? Miten tämä liittyy yhtään siihen mitä kirjoitin?

 

[Kala]

Tänään tuli taas tilanne että tutussa paikassa, pyöräilijä tulee ajorataa pitkin alamäkeä t-risteykseen jossa valot. Hänelle punaiset, risteäville vihreät(minulle). Pyöräilijä vilkaisee minua ja laskee suoraan kohti risteystä hiljentämättä. En jaksanut antaa tilaa idiootille joten ajoin risteykseen, lopputuloksena että pyöräilijä joutui väistämään kanttarin yli ja ainakin etuvanne meni kieroksi.

Pyöräilijä jäi jaloilleen huitomaan perääni, hiljensin ja kun totesin että kuskilla kaikki ok jatkoin matkaani. Tuli jotenkin hyvä fiilis itselle, saatanan idiootit.

Edit: ja näitä tilanteita näkee siis kyseisessä paikassa viikoittain. Pyöräilijät tulevat alamäkeä ja sitten tilanteesta riippuen vaihtavat kävelytielle, menevät suojatietä pitkin tai laskevat surutta punaisia päin jos heille ei vihreä satu palamaan.
Ja 95% tapauksista näitä trikoissa kiitäviä "ammattipyöräilijöitä"

Tänään tuli ihan pokkana pyöräilijä eteen suojatielle punaisia päin, sellainen tavanomainen nuorehko naispuolinen kaupunkipyöräilijä. Ei edes vilkaissut tulosuuntaani ennen tienylitystä, eikä mitenkään reagoinut tööttiin. Ja toki hän ajoi jalkakäytävää pitkin. Ajotiellä olisi ollut lyhyelti mukulakivetys, niin eihän sellainen kelpaa, niin siitä jalkakäytävältä oli sitten hyvä pompata asfaltoidulle ajotielle eteeni, katsomatta taakse, ja pokkana läpi seuraavista punaisista, katsomatta taaskaan sivuille
Ei olekaan taas toviin tultu niin pokkana päin punaisia eteen ja törttöilty, useimmat sentään kuvittelevat ehtivänsä pois edestä ensin.

 

[Zigh]

Eilen nähtyä: Pyöräilijä tulee valo-ohjattuun risteykseen, joka täysin tyhjä muusta liikenteestä. Pyöräilijälle KLV:llä punaiset, mutta sujahtaa sujuvasti punaisia päin. Risteävää ajorataa pitkin lähestyy auto jossain lähes 100m päässä (40km/h alue) niin tokihan tämän hermannin pitää töötätä, koska hirveä vaaratilanne

 

[akse]

Tänää meinas olla lähellä ettei käyräsarvinen ollu konepellillä.

Tuttu paikka mistä usein ajan. T risteys missä suojatie ja itellä kolmio. Pysähdyin ennen suojatietä, katsoin oikealle ja vasemmalle jalankulkijoita/pyöräilijöitä.
Ei näy ketään, nostan jalan jarrulta ja auto alkaa ryömiä, katson vielä uudestaan ja oikealta tulee fillari jotain 30km/h kädet siinä ylhäällä (ei jarruilla).

Varmaan aluksi jäi fillari sen palkin taakse niin ei näkynyt ollenkaan, onneksi katsoin uudestaan niin ehtisin painaa vielä jarrua.

Eli pointtina, ei kannata aina luottaa että sen pyöräilijän näkee, vaikka varovaisesti ajaisikin ja koittaisi katsoa.

Kerran käyny vähän vastaavanlaisessa risteyksessä niin, että lähdin ajaa tielle ja yhtäkkiä auto pölähtää nokan edestä. Jäi kokonaan palkin taakse tai sitten ei vaan aivot prosessoinut kaikkea dataa

 

[hkultala]

Tänää meinas olla lähellä ettei käyräsarvinen ollu konepellillä.

Tuttu paikka mistä usein ajan. T risteys missä suojatie ja itellä kolmio. Pysähdyin ennen suojatietä, katsoin oikealle ja vasemmalle jalankulkijoita/pyöräilijöitä.
Ei näy ketään, nostan jalan jarrulta ja auto alkaa ryömiä, katson vielä uudestaan ja oikealta tulee fillari jotain 30km/h kädet siinä ylhäällä (ei jarruilla).

Niin missä ne pyöräilijän kädet oli?

Niillä jarrukahvoilla kenties?

Ne jarrukahvat on suunniteltu siten, että niitä pystyy käyttämään kahdella eri otteella, joko pitäen kiinni niistä kahvoista, tai pitäen kiinni käyräsarvesta niiden alapuolelta.

Todennäköisesti paikassa ei ollut myöskään alle 30km/h nopeusrajoitus, että pyörä ei ajanut ylinopeudella.

 

[Incredible Buff]

Muista siis aina kun joku tulee autolla autosi eteen että ajoit väärää tilannenopeutta eikä että väistämisvelvollinen kämmäsi.

 

[Kautium]

Muista siis aina kun joku tulee autolla autosi eteen että ajoit väärää tilannenopeutta eikä että väistämisvelvollinen kämmäsi.

Maailma ei ole noin mustavalkoinen, eivätkä nämä edelleenkään kumoa toisiaan. Jos hurjastelet etuajo-oikeutettuna jonkun kylkeen, saatat syyllistyä liikenteen vaarantamiseen tai mikä nyt sitten onkaan sopiva termi kulloisessakin tilanteessa. Kynnys poliisilla tällaiseen sanktioon on toki korkeahko, mutta mahdollista se kuitenkin on. Ja siitä huolimatta se toinenkin osapuoli voi saada rapsut, kun ei noudattanut väistämisvelvollisuutta.

 

[Incredible Buff]

Maailma ei ole noin mustavalkoinen, eivätkä nämä edelleenkään kumoa toisiaan. Jos hurjastelet etuajo-oikeutettuna jonkun kylkeen, saatat syyllistyä liikenteen vaarantamiseen tai mikä nyt sitten onkaan sopiva termi kulloisessakin tilanteessa. Kynnys poliisilla tällaiseen sanktioon on toki korkeahko, mutta mahdollista se kuitenkin on. Ja siitä huolimatta se toinenkin osapuoli voi saada rapsut, kun ei noudattanut väistämisvelvollisuutta.

Kuka puhui mistään hurjastelemisesta. Onko rajoituksen mukaan ajaminen hurjastelua?

 

[Kautium]

Kuka puhui mistään hurjastelemisesta. Onko rajoituksen mukaan ajaminen hurjastelua?

No sitähän se väärä tilannenopeus käytännössä on. Nopeusrajoitus ei todellakaan automaattisesti tarkoita, että sillä nopeudella saa ajaa tilanteessa kuin tilanteessa.

 

[Arkangel]

Autoilijalle pyöräilijän tai moottoripyöräilijän nopeus on vaikeampi arvioida kuin auton johtuen pienemmästä koosta, tuntuu että moni onnettomuus johtuu siitä että autoilija virheellisesti arvioi pyöräilijän olevan kaukana ja ehtivänsä alta pois. Tämän takia pyöräilijän ja mp-kuskin kannattaa aina olla valmiina väistämään sivutieltä tulevaa autoa vaikka lain mukaan toinen tekee virheen. Ikävää mutta ihan sen henkensä kannalta suositeltavaa.

Jotenkin tuntuu että liikenteessä pinna kiristyy lähes jokaisella turhan paljon, voisi moni katsoa peiliin ja vähän löysätä kaasujalkaa, kadenssia tai sitä mutteria päässä. Sujuvuutta ja joustavuutta kaipaisi lisää niin kaupunkiin ja maantielle

 

[Antti Alien]

Tässä esimerkkinä kuva. Moni varmasti näkee kuvan siten, että pysy poissa noilta alueilta joihin ei ohjaamosta nää. Minun mielestä kuva on varsin hyvä osoitus siitä, miksi kuorma-autoa ei pidä ajaa jalkakäytävälle, pyörätielle tai muuallekaan ihmisten sekaan.

Hoho. Kuskin puolella olevat eivät tietenkään näy peileistä, mutta normaalilla näkökentällä - tai putkinäöllä päätä kääntämällä - ne näkyvät ihan ilman peilejä. Edessä olevat taas näkyvät hyvin, kunhan autossa on tuulilasin yläpuolella peili, kuten tämän vuosituhannen puolella valmistetuissa raskaissa ajoneuvoissa yleensä on. Pelkääjän puolella olevat näkyvät heti kun lähtee kääntymään. Takaa ei näy ilman kameraa, joten siellä kannattaa varoa.

 

[akse]

Niin missä ne pyöräilijän kädet oli?

Niillä jarrukahvoilla kenties?

Ne jarrukahvat on suunniteltu siten, että niitä pystyy käyttämään kahdella eri otteella, joko pitäen kiinni niistä kahvoista, tai pitäen kiinni käyräsarvesta niiden alapuolelta.

Todennäköisesti paikassa ei ollut myöskään alle 30km/h nopeusrajoitus, että pyörä ei ajanut ylinopeudella.

Joo en nähnyt kun meni aika nopeaa ohi. Voi olla että oli tuossa ylhäällä.

Aika sama mikä rajoitus tai nopeus oli.

En varmaan maininnut mitään ylinopeudesta? Sama se vaikka olis ajanut ylinopeutta tai alinopeutta, en mä silti olisi nähnyt sen paremmin enkä huonommin

Ite ajannu fillarilla tuosta kohtaa usein ja kyllä jos sieltä auto tulee niin hiljennän vauhtia, kun ei koskaan tiedä.

 

[Kautium]

Siitä taas vähän lisää "pois alta, minulla on oikeus!" -fillaristiasennetta:

Liveleak.com - Wild gosling hit by biker

 

[jeppe82]

Siitä taas vähän lisää "pois alta, minulla on oikeus!" -fillaristiasennetta:

Liveleak.com - Wild gosling hit by biker

Kunnon idiootti. Toivottavasti tämä minä-minä porukka täällä nyt ei ihan noin typeriä ole.

 

[FireExit]

Siitä taas vähän lisää "pois alta, minulla on oikeus!" -fillaristiasennetta:

Liveleak.com - Wild gosling hit by biker

Ei saatana mikä kusipää...

 

[Zigh]

Siitä taas vähän lisää "kaikki fillaristit on kusipäitä kun yksi sattuu perseilemään" -asennetta:

Siitä taas vähän lisää "pois alta, minulla on oikeus!" -fillaristiasennetta:

Liveleak.com - Wild gosling hit by biker

Kusipää on kusipää, nyt sillä sattu olemaan mankeli alla.

 

[Kautium]

Siitä taas vähän lisää "kaikki fillaristit on kusipäitä kun yksi sattuu perseilemään" -asennetta:

Niinkös minä sanoi? En ainakaan tietääkseni, varsinkaan kun tosiaan itsekin ajelen päivittäin fillarilla. Senhän sinä aivan varmasti aiemmista keskusteluista tiesitkin, mutta kun piti silti taas vähän yrittää päteä.

Kusipää on kusipää, nyt sillä sattu olemaan mankeli alla.

Takes one to know one, vai miten se sanonta menikään.

 

[Nightuser]

Menin sitten katsomaan tuon videon. Ei tullut kuin paha mieli, mutta onneksi ei henki lähtenyt hanhelta.

 

[Zigh]

Niinkös minä sanoi?

No mikä tossa videossa oli jotain "fillaristiasennetta"? Vähän sama kuin jos sanoisi että tuossa yhdessä toisessa triidissä kaikki perseilevät autoilijat edustaisi jotain "autoilija-asennetta".

 

[jeppe82]

No mikä tossa videossa oli jotain "fillaristiasennetta"? Vähän sama kuin jos sanoisi että tuossa yhdessä toisessa triidissä kaikki perseilevät autoilijat edustaisi jotain "autoilija-asennetta".

"pois alta, minulla on oikeus!" -fillaristiasennetta ≠ "fillariasennetta"

 

[Sceppe]

Olen vannoitunut pyöräilijä enkä suostu menemään mitään matkaa autolla jonka voi mennä pyörällä. Pyöräily on myös itselle paras uhreilumuoto kunnon ylläpitoon salin lisäksi. Tämä ei kuitenkaan sumenna näkemystä siitä, että pyöräilijät on pahin "vittupääryhmä" liikenteessä. Minä minä minä. Voin ajaa siellä ja täällä, mutta jos joku erehtyy pyörätielle niin voi sitä närkästymisen määrää. Rikon liikennesääntöjä niin tapahtuuhan näitä mutta kun muut rikkoo sääntöjä niin että häiritsee pyöräilijää niin taas alkaa hirveä ulina. Varmaan juuri kaksinaismoralismi on se suurin syy siihen että pyöräilijät v*tuttaa.

 

[Kautium]

No mikä tossa videossa oli jotain "fillaristiasennetta"? Vähän sama kuin jos sanoisi että tuossa yhdessä toisessa triidissä kaikki perseilevät autoilijat edustaisi jotain "autoilija-asennetta".

Huoh. Ei jaksaisi suomentaa sinulle kaikkea. Sinulla on selvästi korvien välissä joku oma perverssi filtteri, joka kääntää kaiken päälaelleen ja pakottaa näkemään mustan valkoisena ja päinvastoin.

Yritän kuitenkin yhden kerran vääntää rautalankaa, vaikka sitä sinulle taivuteltiin muidenkin toimesta -->

Linkitin videon urposta, joka ajaa pyörällä kadulla kulkevan hanhiperheen päälle vahingoittaen ainakin yhtä poikasta. Fillaristi näki varmasti tilanteen jo kaukaa ja olisi hyvin ehtinut reagoimaan, aivan kuten ehtivät muut videossa näkyvät ja tilannetta lähempänäkin olleet fiksut pyöräilijät, mutta kun tätä yhtä ei vaan kiinnostanut. Silmäkään ei rävähdä kun heppu jyrää hidastamatta pesueen yli muiden paikalla olleiden haukkoessa hengitystään ja hanhen parkuessa tuskissaan. Saatesanat videon postaukselle olivat kirjaimellisesti: Siitä taas vähän lisää "pois alta, minulla on oikeus!" -fillaristiasennetta.

En tiedä miten tuon voi käsittää millään tavalla väärin, mutta tarkoitin siis että se videon heppu edusti tätä ikävän monissa pyöräilijöissä mylläävää sairaalloista asennetta, jonka mukaan kaikki eteen tulevat ovat jonkin asteen vihollisia ja kuinka heillä on oikeus tehdä mitä tahansa ja missä tahansa jne. Ei se tarkoita missään nimessä kaikkia pyöräilijöitä, eikä siinä millään tavalla sellaiseen edes vihjattu. Sen olisi voinut päätellä siitäkin, että videolla esiintyi useampiakin pyöräilijöitä, joista vain tämä yksi oli selvästi se ongelmatapaus. Se nyt vaan on fakta, että osa pyöräilijöistä on asennevammaisia kusipäitä ja se on huomattu moneen kertaan sekä liikenteessä että näissä foorumikeskusteluissa. Prosentuaalista osuutta vammasta kärsivistä pyöräilijöistä en osaa sanoa, mutta aivan liikaa näitä kuitenkin on. On niitä toki muissakin liikkujissa, mutta se nyt taas ei liity tähän ketjuun mitenkään.

Jos tuosta tapauksessa jotain positiivista oikein hakemalla hakee aiempiin keskusteluihin peilaten, niin tällä kerralla kyse ei kuitenkaan ollut Spandex-pyöräilijästä, joilta varsinkin on totuttu moista menoa odottamaan. Vähän niinkuin tähän tapaan, tai tähän. Jälkimmäisessä koostevideossa on useampiakin kohtia, mutta pointti oli tuo yksi johon linkin aikaleima osoittaa.

Bonuksena noita vanhoja esimerkkipätkiä kaivellessa tuli vastaan tällainenkin narsistinen ulisija, jonka omatoimisesti pahoittunut mieli korjaantuu vain tarpeettomalla anteeksipyynnöllä: Liveleak.com - Why are cyclists hated? well this utter bellend will demonstrate why.

Ai että välillä oikein hävettää sanoa olevansa itsekin pyöräilyn kannattaja, kun maailma on täynnä tuollaisia pätkissä näkyviä tapauksia.

 

[Kuvaaja]

Siitä taas vähän lisää "pois alta, minulla on oikeus!" -fillaristiasennetta:

Liveleak.com - Wild gosling hit by biker

Valitse yksi tai useampi:

- Omistajan vika.
- Ankkojen vika, kun kulkevat pyöräkaistalla.
- Ei ehtinyt havainnoida, joten ei ole ainakaan pyöräilijän vika
- Turvallinen sivuutusetäisyys.
- Pieni kohtaamisnopeus.
- Väistäminen/hidastaminen pidentäisi matka-aikaa.

Toivottavasti ei siipi murtunut.

 

[Kautium]

Tässä tuota edellistä vastaava tilanne, mutta niin että hanhilauman tilalla on jono spandexeja moottoritiellä:



Tämä tapaus taidettiin tosin puida aika totaalisesti jo aikoinaan murossa, mutta jotenkin se vaan sopi tähän tilanteeseen.

 

[jeppe82]

 

[FireExit]

Voi olla typerä kysymys, mut kysyn silti : Ei kait polkupyörällä saa moottoritiellä ajaa? Traktorillakin ajo motarilla on kielletty (ellei sitten muisti pätki).

 

[Kautium]

Voi olla typerä kysymys, mut kysyn silti : Ei kait polkupyörällä saa moottoritiellä ajaa? Traktorillakin ajo motarilla on kielletty (ellei sitten muisti pätki).

Ei saa ajaa.

En minä ihan 100% varma ole siitä oliko tuo moottorie, vai joku muuten vain iso liittymä, mutta ei tuolla siltikään pidä fillarilla sekoilla seassa. Varmaan oli taas pyörätie liian kaukana tai liian huonossa kunnossa(tm), joten päättivät että on hyvä idea hoitaa homma tällä tavalla. Se rekka veti ohi väärältä puolelta, mutta sitä nyt ei videosta ota selvää mikä siihen oli varsinaisena syynä. Tapahtumapaikka oli venäjällä, joten voi olla että rekkakuskia puhtaasti vitutti fillaristien touhu ja tämä otti ohjat omiin käsiinsä vähän rajummalla mallilla.

Edit.

Täällä on jotain lisätietoa:
Watch Russian cyclist get hit by a truck and LIVE | Daily Mail Online

Rekkakuskin kommentti:

The truck's driver pulled over to the side of the road after 100 metres and blamed Bazarov for causing the incident.

The driver can be heard on the video remarking: 'Don't complain, it's your own fault. I was driving normally, bro!'

 

[outonaapuri]

Mitä ihmettä noi tuolla teki?

Pyöräilivät.

 

[Sceppe]

Miksi?

Koska pyöräilijät. Case closed ja muiden vika.

 

[outonaapuri]

Miksi?

En minä tiedä, mä olen viimeeksi pyöräillyt joskus 10v sitten kun piti ehtiä alkoon pikkupäissään eikä ollu taksiin rahaa. Mutta luulen Kalixin olevan lähellä arviossaan.

 

[Kuvaaja]

Tolla viestillä saat minut toivomaan kaverin kuolemaa hups tämä ei ollutkaan räbä

Se oli mukaelma useammasta kommentista. Kootut selitykset vol. 1.

 

[SloBo]

Melko tavallista on tuolla suuressa maailmassa, että tiet ovat leveitä, eikä aina todellakaan ole fillareille omaa kaistaa. Saa siellä ajaa, mutta turvallisuuden suhteen ollaan samassa kategoriassa kuin menisi naisena humalassa minihameessa tuntemattomien kanssa jatkoille - ei sun vika, mutta sä olet se, jonka perse voi olla kohta kipeänä.

Pari kertaa itsekin vähän leveämmälle tielle eksyneenä totean, että näissä tilanteissa saa olla melkolailla tarkkana ja meno on silti vallan kuumottavaa. Liekö venäläisveikkosilla homma mennyt liikaa rutiinien puolelle, koska tuolla tavalla ajelivat. Rutiinit nimenomaan ajavat konkarit hautaan kaikessa extremessä.

Yleisesti ottaen pientareella tai sen vieressä ajaminen on turvallisinta, vaikka joutuisi välillä jarruttelemaan liittymissä.

Varmaan nuokin tyypit valitsisivat pyörätien, jos sellainen olisi, ainakin kerran opittuaan.

 

[Incredible Buff]

Vastaavia videoita autoilijoista on varmasti internetissä miljoonia. Miksihän niitä ei olla provomielessä postaamassa tuonne toiseen topiciin

 

[Kautium]

Vastaavia videoita autoilijoista on varmasti internetissä miljoonia. Miksihän niitä ei olla provomielessä postaamassa tuonne toiseen topiciin

Miten niin ei olla postaamassa? Onhan siellä vaikka kuinka paljon videoita sekoilevista autoilijoista. Ja miten se liittyy mitenkään tämän ketjun keskusteluun?

Fillaristien sekoilut eivät tunnu niin pahalta, jos välistä voi käydä katsomassa että kyllä ne muutkin mokailevat, vai?

Ja miten niin provomielessä? Ketjun nimen mukaisesti täällä keskustellaan asioista jotka ärsyttävät pyöräilijöissä. Tuollaiset ärsyttävät ainakin minua ihan helvetisti, kuten myös ko. ongelmia vähättelevä asenne.

 

[Kala]

Venäjä on hullua liikenneympäristöä. En uskaltaisi siellä ajaa edes autolla, saati sitten pyörällä. Kummastakin liikennemuodosta olen todennut saman jo vuosikausia sitten. Siellä on aivan liikaa niitä, joita ei paljon kiinnosta, mitä käy, tai eivät tällaisia pikkujuttuja ajattele, koska ovat mestarikuskeja. Täällä sitten ajelevat diplomaatteja lukuunottamatta kiltisti, koska perseiltäessä ei tarvitse enää toista kertaa tulla rajan yli. Diplomaatit on mulkkuja, niitä varmaan harmittaa kotopuolesta tutun sinivilkun puute.

 

[hkultala]

Voi olla typerä kysymys, mut kysyn silti : Ei kait polkupyörällä saa moottoritiellä ajaa? Traktorillakin ajo motarilla on kielletty (ellei sitten muisti pätki).

Suomessa ei.

Onko kellään varmaan tietoa, mikä tilanne on Venäjällä?

Siellä moottoritiet ei ole samalla tavalla eroteltuja muista teistä kuin täällä Suomessa, joten en pidä mahdottomana, että niillä olisi jätetty hitaammilla liikennvälineillä liikkuminen sallituksi.


Kun asiaa yrittää kaivella, niin löytyy seuraava:

The federal highways are classified in Russia into two categories:

• "motorways/Avtomagistral" (Russian: магистральная автомобильная дорога, автомагистраль), not the same as the English term motorway
• "other".

(missä english term "motorway" on linkki sivuun "restricted-access-highway")

Tuo vihjaisi aika vahvasti, että venäjän "moottoriteillä" ajaminen ei ole rajoitettua vain autoille, vaan ne ovat vain isoja ja suoria monikaistaisia normaaleita teitä.

 

[123432]

Hienosti taas näkyy miten nämä, joilla on jotain pyöräilyä vastaan yleistävät yhden pyöräilijän törttöilyt heti kaikkiin pyöräilijöihin ja autoilijoiden vastaavat selitellään pyöräilijän viaksi. Parhaina esimerkkeinä postataan pätkiä, joissa pyöräilijät kulkevat täysin liikennesääntöjen mukaan ja naureskellaan kun heidän päälle ajetaan.

 

[123432]

Niin, missä on sanottu että noi pyöräilijät ajoi sääntöjen mukaan?

Hienosti taas näkyy tämä, miten kaikki käännetään omaan agendaan sopivaksi. Whataboutismia taas parhaillaan. Edistää keskustelua niin maan helvetisti tuollaiset nollapostaukset.

Tuossa oli jo aiemmissa viesteissä puhetta Venäjän moottoriteistä ja niillä ajamisesta. Lisäksi autojen nopeudet tuolla videolla eivät vaikuttaneet moottoritienopeuksilta, olisko ollut vain isompi monikaistainen tie. Ja ulkomailta kuvatuttuja pätkiä postatessa kannattaa muistaa että kevyenliikenteenväylät ovat aikalailla suomalainen erikoisuus ja lähes kaikkialla muualla pyöräilijän paikka on ajoradalla. Olihan tuolla aiemmin se pätkä Kaliforniasta ja siinä lain mukaan liikkuneiden pyöräilijöiden käyttäytymistä arvosteltiin parin minuutin videon perusteella.

 

[hkultala]

Niin, missä on sanottu että noi pyöräilijät ajoi sääntöjen mukaan?

Mikään ei vahvasti viittaa siihen, että rikkoivat jotain liikennesääntöä. Tuo tapahtui Venäjällä, jossa ilmeisesti ei ole ollenkaan moottoriteitä, joilla ei oletuksena saa ajaa polkupyörällä, vaan "moottoritiet" ovat vaan isoja ja leveitä teitä, joilla on aivan samat liikennesäännöt kuin muillakin teillä.

Eli ihan laillisesti ajoivat tuota tietä.

Rekka ajaessaan heidän päälleen sen sijaan rikkoo aika selvästi liikennesääntöjä.

Hienosti taas näkyy tämä, miten kaikki käännetään omaan agendaan sopivaksi. Whataboutismia taas parhaillaan. Edistää keskustelua niin maan helvetisti tuollaiset nollapostaukset.

Samaa voi sanoa sinun poistauksestasi.

 

[jeppe82]

Hienosti taas näkyy miten nämä, joilla on jotain pyöräilyä vastaan yleistävät yhden pyöräilijän törttöilyt heti kaikkiin pyöräilijöihin ja autoilijoiden vastaavat selitellään pyöräilijän viaksi. Parhaina esimerkkeinä postataan pätkiä, joissa pyöräilijät kulkevat täysin liikennesääntöjen mukaan ja naureskellaan kun heidän päälle ajetaan.

Noinhan siinä sitten käy kun kaksi minulla on oikeus-tyyppiä kohtaa. Jompaa kumpaa, tai molempia sattuu, ja sitten itketään. Pyöräilijää vaan sattuu enemmän kuin autoilijaa, mutta mikäs siinä, vetäkää vaan motarilla pyörällä.

 

[hkultala]

Mikään myöskään vahvasti viittaa siihen että eivät rikkoisi liikennesääntöjä. Itse en ole sanonut tuon videon tilanteeseen mitään, koska en tiedä miten noi Venäjällä menee. Kovasti tuntuu sulla olevan vahvoja olettamuksia vailla tietoa.

Olen viettänyt elämästäni kaksitoista viikkoa venäjällä, ja kulkenut siellä tuonnäköisiä teitä pitkin. Ja mikään niistä tuonnäköisistä teistä, mitä siellä kuljin, ei ollut mitään "eristettyjä moottoriteitä" vaan tuollainen tie saattoi päätyä liikennevaloristeykseen ilman mitään "moottoritie loppuu"-kylttejä yms.

Että minun "vahvoille olettamuksille" on aika hyvät perusteet. Toisin kuin sinulla tai muilla pyörävihaajilla täällä.

Rekkakuski saattoi vaikka olla rattijuoppo

Venäjällä.. se nyt on ihan luonnollinen asia

Eikä se muuta yhtään mitään.

Ja mikä tuon lauseen pointti edes on? Että jos toheloi liikenteessä, se on ihan ok, jos sen tekee kännissä?

tai nukahtanut rattiin, sama se.

 

[hkultala]

Niin että oot viettäny Venäjällä ja oikeen kulkenut. Mutta oletko lukenut lakia tai kysynyt asiasta paremmin tietäviltä miten erilaisissa paikoissa, tai vaikkapa juuri tuossa videon paikassa toimitaan? Voitko vaikka lyhennellä tänne niitä lainkohtia, kun tosi sujuvasti se onnistuu sulta ainakin Finlexinkin kanssa?

Yritin jo selvittää asiaa jonkin aikaa, ja se, mitä selvisi on tuo, että venäjän "автомагистраль" ei vastaa englannin "motorway" tai "controlled access highway"tä.

Kielitaitoni ei valitettavasti riitä venäläisen lakitestin lukemiseen(se riittää lähinnä ravintolassa ruoan tilaamiseen yms.), enkä tunne venäjän valtion lakipalveluita.


Oikeusvaltion periaate on myös se, että oletuksena syytön, syyllinen vain jos syyllistyy johonkin rikokseen. Sinulla on tässä todistustaakka, että syyllistyivät johonkin rikokseen. SINUN kuuluu etsiä Venäjän laista se kohta, että tuossa EI SAA ajaa pyörällä. Minulla on paljon vähemmän velvollisuus todistaa pyöräilijöiden syyttömyys kuin sinulla velvollisuus todistaa heidän syyllistyneen johonkin.



Kaikki mitä toistaiseksi on tullut vastaan asiaan liittyeen vihjaisi siis siihen että venäjän "moottoriteillä" saa ajaa kaikilla tieliikenteessä sallituilla kulkuneuvoilla eikä mikään mitä toistaiseksi tuli vastaan vihjaisi toiseen suuntaan.