Microsoft Flight Simulator (2020) PC / Xbox

[Sampsa Kopteeni]

Luulenpa että FS2020 kanssa alkuun default maisemat näyttävät tosi hienoilta, mutta parin vuoden päästä siinä on ihan sama juttu mitä FSX ja XP11 kanssa nyt, eli erilaisia lisäosia on asenneltu kymmeniä gigoja ja erilaisia säätöjä tehty vaikka miten paljon... Mutta hyvähän se vaan on kun siitä on selkeästi tulossa pitkäikäinen alusta joka mahdollistaa erilaiset virittelyt.

Näin se vaan tulee menemään siihen asti, kun kokemus on 1:1 todellisuuden kanssa

 

[N1kkel]

Näin se vaan tulee menemään siihen asti, kun kokemus on 1:1 todellisuuden kanssa

Näistä peleistä puuttuu ja tulee aina puuttumaan "perstuntuma" lentokoneen käyttäytymiseen ja terve kuolemanpelko.

 

[Persojet]

Näistä peleistä puuttuu ja tulee aina puuttumaan "perstuntuma" lentokoneen käyttäytymiseen ja terve kuolemanpelko.

Varmaan riippuu paljon omista investoinneista toi perstuntuma. Jos siihen rakennat miljoonalla kamaa ympärille ni rupee varmaan tuntumaa olemaan.

 

[Sampsa Kopteeni]

Näistä peleistä puuttuu ja tulee aina puuttumaan "perstuntuma" lentokoneen käyttäytymiseen ja terve kuolemanpelko.

Onhan tuo rohkea ennustus jos alkaa miettimään vuosikymmenien pituista aikajännettä

 

[N1kkel]

Varmaan riippuu paljon omista investoinneista toi perstuntuma. Jos siihen rakennat miljoonalla kamaa ympärille ni rupee varmaan tuntumaa olemaan.

Sitten varmaan voikin jo puhua pelin sijaan simulaattorista. Niillä kun on ero.

Onhan tuo rohkea ennustus jos alkaa miettimään vuosikymmenien pituista aikajännettä

No, jokainen saa ennustaa mitä tahtoo, mutta pelissä tai simulaattorissa paskan osuessa tuulettimeen sen voi aina resetoida ja aloittaa alusta, toisin kuin oikeassa elämässä.

 

[Paapaa]

Sitten varmaan voikin jo puhua pelin sijaan simulaattorista. Niillä kun on ero.

Hmm, tämä on vähän outoa semantiikkaa. Flight Simulator voidaan määritellä simulaattoriksi ja peliksi. Jossain käytetään myös termiä "simulaatiopeli" tai "lentosimulaattori".

 

[Sampsa Kopteeni]

No, jokainen saa ennustaa mitä tahtoo, mutta pelissä tai simulaattorissa paskan osuessa tuulettimeen sen voi aina resetoida ja aloittaa alusta, toisin kuin oikeassa elämässä.

Kiitos tiedosta?

 

[Zemez]

Kiitos tiedosta?

Ois muuten karua, jos pelin käyttöoikeus katkeasi heti kun on vetänyt tonttiin

 

[Corsten]

Nää tehtävät vaikuttaa kivoilta, on leaderboardia jne.

 

[N1kkel]

Hmm, tämä on vähän outoa semantiikkaa. Flight Simulator voidaan määritellä simulaattoriksi ja peliksi. Jossain käytetään myös termiä "simulaatiopeli" tai "lentosimulaattori".

Ehkä, mutta se että pelin nimessä lukee "simulator" ei vielä tee siitä simulaattoria.

Simulaattori on lentäjien koulutukseen käytetty tyyppihyväksytty laite, johon on rakennettu fyysinen rauta ympärille 1:1 oikean koneen ohjaamon kanssa ja useimmiten niissä on myös liikkuva alusta ja kouluttajallakin oma näyttöpääte.
Lentäjäpiireissä saattaisi aiheuttaa hilpeyttä, jos menet puhumaan "simulaattorista" tai "simusta" tarkoittaen xbox-ohjaimella pelattavaa pc-peliä, jota pelataan sohvalta toisella silmällä Netflixiä katsoen.

Saahan sen mieltää simulaattoriksi jos haluaa, mutta pelihän se vaan käytännössä on.

 

[Vision]

Kaverin ex-lentolupakirjan myötä helikopterit tietyllä tavalla kiehtoo, lentoa josta on tosin kulunut jo aikaa, on ikuisesti vain jäänyt erittäin hienona kokemuksena mielen syöveriin.

Lentääkö kukaan täällä olijoista eritoten helikoptereilla ja jos kyllä, mielelläni kuulisin kokemuksia.

Itsellä nolla kokemusta simuilusta lentämisen suhteen, ajosimuilua varten löytyy kylläkin rigi D-Boxin & GS-5 kera.

 

[Zemez]

Ehkä, mutta se että pelin nimessä lukee "simulator" ei vielä tee siitä simulaattoria.

Simulaattori on lentäjien koulutukseen käytetty tyyppihyväksytty laite, johon on rakennettu fyysinen rauta ympärille 1:1 oikean koneen ohjaamon kanssa ja useimmiten niissä on myös liikkuva alusta ja kouluttajallakin oma näyttöpääte.
Lentäjäpiireissä saattaisi aiheuttaa hilpeyttä, jos menet puhumaan "simulaattorista" tai "simusta" tarkoittaen xbox-ohjaimella pelattavaa pc-peliä, jota pelataan sohvalta toisella silmällä Netflixiä katsoen.

Saahan sen mieltää simulaattoriksi jos haluaa, mutta pelihän se vaan käytännössä on.

Ihan vartavasten lähdit tänne provoilemaan?

 

[Persojet]

Kaverin ex-lentolupakirjan myötä helikopterit tietyllä tavalla kiehtoo, lentoa josta on tosin kulunut jo aikaa, on ikuisesti vain jäänyt erittäin hienona kokemuksena mielen syöveriin.

Lentääkö kukaan täällä olijoista eritoten helikoptereilla ja jos kyllä, mielelläni kuulisin kokemuksia.

Itsellä nolla kokemusta simuilusta lentämisen suhteen, ajosimuilua varten löytyy kylläkin rigi D-Boxin & GS-5 kera.

Tässähän on skipattu helikopterit kokonaan, koska vaativat lentokoneista täysin erillisen fysiikka mallinnuksen. Lisäreihin ilmeisesti tulossa joskus, ainakin mitä lehdistö puhunut.

 

[oppilas84]

Tässähän on skipattu helikopterit kokonaan, koska vaativat lentokoneista täysin erillisen fysiikka mallinnuksen. Lisäreihin ilmeisesti tulossa joskus, ainakin mitä lehdistö puhunut.

Jos en ihan väärin muista, helikopterit ovat ensimmäinen maksullinen DLC-lisäri, mikä julkaistaan.

 

[Sampsa Kopteeni]

Lentäjäpiireissä saattaisi aiheuttaa hilpeyttä, jos menet puhumaan "simulaattorista" tai "simusta" tarkoittaen xbox-ohjaimella pelattavaa pc-peliä, jota pelataan sohvalta toisella silmällä Netflixiä katsoen.

Tuskin aiheuttaa juuri kenessäkään muussa minkäänlaista reaktiota, kuin niiden, joilla on yhtä matala kontekstintaju kuin sulla näyttäisi olevan.

 

[omenanraato]

Ehkä, mutta se että pelin nimessä lukee "simulator" ei vielä tee siitä simulaattoria.

Simulaattori on lentäjien koulutukseen käytetty tyyppihyväksytty laite, johon on rakennettu fyysinen rauta ympärille 1:1 oikean koneen ohjaamon kanssa ja useimmiten niissä on myös liikkuva alusta ja kouluttajallakin oma näyttöpääte.
Lentäjäpiireissä saattaisi aiheuttaa hilpeyttä, jos menet puhumaan "simulaattorista" tai "simusta" tarkoittaen xbox-ohjaimella pelattavaa pc-peliä, jota pelataan sohvalta toisella silmällä Netflixiä katsoen.

Saahan sen mieltää simulaattoriksi jos haluaa, mutta pelihän se vaan käytännössä on.

Niin no jos tarkkoja ollaan, esim Flight Simulator on simulaatio. Simulaattori on sit se itse laite.
Ja kyllä, voidaan puhua vaikkapa ajosimulaattorista kun lykkäät ajopenkin, ratit ja vehkeet. Periaatteessa myös tikku, ja niitä lisälaitteita ni kyllä se on lentosimulaattori.
Harjoittelusimulaattori koulutuskäyttöön on yhtälailla simulaattori. Eri kategorian simulaattori vaan.

Mutta jos lennät pelkällä näppiksellä sohvalla, se on simulaatio mikä tässä tapauksessa se olennaisempi asia onkin.

Sanamuotoihin löytyy selitykset vaikkapa ihan Wikipediasta:

Simulointi – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

Sit tuohon toiseen aiheeseen, eli kun ”osuu tuulettimeen niin voi resetoida”.
Ois siisti saada ”uramuoto” tähän. Hoidat vakuutukset jne, teet pienkoneella yleisöennätystä jne ja palkkaat työntekijöitä, lipulta finnairiksi Finnairin paikalle.
Kone kun tuhoutuu, nii koulutat uuden lentäjän kuolleen tilalle, hankit koneen vakuutusrahoilla jne. Ja rahasummat sen verran aidoksi, että konkurssi on lähellä kun pari konetta tuhoaa.

Edit: on noissa aika valtava ero:

 

[Persojet]

Niin no jos tarkkoja ollaan, esim Flight Simulator on simulaatio. Simulaattori on sit se itse laite.
Ja kyllä, voidaan puhua vaikkapa ajosimulaattorista kun lykkäät ajopenkin, ratit ja vehkeet. Periaatteessa myös tikku, ja niitä lisälaitteita ni kyllä se on lentosimulaattori.
Harjoittelusimulaattori koulutuskäyttöön on yhtälailla simulaattori. Eri kategorian simulaattori vaan.

Mutta jos lennät pelkällä näppiksellä sohvalla, se on simulaatio mikä tässä tapauksessa se olennaisempi asia onkin.

Sanamuotoihin löytyy selitykset vaikkapa ihan Wikipediasta:

Simulointi – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

Sit tuohon toiseen aiheeseen, eli kun ”osuu tuulettimeen niin voi resetoida”.
Ois siisti saada ”uramuoto” tähän. Hoidat vakuutukset jne, teet pienkoneella yleisöennätystä jne ja palkkaat työntekijöitä, lipulta finnairiksi Finnairin paikalle.
Kone kun tuhoutuu, nii koulutat uuden lentäjän kuolleen tilalle, hankit koneen vakuutusrahoilla jne. Ja rahasummat sen verran aidoksi, että konkurssi on lähellä kun pari konetta tuhoaa.

Edit: on noissa aika valtava ero:

Luulen kyl et firmojenki simut antaa resetoida. Vois olla muuten aika mones kierros simulaattoreita kun vikatilanteita harjoitellaan.

 

[omenanraato]

Luulen kyl et firmojenki simut antaa resetoida. Vois olla muuten aika mones kierros simulaattoreita kun vikatilanteita harjoitellaan.

Niin eikö siinä verrattu alunperin oikeaa elämää ylipäätään simulaattoriin. Oikeassa elämässä et voi.

Loin myös Facebookkiin tälle oman ryhmän (Flight Simulator 2020 Suomi), kun suomeksi ei sieltä löydy mitään keskustelua:

Flight Simulator Suomi | Facebook

Keskustelua lentosimuista taitotasoon ja välineistöön katsomatta.

www.facebook.com

 

[blu3tron]

Ois siisti saada ”uramuoto” tähän.

Eiköhän tämä tule suht nopeasti

Air Hauler 2 P3D/FSX

The limitless possibilities and flexibility of Air Hauler 2 will let you immerse yourself totally in every operational detail of your company - each…

www.aerosoft.com

 

[omenanraato]

Eiköhän tämä tule suht nopeasti

Air Hauler 2 P3D/FSX

The limitless possibilities and flexibility of Air Hauler 2 will let you immerse yourself totally in every operational detail of your company - each…

www.aerosoft.com

Oho, enpä ollu tälläisestä tietoinen. Ostoon ois mennyt. Nyt ei enää parin viikon takia viitsi.

 

[omenanraato]

Onko jollain kokemusta noista erillisistä paneeleista? Autopilotti boxi ois ainut mikä mua oikeasti kiinnostais. Stream Deckillä saa todella kätevästi hoidettua kaiken muun, mutta ei oikein tota.

Logitech Saitek Pro Flight Multi Panel

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

 

[oppilas84]

Onko jollain kokemusta noista erillisistä paneeleista? Autopilotti boxi ois ainut mikä mua oikeasti kiinnostais. Stream Deckillä saa todella kätevästi hoidettua kaiken muun, mutta ei oikein tota.

Logitech Saitek Pro Flight Multi Panel

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

Faijjalla on toi ollut käytössä vuosia ja hyvin on hoitanut asiansa.

 

[omenanraato]

Faijjalla on toi ollut käytössä vuosia ja hyvin on hoitanut asiansa.

Onko uudessa flight simussa myös todistetusti tuki?

 

[oppilas84]

Onko uudessa flight simussa myös todistetusti tuki?

Tähän en osaa ottaa kantaa, mutulla sanoisin, että todennäköisesti.

 

[Zemez]

Kysytääs nyt täällä, että onko trackir:sta hyötyä yhdellä näytöllä lentäessä?

 

[Sampsa Kopteeni]

Kysytääs nyt täällä, että onko trackir:sta hyötyä yhdellä näytöllä lentäessä?

FSX-aikoina tuli paljonkin käytettyä yhden näytön kanssa ja kyllä se ihan kirkkaasti voitti hatulla tai hiirellä pään kääntelyn.

 

[Paapaa]

Simulaattori on lentäjien koulutukseen käytetty tyyppihyväksytty laite, johon on rakennettu fyysinen rauta ympärille 1:1 oikean koneen ohjaamon kanssa ja useimmiten niissä on myös liikkuva alusta ja kouluttajallakin oma näyttöpääte.

Sä sisällytät nyt sanaan "simulaattori" jotain sellaista, jota siinä ei ole. Simulaattori on simulaattori myös ilman tyyppihyväksyntää. Simulaattori on simulaattori vaikka se ei ole koulutussimulaattori. Joku rakentaa MS Flight Simulatorin ympärille tarkan replikan ohjaamosta, joku ohjaa XBoxin tatilla. Simulaattoreista voidaan puhua. Ei "pelille" tai "simulaattorille" ole mitään tarkkarajaista määritelmää. Tässä yksi:

 

[Alfredson]

Kysytääs nyt täällä, että onko trackir:sta hyötyä yhdellä näytöllä lentäessä?

Ehdottomasti. Tosin lisäisin myös että siviilisimussa trackir ei ole niin tärkeä, toki esim cessnalla laskukierroksessa on kiva katsella takaviistoon myötätuulessa ja muutenkin lisää immersiota, mutta toisaalta trackir myös on osaltaan haitta, aina virittää vehkeet naamalle ja esim ohjaamossa työskentely on usein helpompaa ilman tirriä (sen saa toki pauselle). Toivon että FS2020:ssä saa hatun konffattua sujuvaan katseluun niille lennoille kun ei jaksa trackir:ää käyttää.

Sotilassimuissa taas trackir on melkeimpä pakko olla, tai sitten se VR.

 

[omenanraato]

Euroopan kaupunkeja läheltä lennettynä. Kohdassa 5:20 alkaen Helsinkiä ja pari minuuttia myöhemmin yövalaistuksessa.

 

[Paapaa]

Euroopan kaupunkeja läheltä lennettynä. Kohdassa 5:20 alkaen Helsinkiä ja pari minuuttia myöhemmin yövalaistuksessa.

Aika hauska yksityiskohta kohdassa 7:14 kun vuorokaudenaika muutetaan yöksi: kerrostalojen valaistujen ikkunoiden määrä muuttuu ajan mukaan. Alkuillasta on useampi ikkuna valaistu ja myöhemmin yöllä harvempi

Aivan loistavia pieniä asioita, joilla lisätty immersiota

 

[Suolakala]

Laitoin AI:n lentämään Airbussin Helsingistä Madeiralle, ihan vaan huvikseni. 8,5 tuntia meni. AI ei näköjään osaa oikein laskeutua kun lensi vaan ohi määränpään kentän. Sain sitten itse tokalla yrittämällä sen alas, vaikka vähän pitkäksi menikin.

 

[Vref]

Euroopan kaupunkeja läheltä lennettynä. Kohdassa 5:20 alkaen Helsinkiä ja pari minuuttia myöhemmin yövalaistuksessa.

Tuo yömaisema on kyllä erittäin todentuntuinen. Onko muuten missään ollut puhetta, kuinka prossu riippuvainen tekele tästä on tulossa?

 

[omenanraato]

Tuo yömaisema on kyllä erittäin todentuntuinen. Onko muuten missään ollut puhetta, kuinka prossu riippuvainen tekele tästä on tulossa?

Eräällä videolla oli juttua että säätöjä on niin paljon, että saat prossulle ja näyttikselle balansoitua kuormaa lähes miten haluat. Eli joko prossuriippuvaisen, tai ei.

 

[Väpä00]

Onko jollain kokemusta noista erillisistä paneeleista? Autopilotti boxi ois ainut mikä mua oikeasti kiinnostais. Stream Deckillä saa todella kätevästi hoidettua kaiken muun, mutta ei oikein tota.

Logitech Saitek Pro Flight Multi Panel

[404] Sivua ei löytynyt

www.verkkokauppa.com

Itse ostin tuon ja palautin, en voi suositella. Oli kauhea säätö että sai näytön päälle edes, sen jälkeen olisi pitänyt ostaa erillinen ohjelmisto jolla ois saanut loputkin toiminnoista toimimaan. Tämän lisäksi nappulat on todella jäykät ja koko laite halvan tuntuinen. Enkä usko että tilanne muuttuu yhtään uuden simun kanssa.

 

[omenanraato]

Itse ostin tuon ja palautin, en voi suositella. Oli kauhea säätö että sai näytön päälle edes, sen jälkeen olisi pitänyt ostaa erillinen ohjelmisto jolla ois saanut loputkin toiminnoista toimimaan. Tämän lisäksi nappulat on todella jäykät ja koko laite halvan tuntuinen. Enkä usko että tilanne muuttuu yhtään uuden simun kanssa.

Mitä olen lukenut, niin vaatii usb hubin mikä lykkää erikseen virtaa. Ei riitä normi usb portin virta tuolle näytölle kunnolla.

 

[FlightJäbä]

Tätäkö on nyt sitten aivan turha pelailla pelkällä hiirellä ja näppiksellä? Huvittais tutustua simujen maailmaan, mutta ei kyllä kiinnosta heti aluksi alkaa osteleen mitään lisälaitteita.

 

[oppilas84]

Mitä olen lukenut, niin vaatii usb hubin mikä lykkää erikseen virtaa. Ei riitä normi usb portin virta tuolle näytölle kunnolla.

Faijjalla tulee virta suoraan koneesta usb-jatkokaapelilla, eikä mitään ongelmaa näytössä, saatika että mitään erillistä ohjelmaa olisi pitänyt ostaa toimiakseen kunnolla?

 

[oppilas84]

Tätäkö on nyt sitten aivan turha pelailla pelkällä hiirellä ja näppiksellä? Huvittais tutustua simujen maailmaan, mutta ei kyllä kiinnosta heti aluksi alkaa osteleen mitään lisälaitteita.

Kaippa siihen tutustua voi hiirellä ja näppiksellä, lentämisen fiilikseen pääseminen kyllä vaatii jonkinlaisen laitteiston.

 

[Alfredson]

Tätäkö on nyt sitten aivan turha pelailla pelkällä hiirellä ja näppiksellä? Huvittais tutustua simujen maailmaan, mutta ei kyllä kiinnosta heti aluksi alkaa osteleen mitään lisälaitteita.

Jos pädi löytyy niin sillä voi pelailla. Kai sen näppikselläkin saa ilmaan ja ajaa sitten autopilotilla tai jotain. Kyllähän lentopelit on tehty lennettäviksi joykalla. Ei perusjoykka hirveästi maksa. Vähemmän kuin peli :--)

 

[Paapaa]

Vähemmän kuin peli :--)

Perusversionhan saa eurolla (per kuukausi), joten kyllä ohjain hiukan enemmän sentään maksaa

 

[Paapaa]

Tätäkö on nyt sitten aivan turha pelailla pelkällä hiirellä ja näppiksellä? Huvittais tutustua simujen maailmaan, mutta ei kyllä kiinnosta heti aluksi alkaa osteleen mitään lisälaitteita.

Suht' turha Kun moni ei ollut edes syntynyt, pelasin näppiksellä FS 2004:sta aikoinaan. Onhan se ero ohjaimeen melkoinen. Ohjaaminen on paljon helpompaa tuollaisella portaattomalla ja keskelle palautuvalla ohjaimella. Mutta kokeilla kannattaa (jos olet Game Passin tilaaja).

 

[FlightJäbä]

Tarviiko pelin pelaamiseen Microsoft Accountin, jos ostaa sen Steamin kautta?

 

[omenanraato]

Faijjalla tulee virta suoraan koneesta usb-jatkokaapelilla, eikä mitään ongelmaa näytössä, saatika että mitään erillistä ohjelmaa olisi pitänyt ostaa toimiakseen kunnolla?

Joo sen pitäs riittää, mutta kaikki emot ei jostain syystä jaksa antaa tarpeeksi virtaa ja löytyy paljon juttua googlella missä todetaan, että usb hubi jossa erillinen virtalähde ja näytön ongelmat poistuu. Ois vaan kiva tietää toimiiko nuo tässä? Löytyy hyvin huonosti tietoa ja ne mitkä löytyy on vastaus ollut että ei (vanhaa tietoa) ja tietoa että yrittävät saada toimimaan, mutta isoja ongelmia on.
Siksi haluaisin tietää jonkun testaajan oikean kokemuksen ennen kuin tilaan.

 

[Johto]

Tarviiko pelin pelaamiseen Microsoft Accountin, jos ostaa sen Steamin kautta?

Ei tarvitse.

 

[oskari]

Tarviiko pelin pelaamiseen Microsoft Accountin, jos ostaa sen Steamin kautta?

Q: Is it required to sign in to a Microsoft Account to play outside of Xbox One and Windows 10?
A: Yes, it is a requirement.

Microsoft Flight Simulator Pre-order FAQ

Platform and Retail Questions Q: What platforms will Microsoft Flight Simulator be released on? A: Our PC release is on August 18, 2020. We will share more information regarding the Xbox release i...

flightsimulator.zendesk.com

Eli eiköhän se vaadi sen tunnuksen.

 

[Teemu79]

Perusversionhan saa eurolla (per kuukausi), joten kyllä ohjain hiukan enemmän sentään maksaa

Ensimmäinen kuukausi eurolla, seuraavat 4 € / kk (toistaiseksi).

Buy PC Game Pass — PC 1 Month | Xbox

Access over 100 high-quality PC games on Windows and an EA Play membership. Download and play new games from Xbox Game Studios the day they release—plus recent blockbusters and critically-acclaimed indie games. With exclusive member deals and discounts and a huge variety of games from every...

www.microsoft.com

 

[Paapaa]

Ensimmäinen kuukausi eurolla

Jotkut on kuulemma ketjuttanut noita alkutarjouksia, jolloin eurolla onnistuisi pidempäänkin. Mutta en ole kokeillut. Lähinnä meinasin että kokeilu maksaa sen euron ennen kuin investoi joystickiin.

 

[Teemu79]

Euron Game Pass PC ja euron Game Pass Ultimate (xbox+pc) sai hankittua, mutta samat tutustumistarjoukset ei enää onnistu samalle tilille. En saanut edes kahden viikon trialia hankittua, vaikken sellaista koskaan aiemmin ollut aktivoinut. Joidenkin prosessorien ja näytönohjaimien kylkiäisenä on saanut kolmen kuukauden koodeja, mutta tämän hetkinen neljän euron kuukausimaksu on varsin edullinen sisällön määrään nähden.

 

[Paapaa]

neljän euron kuukausimaksu on varsin edullinen sisällön määrään nähden

Maksaisin mielelläni 10e/kk jos hinta sinne nousisi. 20e alkaisi jo aiheuttaa kakomista.

 

[Rusna]

Tää on niin tätä. Pystymetsästä avaat ketjun auki "Mikäs tämä on?". Katsot parit videot ja seuraavaksi olet jo Microsoftin brassisivuilta höyläämässä 55 eurolla eniten Premium pakettia pelistä. Nyt ehkä vähän jäitä hattuun.

Lentämisestä en ymmärrä mitään ja lentokoneista vielä vähemmän. Silti. Jokuhan tässä kiehtoo. Ketäs tubettajia tässä kannattaa laittaa seurantaan, keiltä olisi tullut jopa jotain omaa pohdintaa simuun liittyen, kun ovat betaan päässeet sisään?