Mikä ärsyttää kanssa-autoilijoissa?

Viestiketju alueella 'Autot ja liikenne' , aloittaja perusmuro, 18.10.2016.

  1. tuoppi´

    tuoppi´ Köyhä

    Viestejä:
    1 237
    Rekisteröitynyt:
    24.10.2016
    Yhä :shifty:
     
    Ihmemies ja MedHot tykkäävät tästä.
  2. jonesky12345

    jonesky12345

    Viestejä:
    1 934
    Rekisteröitynyt:
    21.10.2016
  3. Docweird

    Docweird

    Viestejä:
    2 090
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Panamera Sport Turismo?

    :D
     
  4. ddali

    ddali

    Viestejä:
    106
    Rekisteröitynyt:
    31.10.2016
  5. Docweird

    Docweird

    Viestejä:
    2 090
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
  6. Tellervo

    Tellervo

    Viestejä:
    982
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Sopivalla tiellä pyöräillessä vastaavia ohittajia tulee lähes päivittäin vastaan. Ärsyttää ja pelottaa.
     
  7. Busso

    Busso

    Viestejä:
    365
    Rekisteröitynyt:
    04.11.2016
    Viimepäivinä ollut taas useita nukkumatteja jotka suunnilleen pysähtyy jos niiden tarvitsee kääntyä. Ärsyttäviä kun itse ajaa sellaisen takana ja sitten tämä kääntyy toiselle tielle niin normaalien ihmisten kanssa ajaessa ei juuri tarvitsisi takana himmailla mutta näiden takia pitää jarruttaa reippaasti vaikka turvaväliäkin olisi kunnolla.

    Ymmärrän tilanteissa joissa joko huono näkyvyys jalkakäytävälle, risteyksen taakse tai jotain muuta poikkeavaa mutta ihan avonaisia paikkoja, leveitä risteyksiä ja selkeitä näkyvyyksiä niin ei, kun pitää lähes pysähtyä käännyttäessä ettei se kottero vaan kaadu tai muuten satu mitä tahansa.
     
  8. Zigh

    Zigh

    Viestejä:
    1 032
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Kyllä se on usein pakko hidastaa oikein reilusti, että ehtii esim. kunnolla tsekata ettei takaoikealta tule fillaria tai muuta. En näe mitään pahaa siinä, että risteyksissä kääntymiset hoidetaan rauhallisesti - parantaa huikeasti liikenneturvallisuutta. Suurin osa onnettomuuksista tapahtuu kuitenkin juuri näissä tilanteissa.
     
    Ihmemies ja Tommy Goldfish tykkäävät tästä.
  9. Freeze

    Freeze Elitisti Team Ryzen Team NVIDIA

    Viestejä:
    755
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Varmin keino saada minut hidastamaan kuuuunnnnnnollllla risteyksissä, on painostaa normikadulla nopeusrajoituksen mukaan ajavaa (minä) niin lähellä takapuskuria että peilistä ei näy kuin raivosta pullistuneet silmämunat (hän). Sama pullistuttaa sitten kunnolla. :kahvi:
     
    Marius, emelianenko, qettyz ja 1 muu käyttäjä tykkää tästä.
  10. hkultala

    hkultala

    Viestejä:
    4 689
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Tosin nelikaistaisella tiellä usein tässä tilanteessa se todellinen typerys on se, joka ajaa sitä oikeanpuoleisinta kaistaa sen kääntyjän perässä jumittaen, kun voisi aivan hyvin ajaa vasenta kaistaa sen ohi.

    Ja siten kun itse on myös kääntymässä siellä jonon viidentenä autona niin ne kolme suoraan menevää autoa siinä välissä hidastaa liikennettä ihan turhaan minullekin. Kun jos ne kolme suoraan menevää autoa ajaisivat sitä vasenta kaistaa, ne voisivat vaan ajaa suoraan risteyksen yli kääntyjän ohi, ja liikenne sujuisi nopeammin kaikille muille kuin sille kääntyvälle ensimmäiselle autolle(jolle se sujuisi tasan yhtä nopeasti).
     
  11. tom_gore

    tom_gore

    Viestejä:
    1 357
    Rekisteröitynyt:
    25.10.2016
    Riippuu tietty paikasta, mutta aika monesti sitä kyllä voisi aloittaa katsastaan sitä jalkakäytävää jo ennen sitä risteystä, että ajaako sillä pyöräilijä vai ei. Tällöin riittää pikainen vilkaisu ennen ratin kääntämistä eikä tarvi hidastaa kävelyvauhtiin.
     
  12. Mawerick

    Mawerick

    Viestejä:
    471
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Fiksu kuski seuraa sitä kelvin liikennettä jo pitkään ennen risteystä jos vain mahdollista.
     
    emelianenko ja Busso tykkäävät tästä.
  13. Zigh

    Zigh

    Viestejä:
    1 032
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Kyllä ja itsekin teen näin. Kaikilla ei vain kognitiiviset kyvyt tähän riitä, joten antaa heidän hidastaa rauhassa niin paljon kuin tarpeelliseksi kokevat.
     
    Freeze tykkää tästä.
  14. tom_gore

    tom_gore

    Viestejä:
    1 357
    Rekisteröitynyt:
    25.10.2016
    Tässä herää taas vaan kysymys, että jos kyseessä ei ole juuri kortin saanut niin mitä näin vajavaisilla kognitiivisilla kyvyillä varustettu henkilö tekee ratin takana? :)
     
    emelianenko ja Asiantuntija tykkäävät tästä.
  15. Zigh

    Zigh

    Viestejä:
    1 032
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Se että tuntee itsensä epävarmaksi ei käsittääkseni ole vielä mikään este ajo-oikeuden saamiseksi. Kyllä näitä epävarmoja kuljettajia tuonne mahtuu, siksi on hyvä että ajavat varman päälle eivätkä liian itsevarmasti.

    Näitä "en nähnyt" * ja pyöräilijä/jalankulkija/[mikälie] jäi alle tapahtuu kuitenkin yhä ihan liikaa.

    * "en nähnyt" on siis sama kuin "en katsonut"
     
    Tommy Goldfish tykkää tästä.
  16. MedHot

    MedHot

    Viestejä:
    862
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Odottelin tuossa liikennevaloissa missä valoilla ohjattu suojatie naaman edessä. Vaihtuu vihreä ja perus kaasua rauhallisesti. Jostain syystä onneksi vilkaisin vasemmalle ja jarrut pohjaan. Joku nuori herra pyörällä sojotteli kolmea kymppiä punaisia päin siitä suojatien yli. Säikähdin nii pirusti ja niin taisi hänkin. Onneksi ei osunut, ei ois ilman kypärää ollut kaunista jälkeä :(
     
  17. tom_gore

    tom_gore

    Viestejä:
    1 357
    Rekisteröitynyt:
    25.10.2016
    Se että pää ei käänny ja että huomioi putkinäöllä vain 20 metriä suoraan edessä menevät tapahtumat ei ole epävarmuutta vaan epäpätevyyttä.
     
  18. jonesky12345

    jonesky12345

    Viestejä:
    1 934
    Rekisteröitynyt:
    21.10.2016
    Näinhän se on, mutta tuohon ei syyllisty ne kääntyessä kunnolla hidastavat vaan ne jotka eivät hidasta.
     
    Tommy Goldfish ja Ihmemies tykkäävät tästä.
  19. Busso

    Busso

    Viestejä:
    365
    Rekisteröitynyt:
    04.11.2016
    Eli kun itse en lähes pysähdy aina toiselle tielle kääntyessä = syyllistyn siihen että en huomioi muuta liikennettä?
     
    Asiantuntija tykkää tästä.
  20. jonesky12345

    jonesky12345

    Viestejä:
    1 934
    Rekisteröitynyt:
    21.10.2016
    Ei vaan niitä jotka havainnoinnin takia lähes pysähtyvät ei ainakaan voi sitten tuosta syyttää ja nämä ketkä eivät ympärilleen katso kuuluvat siihen samaan nopeasti kääntyvään massaan jossa on myös havainnointikyvyiltään paremmat henkilöt kuten esim sinä annat ymmärtää olevasi
     
  21. Kvarkki

    Kvarkki

    Viestejä:
    1 223
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Huomaa kyllä 1-tiellä, että kesälomat ovat alkaneet. Oikean kaistan nopeudet näyttää järjestäen tipahtaneen 20 km/h ja sit nämä luupäät ohittelee toisiaan kilometrikaupalla tai tunkee mitään katsomatta vasurille. Peräkärry veneen kera ei tunnu mitenkään vaikuttavan ajotyyliiin, esim. että ajaisi sen 90 km/h rekkojen perässä... Vihdin liittymän kohdalla pelastin yhden motoristin hengen, kun kaverin ajon epävarmuuden perusteella otin valmiiksi vakkarin pois ja jalka jarrulle. Sieltähän se eteen pukkas, kaasu ja sivupeili löytyi siinä vaiheessa kun olin voimakkaasti jarruttaen päätynyt 1-2 m päähän takarenkaasta. "oho", jotain se huitoi kun palasi takaisin oikealle kaistalle. Mahtoiko raukka edes ymmärtää, että kuolema oli 1-2 sekunnin päässä. Sen verran oli autoja "takana", että varmaan joku olis ajanut yli jos olisin tönäissyt kumoon.
     
  22. Bapsu

    Bapsu

    Viestejä:
    1 270
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Ja sama meininki monilla maanteillä. Aivan järjestään ajetaan jopa alle 80kmh satasen alueilla keskellä päivää, jossei mihinkään ole kiire niin vetäisi tien sivuun sitten ja päästää nopeammin ajelevat ohi.

    Näin ainakin itse tekisin jos olisi syytä ajaa alle rajoituksen...
     
  23. arska638

    arska638

    Viestejä:
    169
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Tällaista ennakointia auttaisi vilkun käyttäminen. Mutta kun se vanne puristaa päätä tien päällä koko ajan niin lujaa, että ei kestä hetkeäkään kuunnella sitä vilkun naputtavaa merkkiääntä. Vihreän syttyessä oikealla kaistalla vähintään 3-4 edellä olevaa autoa muuttuukin yhtäkkiä suoraan ajavista oikealle kääntyjiksi, joilla on vaikka miten paljon jalankulkijaa sun muuta kevyttä liikennettä väistettävänä.
     
    Viimeksi muokattu: 15.06.2019
  24. Armatt

    Armatt

    Viestejä:
    554
    Rekisteröitynyt:
    13.12.2016
    50km/h alueella lyödään liinat kiinni pyöräilijän lähestyessä risteystä. Onneksi sitä pitää riittävästi väliä etten tullut perseestä läpi.
     
  25. arska638

    arska638

    Viestejä:
    169
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Joku teinimotoristi taas kerran eilen näyttämishaluissaan oli varsin halukas kokeilemaan, että miltä tuntuisi täräyttää "ruotsalaista panssarivaunua" päin jos olisi äkkitilanne tullut. Kaksi päällä vielä, eli matkustajakin olisi ottanut kipeää ja huolella. Tuollaisessa tilanteessa olisi "korppusaha" nurin, joko peräänajon tai sitten lukkojarrutuksen takia, ja takana tuleva ei ehtisi jarruttaa -> jätkä ja samaa kyytiä muijakin liiskaksi. Koettakaa nyt jumaliste ymmärtää, että kaksipyöräisellä ei ole mitään mystistä gravitaatiolaista tai liike-energiasta aiheutuvaa poikkeamaa. Kitkakerroin on sama riippumatta pyörien lukumäärstä.
     
    Viimeksi muokattu: 15.06.2019
  26. yyri

    yyri

    Viestejä:
    853
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Tuuhoilua taas fordikuskilta motarilla. Mentiin ohi ekan kerran kun ajoi vähän hitaammin kun me vakkari päällä, hetken päästä se kuitenkin tulee takaisin ohi ja jää nussuttamaan samaa hitaampaa kun me vakkari päällä. Mentiin taas ohi ja eikö se mokoma uudestaan tule eteen, tällä kertaa osasi sentään ajaa kovempaa kun me... Ei mitään käryä mitä tommosten päässä liikkuu.
     
  27. IntelMasterRace

    IntelMasterRace

    Viestejä:
    24
    Rekisteröitynyt:
    07.03.2019
    Kerran ohitin saman Kia/Hyntai/minkälie wannabe maasturin HML-Tampere välillä kolmesti vakkari päällä.
     
  28. arska638

    arska638

    Viestejä:
    169
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Meneepi samaan kategoriaan, kun nämä "arjen sankarit" jotka tahallaan kiihdyttävät vasemmalla kaistalla suolasumukelissä täsmälleen samaa tahtia kuin märkiä tukkeja ronttaava täysperä.
     
  29. tom_gore

    tom_gore

    Viestejä:
    1 357
    Rekisteröitynyt:
    25.10.2016
    Voipi olla, että soitteli puheluja luuri korvalla myös. Niitäkin apinoita on tuolla ihan tarpeeksi liikenteessä.
     
  30. Incredible Buff

    Incredible Buff

    Viestejä:
    1 120
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Sama. Jos ajan 45km/h 40km/h alueella niin jos siellä joku mulkku on kontissa kiinni painostamassa niin voi olla varma, että risteyksessä kääntyminen kestää.
     
    Ihmemies, Zyrppa ja Tarnado tykkäävät tästä.
  31. David ":DA" Imodium

    David ":DA" Imodium

    Viestejä:
    1 795
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Ite kun pyrin ajelemaan aiheuttaen mahdollisimman vähän häiriötä niin en osaa kuin ihmetellä mistä persoonallisuuden piirteestä ylläoleva käytös kumpuaa. Yleensä tuollaiset mutku toikin - väännöt käsitellään jo sisarusten kanssa varhaislapsuudessa, mutta viimeistään peruskoulussa.

    Jos @Incredible Buff haluaa avata motiivejaan niin olisi mielenkiintoista kuulla.
     
    rane58, Busso, Asiantuntija ja 4 muuta tykkäävät tästä.
  32. Manakuski

    Manakuski

    Viestejä:
    478
    Rekisteröitynyt:
    12.10.2017
    Jos joku roikkuu kontissa niin yleensä itse jatkan ihan normaalisti ajamista, toki kiinnitän siihen huomiota ja koitan seurata, ettei tule kontista sisään. Joskus pahimmille roikkujille (tyyliin auton mitta ja 80-100 vauhtia) oon vilkuttanut takasumareita merkiksi. Ja joo, joskus olen vaihtanut kaistaa edestä pois ehkä vähän normaalia hitaammin, mutta lähinnä siksi, että voin seurata ettei pelle lähde oikealta ohittamaan samaan aikaan (käytän aina selkeästi ja hyvissä ajoin vilkkua). Niinkin on käynyt. Varovainen noiden kanssa pitää olla.
     
  33. Janz

    Janz

    Viestejä:
    399
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Joskus läpällä ja kännissä töistä kotiin ajaessa tein vähän inventaariota tuosta, 2/5 vastaantulijoista / viereisellä kaistalla ajavista mitä ehdin kyyläämään paineli menemään puhelin korvassa. Toki siihen voidaan ehkä lisätä myös muutama jotka näpyttelivät vähän piilossa jotain tekstareita.

    Ei vaan jaksa ymmärtää tuota. Kyllähän se vie ihan helvetisti keskittymistä siitä ajamisesta.
     
  34. Janz

    Janz

    Viestejä:
    399
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Ainiin, ja sitten on tietty nämä sankarit jotka lähtevät ohittamaan ja alkavat samantien vetämään jotain valoshowta pitkillä. Useampiakin kertoja kun itse ajanut vasenta kaistaa pitkän letkan jatkeena ehkä sen +20 km/h rajotuksen yli, on joku sankari vaihtanut sitten kaistaa siihen takapuskuriin melkeen kiinni, ja saman tien pitkiä välkyttelemään. Yleensä siellä on se joku kärttysen näkönen keski-ikää lähestyvä äijä naama norsun vitulla peilissä. Hyvähän siinä on kiihdyttää hänen ilokseen kun edessä menee ehkä 30 autoa samaa vauhtia. :cigar2:
     
  35. Ihmemies

    Ihmemies

    Viestejä:
    466
    Rekisteröitynyt:
    27.12.2016
    Siitä, että kusipäisyydestä pitää rangaista kusipäisyydellä. Kusipää jatkaa kusipäistä toimintaan maailman tappiin asti, vaikka miten nätisti sellaisen kanssa olisi tekemisissä. Toivon että he saisivat omaa lääkettään maistamalla joskus edes jotain järkeä sinne päähän.
     
    Zyrppa ja Incredible Buff tykkäävät tästä.
  36. David ":DA" Imodium

    David ":DA" Imodium

    Viestejä:
    1 795
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Ok, pidetään mielessä. Mitenkäs olet tällä filosofialla liikenteessä pärjännyt? Entä elämässä yleisesti?
     
  37. Zerrod

    Zerrod

    Viestejä:
    982
    Rekisteröitynyt:
    20.10.2016
    Nämä sankarit ovat kyllä hyviä jotka kääntyvät risteyksiin liian aikaisin. Toisaalta 10 vuoden aikana vasta 2 tai 3 kertaa meinannu sen takia tulla kolari että ei ole mikään kovin yleinen tapahtuma.
    Paras oli pari vuotta sitten kun takana tullu meinas ajaa meikäläisen kylkeen joka ois ollu saavutus sinällänsä.

    Noh, olen huono selittämään joten:
    [​IMG]
     
    Viimeksi muokattu: 17.06.2019
  38. Romunkerääjä

    Romunkerääjä

    Viestejä:
    51
    Rekisteröitynyt:
    05.09.2018
    Kerronpa kokemukseni. Ajelin viikonloppuna 5-tietä ja saavutin satasen rajoituksella 102km/h mittarinopeutta ajavan mustan citymaastory Lexuksen. Ohituskaistalla lähdin ohittamaan niin eikös se ala kiihdyttämään. 125km/h mittarinopeudessa luovutin ja palasin takaisin. Ohituskaistan jälkeen vauhti tippui neulan mukaan alle sataseen.

    Tätä jatkui kaksi kertaa. Kolmannella pääsin ohi tuskaisesti ja ko ajoneuvo liimautui ohituskaistan jälkeen kiinni takapuskuriin vaikka mittari näytti 115km/h ja äsken oli se satasen vauhti riittänyt hyvin.

    Ratissa oli nuori nainen puolen pään kokoiset aurinkolasit päässä ja toinen apukuskin paikalla. Lusin suoralla meni sitten satasen rajoituksella puoltatoista sataa ohi, mutta menohalut loppuivat taas kun 120km/h nopeus alkoi.

    Näin, teiden prinsessat liikeellä :(
     
  39. tuoppi´

    tuoppi´ Köyhä

    Viestejä:
    1 237
    Rekisteröitynyt:
    24.10.2016
    Ei ne kusipäät opi. Todennäköisesti tämä kusipää vaan näkee sut kusipäänä ja ajattelee susta ihan samoin. Ja sit kun sua ja tätä toista kusipäätä vituttaa niin kostatte luultavasti molemmat jollekin muulle ja ongelmat vaan kertaantuu. Puhumatta siitä, että sun "rankaisu" harvoin kohdistuu koskaan tasan siihen yhteen tyyppiin, vaan samalla häiriintyy muidenkin liikkuminen.
     
    Busso tykkää tästä.
  40. Zyrppa

    Zyrppa

    Viestejä:
    1 221
    Rekisteröitynyt:
    20.10.2016
    Jännä ettei kertaakaan ole itselle sattunut noita väläyttelijöitä. Voiko kyseessä olla epätasainen tie ja siksi näyttää että väläyttelee valoja kun keula menee vähän ylösalas?
     
  41. Incredible Buff

    Incredible Buff

    Viestejä:
    1 120
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ei opi, mutta vituttaapahan kusipäätä taas vähän enemmän ja toivottavasti katkaisee vaikka pullistuvan otsasuonensa. Toki nää kusipäät ajattelee, että muiden tulee kääntää vain toinen poski heidän kusipäätoimintansa edessä.
     
    ttppii ja Zyrppa tykkäävät tästä.
  42. David ":DA" Imodium

    David ":DA" Imodium

    Viestejä:
    1 795
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    "Tuo on mielestäni kusipää joten alanpa tässä perseilemään."

    Kuulostaa helvetin terveeltä asenteelta liikenteeseen, jossa on ihmisten henki pelissä. Myös sivullisten.

    Ei jumalauta mitä ihmissaastaa.
     
    Viimeksi muokattu: 17.06.2019
  43. Incredible Buff

    Incredible Buff

    Viestejä:
    1 120
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Ai tuossa on henki pelissä, että hidastan normaalia enemmän ja aikaisemmin risteykseen, kun joku mulkku roikkuu puskurissa ja se olen nimenomaan minä joka sen vaaratilanteen aiheuttaa eikä suinkaan se puskurissa roikkuva mulkku. Oikeastihan tuossa on kyse vaan turvallisuuden lisäämisestä, kun hidastus tehdään pitkällä matkalla rauhallisesti eikä yhtäkkiä, kun joku on puskurissa kiinni.

    Kukahan sitä ihmissaastaa taas on.
     
    ttppii, Antti Alien, emelianenko ja 8 muuta tykkäävät tästä.
  44. Svaiski

    Svaiski

    Viestejä:
    429
    Rekisteröitynyt:
    20.10.2016
    "risteyksessä kääntyminen kestää" voi myös tarkoittaa että ottaa sen tarkoituksella vain tarkasti ja varmasti. Lähestulkoon autokoulun inssiajon mukaisesti. Tällaisessa tilanteessa ei kyllä pitäisi olla mitään vaarallista.
     
    Jormasteri tykkää tästä.
  45. David ":DA" Imodium

    David ":DA" Imodium

    Viestejä:
    1 795
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Motiivi ratkaisi mielipiteessäni enemmän kuin itse skenaario.
     
  46. Incredible Buff

    Incredible Buff

    Viestejä:
    1 120
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Sitten kuitenkin omassa viestissäsi mainitset että "tilanteeseen, jossa" :rolleyes:
     
  47. David ":DA" Imodium

    David ":DA" Imodium

    Viestejä:
    1 795
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Juu, pieni fiba siinä, tarkoitin liikenteeseen yleisesti. Allekirjoitan tuon skenaarion turvallisuusnäkökohdat kuten kirjoitit. Hidastaa voi siksi, että tilanne turvallisuuden nimissä sitä vaatii, mutta ei siksi, että toinen on mulkku.
     
    Viimeksi muokattu: 17.06.2019
  48. tuoppi´

    tuoppi´ Köyhä

    Viestejä:
    1 237
    Rekisteröitynyt:
    24.10.2016
    Kuulostaa vähän siltä että tässä on nyt sen toisenkin kusipään otsasuonen puhkeaminen lähellä.

    Itse näen tuon toisen posken kääntämisen lähinnä oman itsensä etuna kuin sen toisen. Turha tuolla liikenteessä on vetää pultteja ja pullistella niitä otsasuonia. Antaa muiden olla kusipäitä ja keskittyy vaan siihen omaan ajamiseensa. Kyllä ne kusipäät ennen pitkään törmää toiseen kovempaan kusipäähän ja sitten kun ne kouluttaa toisiaan niin kannattaa olla itse mahdollisimman kaukana eikä itse osana tilannetta.
     
    Viimeksi muokattu: 17.06.2019
    juha. ja David ":DA" Imodium tykkäävät tästä.
  49. Ihmemies

    Ihmemies

    Viestejä:
    466
    Rekisteröitynyt:
    27.12.2016
    Tämä taas ei haittaa. Liikenteestä pitäisikin tehdä mahdollisimman hidasta ja kankeaa, joukkolikenteen, kävelyn ja kevyen liikenteen kustannuksella.
     
  50. tuoppi´

    tuoppi´ Köyhä

    Viestejä:
    1 237
    Rekisteröitynyt:
    24.10.2016
    No eipä kaukaa tarvitse näköjään etsiä sitä liikenteen suurinta kusipäätä.
     
    hkultala tykkää tästä.