Suomen valtion default 2030-luvulla

[Alfh]

Euro "toimii"hyvin Suomelle. Lipposen egon pönkitys kävi Suomelle turmioksi, muut Pohjoismaat ymmärsi pysyä omassa valuutassa.

Ansiosidonnainen työttömyysturvan leikkaukset aiheuttaa sen ettei mitään turhaa osteta. Varsinkin 58-65 vuotiaat pistänyt kukkaron nyörit kiinni,työttömyyden seuratessa pakko elää säästöillä,uusia töitä tuskin saa. Ennen hallituksen leikkauksia tolla ikäryhmällä oli kiinnitetty ansiosidonnainen eläkepäiviin asti. Orpon ja EK:n mieliteot tyydyttänyt täydellisesti kotimarkkinat.

Eläkeputki poistettiin kylläkin Marinin hallituksen toimesta.

Hallitus poistaa eläkeputken asteittain vuoteen 2025 mennessä, luvassa irtisanomiskorvaus ja lisää koulutusta – Saarikko: "Hallitus laittoi kirkon keskelle kylää"

Yli 55-vuotiaille luvassa uutena kahden kuukauden palkan edestä koulutusta ja kuukauden palkan suuruinen irtisanomiskorvaus.

yle.fi

 

[inexcess]

Samaa mieltä siitä, että EK sanoi että ovat saaneet enemmän kuin ovat osanneet vaatia. Mutta keskiluokan etuisuuksiahan ei juuri ole karsittu, vaan nimenomaan pienitloisten, sairaiden, vammaisten ja opiskelijoiden. Keskiluokan eduissa olisi runsaasti karsittavaa, tosin samalla pitäisi karsia vielä vähän enemmän suurituloisilta.

Kovimmat hallituksen päättämät heikennykset osui nimenomaan keskiluokkaan. Omistusasunnon asumistuki lähti kokonaan, irtisanomista helpotettiin huomattavasti, ansiosidonnaista heikennettiin merkittävästi, työhuoneverovähennyksen poisto, ammattiyhdistusjäsenmaksun verovähennyksen poisto.

Listan kolme ensimmäistä yhdistettynä EU:n korkeimpaan työttömyyteen aiheuttivat sen, että keskiluokka alkoi säästää.

Tähän maahan pitää maksaa järkyttävät verot, mutta heti jos sattuu joutumaan työttömäksi niin myy kämppäsi ja kaikki omaisuutesi. Yhteiskunta hylkää heti.

Alla olevassa uutisessa näkyy yksi Kokoomuksen ja Elinkeinoelämän keskusliiton toivelistan saavutuksista: asiantuntijat ennustavat, että lähiaikoina saattaa kaatua isoja rakennusliikkeitä, koska niiden hallussa on liikaa myymättömiä asuntoja joista juoksee jatkuvasti kulut. Mutta onko tämä ihme, kun kukaan ei osta mitään. Ei varsinkaan uutta asuntoa.

Professori A-studiossa: Isot rakennusliikkeet kohta pahoissa vaikeuksissa

Olli-Pekka Ruuskanen arvioi, että asuntomarkkinoille voi tulla odotettua suurempi kriisi.

yle.fi

 

[pulatunnus]

Euro "toimii"hyvin Suomelle. Lipposen egon pönkitys kävi Suomelle turmioksi, muut Pohjoismaat ymmärsi pysyä omassa valuutassa.

Voit miettiä mikä olisi tilanne jos emme olisi eurossa. 80-90 luvun toisinto.

Ansiosidonnainen työttömyysturvan leikkaukset aiheuttaa sen ettei mitään turhaa osteta. Varsinkin 58-65 vuotiaat pistänyt kukkaron nyörit kiinni,työttömyyden seuratessa pakko elää säästöillä,uusia töitä tuskin saa. Ennen hallituksen leikkauksia tolla ikäryhmällä oli kiinnitetty ansiosidonnainen eläkepäiviin asti. Orpon ja EK:n mieliteot tyydyttänyt täydellisesti kotimarkkinat.

Ansiosidonnainen on yksi esimerkki asioista joka olisi pitänyt päivittää aiemmin.

Se myös yksiesimerkki keskiluokan etuuksista, mikä juuri ongelma.

 

[Honzo]

Ei kai Suomessa ansiodidonnainen sen huonompi tai parempi ole kuin muuallakaan Euroopassa? Vähän koetin asiaa tutkia ja ihan ok tasolla meillä toi on.

Vai miten ton muka pitäisi mennä?

 

[asddsa]

Ansiosidonnainen on ihan turhaa rahan kierrätystä valtion kautta. Pitäisi karsia tällaisia tarpeettomia etuuksia pois ja verottaa tuloja vähemmän.

Halutessaan tuohon voisi ottaa esimerkiksi yksityisen vakuutuksen tai sitten ihan vain säästää pahan päivän varalle.

 

[pulatunnus]

Ei kai Suomessa ansiodidonnainen sen huonompi tai parempi ole kuin muuallakaan Euroopassa? Vähän koetin asiaa tutkia ja ihan ok tasolla meillä toi on.

Vai miten ton muka pitäisi mennä?

Maiden välillä isojaeroa toteutuksista. ja maan sisällä voi olla eroja ihan toimialan, työantajan , yms mukaan.

Ansiosidonnainen on niitä keskiluoan etuja missä ovat maksajia, ja saajia, mikä johtaa siihen että käyttö ei ehkä ole tehokasta. (poliitikot päättää miten käytät)

 

[Smugu]

Ei kai Suomessa ansiodidonnainen sen huonompi tai parempi ole kuin muuallakaan Euroopassa? Vähän koetin asiaa tutkia ja ihan ok tasolla meillä toi on.

Vai miten ton muka pitäisi mennä?

Tuon koko ansiosidonnaisen voisi poistaa ja laskea ansiotulojen verotusta alas. Saisi sitten työssäkäyvät itse säästellä pahan päivän varalle.

 

[ExtraEvil6666]

Erikoista että eläkkeet on laskettu tulonsiirroiksi. Oman lompakon toisesta taskusta eläkeyhtiön kautta toiseen taskuun erittäin huonolla tuotolla? Tuon kun poistaa, niin taulukko heittää häränpyllyä.


Tämä tosiaan pitäisi aina laittaa tuon toisen taulukon kaveriksi.

Miksi eläkkeet eivät olisi tulonsiirtoja? Lasketaanhan eläkemaksut kokonaisveroasteeseen mukaan.

Pointtina tuossa oli se se, että tulonsiirtoja liikkuu myös hyvin toimeentuleville.

 

[Joku_242]

Musta on ihan hyvä että ansiosidonnainen on olemassa. Kuitenkaan isolla osalla ihmisistä ei ole kykyä säästämiseen...

 

[Smugu]

Musta on ihan hyvä että ansiosidonnainen on olemassa. Kuitenkaan isolla osalla ihmisistä ei ole kykyä säästämiseen...

Ehkä olisi ihan hyvä tuota kautta opettaa pakon edessä ihmisille kykyä säästämiseen ja sijoittamiseen. Isossa kuvassa muutenkin olisi hyvä lisätä yksilön vastuuta omasta elämästä.

 

[Joku_242]

Ehkä olisi ihan hyvä tuota kautta opettaa pakon edessä ihmisille kykyä säästämiseen ja sijoittamiseen. Isossa kuvassa muutenkin olisi hyvä lisätä yksilön vastuuta omasta elämästä.

Noh, musta ei olisi toivottavaa ajaa hyvinvointivaltiota alas, mihin suuntaan tuo on iso askel.

 

[asddsa]

Musta on ihan hyvä että ansiosidonnainen on olemassa. Kuitenkaan isolla osalla ihmisistä ei ole kykyä säästämiseen...

Kysehän on siitä että onko tämä muiden ongelma?

Voi tulla pitkän päälle kalliiksi jos kaikki vastuu asioiden hoitamisesta ulkoistetaan valtiolle.

 

[Smugu]

Noh, musta ei olisi toivottavaa ajaa hyvinvointivaltiota alas, mihin suuntaan tuo on iso askel.

Ei minustakaan. Tuo on silti välttämätön paha tulevaisuudessa. Tuskin saamme enää mitään pelastavaa enkeliä (lue: Nokiaa) avuksemme.

 

[Joku_242]

Ei minustakaan. Tuo on silti välttämätön paha tulevaisuudessa. Tuskin saamme enää mitään pelastavaa enkeliä (lue: Nokiaa) avuksemme.

Ansiosidonnainen ei taida kuitenkaan maksaa valtiolle kovin paljoa suoraan toisin kuin esim. toimeentulotuki, kun rahat siihen kerätään työttömyysvakuutusmaksuina. Käytännössä tuo vaan lisäisi parhaiden työntekijöiden tulopottia ja heikentäisi uran alussa tai epävarmemmalla alalla olevien asemaa.

 

[Grez]

Ansiosidonnainen ei taida kuitenkaan maksaa valtiolle kovin paljoa suoraan toisin kuin esim. toimeentulotuki, kun rahat siihen kerätään työttömyysvakuutusmaksuina.

n. 40-50% ansiosidonnaisen rahoituksesta tulee työttömyysvakuutusmaksuista.
n. 40-50% tulee valtiolta (veroista)
n. 5-10% tulee työttömyyskassoilta
Pieniä hiluja tulee esim. rahastojen tuotoista yms.

Sinänsä toki koko kansan tasolla tuolla ei ole juurikaan merkitystä meneekö ne verojen vai työttömyysvakuutuksen kautta, kun kummassakin on ihan samat maksajat. (sitä palkkaa saavat, sitä enemmän mitä enemmän palkkaa).

Mutta sehän tuossa on vähän "epäreilua", että ne jotka ovat töissä maksavat niiden ansiosidonnaiset, jotka ei ole töissä. Eli jos kyseessä olisi vakuutustuote, niin todennäköisesti korkean työllisyyden aloilla olisi pienemmät vakuutusmaksut ja matalan työllisyyden aloilla olisi suuremmat vakuutusmaksut. Ja voisihan tuossa olla joku henkilökohtainenkin tekijä. Vaikkapa tyyliin autovakuutusten bonukset. Eli työttömyysvakuutus alenisi mitä pidempään olisi töissä ja sitten alkaisi nousta jos olet työttömänä. 2 viikon työttömyys nostaisi maksua vähän, puolen vuoden paljon.

 

[pulatunnus]

Ehkä olisi ihan hyvä tuota kautta opettaa pakon edessä ihmisille kykyä säästämiseen ja sijoittamiseen. Isossa kuvassa muutenkin olisi hyvä lisätä yksilön vastuuta omasta elämästä.

Pakollinen työttömyyskassa, jos se ei ole pakollinen, niin sitten useampi ihminen olisi muiden turvaverkkojen varassa. Hyvinointiyhteiskunnassa kansalaisella on paljon velvoitteita, vastuita, kustannuksia, joten ei oikein toimi 50v, saat 100v vanhat kuviot.

Lisäksi vapaaehtoisuus johtaisi siihen että osa ei hinnoittelisi sitä työnhintaan.

Lisäksi on tarvetta, hyötyä että mukana on vakuutusmainen osa.

Työttömyyskassa voisi silti olla tuota yksilöllistä, henkilökohtaista, vakuutusosaa , minimiosaa lukuunottamatta. vähän sellainen säästö,sijoitus kuori. Joskus aiemmin ehdottanut että samaan nippuun loma/vapaa-ajan palkat.

Siis minimi prosentti mikä pitää rahastoida ja vakuutus osa, ehkä joku maximikin, ettei joku laita 100%. Valtion meno olisi sirtynyt verotus, siis jos valtio osallistuu kustannuksiin antamalla verovähennysoikeuden johonkin prosenttiin asti, vastaavasti sitten "nostaessa" olisi ansiotuloa.

Palkkanauhalla näkyy kokonais palkka, ja siitä sitten palkan maksaja tilittaa osan kassaan.

Misä säästö, no siitä että jäsenelle ne on omiarahoja, joita käyttää kuin omia, eli maksamalla säästää, käyttämättä jättämällä säästää. vs se että pakkomaksaa (verot, työsivukulu, jne) ja hyötyäkseen pitää olla ehtojen mukaisesti työtön)

 

[Paskisti]

Nämä valtion mukanaolot tällaisissa asioissa on se mikä erottaa meidän Yhdysvalloista. Siellä näennäisesti on kivaa kun saa itse päättää mihin rahansa käyttää, mutta on aika turvatonta kun pitää maksaa sinne ja tänne yksityisille jotta on mitään turvaverkkoja. Erittäin kaksipiippuinen juttu ja moni siellä olisi varmasti tyytyväinen jos yhteiskunta pitäisi huolen vähän paremmin jos sairastuu tai putoaa pois työelämästä. Heidän vain pitäisi ensin ymmärtää ettei kyse ole kommunismista tai vapauden rajoittamisesta kun vapautta heillä ei ole sen enempää, vain turvattomuutta. En kannata kyllä tällaista "jokainen huolehtikoon itse" -tyyppistä ratkaisua. Ei se kapitalismikaan toimi jos ei kommunismikaan ja äkkiä yksityisillä toimijoilla olisi melkoiset herkkuapajat alkaa rahastamaan vähän kuten Yhdysvaltojen terveydenhuollossa on ongelma.

 

[PCB]

Ei, vaan useamman tutkimuksen mukaan ei työllistä, eikä vähennä harmaata taloutta. Tämä ei tarkoita, että vaikutus olisi absoluuttisesti nolla, mutta se on niin heikkotehoinen tuki, että se pitäisi lakkauttaa kokonaan. Tästähän on aia iso joukko talouden asijantuntijoita paaluttanut sen 10 vuotta. Tämä on tyypillinen paremmalle väelle jaettava tuki valtion kassasta.

Mutta tosiaan, kotitalousvähennyksen pienentäminen on niitä harvoja oikeita toimia. Lähes kaiki muut toimet on tehty tutkimustietoa ja ekonomistien konsensusta vastaan.

Valtiontalouden tutkimuslaitoksen VATT:n tutkimusprofessori Tuomas Kosonen ei odota kotitalousvähennyksen korottamiselta suuria:
”Talouskasvua vauhdittava piirre on pieni ja toimi on kallis. Kysymys ei siis ole erityisen tehokkaasta verorahojen käyttämisestä, eikä muutos todennäköisesti näy kansantalouden isossa kuvassa juuri lainkaan”, Kosonen tiivistää.

Kososen mukaan Ruotsissa ja Saksassa vastaavat toimet eivät ole erityisesti piristäneet kysyntää. Vaikka harmaan talouden kitkeminen on saattanut kohentua, toimet ovat olleet kalliita suhteessa saavutettuun hyötyyn. Uusia työpaikkoja verrokkitapauksissa ei ole syntynyt.

Verorekisteristä selviää, että kotitalousvähennystä hyödyntävät suhteessa useimmin suurituloiset kotitaloudet. Syy on yksinkertainen: suurempituloisilla on pienituloisiin verrattuna useammin varaa ja tarvetta esimerkiksi terassiremonteille.

Kehysriihi | Tutkimusprofessori tyrmää kotitalousvähennyksen korotuksen: Kallis toimi, ei tehokas

Hallitus puuttuu toistamiseen kotitalousvähennykseen. Tutkimusprofessorin mukaan vähennyksen korottaminen ei ole tehokasta verorahojen käyttöä, eikä muutos todennäköisesti näy kansantalouden isossa kuvassa.

www.hs.fi

 

[asddsa]

Nämä valtion mukanaolot tällaisissa asioissa on se mikä erottaa meidän Yhdysvalloista. Siellä näennäisesti on kivaa kun saa itse päättää mihin rahansa käyttää, mutta on aika turvatonta kun pitää maksaa sinne ja tänne yksityisille jotta on mitään turvaverkkoja. Erittäin kaksipiippuinen juttu ja moni siellä olisi varmasti tyytyväinen jos yhteiskunta pitäisi huolen vähän paremmin jos sairastuu tai putoaa pois työelämästä. Heidän vain pitäisi ensin ymmärtää ettei kyse ole kommunismista tai vapauden rajoittamisesta kun vapautta heillä ei ole sen enempää, vain turvattomuutta. En kannata kyllä tällaista "jokainen huolehtikoon itse" -tyyppistä ratkaisua. Ei se kapitalismikaan toimi jos ei kommunismikaan ja äkkiä yksityisillä toimijoilla olisi melkoiset herkkuapajat alkaa rahastamaan vähän kuten Yhdysvaltojen terveydenhuollossa on ongelma.

Sosiaaliturvalla voidaan turvata joku perustaso mutta ei mitään tiettyä saavutettua elintasoa.

En ymmärrä miksi jonkin ansiosidonnaisen pitää olla valtion asia. Pitäisi verottaa vähemmän eikä kierrättää tällä tavalla rahaa turhaan valtion kautta. Tulee pitkän päälle kalliiksi, koska tällainen riskien ulkoistaminen valtiolle voi aiheuttaa esimerkiksi ns. moraalikatoa.

Moraalikato – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[Paskisti]

Sosiaaliturvalla voidaan turvata joku perustaso mutta ei mitään tiettyä saavutettua elintasoa.

En ymmärrä miksi jonkin ansiosidonnaisen pitää olla valtion asia. Pitäisi verottaa vähemmän eikä kierrättää tällä tavalla rahaa turhaan valtion kautta. Tulee pitkän päälle kalliiksi, koska tällainen riskien ulkoistaminen valtiolle voi aiheuttaa esimerkiksi ns. moraalikatoa.

Moraalikato – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Johtuisiko siitä että se ansiosidonnaisuus ei tule katettua niillä maksuilla joita kerätään sitä maksavilta vaan siihen tarvitaan valtion apua. Ongelmiahan tuokin teettää toki.

Kommentoin tätä lähinnä se mielessä että jos jokaisen pitää halutessaan oikeasti maksaa 100% kassalle että on oikeasti esim 1,5 vuoden asiosidonnainen. Ja jos tuleekin massiivinen työttömyys niin kassoilla ei rahaa riitä maksaa.

 

[asddsa]

Kommentoin tätä lähinnä se mielessä että jos jokaisen pitää halutessaan oikeasti maksaa 100% kassalle että on oikeasti esim 1,5 vuoden asiosidonnainen. Ja jos tuleekin massiivinen työttömyys niin kassoilla ei rahaa riitä maksaa.

Mitä sitten? Ihmiset voi myös esimerkiksi säästää itse.

 

[10YG]

Stean avustuksia ei kyllä voi miksikään alkupääomaksi hankkia, koska ne pitää käyttää toimintaan.

Toki on sitten hyvin vakavaraisia järjestöjä, ja ihan avustusohjeissa on, että silloin voidaan avustuksissa toteuttaa omavastuita.

Oletko aivan varma, että kaikki avustukset käytetään eurolleen oikein kaikissa järjestöissä? Minä en usko.

Saako Stea-avustuksia käyttää viestintään? Ei saa, tiedän.
Tampere Missionilla on ennestään tiedottaja ja viestintäsuunnittelija. Nyt hakevat viestintäpäällikköä:

Haetaan viestintäpäällikköä - TampereMissio

20.04.2026 Haetaan viestintäpäällikköä Etsimme joukkoomme energistä ja innovatiivista viestintäpäällikköä, joka syttyy vaikuttavasta ja merkityksellisestä työstä sosiaalialan sydämessä. Jos sinulla on taitoa kertoa tarinoita, rakentaa yhteisöjä ja saada viestimme kuulumaan laajasti, saatat olla...

tamperemissio.fi

Taitavat todella tarvita uutta lobbaria riveihinsä tässä tilanteessa.

 

[Honzo]

Kyllä koko Euroopan alueella on työttömyyskorvausjärjestelmä Ei yhdessäkään maassa jää tulot nollaan, jos jää työttömäksi. Länsi-Euroopassa pääosin ansiosidonnainen ja idässä riippuu enemmän varallisuudesta .

 

[ExtraEvil6666]

Oletko aivan varma, että kaikki avustukset käytetään eurolleen oikein kaikissa järjestöissä? Minä en usko.

Saako Stea-avustuksia käyttää viestintään? Ei saa, tiedän.
Tampere Missionilla on ennestään tiedottaja ja viestintäsuunnittelija. Nyt hakevat viestintäpäällikköä:

Haetaan viestintäpäällikköä - TampereMissio

20.04.2026 Haetaan viestintäpäällikköä Etsimme joukkoomme energistä ja innovatiivista viestintäpäällikköä, joka syttyy vaikuttavasta ja merkityksellisestä työstä sosiaalialan sydämessä. Jos sinulla on taitoa kertoa tarinoita, rakentaa yhteisöjä ja saada viestimme kuulumaan laajasti, saatat olla...

tamperemissio.fi

Taitavat todella tarvita uutta lobbaria riveihinsä tässä tilanteessa.

Oletko koskaan ollut STEA:n tekemässä tarkastuksessa? Minä olen. Kestää päiviä, kaikki tilit käydään läpi useammalta vuodelta. Tulee tasaisin väliajoin eteen kaikille avustusta saaville järjestöille.

Ja näissä niitä väärinkäytöksia sitten paljastuu, esim. Aivoliitto.

Oikeuspalveluvirasto perii takaisin Aivoliiton 85 000 valtionavustuksen

Sosiaali- ja terveysjärjestöjen avustuskeskus oli havainnut Aivoliiton taloudellisessa tilanteessa ongelmia.

yle.fi

 

[Grez]

En ymmärrä miksi jonkin ansiosidonnaisen pitää olla valtion asia. Pitäisi verottaa vähemmän eikä kierrättää tällä tavalla rahaa turhaan valtion kautta. Tulee pitkän päälle kalliiksi, koska tällainen riskien ulkoistaminen valtiolle voi aiheuttaa esimerkiksi ns. moraalikatoa.

Toisaalta rahan kierrättäminen valtion kautta voi olla pienempi paha kuin vakuutusyhtiöiden kautta. En itse näe että ainakaan moraalikato poistuisi sillä että asiaa hoitaa vakuutusyhtiö.

 

[asddsa]

Toisaalta rahan kierrättäminen valtion kautta voi olla pienempi paha kuin vakuutusyhtiöiden kautta. En itse näe että ainakaan moraalikato poistuisi sillä että asiaa hoitaa vakuutusyhtiö.

Yksityinen vakuutusyhtiö voisi tehdä moraalikadosta pienemmän ongelman, jos se voisi hinnoitella asiakkaita riskitason mukaan. Vähän kuten autovakuutuksissa.