Maaseudulla asuminen. Kaupunki vs maaseutu

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
12 083
Kysy siltä omistajalta ja naapurilta? Onko kaivon käytöstä joku rasitussopimus, jotta naapuri ei ihan helposti pysty katkaisemaan sinulta vesiä?

Minusta 240e/vuosi kuulostaa halvalta hinnalta vesistä. Johan se oma porakaivo maksaa viisinumeroisia summia, joten se ei maksa millään itseään takaisin vs. tuo hinta. Vai tuleeko tuohon vielä pumpun ylläpidosta aiheutuvat kulut päälle?
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
219
Voi olla myös putkien sulanapitokaapelia jonka kulutus myös menee naapurin sähkömittarin kautta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
867
Minusta 240e/vuosi kuulostaa halvalta hinnalta vesistä.
Viimeisin vesilasku taisi olla koko vuodelta 360 euroa. Maksan siis kerralla koko vuodesta toteutuman mukaan vesiosuuskunnalle.
Sauna lämpiää 3krt/viikko ja löytyy sekä palju että poreamme. Eli eipä tuo 240 euroa nyt niin halvalle kuulosta?

Tai tietenkin johonkin kerrostalon/rivitalon 20 euroa/kk/per pää se on halpa jollekin perheelle.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 446
Kysy siltä omistajalta ja naapurilta? Onko kaivon käytöstä joku rasitussopimus, jotta naapuri ei ihan helposti pysty katkaisemaan sinulta vesiä?

Minusta 240e/vuosi kuulostaa halvalta hinnalta vesistä. Johan se oma porakaivo maksaa viisinumeroisia summia, joten se ei maksa millään itseään takaisin vs. tuo hinta. Vai tuleeko tuohon vielä pumpun ylläpidosta aiheutuvat kulut päälle?
Ei olla vielä oltu yhteydessä edes siihen suuntaan kun alkoi itseä epäilyttää tuo kuvio :D Kysymällähän siitä selviäisi, maaseudulla tuntuu aina tarinoista päätellen asuvan vähän joka toisessa torpassa sen sortin sankaria että samantien iskee hälytyskellot päälle vaikka en kaupunkilaisena ihan samantien ymmärräkään koko kuviota. Hintahan tuossa ei sinänsä kallis ole, kun rivarissa menee tällä hetkellä yli 600e vuodessa veteen. Pitäisi varmaan tosiaan vaan selvittää, onko asiasta tehty jonkinlaisia sopimuksia ettei naapuri pysty alkaa nostelemaan hintaa ihan miten sattuu.

Tuo veden riittäminenkin hieman epäilyttää. Ilmoituksessa ei mainittu muuta kuin "Vesimaksu on sovittu korvauksena kaivon sähköstä/kk joka menee naapurin mittarista." joten jää ainakin omalla tietämyksellä vähän arvailujen varaan tuo kuvio.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 195
Ja sisäoppilaitoksessa ollessa oli sitten iltaisin muuta tekemistä muiden oppilaiden kanssa, lautapelejä, seurapelejä(erityisesti mafioso), tietokonepelejä, saunomista koulun saunassa jne. Ei paljoa kiinnostanut lähteä keskustaan notkumaan ostarille ;)
kuulostaa hauskalta, kateeksi käy.
 

Zefram Cochrane

The Engineer
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 844
Olen pienestä maalaiskunnasta lähtöisin. Sinne en halua enää takaisin. :tdown:

Nykyinen asumismuoto eli omakotitalo pikkukaupungissa on hyvä. Palveluja on yleensä riittävästi ja lähellä. Ruuhkia ei ole ja myös joukkoliikenne toimii, vaikka yleensä liikun joko kävellen tai autolla.:tup:

Helsingin palvelut eli risteilylaivat ja Helsinki-Vantaa ovat riittävän lähellä eli noin 140 km päässä. Toivon vain, että kotikaupunkiin saisi edes jonkin risteilyreitin.:)
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 446
Olen pienestä maalaiskunnasta lähtöisin. Sinne en halua enää takaisin. :tdown:

Nykyinen asumismuoto eli omakotitalo pikkukaupungissa on hyvä. Palveluja on yleensä riittävästi ja lähellä. Ruuhkia ei ole ja myös joukkoliikenne toimii, vaikka yleensä liikun joko kävellen tai autolla.:tup:

Helsingin palvelut eli risteilylaivat ja Helsinki-Vantaa ovat riittävän lähellä eli noin 140 km päässä. Toivon vain, että kotikaupunkiin saisi edes jonkin risteilyreitin.:)
Kaupungeissa nyt yli 10 vuotta asuneena tavoitteena olisi talo ns. "korvesta" 15-30km päästä isommasta kaupungista jolloin kaupungin palvelut on lähellä, mutta kotona saa olla täysin rauhassa keskellä luontoa.

Toimiva joukkoliikenne olisi tietysti plussaa, mutta harvoin se enää noin kaukana kaupunkien keskustoista kovin laadukkaasti toteutuu. Asumisen hinnassa säästää silti keskustaan verrattuna sen verran, että voi hyvinkin pitää kakkosautoa liikkumista helpottamaan.
 
Liittynyt
08.11.2016
Viestejä
4
Itse olen lähtöisin maalta, lähimpään kauppaan oli matkaa 30km, kaupunkiin 60km. Opiskeluita varten muutin keskisuureen kaupunkiin, missä vietin lopulta 8 vuotta kerrostalossa. Huomasin jossain vaiheessa, että koko ajan tekee enempi ja enempi mieli takaisin maalle. Lopulta irtisanoutuminen ja nyt olen takaisin lähtöpisteessä, päivääkään en ole katunut katunut. :tup:

Vaikka sinne lähimpään keskukseen on matkaa, ei tuo harmita. Toki se vaatii hieman suunnittelua, ei viitti yhden maitopurkin takia lähteä ajelemaan. Täällä saa olla täysin rauhassa, ei ole naapureita näköetäisyydellä ja aamukaffet voi juoda munasilteen terassilla katsellen järvenselkää. Kukaan ei valita jos kuuluu pihalta meteliä, saa tehdä lähestulkoon mitä haluaa. Isona bonuksena on kun löytyi vielä parempi puolisko, joka myös nauttii olostaan maaseudulla. :happy:

En ole sellainen persoona, joka viihtyy kaupungin vilskeessä. Oma rauha metsässä kävellen koiran kanssa toimii paljon paremmin kuin avautuminen kavereille trendikahvilassa. En juurikaan kapakoita harrastanut, sen oluen juon mieluummin saunan jälkeen katsellen tyyntä järveä. Ainut mitä enempi kaupungista kaipaan on monipuolisemmat mahdollisuudet erilaiselle liikunnalle. Mielipiteet toki voi muuttua, mutta nyt mennään näin ja olen erittäin tyytyväinen. :cigar2:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 322
Helsinkiläisten mielestähän landea on kaikki kehäkolmosen ulkopuolella oleva. Itse olen aina asunut ~25t asukkaan pienessä kaupungissa, mukavasti on kaikki palvelut lähellä mutta ei myöskään suurkaupunkien paineetkaan paina päälle. Joskus olis tietenkin mukavampi muuttaa omakotitalon omaan rauhaan mieluiten kaupungin laidalle tai vähän matkan päähän, mutta en kuitenkaan haluaisi oikealle maaseudulle mistä lähimpäänkin saleen/k-markettiin olisi kymmeniä kilometrejä ja lähimpään cittariin/prismaan +100km.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 272
Helsinkiläisten mielestähän landea on kaikki kehäkolmosen ulkopuolella oleva.
Aikamoinen yleistys. En ole koskaan kuullut kenenkään tosissaan tällaista väittäneen.
Toisaalta, kun en itse asu Helsingissä ja tunne asiaa millään henkilökohtaisella tavalla, niin voihan tuo olla tottakin. Helsinkiläisethän sen ainoastaan tietävät. Heistähän yli puolet ovat junantuomia. Varmaan siellä myös on huonon itsetunnon omaavia, jotka pitävät muita juntteina.
Itse olen aina asunut ~25t asukkaan pienessä kaupungissa, mukavasti on kaikki palvelut lähellä mutta ei myöskään suurkaupunkien paineetkaan paina päälle.
Miten voit tietää millaisia paineita on olemassa suurkaupungissa, jos et ole sellaisessa asunut? Etelä-Suomea lähimmät suurkaupungit ovat ymmärtääkseni Pietari ja Tukholma.
 

Waldo

Niin elämä kuin videopelitkin tunteella.
Tukijäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 345
Asunko landella jos asukkaita kunnassa ~3000? :geek: Ei siinä, onhan tää toisaalta ihan jees mutta toisaalta täyttä bs.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 212
Vertaat Hämppyyn? Aika jyrkkää sanoa että ei ole piste.

Seuranta - Komia Liikenne
Juu Hämeenlinnaan vertasin, ja siihen verrattuna Seinäjoella ei ole juurikaan julkista liikennettä. Siis sellaista jolla normaali työssäkäyvä ihminen matkustaisi kaupungin sisällä töihin, palveluiden ääreen ja kotiin. Aina Hämeenlinnassa asuessa kuuli valitettavan julkisista ja itsekkin tuli sitä harmiteltua. Sitten kun Seinäjoelle muutti ja tajusi, että kuinka huonosti ne asiat voivat ollakkaan kun koko kaupunki on suunniteltu yksityisautoilun varaan.

Itseasiassa Seinäjoen alueella julkinen liikenne on niin heikkoa, että edes megalomaanisiin teollisuuslaitoksiin ei pääse julkisilla (siis mistään), vaan jokaisella liukuhihna duunarillakin on auto. Vaatii vuosikymmenien keskittymisen henkilöautokeskeiseen ajatteluun, että edes 1900 duunarin tehtaalle ei pääse julkisilla, kun niistä 1900 duunarista ei ole autottomia edes elättämään yhtä erikoisvuoroa joka tekisi lenkin työvourojen aikaan tehtaalta. Ja miksi olisikaan, koska auto pitää jokatapauksessa olla terveydenhuollon, kauppareissujen, kaupungin palveluiden ja yksityisten palveluiden takia.

Ja vaikka Seinäjoki koittaakin päivittää itseään kaupungiksi harvaan asutun korpikauppalan sijaan (esim. keskustan rakennusprojektit), niin kaukana ollaan vielä siitä, että kaupungin asukaspohja pystyisi elättämään normaalit kaupungin palvelut.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 564
Synnyin ja asuin pikkukaupungissa kunnes muutin opiskelemaan, ja paluuta ei yksinkertaisesti ole ilman painavaa syytä. Pikkukaupungissa (ja maaseudulla) on niin huonosti mahdollisuuksia mihinkään kiinnostavaan että mielenterveyshän siinä suorastaan kärsii, jos moisessa paikassa joutuu asumaan. Tosin tämän tiesin jo ennakkoon ja ehdin pitkään odottaa, että pääsen muuttamaan järkevämmän kokoiseen paikkaan. Kaupungissakin on toki ongelmansa, mutta kaupunki sopii silti minulla paljon paremmin.

Tosin aloitusviestin määritelmän perusteella asun edelleen maaseudulla, joten ehkä jutuissani ei ole mitään järkeä. :comp:
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
4 266
Obejktiivisesti tarkastellen paljon enemmän tekemistä kuin landella.
No ei, vaan molemmissa on lähes loputon määrä tekemistä.
Kaupungissa on huomattavasti helpompi tehdä jotain, joka vaatii paljon ihmisiä esim. palloilulajit tai joku larppauskerho.
Maalla voi sitten taas tehdä sellaisia juttuja, jotka vaativat paljon tilaa/juttuja joista tulee muille ihmisille häiriötä, esim ajella motocrossia tai rassailla autoja (kaupungissa kun on omalla tontilla kolme auton raatoa projekteja varten, niin varmasti tulee naapureilta ja maisemointiosastolta itkua ja parkua)
 

Kaiser Soze

Johtaja
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 963
No ei, vaan molemmissa on lähes loputon määrä tekemistä.
Kaupungissa on huomattavasti helpompi tehdä jotain, joka vaatii paljon ihmisiä esim. palloilulajit tai joku larppauskerho.
Maalla voi sitten taas tehdä sellaisia juttuja, jotka vaativat paljon tilaa/juttuja joista tulee muille ihmisille häiriötä, esim ajella motocrossia tai rassailla autoja (kaupungissa kun on omalla tontilla kolme auton raatoa projekteja varten, niin varmasti tulee naapureilta ja maisemointiosastolta itkua ja parkua)
Ihailtavan positiivinen asenne! On täällä Helsingissä monella talleja autoharrasteita varten. Toki helpompaa haja-asutusalueella. Muistaakseni Hyvinkäälle pitää lähteä lähimmälle motocross-radalle :)
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
426
Omasta asenteesta ja kiinnostuksesta tuo tekeminen on täysin kiinni. Itse olen maalta kotoisin, mutta opiskelujen aikana asuin 6 vuotta Helsingissä. Siellä tylsistyin vapaa-aikana kuoliaaksi. Nyt takaisin maalle muuttaneena tuntuu että aika ei riitä kaikkeen mitä haluaisi tehdä.


Sent from my iPhone using Tapatalk
 

Kaiser Soze

Johtaja
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 963
Omasta asenteesta ja kiinnostuksesta tuo tekeminen on täysin kiinni. Itse olen maalta kotoisin, mutta opiskelujen aikana asuin 6 vuotta Helsingissä. Siellä tylsistyin vapaa-aikana kuoliaaksi. Nyt takaisin maalle muuttaneena tuntuu että aika ei riitä kaikkeen mitä haluaisi tehdä.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Sano yks asia mitä maalla voi tehdä mitä Helsinkiläinen ei voi tehdä?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
969
Se maksaa pidemmän päälle turhan paljon, eikä ole niin helppoa kuin maalla omakotitalon pihalla, kellarissa tai autotallissa rakennella.
Ihan mielenkiinnosta kun itsekin asun maalla, niin mitä rakentamista teillä kaikilla muka on? Itsellä ei ole ainakaan tarvetta rakentaa kellarissa mitään.
 

Kaiser Soze

Johtaja
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 963
Se maksaa pidemmän päälle turhan paljon, eikä ole niin helppoa kuin maalla omakotitalon pihalla, kellarissa tai autotallissa rakennella.
Helsingissä talliosake tuottaa voittoa koska tämä on ainoa paikka missä real estaten hinnat kasvavat. Miksei helsinkiläisen omakotitalon pihalla, kellarissa tai autotallissa voi rakennella?
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
426
Ihan mielenkiinnosta kun itsekin asun maalla, niin mitä rakentamista teillä kaikilla muka on? Itsellä ei ole ainakaan tarvetta rakentaa kellarissa mitään.
Mitä milloinkin. Autojen huoltamista, jotain perushuonekaluja tulee tehtyä tai kunnosteltua jne.
 
Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
103
Ihan mielenkiinnosta kun itsekin asun maalla, niin mitä rakentamista teillä kaikilla muka on? Itsellä ei ole ainakaan tarvetta rakentaa kellarissa mitään.
Huonekaluja, kaiuttimia kotiteatteriin ynm. rakennan ainakin itse, tai siis rakensin kunnes muutin pari viikkoa sitten työn perässä kaupunkiin. Moottoripyörään myös koneremontin tein tuossa talven aikana kun kannentiiviste vuoti öljyä.
 

Kaiser Soze

Johtaja
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 963
Huonekaluja, kaiuttimia kotiteatteriin ynm. rakennan ainakin itse, tai siis rakensin kunnes muutin pari viikkoa sitten työn perässä kaupunkiin. Moottoripyörään myös koneremontin tein tuossa talven aikana kun kannentiiviste vuoti öljyä.
Oon tehny tai ollut tekemässä noita kaikkia Helsingissä.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
426
Helsingissä talliosake tuottaa voittoa koska tämä on ainoa paikka missä real estaten hinnat kasvavat. Miksei helsinkiläisen omakotitalon pihalla, kellarissa tai autotallissa voi rakennella?
Harvalla Helsinkiin muuttavalla opiskelijalla (joista viestissäni puhuin) on mahdollisuutta hommata omakotitaloa läheltä opiskelupaikkaa.
 
Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
103
Helsingissä talliosake tuottaa voittoa koska tämä on ainoa paikka missä real estaten hinnat kasvavat. Miksei helsinkiläisen omakotitalon pihalla, kellarissa tai autotallissa voi rakennella?
Varmaan tuottaakin, jos saat sen ensin edes hankittua. Sitä kun ei kukaan ilmaiseksi anna ja nopealla vilkaisulla tallien hinnat luokkaa pienen kaupungin/kunnan kerrostaloasunto. Helsingistä et saa omakotitaloa sillä hinnalla mitä ne maksavat maaseudulla, juuri ja juuri saa puolet pienemmän kerrostaloasunnon, joten se voidaan unohtaa.
 

Kaiser Soze

Johtaja
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 963
Varmaan tuottaakin, jos saat sen ensin edes hankittua. Sitä kun ei kukaan ilmaiseksi anna ja nopealla vilkaisulla tallien hinnat luokkaa pienen kaupungin/kunnan kerrostaloasunto. Helsingistä et saa omakotitaloa sillä hinnalla mitä ne maksavat maaseudulla, juuri ja juuri saa puolet pienemmän kerrostaloasunnon, joten se voidaan unohtaa.
Toki mutta pointtini oli että sijoitettu pääoma tuottaa. Aika railakkaat prosentit saa myös vuokraamalla sitä ostettua osaketta.

No en tietenkään saa mutta eihän se nyt liity tähän asiaan mitenkään. Väite kuului että maaseudulla voi tehdä jotain mitä Helsingissä ei.
 

Kaiser Soze

Johtaja
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 963
No se riippuu ihan siitä minkä laskee maaseuduksi. Omasta mielestäni se tarkoittaa vähintään hehtaarin tonttia eikä naapureita kilometrin säteellä.
Etkö lukenut aloituspostausta? Omastakin mielestä maaseutu alkaa jostain tosta kehien ulkopuolelta.

Silti noita kaikkia lueteltuja asioita voi tehdä ilman hehtaarin tonttia erämaasta.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
426
Etkö lukenut aloituspostausta? Omastakin mielestä maaseutu alkaa jostain tosta kehien ulkopuolelta.

Silti noita kaikkia lueteltuja asioita voi tehdä ilman hehtaarin tonttia erämaasta.
En itseasiassa. Tuo postaukseni ehkä lähti siitä asenteesta, että tulee miellettyä kaupunkiasuminen kerrostalossa asumiseksi. Ja siitä kun on omakohtaistakin kokemusta. Ja toiseksi maaseudulla omakotiasuminen on käytännössä kaikille mahdollista.
 

Kaiser Soze

Johtaja
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 963
En itseasiassa. Tuo postaukseni ehkä lähti siitä asenteesta, että tulee miellettyä kaupunkiasuminen kerrostalossa asumiseksi. Ja siitä kun on omakohtaistakin kokemusta. Ja toiseksi maaseudulla omakotiasuminen on käytännössä kaikille mahdollista.
Nojoo ehkä meillä oli määritelyssä sitten eroa :) Joo ei sitä kukaan kiistä että noiden tekeminen olisi maaseudulla helpompaa.
 

jermu1982

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
993
itse lapsuuteni asunut maalla. nykyään ison kaupungin vieressä pienemmässä kunnassa. En kyllä vois kuvitellakkaan muuttavani takasi maalle.
 
Liittynyt
05.03.2017
Viestejä
490
Onhan se helppoa keskellä kaupunkia asua. Monet palvelut on lähellä, ei tarvii autoa, Siwa on alakerrassa, baari vastapäätä, jne.

Mutta sitten siihen jatkuvaan meluun ja kerrostaloasumisen ongelmiin kyllästyy ja alkaa katsella asuntoa vähän kauempaa keskustasta. Huomaa että neliöitä saa heti paljon lisää, rivitalo on köyhällekin mahdollinen, jopa omakotitalo.

Auto lisää vapautta liikkua minne vain, milloin vain ja millä tahansa tavaramäärällä. Kauppareissuilla ei tarvii tyytyä ostamaan Siwojen pienestä valikoimasta, vaan voi ajaa laitakaupungille Prismaan ostamaan ihan mitä haluaa, tai perheellinen ostaa takakontin täyteen tarjouksia kun ipanat syö kuin sudet. Ei tarvitse keskustan liikennepölyä hengittää eikä kuunnella kuinka juopot ja ählämit huutaa kaikki yöt ikkunan alla.

Mutta eiköhän se kerrostalo ole se pahin kirosana. Kaikki kiellettyä, niinkuin kerrankin minun auto oli saanut linnunpaskat päälle ja menin rätillä vähän pyyhkäisemään, niin heti tuli valitukset ettei autoa saa pestä pihalla. Aivan mahdoton löytää asunto, jossa ei jollain suunnalla asuisi meluajia, teinejä tai muita työttömiä yöeläimiä bilehiiriä. Ja niistä meluajista ei aina hevin pääse eroon, vaan valitusprosessi voi olla todella pitkä. Kerrostaloasuntoa en ikinä uskaltaisi itse ostaa, liikaa riskejä. Sinne kun yläpuolelle majoitetaan matuperhe, joka meluaa 24/7 tai pahimmillaan tuhoaa koko kiinteistön kun tekee tulet olohuoneeseen tai alkaa painepesurilla pesemään keittiötä.
 
A

anonyymi

Vieras (tunnus poistettu)
Käykääpä heurekassa. Siellä oli hyvä näyttely menossa. Näätte myös miltä kaupunkilaisen keuhkot näyttää vaikka henkilö ei polttanutkaan tupakkia. Löytyi myös kuivattuja eläimiä ja yksi ihminenkin.
 

Liitteet

Kaiser Soze

Johtaja
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 963
Onhan se helppoa keskellä kaupunkia asua. Monet palvelut on lähellä, ei tarvii autoa
Asun kantakaupungissa ja tarviin autoa. Eipäs yleistetä omia juttuja muihin ihmisiin.

Auto lisää vapautta liikkua minne vain, milloin vain ja millä tahansa tavaramäärällä. Kauppareissuilla ei tarvii tyytyä ostamaan Siwojen pienestä valikoimasta, vaan voi ajaa laitakaupungille Prismaan ostamaan ihan mitä haluaa, tai perheellinen ostaa takakontin täyteen tarjouksia kun ipanat syö kuin sudet. Ei tarvitse keskustan liikennepölyä hengittää eikä kuunnella kuinka juopot ja ählämit huutaa kaikki yöt ikkunan alla.
Teen näin jatkuvasti.
 
Liittynyt
05.03.2017
Viestejä
490
Eipäs yleistetä omia juttuja muihin ihmisiin.
Yleistän niin paljon kuin haluan, koska YLEISEMMIN kaupungin keskustassa selviää ilman omaa autoa, koska julkiset kulkee vartin välein ohi. Tai jopa taloyhtiöstä autopaikan saaminen voi paikoin olla hyvinkin haastavaa.

Tietenkin on kaupunkilaisia autoilijoita.... mutta tämä nyt on taas tätä:


 

Kaiser Soze

Johtaja
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 963
Yleistän niin paljon kuin haluan, koska YLEISEMMIN kaupungin keskustassa selviää ilman omaa autoa, koska julkiset kulkee vartin välein ohi. Tai jopa taloyhtiöstä autopaikan saaminen voi paikoin olla hyvinkin haastavaa.

Tietenkin on kaupunkilaisia autoilijoita.... mutta tämä nyt on taas tätä:


Huonosti yleistetty kun ei toi päde edes suurimpaan osaan. Helsingissä on ihan toi asukaspysäköinti ym. Mikään ongelma saada autoa parkkiin. Helsingissä muuten omistetaan autoja ihan samaan tyyliin kun landellakin.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
242 311
Viestejä
4 232 455
Jäsenet
71 189
Uusin jäsen
Tombula44

Hinta.fi

Ylös Bottom