Mikä auto minulle?

kaskaasi sanoi:
Hinta alle 20k€, mieluummin 15k€
Kokoluokka: farmari, tällä hetkellä Opel astra K farmari
Automaatti
Edullinen käyttää ja huoltaa
Ajo taajamien ulkopuolella (adaptiivinen vakkari, automaatti ja hyvät valot plussaa). Vuodessa noin 30 thkm. Autoilua tarkoitus harrastaa mahdollisimman halvalla ja luotettavasti. Tärkeää olisi myös koukun mahdollisuus, vaikkaan tarve ei ole vetää isoja massoja.
Napsauta laajentaaksesi...

Mikäs K Astra tarkemmin? Itse miettinyt tuollaista mahdollisesti juurikin seuraavaksi perus perhautoksi, kun kohtuu edukkaasti saisi. 1.4 pre-facelift ehkä se kiinnostavin, kun ilmeisesti tuolla uudemmalla 7-pykäläisellä CVT-automaatilla ei voi kärryä vetää.

Ajoa tulee itsellä tosin vaan suunnilleen puolet tuosta mutta muuten speksit vois olla aika samat, lähtökohtaisesti joku tilavamman puoleinen farkku (kts. alla).

taski sanoi:
Kia ProCeed GT. Olen aina pitänyt näitä Kioja ihan paskoina nitisevinä muoviämpäreinä, kunnes ajoin tuollaista. Oli yllättävän hyvä ja ehkä jopa pientä Saksalaista laatuvaikutelmaa pääsi syntymään. Yllättävän kiva auto. Jos vielä vähän venyttää budjettia niin voi jopa saada sen +200hv version joka on jo ihan hauska varmaan kesälläkin puikottaa menemään.
Napsauta laajentaaksesi...

Kiinnosti kunnes luin tilosta; "Kuljettajan paikalla jo 180-senttinen henkilö kokee katon asettuvan lähes epämiellyttävän lähelle, ellei ajoasentoa säädä reilusti takanojaan."
Toki vasta koeajolla tai muutoin autoja paikanpäällä katsellen sen vasta lopulta tietää mutta 190cm+ kuljettaja + lastenistuimet taakse karsii melkoisest vaihtoehtoja (jos kasvot menosuuntaan turvavyöistuin jo lapsella, niin sehän ei toki tilaa vie). Onhan sitten myös toi perus Ceed farkku, jos pappalook ei haittaa.

Lisäksi noissa ns. shooting breakeissa tavaratila ei ole mitenkään ideaali. Mitenkähän muuten mahtaa vertautua esim. pienemmän segmentin Audi A4:n tms, pitääkin tutkailla... Tietysti tämäkin on tapauskohtaista minkä verran tilalle on tarvetta, termi "farmari" niin farmareidenkin koot vaihtelee melkoisesti.
 
hypodermic sanoi:
Mikäs K Astra tarkemmin? Itse miettinyt tuollaista mahdollisesti juurikin seuraavaksi perus perhautoksi, kun kohtuu edukkaasti saisi. 1.4 pre-facelift ehkä se kiinnostavin, kun ilmeisesti tuolla uudemmalla 7-pykäläisellä CVT-automaatilla ei voi kärryä vetää.

Ajoa tulee itsellä tosin vaan suunnilleen puolet tuosta mutta muuten speksit vois olla aika samat, lähtökohtaisesti joku tilavamman puoleinen farkku (kts. alla).



Kiinnosti kunnes luin tilosta; "Kuljettajan paikalla jo 180-senttinen henkilö kokee katon asettuvan lähes epämiellyttävän lähelle, ellei ajoasentoa säädä reilusti takanojaan."
Toki vasta koeajolla tai muutoin autoja paikanpäällä katsellen sen vasta lopulta tietää mutta 190cm+ kuljettaja + lastenistuimet taakse karsii melkoisest vaihtoehtoja (jos kasvot menosuuntaan turvavyöistuin jo lapsella, niin sehän ei toki tilaa vie). Onhan sitten myös toi perus Ceed farkku, jos pappalook ei haittaa.

Lisäksi noissa ns. shooting breakeissa tavaratila ei ole mitenkään ideaali. Mitenkähän muuten mahtaa vertautua esim. pienemmän segmentin Audi A4:n tms, pitääkin tutkailla... Tietysti tämäkin on tapauskohtaista minkä verran tilalle on tarvetta, termi "farmari" niin farmareidenkin koot vaihtelee melkoisesti.
Napsauta laajentaaksesi...
1.4 T automaatilla vm. 2016. Ennen vuotta 2017 ilmeisesti vähän parempi äänieristys. Kun auto ostettiin niin myyjäliikkeen piikkiin vaihdettiin laatikko kun edellinen nyki jo ostettaessa. Lisäksi talvella täytyy olla suojamaski tai muuten kadottaa välillä tehoja hetkeksi kunnes pakoputkesta tulee valkoista savua. Ilmeisesti välijäähdyttimeen kertyy kosteutta ilmavirran takia. Muuten ei valittamista 30 thkm ajon aikana, kunhan vain muistaa maskin laittaa talveksi. Mukava auto ajella hintaisekseen :)
 
kaskaasi sanoi:
1.4 T automaatilla vm. 2016. Ennen vuotta 2017 ilmeisesti vähän parempi äänieristys. Kun auto ostettiin niin myyjäliikkeen piikkiin vaihdettiin laatikko kun edellinen nyki jo ostettaessa. Lisäksi talvella täytyy olla suojamaski tai muuten kadottaa välillä tehoja hetkeksi kunnes pakoputkesta tulee valkoista savua. Ilmeisesti välijäähdyttimeen kertyy kosteutta ilmavirran takia. Muuten ei valittamista 30 thkm ajon aikana, kunhan vain muistaa maskin laittaa talveksi. Mukava auto ajella hintaisekseen :)
Napsauta laajentaaksesi...

Paljonko autolla oli ajettu kun laatikko meni vaihtoon? Yllättävää kun olen ymmärtänyt että tuo on yksi luotettavimmista "nykyautoista".
 
Olis autoa hakusessa.
Rahaa oli käytettävissä 8K€ hankintaa varten, mut toki kiva olis jos hieman jäiskin

Auto mielellään vuosimallia 2014 tai uudempi. Luotteva, jossa ei ole valtavasti odotettavissa olevia vikoja (jakoketjun venymisiä, yms). Kokoluokka jotain Hyundai i20 - i30 ja viistoperäinen.

Tulee noin 80% kaupunkiajoon ja satunnaiseen matka-ajoon.

Mitä vaihtoehtoja katselisitte?
 
Salsaman80 sanoi:
Olis autoa hakusessa.
Rahaa oli käytettävissä 8K€ hankintaa varten, mut toki kiva olis jos hieman jäiskin

Auto mielellään vuosimallia 2014 tai uudempi. Luotteva, jossa ei ole valtavasti odotettavissa olevia vikoja (jakoketjun venymisiä, yms). Kokoluokka jotain Hyundai i20 - i30 ja viistoperäinen.

Tulee noin 80% kaupunkiajoon ja satunnaiseen matka-ajoon.

Mitä vaihtoehtoja katselisitte?
Napsauta laajentaaksesi...

Honda Civic. Vallankumouksellinen muotoilu ja luotettava tekniikka. Miinuksena on mainittava, että tutkia/peruutuskameroita noista ei niin yleisesti löydy ja näkyvyys on joissakin arvosteluissa saanut kritiikkiä, toki kaupunkiajokin tarkoittaa jollekin Jyväskylän esikaupungeissa pyörimistä ja toiselle raitiovaunujen seassa ajoa Helsingin ytimessä. (Alapuolinen menee toki vähän yli budjetista, mutta oli valmiiksi auki välilehdessä...)


Jos huoltokuluriskiä sietää hiukkasen, niin Seat Ibiza. Turbottomat (<-- 80 hv) on tosin aika hengettömiä, ja turbolliset (95hv -->) taas ylimääräinen riski, jos turbo pamahtaa, vaikka ei niitä paljoa kai olekaan mennyt. Nuo on jakohihnalla, että se on toki säännöllinen huoltokulu. Alapuolisen varmaan saisi kahdeksaan puhuttua.

 
hypodermic sanoi:
Mikäs K Astra tarkemmin? Itse miettinyt tuollaista mahdollisesti juurikin seuraavaksi perus perhautoksi, kun kohtuu edukkaasti saisi. 1.4 pre-facelift ehkä se kiinnostavin, kun ilmeisesti tuolla uudemmalla 7-pykäläisellä CVT-automaatilla ei voi kärryä vetää.

Ajoa tulee itsellä tosin vaan suunnilleen puolet tuosta mutta muuten speksit vois olla aika samat, lähtökohtaisesti joku tilavamman puoleinen farkku (kts. alla).



Kiinnosti kunnes luin tilosta; "Kuljettajan paikalla jo 180-senttinen henkilö kokee katon asettuvan lähes epämiellyttävän lähelle, ellei ajoasentoa säädä reilusti takanojaan."
Toki vasta koeajolla tai muutoin autoja paikanpäällä katsellen sen vasta lopulta tietää mutta 190cm+ kuljettaja + lastenistuimet taakse karsii melkoisest vaihtoehtoja (jos kasvot menosuuntaan turvavyöistuin jo lapsella, niin sehän ei toki tilaa vie). Onhan sitten myös toi perus Ceed farkku, jos pappalook ei haittaa.

Lisäksi noissa ns. shooting breakeissa tavaratila ei ole mitenkään ideaali. Mitenkähän muuten mahtaa vertautua esim. pienemmän segmentin Audi A4:n tms, pitääkin tutkailla... Tietysti tämäkin on tapauskohtaista minkä verran tilalle on tarvetta, termi "farmari" niin farmareidenkin koot vaihtelee melkoisesti.
Napsauta laajentaaksesi...
Olen itse 190cm eikä ollut kyllä mitään ongelmaa, toki ajan joka tapauksessa istuin ala-asennossa. Käy istumassa, sillähän se selviää.
 
Mariini sanoi:
Pari vuotta uudemmat on samanlaisia malliltaan, mutta toista tonnia kalliimpia.
Napsauta laajentaaksesi...

Segmenttiä pienempi kuin kysyttiin. Muutenkin edes satunnainen matka-ajo Picantolla... kuulostaa tuskaiselta. Ei sillä, että olisin ollut siinä ja tehnyt sitä - voihan se tuntua kokoluokkaansa isommalta.

Mutta jos tuohon kategoriaan mennään, niin nappaisin ehkä ennemmin Aygon tai jonkin sen eurooppalaisista sisarista.

 
Salsaman80 sanoi:
Olis autoa hakusessa.
Rahaa oli käytettävissä 8K€ hankintaa varten, mut toki kiva olis jos hieman jäiskin

Auto mielellään vuosimallia 2014 tai uudempi. Luotteva, jossa ei ole valtavasti odotettavissa olevia vikoja (jakoketjun venymisiä, yms). Kokoluokka jotain Hyundai i20 - i30 ja viistoperäinen.

Tulee noin 80% kaupunkiajoon ja satunnaiseen matka-ajoon.

Mitä vaihtoehtoja katselisitte?
Napsauta laajentaaksesi...
Halvimman pään vaihtoehtona olisi Ford Fiesta 2010-2012, 1.25 tai 1.4 bensa vapari. Jos Fiesta olisi sietämättömän paska ajaa niin toisena vaihtoehtona olisi saman ikäluokan Opel Astra 1.6 (115hv).

Kalliimmasta päästä katselisin loppuunajettuja BMW 218i Active Tourereita sporttipenkeillä. Onko tuo nyt sitten tila-auto vai viistoperä. 🤔
 
hanse sanoi:
Halvimman pään vaihtoehtona olisi Ford Fiesta 2010-2012, 1.25 tai 1.4 bensa vapari. Jos Fiesta olisi sietämättömän paska ajaa niin toisena vaihtoehtona olisi saman ikäluokan Opel Astra 1.6 (115hv).

Kalliimmasta päästä katselisin loppuunajettuja BMW 218i Active Tourereita sporttipenkeillä. Onko tuo nyt sitten tila-auto vai viistoperä. 🤔
Napsauta laajentaaksesi...

Ei kai Fiesta paska ole ajaa, mutta tuon sukupolven Fiestan laatu on katsastustilastojen perusteella hieman heikko, edellinen sukupolvi on muistaakseni parempi pienemmällä hylkyprosentilla. Mutta jos Astraa miettii, niin kaipa sitä Focustakin voisi ajatella tuolta vuosilta 2011-2013? 1.0 Ecoboost -miinan voi välttää valitsemalla 1.6 TI-VCT:n.

1738674664080.jpeg
 
Aikalailla, muistaa vaan sen autonostajan perusviisauden, että "älä osta ensimmäisen tuotantovuoden automallia." Wiki automerkki automalli jeesaa erottamaan koska mallit ovat uudistuneet ja uusi generaatio tullut tuotantoon.
 
Salsaman80 sanoi:
Onko hyundai i20 itsessään ok auto?
Napsauta laajentaaksesi...
Varmaan ihan omiaan "paikasta A paikkaan B" -autoksi ja onhan uudempi auto aina helpompi ostos niin ei tarvitse historiaa niin tarkkaan syynätä.

En muista oliko se Hyundai i20 vai i30, mutta lähipiirin autoharrastaja kuvaili autoa järkyttäväksi. Voisi kuvitella että ainakaan maantiellä i20 ei ole mikään ajonautinto.
 
Millainen on yaris hybrid 2021-> talvella? Tarkeneeko ja lämpeneekö sisätilat miten nopeasti? Autokaupan lämpimästä tuollaista kokeilin niin todellista kuvaa ei saanut.
 
Jarkki86 sanoi:
Millainen on yaris hybrid 2021-> talvella? Tarkeneeko ja lämpeneekö sisätilat miten nopeasti? Autokaupan lämpimästä tuollaista kokeilin niin todellista kuvaa ei saanut.
Napsauta laajentaaksesi...

TM on ajanut tuolla 60000km käyttötestin, ilmeisen toimiva laitos Tekniikan Maailma

Lämmityslaitteen teho ei mittauksissa näytä ihmeelliseltä, mutta eivät lainaajat Yarista kylmäksikään moittineet.

Pieni riesa on ajoittainen tuulilasin huurtuminen, jota voi helpottaa nostamalla automaatti-ilmastoinnin voimakkuutta perusasennosta (vaihtoehdot Eco/Normaali/Fast) tai kytkemään tuulilasin huurteenpoiston.
Napsauta laajentaaksesi...

1738701039846.png
 
Toyota RAV4 vm. 2003-2009 bensakoneella, ilmeisesti ihan luottokampe? Työmatkoille ja mettäreissuille. Kalliita ovat ikäisekseen, 300tkm ajetustakin pyydellään 10te mutta tuntuu menevän kaupaksi. Kokemuksia muilla näistä?
 
TeknoR sanoi:
Polttimonvaihto talvella oikein mukavaa
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
Napsauta laajentaaksesi...

Ok.
Jos muuta vaikeaa ei ole tai suuria ongelmia niin kiinnostais tuo honda. Aika vähävikaisen maineessa ainakin. Osien saatavuus ja hinta kiinnostaa myös. Edellinen auto oli jokin erikoisempi niin piti osia tilata Japanista ja se tuli maksamaan paljon ja korjaus kesti pitkään
 
jarmojs sanoi:
Älä ainakaan ota kumpaakaan iivaria sillä 1,0 T-GDI-koneella. Siinä on moottorissa imupuolen karstoittumisongelmaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Noi taitaa karstoittua vähän enemmän jostain syystä kuin vaikka VAG:n 1.0 TSI? Aika vähän on vaihtoehtoja tuon koneen lisäksi ainakaan uudemmissa korealaisissa... 1.2 vapari löytyy toki noista b-segmentin autoista.
 
Burgerimies sanoi:
Toyota RAV4 vm. 2003-2009 bensakoneella, ilmeisesti ihan luottokampe? Työmatkoille ja mettäreissuille. Kalliita ovat ikäisekseen, 300tkm ajetustakin pyydellään 10te mutta tuntuu menevän kaupaksi. Kokemuksia muilla näistä?
Napsauta laajentaaksesi...
Kannattaa myös Honda cr-v katsoa jos tuon malliset autot kiinnostaa. Mulla oli 2007vm ja oli luotettava auto kyllä. Melkein 10v oli ja sitten meni valitettavasti lunastukseen.
 
Burgerimies sanoi:
Toyota RAV4 vm. 2003-2009 bensakoneella, ilmeisesti ihan luottokampe? Työmatkoille ja mettäreissuille. Kalliita ovat ikäisekseen, 300tkm ajetustakin pyydellään 10te mutta tuntuu menevän kaupaksi. Kokemuksia muilla näistä?
Napsauta laajentaaksesi...
Kerran olin 200 km motarilla tuollaisen haarukan alkupäätä edustavan Ravin kyydissä. Kuulosuojaimia tuli ikävä jossain välissä, eikä matkassa muutenkaan ollut muuta positiivista kuin että luotettavasti kuljetti perille.
 
jarmojs sanoi:
Kerran olin 200 km motarilla tuollaisen haarukan alkupäätä edustavan Ravin kyydissä. Kuulosuojaimia tuli ikävä jossain välissä, eikä matkassa muutenkaan ollut muuta positiivista kuin että luotettavasti kuljetti perille.
Napsauta laajentaaksesi...
Tosiaan riittää että kuljettaa luotettavasti perille
 
Entäs Suzukin maasturit, eikös nekin ole luotettavia? Eikä olis Toyota-lisähintaa. Itse en käytettynä Toyotaa ostaisi yksinkertaisesti sen takia, että se on niin tolkuttoman kallis.
 
Suzukit vaan on pikkuautoja nykyään. Toki Vitara ja SX4 riittää monelle vallan mainiosti arjessaan.
 
Juu, kallita on näköjään CRVtkin kilometreihin ja ikään nähden.

Tätä kävin koeajamassa tänään. Valot ja penkit ihan paskat, ja pakoputken vaimennin pudottaa maavaraa aika reilusti. Oli vaihdettukkin jossain välissä eli eiköhän joku ole sillä kantoon osunut. Mutta muuten oli jopa yllättävän hyvässä kunnossa. Hinnasta ei juuri puhuttu, jäi kauppaan vielä.

Toyota RAV4 vaihtoautot | 4 myytävää autoa | Autotalli.com

Myynnissä 4 Toyota RAV4 -autoa. Vertaile ja osta auto luotettavasti. Meiltä löydät autoliikkeiden vaihtoautot ja leasingautot. Tutustu valikoimaan!
www.autotalli.com
 
Burgerimies sanoi:
Juu, kallita on näköjään CRVtkin kilometreihin ja ikään nähden.

Tätä kävin koeajamassa tänään. Valot ja penkit ihan paskat, ja pakoputken vaimennin pudottaa maavaraa aika reilusti. Oli vaihdettukkin jossain välissä eli eiköhän joku ole sillä kantoon osunut. Mutta muuten oli jopa yllättävän hyvässä kunnossa. Hinnasta ei juuri puhuttu, jäi kauppaan vielä.

Toyota RAV4 vaihtoautot | 4 myytävää autoa | Autotalli.com

Myynnissä 4 Toyota RAV4 -autoa. Vertaile ja osta auto luotettavasti. Meiltä löydät autoliikkeiden vaihtoautot ja leasingautot. Tutustu valikoimaan!
www.autotalli.com
Napsauta laajentaaksesi...
Jos tuollaisesta vanhuksesta pitää maksaa kymppi, niin laittaisin uutaman tonnin lisää ja ostaisin vaikka XC60 Volvon.
 
soppasipuli sanoi:
Kyllä nämä manuaali Hyundait/Kiat noilla 1.2/1.4 koneilla ihan järkeviä autoja ovat, luotettavaa perustekniikkaa. Tosin linkkaamasi auton kilometreillä alkaa olemaan jakoketjun vaihto ajankohtainen.
Napsauta laajentaaksesi...
Mulla kiikarissa 1,6-farkku ja hieman vanhempaa vuosikertaa.
 
Viimeksi muokattu:
jarmojs sanoi:
Mull kiikarissa 1,6-farkku ja hieman vanhempaa vuosikertaa.
Napsauta laajentaaksesi...
1.6L Kia/Hyundai koneiden riippakivi on suorasuihkutus järjestelmät.

Salsaman80 sanoi:
Jakoketju siis ei kestä kuin jotain 170 000? Hepposia nuo ketjut siis
Napsauta laajentaaksesi...
Joo ketjut eivät näissä omien kokemusten mukaan mitään elinikäisiä ole, sanoisin että vaihtoväli huitelee juurikin tuossa 150tkm-200tkm välillä.
 
soppasipuli sanoi:
1.6L Kia/Hyundai koneiden riippakivi on suorasuihkutus järjestelmät.


Joo ketjut eivät näissä omien kokemusten mukaan mitään elinikäisiä ole, sanoisin että vaihtoväli huitelee juurikin tuossa 150tkm-200tkm välillä.
Napsauta laajentaaksesi...
No ainakin tuttu automyyjä sanoi, että noi isommat on OK, mutta joku 1,0 T-GDI ei ole. Paljonko sitten mahtaa kustantaa jakoketjun vaihto? Ja saahan noita 1,6-litraisia myös dieselinä.
 
Burgerimies sanoi:
Tässä KIAssakin vois olla potentinaalia, mutta vajaavetoinen ja miten lie tekniikka kestää

Kia Sportage vaihtoautot | 6 myytävää autoa | Autotalli.com

Myynnissä 6 Kia Sportage -autoa. Vertaile ja osta auto luotettavasti. Meiltä löydät autoliikkeiden vaihtoautot ja leasingautot. Tutustu valikoimaan!
www.autotalli.com
Napsauta laajentaaksesi...
Käytiin aikanaan koeajamassa Sportage 4WD, Tucson etuvetoisena ja XC60. Ei tarvinnut Volvon koeajon jälkeen enää mennä toiselle koeajolle korealaisten kanssa.
 
jarmojs sanoi:
Käytiin aikanaan koeajamassa Sportage 4WD, Tucson etuvetoisena ja XC60. Ei tarvinnut Volvon koeajon jälkeen enää mennä toiselle koeajolle korealaisten kanssa.
Napsauta laajentaaksesi...
No eipä varmasti. Eikä myöskään löydy bensa volvoja tuohon hintaan samoilla kilometreillä. Ja dieseliä en hanki.
 
Burgerimies sanoi:
Tämä voisi olla, kilometrejä kyllä aika vähän ja hinta nuin "alhaalla". Onkohan koira haudattuna?

Honda CR-V vaihtoautot | 4 myytävää autoa | Autotalli.com

Myynnissä 4 Honda CR-V -autoa. Vertaile ja osta auto luotettavasti. Meiltä löydät autoliikkeiden vaihtoautot ja leasingautot. Tutustu valikoimaan!
www.autotalli.com
Napsauta laajentaaksesi...

Ei kai siinä tarvitse olla. Kuitenkin 21 vuotta vanha auto kyseessä, ei siitä mahdottomia voi saada, vaikka olisikin alle 200 tkm ajettu.

Mutta...

Viimeisin huolto tehty 01/2025 165000km
Napsauta laajentaaksesi...

Milloin lie tehty viimeistä edeltävä huolto? Noilla kilometreillä 1/2005? Entä miltä näyttää altapäin, montako neliötä tarvitaan peltiä?
 
kyynelkaasu sanoi:
Ei kai siinä tarvitse olla. Kuitenkin 21 vuotta vanha auto kyseessä, ei siitä mahdottomia voi saada, vaikka olisikin alle 200 tkm ajettu.

Mutta...



Milloin lie tehty viimeistä edeltävä huolto? Noilla kilometreillä 1/2005? Entä miltä näyttää altapäin, montako neliötä tarvitaan peltiä?
Napsauta laajentaaksesi...
Jep, näissä ja nuissa tojoissa taitaa se yleisin laukeaminen tapahtua ruosteen tai kolarin takia. Pyytelin lisäkuvia huoltokirjasta ja pohjasta, saa nähä
 
soppasipuli sanoi:
Kyllä nämä manuaali Hyundait/Kiat noilla 1.2/1.4 koneilla ihan järkeviä autoja ovat, luotettavaa perustekniikkaa. Tosin linkkaamasi auton kilometreillä alkaa olemaan jakoketjun vaihto ajankohtainen.
Napsauta laajentaaksesi...
Jaa... Jakoketjun pitäisi kai olla aikalailla ko. ajoneuvon moottorin eliniän mittainen, hihnat sitten erikseen.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
298 873
Viestejä
5 088 855
Jäsenet
81 577
Uusin jäsen
Bard

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom