Maaseudulla asuminen. Kaupunki vs maaseutu

[Ylijumala]

Porukat istuu aika hyvän kirstun päällä, kun omistavat reilun hehtaarin tontin Tampereelta juuri kaavoitetetulta alueelta. Asunnon/tontin arvo on kymmenkertaistunut viimeisen 20 vuoden aikana. Perintöä odotellessa.

 

[ATE]

Vastaan toisen ketjun sijaan täällä johon sopii paremmin.




Ainakaan helsinkiläisillä tuskin olisi valittamista, kun elättävät muuta maata.

Helsinki ei pärjäisi edes yhtä päivää ilman muuta Suomea. Kaikki sinne tulee muualta juomavedestä lähtien.

 

[Jurppii]

Helsinki ei pärjäisi edes yhtä päivää ilman muuta Suomea. Kaikki sinne tulee muualta juomavedestä lähtien.

Uskonpa, että kauppaa voitaisiin käydä monestakin asiasta ja monen tahon kesken mutta tuon kaavion perusteella maaseutu jäisi häviäjäksi.

 

[ATE]

Uskonpa, että kauppaa voitaisiin käydä monestakin asiasta ja monen tahon kesken mutta tuon kaavion perusteella maaseutu jäisi häviäjäksi.

Helsingillä ei olisi muusta Suomesta irrattautumisen jälkeen yhtään mitään tuloja millä se voisi käydä kauppaa. Maaseudun ja muun Suomen tulot kanavoituisivat yksinkertaisesti Helsingin sijaan siihen uuteen pääkaupunkiin.

 

[Jurppii]

Helsingillä ei olisi muusta Suomesta irrattautumisen jälkeen yhtään mitään tuloja millä se voisi käydä kauppaa. Maaseudun ja muun Suomen tulot kanavoituisivat yksinkertaisesti Helsingin sijaan siihen uuteen pääkaupunkiin.

Jos oletetaan, että tällaisessa kuvitellussa tilanteessa voi muuttaa kaiken muunkin niin kuvitelmalla ei ole paljoa keskustelullista arvoa. Yritykset voivat toimia Euroopassa ja maailmassa rajojen yli niin miksei skenaariossa jakautuneen Suomenkin sisällä?

 

[ATE]

Jos oletetaan, että tällaisessa kuvitellussa tilanteessa voi muuttaa kaiken muunkin niin kuvitelmalla ei ole paljoa keskustelullista arvoa. Yritykset voivat toimia Euroopassa ja maailmassa rajojen yli niin miksei skenaariossa jakautuneen Suomenkin sisällä?

Ai meinaat että maaseudun omistukset säilyisivät Hesalaisilla ja he jatkaisivat verojen maksua vain Hesaan noin vain? Ei muun Suomen hallinto tietenkään suostuisi moiseen.

 

[Jurppii]

Ai meinaat että maaseudun omistukset säilyisivät Hesalaisilla ja he jatkaisivat verojen maksua vain Hesaan noin vain? Ei muun Suomen hallinto tietenkään suostuisi moiseen.

No jos unohdettaisiin omistukset ja sosialisoitaisiin kaikki väärälle puolelle rajaa jäävä niin tilanne olisi muutenkin sen verran lähellä sisällissotaa, että turha spekuloida, kuka on nettovoittaja. Yleensä kai lähdetään siitä, että omistuksiin ei valtiollisella tasolla kajota ja kai jopa ukrainalaisia omistuksia on jossain määrin kunnioitettu esimerkiksi Krimillä.

 

[ATE]

No jos unohdettaisiin omistukset ja sosialisoitaisiin kaikki väärälle puolelle rajaa jäävä niin tilanne olisi muutenkin sen verran lähellä sisällissotaa, että turha spekuloida, kuka on nettovoittaja. Yleensä kai lähdetään siitä, että omistuksiin ei valtiollisella tasolla kajota ja kai jopa ukrainalaisia omistuksia on jossain määrin kunnioitettu esimerkiksi Krimillä.

Eihän se mikään sisällissota olisi jos Hesalaiset olisi erillinen valtio eikä se nyt ole mitään sosilalisoimista jos valtio päättää siitä miten pääomat liikkuvat rajojen yli mikä on ihan normaalia valtiopolitiikkaa.

 

[Jurppii]

Eihän se mikään sisällissota olisi jos Hesalaiset olisi erillinen valtio eikä se nyt ole mitään sosilalisoimista jos valtio päättää siitä miten pääomat liikkuvat rajojen yli mikä on ihan normaalia valtiopolitiikkaa.

Sanoit, että maaseudun omistukset eivät säilyisi Helsinkiläisillä. Ymmärsin, että tarkoitit, että ne sosialisoitaisiin niiltä osin kun niiden omistajat asuisivat Helsingissä. Aika reipas lähtöolettamus joten tuskin ihme, että keskustelumme ei mennyt ihan yhteisymmärryksessä?

 

[ATE]

Sanoit, että maaseudun omistukset eivät säilyisi Helsinkiläisillä. Ymmärsin, että tarkoitit, että ne sosialisoitaisiin niiltä osin kun niiden omistajat asuisivat Helsingissä. Aika reipas lähtöolettamus joten tuskin ihme, että keskustelumme ei mennyt ihan yhteisymmärryksessä?

Ei vaan muu Suomi yksinkertaisesti laatisi uudestaan yritysveropolitiikkansa ja muun finanssipolitiikkansa ja lyhyesti sanottuna laittaisi ylimääräisen veron yrityksille jos niiden pääkonttori ei ole suomessa mikä on ihan tavanomaista yrityveropolitiikkaa valtioissa jolloin 90% Hesan yrityksistä muuttaisi siihen uuteen Suomen pääkaupunkiin. Pankit nyt ehkä oleellisimpana ryhmänä.

 

[teppo mörkö]

Eihän se mikään sisällissota olisi jos Hesalaiset olisi erillinen valtio eikä se nyt ole mitään sosilalisoimista jos valtio päättää siitä miten pääomat liikkuvat rajojen yli mikä on ihan normaalia valtiopolitiikkaa.

eiköhän pointti ollut se että jos yrityksen uusi kotivaltio olisi yrityksen nykyinen kotipaikka niin silloin uuden "muu suomi" -valtion alueella olevasta yritystoiminnasta suurin osa (sekä myös raaka-aineista ja muista resursseista) olisi ulkomaisessa omistuksessa. vielä suuremmassa määrin jos jako olisi uusimaa vs loput kuten yllä olevassa kaaviossa.

 

[teppo mörkö]

Ei vaan muu Suomi yksinkertaisesti laatisi uudestaan yritysveropolitiikkansa ja muun finanssipolitiikkansa ja lyhyesti sanottuna laittaisi ylimääräisen veron yrityksille jos niiden pääkonttori ei ole suomessa mikä on ihan tavanomaista yrityveropolitiikkaa valtioissa jolloin 90% Hesan yrityksistä muuttaisi siihen uuteen Suomen pääkaupunkiin. Pankit nyt ehkä oleellisimpana ryhmänä.

tämä olisi hyvä neuvo myös ihan nykyisen Suomen hallitukselle. lähtee talous nousuun kun saadaan applen, googlen, toyotan, siemensin, foxconnin, shellin yms. pääkonttorit Suomeen. miksei kukaan tätä aikaisemmin keksinyt?

 

[ATE]

tämä olisi hyvä neuvo myös ihan nykyisen Suomen hallitukselle. lähtee talous nousuun kun saadaan applen, googlen, toyotan, siemensin, foxconnin, shellin yms. pääkonttorit Suomeen. miksei kukaan tätä aikaisemmin keksinyt?

Melko eri tilanne kun noiden suuryritysten tärkein toiminta-alue ei ole Suomi kuten pääkonttoriaan Hesassa pitävillä Suomalaisilla ketjuilla.

 

[ratkakapu]

Eli lyhyesti:

Jos Helsinki poistettaisiin Suomesta, niin tänne syntyisi vain uusi "Helsinki" esim. Turkuun. Eikö se nyt ihan suoraan kerro siitä, että me tarvitsemme "Helsingin"?

 

[ATE]

Riippuu kenties siitä olisiko tässä uudessa Helsingissä kuinka paljon suvakkeja, joka taisi olla sen Helsingin Suomesta irrottamista ensin ehdottaneen varsinainen kivi kengässä.

Oliko yhtään järkeä ylipäätään tulla threadia paskomaan jollain suvakkikeskustelulla ja valtionosuuksilla kun täällä puhutaan asumisesta.

 

[James_Potkukelkka]

Oliko yhtään järkeä ylipäätään tulla threadia paskomaan jollain suvakkikeskustelulla ja valtionosuuksilla kun täällä puhutaan asumisesta.

Jep, koko homma taas menee siihen, että sivu tolkulla saat lukea hesalaisten pätemistä, miksi hesa on besterest ever. Jos joskus itseni on pakko muuttaa työn perässä isompaan kaupunkiin, niin muutan vaikka TURKUUN. Siinä on sentäs kaunis kaupunki, hienolla historialla. Eikä turkulaisten tarvitse edes jatkuvaan päteä miksi Turku on paras kaupunki asua, koska ne tietää sen, eikä niiden tarvitse sitä sen kummemmin perustella.

Olen asunut Helsingissä, ja oikeastaan ainoa hyvä puoli on siellä, että jos haluaa äkkilähdöillä matkustella halvalla, niin se onnistuu PK-seudulla kivasti. Muuten.... blaah... kaikki on aivan yhtä kaukana ajallisesti kuin täälläkin korvessa. Tosin ruoka/rauta/urheilu/kodinkone liikkeet täällä löytyy muutaman minuutin ajomatkan päästä, toisin kuin hesassa...

 

[jm82]

Onneksi olkoon. Tyypillisesti meille taitaa jäädä perinnöksi arvoton omakotitalo seudulla jossa ei ole töitä tai tekemistä, ja josta jää käteen vain kuluja.

Useinhan oikealla maaseudulla on sitten sen talon lisäksi peltoa ja metsää, ne kannattaa myös huomioida? Toki nuo on voitu myydä jo pois tai sitten talo on "kaupunkitontilla". Yleensä pellon saa vuokrattua tai myytyä ja metsän hakattua tai myytyä.

Tai jos tuo tila on ollut isovanhemmilla, niin helpostihan se perintö sitten jakaantuu usealle ja jäljelle ei jää oikein mitään

Oikeastaan omakotitalo on arvoton joka puolella suomea jos se talo on arvoton. Arvo tulee sitten siitä tontista, eli talo matalaksi ja uusi tilalle Kannattaa siis olla oma tontti, ei vuokratontti.

Varmasti aivan oikein mietitty, että maaseutu autioituu kun porukkaa kuolee pois. Tai ainakaan uusia taloja ei juurikaan rakenneta? Toki joku voi vielä muuttaa siihen arvottomaankin taloon, jos talon saa vielä korjattua?

 

[Jurppii]

Yleensä vaan siinä yhdistyy se, että talo on arvoton, maa on arvotonta, ei ole oikein mitään työpaikkoja eikä se asuinpaikkakaan ole mikään maa-, metsä- tai karjatila. Lukemani perusteella tuo tilallistenkin elämä on sellaista kituuttamista, että en tajua, miten sillä rahalla voi elää kun koko tila tuottaa jonkun 20000 euroa vuodessa.

 

[ATE]

Yleensä vaan siinä yhdistyy se, että talo on arvoton, maa on arvotonta, ei ole oikein mitään työpaikkoja eikä se asuinpaikkakaan ole mikään maa-, metsä- tai karjatila. Lukemani perusteella tuo tilallistenkin elämä on sellaista kituuttamista, että en tajua, miten sillä rahalla voi elää kun koko tila tuottaa jonkun 20000 euroa vuodessa.

Ei se asuinpaikka mikään metsätila olekkaan kun metsätila nimitystä käytetään siitä metsäalueesta joita voi olla ihan kenellä tahansa nimissä. Suomessa on ~ 14 % väestä yli 2 ha metsäomistuksia. Se "metsätila" nyt on muutenkin aivan eri asia maatilaan verrattuna.

 

[jm82]

Yleensä vaan siinä yhdistyy se, että talo on arvoton, maa on arvotonta, ei ole oikein mitään työpaikkoja eikä se asuinpaikkakaan ole mikään maa-, metsä- tai karjatila. Lukemani perusteella tuo tilallistenkin elämä on sellaista kituuttamista, että en tajua, miten sillä rahalla voi elää kun koko tila tuottaa jonkun 20000 euroa vuodessa.

Ei siellä toki ole enää 30-50 vuoteen mitään elukoita ollut. Koska ei ole mitään järkeä pitää elukoita joista tulisi vain tappiota. Eli pellot voi vuokrata ja metsille ei tarvitse juuri mitään tehdä, muutakuin hakata tarpeen mukaan. Pelloilla ja metsällä nyt ainakin on jonkunlainen arvo olemassa.

 

[Engelplatsen]

En nyt koko ketjua jaksanut lukea, mutta varmaan aika yksilöllistä viihtyykö joku maaseudulla kaupunkia enemmän eikä tuohon varmaan mitään oikeaa vastausta ole olemassa.
Omalla kohdalla maalaisissa ottaa oikeastaan vain aivoon ne tietyt ihmistyypit, jotka haluavat väkisin asua jossain pimeässä korvessa keskellä ei mitään ja sitten vinkuvat päivittäin valtiolta mm. taksikyytejä, jotta lapset pääsee kouluun, kun on susia ja kaikkea ja toki valokuitua pitää saada kaiken maailman erikoissairaanhoidon lisäksi, koska tasa-arvoinen kohtelu jne.

No minäkin toki haluaisin ostaa Helsingistä tasa-arvon nimissä alle sadallatonnilla kartanon, mutten jaksa asiasta sen kummemmin pitää meteliä, koska ymmärrän, että palvelujen lähellä asumisesta pitää luopua jostain haaveista mikäli pelaa rajallisella lompakolla ja sama olisi joskus hyvä muistaa myös siellä perämetsissä. Kaikki maalaiset eivät toki moisia vaadi ja heille toki suon jatkossakin mahdollisuuden asua syrjässä.

Suomen Kehityksen ja sivistyksen kannalta kuitenkin olisi suotavaa, että maata ei väkisin yritettäisi pitää kokonaan asuttuna vaan antaa tiettyjen paikkojen kuihtua rauhassa pois pelkäksi kesämökkiseuduksi.

 

[James_Potkukelkka]

Helsingin uusi vaakuna. Oikeasti . Kai sitä on jo niin juntti, etten enää ymmärrä miten tosta saa "raititovaunun vihreän" ja "Suomenlinnan vaaleanpunaisen" . Vois tähän heittää kysymyksen: "Mikä hemmetti teitä hesalaisia oikein vaivaa ?"

 

[Engelplatsen]

Vois tähän heittää kysymyksen: "Mikä hemmetti teitä hesalaisia oikein vaivaa ?"

Helsinkiä vaivaa juuri tuo runsas muutto maalta ja siten maalaisten mukanaan tuomat oudot tavat, kuten esim. Vihreiden äänestäminen heti Helsinkiin muutettuaan. Kun katsoo kaupunginvaltuustoa, niin sehän on täynnä jotain Vihreitä ja muita tärähtäneitä, joille tuntuu olevan kaikenlainen homoilu ja monikulttuurisuushömppä ihan ykkösasia listallaan. Enkä nyt tarkoita, että niitä asioita ei saisi ajaa, mutta tuntuu tosiaan että mikään asia ei noille ole tärkeämpää.
Jossain Kalliossa asuu jo enemmän savolaisia ja sun muita toukohousuja, kuin helsinkiläisiä ja mitäs puolueita siellä äänestetään? Larpataan vähän jotain Berliiniä ja halutaa autot pois ja ajaa pyörällä tammikuussa.

 

[varadruidi]

Vaikuttaa vahvasti siltä, että ne pääkaupunkiseudun asukkaat, jotka eivät hyväksy tasausjärjestelmää eivät joko ymmärrä sitä tai ovat itse autettavan asemassa muillakin perusteilla kuin energian, juomaveden tai elintarvikkeiden suhteen.

 

[zepi]

Vihreät ovat ainoa kaupunkilaispuolue. Kokkarit ovat esikaupunkipuolue jossa ne aidot oikeat kivikaupungin kattohuoneistosasukkaat ovat puolueessa paitsiossa.

Se, että helsinkiläiset ostavat elintarveikkeet muualta ei ole auttamissuhde. Se on kauppasuhde. Stadilaiset voisivat halutessaan ostaa safkat aivan hyvin myös ruotsista ja tulisi jopa paljon halvemmaksi kuin verovaroista maksetut kansalliset maataloustuet.

 

[Kaiser Soze]

autettavan asemassa muillakin perusteilla kuin energian, juomaveden tai elintarvikkeiden suhteen.

Mitä tarkoitat? Käsittääkseni Helsinki tuottaa oman energiansa ja ihan rahalla ilmeisesti mä ainakin ruokani ostan. Kyllä ne tulonsiirrot ovat jossain ihan muualla. Sitten on lisäksi tälläinen pikkujuttu:

 

[ATE]

Mitä tarkoitat? Käsittääkseni Helsinki tuottaa oman energiansa ja ihan rahalla ilmeisesti mä ainakin ruokani ostan. Kyllä ne tulonsiirrot ovat jossain ihan muualla. Sitten on lisäksi tälläinen pikkujuttu:

Aivan kuin Suomikin tuottaa oman energiansa. Ihan itse polttaa öljyä kattilassa ja Hesa polttaa ihan itse bioenergiaa.

 

[Kaiser Soze]

Aivan kuin Suomikin tuottaa oman energiansa. Ihan itse polttaa öljyä kattilassa ja Hesa polttaa ihan itse bioenergiaa.

No yhtiöt ja voimalat sijaitsevat täällä. Tolla logiikalla suomalainen ruoka ei ole suomalaista kun siinä käytetään ulkomaalaisia lannoitteita ja dieseliä? Pointti oli että todellakaan ei Helsinki saa "ruokaa, vettä ja sähköä" "apuna". Tai jos saa niin mistä mä saan ilmaset safkat ja sähköt?

 

[ATE]

No yhtiöt ja voimalat sijaitsevat täällä. Tolla logiikalla suomalainen ruoka ei ole suomalaista kun siinä käytetään ulkomaalaisia lannoitteita ja dieseliä? Pointti oli että todellakaan ei Helsinki saa "ruokaa, vettä ja sähköä" "apuna". Tai jos saa niin mistä mä saan ilmaset safkat ja sähköt?

Korjasin vain väittämäsi energian tuottamisesta. Energian kulutus on aika lailla eri asia kuin sen tuotto.

Mikä on "Apua" on ihan näkökantakysymys. Ei valtio-osuudetkaan minusta mitään apua ole vaan ihan normaali korvaus Suomen resurssirakenteesta joka elättää Helsinkiä.

 

[Kaiser Soze]

Korjasin vain väittämäsi energian tuottamisesta. Energian kulutus on aika lailla eri asia kuin sen tuotto.

Mikä on "Apua" on ihan näkökantakysymys. Ei valtio-osuudetkaan minusta mitään apua ole vaan ihan normaali korvaus Suomen resurssirakenteesta joka elättää Helsinkiä.

Kyllä se energia täällä tuotetaan. Toki Helsingissä ei kai hiilikaivosta ole mutta jokainen yhtiö hankkii resursseja Suomen ulkopuolelta. En näe miksi helsinkiläiset voimalat eivät ole helsinkiläisiä mutta maatilat ovat maalaisia vaikka ne meidän rahoilla pyörivät.

Aika raffi väite nykymaailmassa. Nykyään kun kaupungit tuottavat isoimman osan kansantuotteesta ja puhutaan kaupunkien, ei maiden välisestä kilpailusta. Näet tuosta yltä kuinka Helsingin seutu tarvitsee nimenomaan vähiten apua. Ja puhutaan ihan konkreettisesta avusta eikä mistään "hiili tuodaan maaseudulta"-haihattelusta.

 

[ATE]

Kyllä se energia täällä tuotetaan. Toki Helsingissä ei kai hiilikaivosta ole mutta jokainen yhtiö hankkii resursseja Suomen ulkopuolelta. En näe miksi helsinkiläiset voimalat eivät ole helsinkiläisiä.

Usko nyt että sitä ei lasketa yhtään missään laskelmassa miksikään energian tuottamiseksi jos jossain kattilassa poltetaan öljyä tai haketta.

 

[Kaiser Soze]

Usko nyt että sitä ei lasketa yhtään missään laskelmassa miksikään energian tuottamiseksi jos jossain kattilassa poltetaan öljyä tai haketta.

Eli jos mulla on voimalaitos joka tuottaa energiaa, sun laskelmien mukaan se ei tuota energiaa? Nyt mennään todella erikoisiin juttuihin. Laitatko linkkiä vaikka kyseisiin papereihin? Eihän tossa ole mitään järkeä.

 

[ATE]

Eli jos mulla on voimalaitos joka tuottaa energiaa, sun laskelmien mukaan se ei tuota energiaa? Nyt mennään todella erikoisiin juttuihin. Laitatko linkkiä vaikka kyseisiin papereihin? Eihän tossa ole mitään järkeä.

Ehkä kannataa palata sinne yläasteelle. Ei generaattori tuota energiaa.

Suomelle onnistuu 50-60 prosentin energiaomavaraisuus

 

[Kaiser Soze]

Ehkä kannataa palata sinne yläasteelle. Ei generaattori tuota energiaa.

Suomelle onnistuu 50-60 prosentin energiaomavaraisuus

Ahaa. Eiköhän tämä keskustelu ollut tässä.

 

[tle88]

> Suomen Kehityksen ja sivistyksen kannalta kuitenkin olisi suotavaa,
> että maata ei väkisin yritettäisi pitää kokonaan asuttuna vaan antaa
> tiettyjen paikkojen kuihtua rauhassa pois pelkäksi kesämökkiseuduksi.

Kehitys? Sivistys?

Tuota tuota... tästä minä olen paljonkin eriä mieltä. Minä olen syntynyt Lapin läänissä Kemissä, ja sen jälkeen lähdin opiskelemaan Ouluun. Kemi on teollisuuspaikkakunta, jossa on kaksi isoa paperitehdasta, satama, kaivos Keminmaassa, ja Torniossa naapurikunnassa on iso terästehdas ja satama tietenkin sitten sielläkin. Välissä on Kemijoki ja siinä iso vesivoimala. (Oikeammin: Rovaniemen ja Kemin välillä 100 kilometrin matkalla niitä voimalaitoksia on 5 peräkkäin, eli koko joki on peräkkäisiä patoaltaita joista saatava energia on sangen siistiä ja uusiutuvaa ihan itsekseen)

Nuo alueet olivat ja ovat yhä edelleen suoranaisia rahasampoja tälle maalle. Kyllä: RAHAsampoja. Koska nuo yhtiöt pitävät pääpaikkanaan Helsinkiä, ja koska verot maksetaan pääpaikan veroalueelle, noiden yhtiöiden verokertymillä pidetään yllä näitä pääkaupunki alueen vihervasemmistolaisia asumiskuplia, joiden asukkaiden omalla työpanoksella (onko sitä edes?) eivät edes katuvalot palaisi kuin 5 minuutin ajan päivässä. Ei se sähkö oikeasti tule mistään töpselistä, kyllä se tulee ihan vesi- ja ydinvoimalaitoksista noin niin kuin alunperin. (Ja näin muuten on, vaikkei sitä tietäisikään. Ei se siitä miksikään muutu.)

Ja mitään noista em. teollisuus -jutuista ei olisi voitu tehdä, ellei olisi ihan valitsemalla valittu sitä, että valtio investoi kyseisiin infrastruktuureihin. Ei vapailta markkinoilta yksinkertaisesti löydy rahaa, jolla voitaisiin kehittää yhtään mitään pitkäjänteisesti ja tarkoittaen esim. yli 10 vuoden aikajanaa. Samoin Oulunkin menestystarina johtuu siitä, että ihan aluepoliittisilla päätöksillä sinne perustettiin Yliopisto. Ei sellainenkaan paikka mihinkään itsekseen synny. Kyseisen yliopiston seurauksena siitäkin kaupungista tuli teknologia kaupunki. Ellei tällaisia päätöksiä olisi viisaasti ja kaukonäköisesti ja Suomen etua silmällä pitäen tehty, niin sekin seutu olisi kurjaa ja köyhää seutua. Ei noita investointeja kuitenkaan ole pitemmän päälle muilla ihmisillä maksatettu, nyt nuo alueet ovat niitä alueita, jotka elättävät näitä vähemmän tuottavia muita alueita.

Maa itsessään on KALLISARVOISTA. Se on pala ja tila asumis- ja olemassaolon oikeutta maapallo nimisessä avaruusaluksessa keskellä aivan käsittämätöntä tyhjyyttä, eikä sieltä tyhjyydestä ole muuta asuttavaa paikkaa meille vielä löytynyt. Maata ei tehdä enää lisää. Iät ja ajat maasta on myös ihan sodittukin, ja ihan tappamalla tapettu sen takia ja tähden. Jo muinoin ihmiset ihan luonnostaan tajusivat maan arvon. Vain etelässä elävä nyky ihminen on niin... totaalisen ymmärtämätön, ettei edes tajua maan arvoa. Vain idiootti antaa oman maansa pois. Ilman omaa maata ihminen on vain paljasperseinen huutolainen, joka lähinnä pyytää ja anoo toisia ihmisiä elättämään itseään. Nyt tuo pyytäminen ja anominen on muuttunut jo julkeaksi huutamiseksi ja vaatimiseksi, ja se herättää jo suoraan sanoen hiljaista raivoa pään sisällä. Tulevaisuus tässä maassa ei näytä hyvältä enää ollenkaan.

On myös aivan mieletön ja järjetön ajatus hylätä olemassa oleva ja jo rakennettu infrastruktuuri pelkästään siksi, että ensin se on kurjistettu jollain täysin keinotekoisesti luoduilla kuljetuskustannuksilla liki elinkelvottomaksi taloudellisesti. Eurostoliitto on nytkin ja par'aikaa luomassa taas täysin uudella direktiivillä (yllätys-yllätys) käytännössä vapaata liikkumista estävää kilometriperusteista maksu- ja maksatus järjestelmää. Se on liki koko muun asutun Suomen aivan totaalinen tuho sen jälkeen, jos (lue: kun) tuo direktiivi otetaan käyttöön. Globalismi -Stalinismiin uskovat maanpetturi politrukit ovat sitäkin täysin aivotonta direktiiviä tänne pitkien etäisyyksien maahan ihan innolla ja taas täysin kritiikittömästi omaksumassa. Samat politrukit, joista oli ihan hyvä ajatus myydä maan sähkönsiirto verkko ulkomaiseen omistukseen ja loputtoman rahastamisen kohteeksi, ja antaa myös maaperän kaivosoikeudet pois liki vastikkeettomasti. Saman porukan mielestä myös oli fiksu veto antaa valtiollinen koroton rahanluonti oikeus ja kyky tehdä esim. edellä mainitun kaltaisia pitkän tähtäimen investointeja pienen yksityisen banksteri porukan käsiin. Näin kaikki raha syntyy jatkossa vain velaksi, jolla on korko, ja jota korkoa ei mikään maailman raha voi enää riittää kattamaan, koska silläkin uudellakin rahalla on nyt myös korko. Kaikessa syntyvässä rahassa on nyt AINA korko mukana automaattisesti, toisin kun valtion itse itselleen luomassa rahassa. = Kaikkien kurjistuminen ja vain yksien todella harvojen rikastuminen on tuon jälkeen aivan varma asia. Aika kiva huijaus, etten sanoisi. Totaalisen tyhmiä ja kyvyttömiä olivat he, jotka moiseen rikokseen ovat muinoin suostuneet.

Pohjoisen jätkä minussa pakottaa ihan kysymään, mikä tuossa edellä sanotussa on nyt niin vaikeaa oikeasti ymmärtää? Se mikä on todella outoa, on se että vasemmalle kallellaan olevat "hyvät" ihmiset kannattavat kaikkein innokkaimmin globalisaatiota eli pahimman laatuista ryöstökapitalismia ja myös ajatus fasismia, mitä maa päällään kantaa. Touhuhan on kuin pakkasella housuun kusemista... eurostoliittohan on nyt vain toinen ja uudempi versio neuvostoliitosta. Eikö siitä jo opittu yhtään mitään?
Vasemmiston viha keskiluokkaista auton ja veneen ja kesämökin omistavaa ja siis töissä käyvää systeemin pyörittäjää kohtaan on jo ilmeisesti niin suurta, että hänet halutaan välttämättä vaihtaa ulkomaalaiseen hirviö kapitalistiin, jonka jäljiltä maa kuin maa tulee olemaan lähinnä kehitysmaa? Pääasia on, ettei kenelläkään (näkyvissä olevalla) ole enää enempää kuin muillakaan? Siitäkö tässä on nyt kyse? Ilmeisesti.

Sen sijaan että Suomea kehitettäisiin tasaisesti ja pidettäisiin hyvillä kulkuyhteyksillä maan eri alueet fiksusti verkostoituneina ja liittyneinä toisiinsa, halutaan jostain täysin käsittämättömästä syystä ahtaa ihmiset ahtaisiin asuinoloihin ja toistensa ihojen alle yhteen etelän megalomaaniseen suurslummiin? Missä tässä on tämän asian järki? Onko etelän suurslummissa toistaiseksi vielä liian vähän ihmisiä? Eivätkö asunnot maksa täällä vielä tarpeeksi paljon rahaa? Onko tilaa yhä edelleen liian paljon/ihmisyksilö? Mistä kumpuaa tämä halu "tiivistää" yhteiskunta rakennetta? Mitä tuolla edellä mainitulla nyt varsinaisesti tarkoitetaan ja miksi? Kuka tätä nyt haluaa ja millä perusteilla?

Uskooko joku ihan oikeasti, että kaikki ihmiset voivat jatkossa asua täällä etelässä, ja noita pohjoisen tehtaita ja kaivoksia ja voimalaitoksia jatkossa pyörittää vain jokin pieni keikkatöitä tekevä asiantuntija joukko, ja loput ihmiset makaavat jatkossa täällä etelän lähiöissä ja jopa nyt myös näemmä ihan kaupunkien keskustoissakin hampusta ja kaljasta pikku pöhnässä ja pää sekaisin? Siltä tämä touhu nimittäin alkaa nyt ulkopuolisin silmin katsottuna vaikuttamaan. Missä helvetin todellisuudessa jokin valtiotiede, tiedotusoppi tai sosiaalipsykologia on muka jotenkin arvostettavampaa, kuin koneistaminen, hitsaaminen tai perustason sähkötekniikka ? - Kehitys ja Sivistys katoavat tasan sillä sekunnilla, kun katoaa niiden alla oleva taloudellinen perustus. Se tylsä juttu, jota me keski-ikäiset miehet vielä toistaiseksi pyöritämme.

Minäpä väitän näin: Kehityksen ja Sivistyksen vuoksi koko maa pitää pitää asuttuna, ettei näiden suurslummissa viihtyvien ihmisten maailmankuva tule missään nimessä vain vallitsevaksi maailmankuvaksi, koska minusta tuollainen suurslummi maailma on suoraan sanottuna maan päällinen helvetti.

Huoh... tulipa taas nyt sanottua...
-.-

 

[vemkki]

> Suomen Kehityksen ja sivistyksen kannalta kuitenkin olisi suotavaa,
> että maata ei väkisin yritettäisi pitää kokonaan asuttuna vaan antaa
> tiettyjen paikkojen kuihtua rauhassa pois pelkäksi kesämökkiseuduksi.

Kehitys? Sivistys?

Tuota tuota... tästä minä olen paljonkin eriä mieltä. Minä olen syntynyt Lapin läänissä Kemissä, ja sen jälkeen lähdin opiskelemaan Ouluun. Kemi on teollisuuspaikkakunta, jossa on kaksi isoa paperitehdasta, satama, kaivos Keminmaassa, ja Torniossa naapurikunnassa on iso terästehdas ja satama tietenkin sitten sielläkin. Välissä on Kemijoki ja siinä iso vesivoimala. (Oikeammin: Rovaniemen ja Kemin välillä 100 kilometrin matkalla niitä voimalaitoksia on 5 peräkkäin, eli koko joki on peräkkäisiä patoaltaita joista saatava energia on sangen siistiä ja uusiutuvaa ihan itsekseen)

Nuo alueet olivat ja ovat yhä edelleen suoranaisia rahasampoja tälle maalle. Kyllä: RAHAsampoja. Koska nuo yhtiöt pitävät pääpaikkanaan Helsinkiä, ja koska verot maksetaan pääpaikan veroalueelle, noiden yhtiöiden verokertymillä pidetään yllä näitä pääkaupunki alueen vihervasemmistolaisia asumiskuplia, joiden asukkaiden omalla työpanoksella (onko sitä edes?) eivät edes katuvalot palaisi kuin 5 minuutin ajan päivässä. Ei se sähkö oikeasti tule mistään töpselistä, kyllä se tulee ihan vesi- ja ydinvoimalaitoksista noin niin kuin alunperin. (Ja näin muuten on, vaikkei sitä tietäisikään. Ei se siitä miksikään muutu.)

Mistä moinen herneen vetäminen nenään? Onko mielestäni Kemi maaseutua? Ei kaupunki vs maaseutu -asettelussa ole kyse mistään Kehä III:n sisäpuoli vs muu maa -asettelusta. Kyllä kaupunkeja tarvitaan muuallakin Suomessa, ja raskasta teollisuutta ei kannatakaan ängetä mihinkään ahtaaseen paikkaan.

 

[Tilipitappitippitappi]

Mistä moinen herneen vetäminen nenään? Onko mielestäni Kemi maaseutua? Ei kaupunki vs maaseutu -asettelussa ole kyse mistään Kehä III:n sisäpuoli vs muu maa -asettelusta. Kyllä kaupunkeja tarvitaan muuallakin Suomessa, ja raskasta teollisuutta ei kannatakaan ängetä mihinkään ahtaaseen paikkaan.

Ootko sä lukenu tätä topikkia lainkaan? Sehän on alusta lähtien ollut lähes kokonaan Helsinki vs. muu maa.

 

[vemkki]

Ootko sä lukenu tätä topikkia lainkaan? Sehän on alusta lähtien ollut lähes kokonaan Helsinki vs. muu maa.

Mä en jotenkin usko, että Engelplatsen edellisellä sivulla tarkoitti Kemin tyylisiä kaupunkeja, kun sanoi toivovansa elinkelvottomien seutujen kuihtuvan kesämökkiseuduiksi. Kemi on kyllä muuttotappiokunta, mutta ainakaan Tilastokeskuksen ennusteen mukaan se ei enää kovin paljoa kutistuisi vuoteen 2040 mennessä:
Väki vähenee, nämä kunnat kuihtuvat - katso lista!

Sinänsä pitää toivoa, että maaltamuutto ei tarkoita pelkästään sitä, että kaikki muuttavat pääkaupunkiseudulle. Kaupungistumisen jatkuminen on tosiasia, mutta kaikkien etu olisi, että Suomessa olisi useita kasvavia kaupunkeja.

 

[Kaiser Soze]

Mä en jotenkin usko, että Engelplatsen edellisellä sivulla tarkoitti Kemin tyylisiä kaupunkeja, kun sanoi toivovansa elinkelvottomien seutujen kuihtuvan kesämökkiseuduiksi. Kemi on kyllä muuttotappiokunta, mutta ainakaan Tilastokeskuksen ennusteen mukaan se ei enää kovin paljoa kutistuisi vuoteen 2040 mennessä:
Väki vähenee, nämä kunnat kuihtuvat - katso lista!

Sinänsä pitää toivoa, että maaltamuutto ei tarkoita pelkästään sitä, että kaikki muuttavat pääkaupunkiseudulle. Kaupungistumisen jatkuminen on tosiasia, mutta kaikkien etu olisi, että Suomessa olisi useita kasvavia kaupunkeja.

Mikäs ihme Kouvolan kuihduttaa? Muut noista on aika pieniä paikkoja.

 

[vemkki]

Mikäs ihme Kouvolan kuihduttaa? Muut noista on aika pieniä paikkoja.

Paperiteollisuuden alasajo. Nyt alueella ei ole enää varsinaista vetovoimatekijää.

 

[Kaiser Soze]

Paperiteollisuuden alasajo. Nyt alueella ei ole enää varsinaista vetovoimatekijää.

Mikä tehdas sieltä alasajettiin? Ja noin iso kaupunki elää kyllä palveluista kuten muutkin kaupungit. Kymin paperitehdas – Wikipedia

 

[vemkki]

Mikä tehdas sieltä alasajettiin? Ja noin iso kaupunki elää kyllä palveluista kuten muutkin kaupungit. Kymin paperitehdas – Wikipedia

http://www.tekniikkatalous.fi/tyoel...llisen-rakennemuutoksen-alueeksi-3300246.html

 

[Kaiser Soze]

http://www.tekniikkatalous.fi/tyoelama/2011-02-24/Kouvolan-seutu-uudelleen-äkillisen-rakennemuutoksen-alueeksi-3300246.html

No ehkä tolla on joo ollut vaikutusta mutta tapauksesta on jo vuosia. Kouvola on silti työpaikkaomavarainen

 

[vemkki]

No ehkä tolla on joo ollut vaikutusta mutta tapauksesta on jo vuosia. Kouvola on silti työpaikkaomavarainen

On siellä silti työttömyysaste koko maan keskiarvoa korkeampi. Kouvola on tosin maantieteellisesti iso kunta, ja tilanne varmaan vaihtelee.

 

[Kaiser Soze]

On siellä silti työttömyysaste koko maan keskiarvoa korkeampi. Kouvola on tosin maantieteellisesti iso kunta, ja tilanne varmaan vaihtelee.

Niin on joo. Mietin vaan että mistähän syystä. Mun mielestä yhden tehtaan sulkeminen ei nyt ton kokoseen paikkaan pitäisi niin paljoa vaikuttaa.

 

[tle88]

> Mun mielestä yhden tehtaan sulkeminen ei nyt ton kokoseen paikkaan pitäisi niin paljoa vaikuttaa.

Kyllä se vaikuttaa, eikä ihan vähän vaikutakaan.

Yhdellä hyvällä teollisuustyöpaikalla on suurin piirtein kerroin 5 siihen lähiympäristöönsä. Se että jokin vajaa tuhat ihmistä saa potkut ei tunnu ehkä jossain noin 30 000 asukkaan pikkukaupungissa kovin isolta jutulta, mutta ne vajaa tuhat työllistävät sillä omalla työllään sellaiset 4-5 tuhatta muuta ihmistä siitä samasta kaupungista. (tuo kerroin on ihan yleisesti hyväksytty tuon suuruiseksi, en minä tätä nyt itse keksi) Kun tämä hidastettu osuma sitten leviää kuin mustetahra kaikkien noiden muiden työntekijöiden perheisiin saakka kulutuksen hiljalleen kutistuessa ja elämän painopisteen siirtyessä lähinnä sinne selviämisen puolelle, niin se alkaa kummasti kaupungin kassassa ja verotuloissa näkymään. Samaan aikaan tietenkin kaikki sosiaalimenot sitten myös aivan räjähtävät käsiin. Oikeisto vastaa tähän myymällä kaiken vähänkin arvokkaan irti repimällä ja maasta pois, ja lähinnä joko itselleen tai kavereilleen, ja vasemmiston ratkaisu kaikkiin ongelmiin on ottaa lisää velkaa ja/tai verottaa jotain kuviteltuja rikkaita. Aivan kuin ne muka olisivat enää minkään verotuksen ulottuvilla oikeasti.

Valtio ei enää nykyisin investoi eikä ole aktiivinen toimija kuten se on ennen ollut, silloin kun Oy Suomi Ab oikeasti rakennettiin ja nostettiin teollisuusmaaksi, vaan on todellakin jättänyt aivan kaiken lähinnä lyhyitä voittoja tavoitteleville markkinavoimille. Voisi kysyä, että miksi? Eihän Suomen kokoisessa maassa edes ole mitään vapaita pääomia markkinoilla. Ainoa investointiraha tulee nyt vain ja ainoastaan ulkomailta. Eikä sitä ulkomaista rahaa kiinnosta meidän hyvinvointimme pätkääkään. Voitto sitä kiinnostaa. Luonnonvarojen suoranainen ryöstäminen, ja kaiken sovitun jättäminen sitten hoitamatta. - Ja näin se menee, kun näin sen annetaan vain mennä. Jopa osakeyhtiölaki viekkaasti kirjoitettiin siihen muotoon, että voiton maksimointi on ihan suoranainen velvollisuus. Näin senkin pykälän taakse voidaan aina piiloutua, kun jäädään kiinni suoranaisesta sikailusta. - Riski tästä on Suomessa tosin aika pieni.

Suomessa ulkomaista pääomaa kiinnostavat meidän luonnonvaramme ja niiden saaminen halvalla (lue: ympäristön kustannuksella) ja esim. meidän verorahoilla rakennetun valmiin terveydenhoitojärjestelmämme yksityistäminen harvojen tahojen taskuun. Sillä ei ole mitään merkitystä, että laatu tulee putoamaan kuin lehmän häntä siinä samalla. Asian huomaa vasta kun on liian myöhäistä. Ja näiden ttip sopimusten kovin ydin on juuri se asia, ettei tuota siirtymistä yksityisiin järjestelmiin voida sitten enää mitenkään muuttaa takaisin päin kohti julkisia järjestelmiä. Minkäänlaisia korjausliikkeitä ei voida enää ttip:n allekirjoittamisen jälkeen tehdä, koska se voisi loukata jonkin ulkomaalaisen suursijoittajan oikeuksia, myös niitä täysin kuviteltujakin sellaisia. Ja kaikki riita-asiat ratkaistaan täysin toisen yhteiskunnan ja täysin toisenlaista lainkäyttöä edustavassa välimies menettelyissä. - Kun tällaisia asioita selvittelee itselleen, alkaa tulla hiukan vainoharhainen olo.

Ja nyt se varsinainen asia, mikä tulee seuraavaksi tapahtumaan käytännössä: Tämä jatkuva kritiikitön Helsinki ja pääkaupunkiseutu keskeisyys tulee hävittämään muualta maasta vielä jäljelle jääneen vähäisenkin hyvinvoinnin entistäkin nopeammin, koska yksityisten yritysten voittojen maksimointiin kuuluu se tosiasia, ettei toimintaa reuna-alueilla edes pidetä kannattavana markkinavoimien näkökulmasta katsottuna. Sehän ei riitä, että se toiminta olisi voitollista, vaan sen pitää olla aivan äärimmäisen voitollista. Näin siis pelkällä laskentatavan muutoksella ja näkökulman muutoksella kaikki se hyvinvointi, mikä oli aikaisemmin tässä maassa mahdollista '70- ja '80-luvuilla, tulee jatkossa olemaan täysin mahdotonta. Eihän postia Utsjoelle kanneta, jos asian kannattavuutta mitataan.

Kun valtio hallitsi itse omaa rahaansa, se kykeni investoimaan esim. Tornion terästehtaan jonnekin periferiaan mutta älykkäästi kuitenkin kaivoksen viereen. Tuosta ihan noin vain luomalla kyseisen rahan täysin itse ja ottamalla siitä itseltään nollakoron. Tehdas maksoi 4 miljardia, eli 4000 miljoonaa. Joka vuosi sen jälkeen tuo tehdas tuotti puhdasta voittoa keskimäärin yli 700 miljoonaa. Joka vuosi. Mitä tekivät päättäjät ? Koska tuollainen rahasampo alkoi ihan poltella käsiä, se piti tietenkin myydä pois, ja tämän myymisvimman lopputuloksena suurin osa Suomen teollisuudesta omistetaan nyt maan rajojen ulkopuolelta. Konserni taas on ovela juridinen yhtiöiden yhteenliittymä: ne voivat lainata rahaa toisiltaan, ja omistaa toisiaan ristiin. Tuloksena on sekasotku, josta ei saa selvää enää edes pirukaan. Mutta asian ydin onkin tämä: Yhtiön ei tarvitse maksaa veroja, jos se on osa konsernia, jossa jokin toinen konsernin yhtiö on velkaa rahaa. Näin monikansalliset konsernit ovat oikeastaan aina liki verovapaita. Ainoat verokertymät noista tulevat käytännössä työntekijöiden maksamista palkkatulo veroista. Koska työntekijä ei pääse omaa verotustaan karkuun, et varmaankaan enää ihmettele omaa veroprosenttiasi ? Tai mitä saat sille vastineeksi. Kokeile vaikkapa päästä julkisella puolella silmälääkäriin tai hammashoitoon... tai jos lukija on nainen, niin gynekologilla käynti kelvannee myös hyväksi esimerkiksi. Yksityistäminen on hyvää vauhtia menossa jo.

Entisenä oikeistolaisena (Minä kasvoin Kemissä kommunistien seassa, ei ollut oikein muuta vaihtoehtoa. Lestadiolais yhteisössä minusta olisi kai tullut toitottava julki ateisti. Vastatuuleen kuseminen on jotenkin virkistävää. - Älkääkä kiusatko minua omilla mielikuvillanne tästä aiheesta. Tuo oli vain kielikuva.) ...minua vaivaa aivan helvetisti se, että nykyajan oikeistolaisuus kulminoituu Petteri Orvon ja Alexander Stubbin kasvoihin, ja aivan totaalisen järjettömän typeriin ajatuksiin valtiosta ja sen roolista talouselämässä. Sitä kun ei heidän mukaansa saisi olla missään muodossa. Koko ajatus on minun silmissäni aivan järjetön, koska ilman valtion toimintaa ei oikeastaan olisi nykyisen kaltaista Suomeakaan. Meidän tuntemaamme Suomea ei todellakaan olisi edes olemassakaan näiden nykyisten päättäjien opeilla. Olisi vain jokin hemmetin pimeä pohjoinen kehitysmaa. Oikeistolaisuus ja heidän ajatuksensa eivät ole se ratkaisu yhtään mihinkään, mutta sitä eivät ole myöskään yksikään nykyisen vasemmiston tarjoama lääke yhtään mihinkään. Niiden ihmisten aatteet kun ovat vieläkin tuhoisampia yhteiskunnan rakenteille. Jo pelkästään energian hinta ja sen ehdottoman varma saanti vaikuttaa kummasti energiaa käyttävän teollisuuden sijoittumiseen maailmassa. Siinä ei tuulimylly silloin paljoa houkuttele, vaikka se mylly olisi sen päättäjän mielestä kuinka kiva juttu tahansa.

Voisiko joku minua fiksumpi nyt kertoa minulle, ketä minun oikein pitäisi äänestää ? (Syrjäytyneet, työttömät, alkoholisoituneet tai muuten vain jotenkin masentuneet eivät kelpaa minulle äänestämisen kohteeksi. Myöskään eläkkeellä oleminen ole ei ole meriittiä.)

Onko Suomen aikaisempi hyvinvointi tosiaan ollut siitä kiinni, että sodan jälkeen meillä on ollut vain aivan pahuksen moinen herra -onni? Että vakaat ja kunnolliset ja oikeamieliset sodan kokeneet ihmiset yrittivät hoitaa asioita siten, että asiat vain menisivät niin hyvin kuin vain mahdollista. Siitäkö se on oikeasti ollut kiinni? - Ja nyt kaikki tuonkaltaiset ihmiset ovat vain kadonneet historiaan, eikä heitä enää ole.

Onko toisena ongelmana se, että koalitio demokratian ydin on se, että toimivan yhteistyön vuoksi aivan kaikki periaatteet täytyy voida aina myydä, ja kääntää kaikki tavoitteet vaikka aivan täysin päälaelleen? - Ei vaikuta ihan toimivalta yhteiskunnan hoitamiselta silloin tuokaan. En osaa kyllä ehdottaa tilalle parempaakaan. Jokin on kuitenkin aika pahasti pielessä, koska nykyiset poliitikot vaikuttavat lähinnä aivan vajakeilta, olipa se puolue heillä alla aivan mikä tahansa.

-.-

Menee ehkä vähän aiheesta ohitse, mutta kun kaikki liittyy kaikkeen, ja jokaiselle teolle syntyy aina se vastareaktio siihen. Pääkaupunki keskeinen ajattelumalli muuttaa Helsingin ennen pitkää joksikin Detroitin kaltaiseksi paikaksi, ja jos koko maa on sitten siinä maantieteellisessä pisteessä ja siinä jamassa, niin minkäänlaista korjausta asioihin ei pystytä enää sen jälkeen tekemään. On vain se velka, ja se ettei mikään enää oikein kannata. Ne vähäisetkin tuottavan työn tulokset tulevat sen jälkeen vain valumaan ulkomaille. Sitä se globalisaatio myös tarkoittaa. Se on avoin pelikenttä ilman sääntöjä niille, jotka osaavat itse pitää huolen itsestään ja edustamastaan yhteisöstä. Jos tähän ei kykene tai (vielä pahempaa) tähän ei ole halua, niin silloin viedään tuhkatkin pesästä. Tyhmille käy korttipöydässä niin. Vanha pohjoisen jätkäviisaus on se, että jos et tiedä kuka on korttipelissä se nyljennän kohde, se olet silloin Sinä. Miksi luulette isänmaallisuuden olevan niin huonossa huudossa maailmalla? Kyseessä on ison rahan masinoima mielipiteen muokkaus, jonka avulla se pääsee entisille suljetuille markkinoille täysin vapaasti ja täysin pidäkkeettä nyt temmeltämään. Se sama raha omistaa myös kaikki uutistoimistot, joiden viesteistä meidän omat tiedotusvälineemme koostavat nuo omat uutisensa. Kansallisen edun puolustaja on siis aivan aina natsi, joka polttaa muita ihmisiä kaasukammioissa halkojen tapaan. Mot. - Ja minä kun vain arvostan oman maan julkista terveydenhoitoa, liki ilmaista koulutusta ja esim. kirjastoja... ja myös kehä kolmosen ulkopuolellekin tarjottuna.
Nykymenolla yhteiskunnan tarjoamat palvelut loppuvat ensin täältä ulkopuolelta, mutta on aivan varma asia, että ne tulevat sen jälkeen loppumaan myös sieltä sisäpuoleltakin. Vanhan sanonnan mukaan kaikki saavat aina sitä mitä ansaitsevatkin. Jos hyvinvoinnista ei pysty tai halua pitää kiinni, sitä ei ole silloin ansainnut. On se niinkin. Vähän sama asia kuin puheoikeuden ja mielipiteen vapauden kanssa. Jos niitä ei ymmärrä varjella, niin silloin joku vie ne. Ottajia ihmisten puheoikeudelle kyllä maailmassa riittää. Sama mielipiteiden kaventaminen ja rajoittaminen on nyt taas toistumassa eurostoliitossa, mikä ennen tapahtui neuvostoliitossa. Ja naton peruskirjaan on ujutettu lause, että aseellista voimaa voidaan käyttää myös kansallismielisyyttä vastaankin. Kätevää. Koskahan Unkarin ja Puolan pommitukset aloitetaan? Serbia ehdittiinkin jo hoitaa. (Ne muuten ovatkin jotenkin "rumia ihmisiä" ja niillä on aivan liian vahva tukankasvukin. Mokomat väkivaltaiset pörrötukat...)
Ihana ihana Eurooppa, Juncker vallassa komissaareineen ikuisesti, ja eriä mieltä olevien suut voidaan jatkossa tukkia vihapuheen käsitteellä ja uhkaamalla naton pommituksilla. Integroidutaan noiden kanssa vielä entistäkin enemmän, ja jaetaan myös taakkaa. Ai niin, se olikin rikkautta. "Ei mulla muuta."

 

[elmo]

Jos minulta kysyttäisiin niin asuisin korvessa kaukana kaikesta ja mieluusti veden vieressä. Töitäkään en mieluusti tekisi tai en ainakana niitä varten kyllä haluaisi reissata joten on pieni ristiriita aiheessa.

Kerrostaloelämää nähnyt muutamia vuosia, eikä siinä ollut kyllä mitään positiivista asui sitten Helsingissä, Turussa tai täällä pöndellä.

Emäntä taas haluaisi asua kaupungin keskustassa. Kompromissina asutaan pikkukaupungin keskustan reunalla omakotitalossa. 2km etäisyys keskustaan riittää kyllä aiheuttamaan lapsissa efektin, että asutaan kaukana kaikesta ja ihan korvessa . Positiivista nyt kun töissä joutuu käymään niin molempien työmatkat on sen 1-2km ja koulut saman matkan päässä. Joskus tulevaisuudessa kun ei ole elätettäviä eikä tartte käydä töissä niin olisi ihan mukava muuttaa pois korpeen. Tosin vaimo tähän ei suostu... no hän voi muuttaa keskustaan ja minä korpeen niin kaikki on tyytyväisiä.

 

[JormaVeitikka]

Mikäs ihme Kouvolan kuihduttaa? Muut noista on aika pieniä paikkoja.

Mikä tehdas sieltä alasajettiin? Ja noin iso kaupunki elää kyllä palveluista kuten muutkin kaupungit. Kymin paperitehdas – Wikipedia

Kouvola ei ole tyypillinen sen kokoluokan kaupunki, vaan se on kuntaliitoksilla mammutiksi paisutettu maaseutupitäjä. Toisin sanoen Kouvolasta huomattava osuus on jotain muuta kuin kaupunkialuetta, siis ihan väestön keskittymisessä mitattuna. Alkuperäinen Kouvola oli 30.000 asukkaan kaupunki. Nykyisistä kouvolalaisista huomattava osa asuu maaseudulla tai pienissä taajamissa.

Lisäksi Kouvolassa ei ole yliopistoa, mikä usein erottaa voittajakaupungit häviäjistä.

Kouvola ei myöskään ole sellainen aluekeskus, jonka vaikutuspiiri ulottuisi juuri omien rajojensa ulkopuolle. Kouvolan vaikutuspiiriin kuuluu Pohjois-Kymenlaakso eli käytännössä Kouvola itse eikä juuri muuta. Lisäksi Kouvola itsessään ei edes ole mikään täyden palvelun kaupunki, vaan esimerkiksi erikoissairaanhoito on keskittynyt naapurikaupunki Kotkaan. Tässä suhteessa siis Kouvola itse asiassa kuuluu Kotkan vaikutuspiiriin.

Kouvola kuihtuu koska maaseutu kuihtuu, ja Kouvola on maaseutua. Harmiksensa vielä vähän hankalan etäisyyden päässä pk-seudulta. Liian kaukana hyötyäkseen pk-seudun imusta ja toisaalta liian lähellä voidakseen erottua omana merkittävänä aluekeskuksena, jolla olisi laaja vaikutuspiiri.

Ja vielä kirsikkana kakun päällä Kouvolan imago on huono ja osittain ihan syystäkin. Keskusta on ruma kuin mikä ja niitä aniharvoja kaupunkialueita Suomessa, jotka eivät ole minkään vesistön äärellä. Kouvola on vähän kuin Suomen Kerava, paitsi sijainti paljon paskempi...

 

[Engelplatsen]

Mä en jotenkin usko, että Engelplatsen edellisellä sivulla tarkoitti Kemin tyylisiä kaupunkeja, kun sanoi toivovansa elinkelvottomien seutujen kuihtuvan kesämökkiseuduiksi. Kemi on kyllä muuttotappiokunta, mutta ainakaan Tilastokeskuksen ennusteen mukaan se ei enää kovin paljoa kutistuisi vuoteen 2040 mennessä:
Väki vähenee, nämä kunnat kuihtuvat - katso lista!

Sinänsä pitää toivoa, että maaltamuutto ei tarkoita pelkästään sitä, että kaikki muuttavat pääkaupunkiseudulle. Kaupungistumisen jatkuminen on tosiasia, mutta kaikkien etu olisi, että Suomessa olisi useita kasvavia kaupunkeja.

Juuri näin, eli en minä tarkoittanut toivovani kaikkien maaseutujen kaupunkien nopeaa kuolemista, vaan juurikin noiden väistämättä kuihtuvien persläpien kuolemista ja mahdollisimman nopeasti, koska se käy todella kalliiksi veronmaksajille ja niistä ei ole mitään muuta hyötyä, kun muutama eräjorma saa asua muiden piikkiin korvessa ja tarjota lapsilleen taksikyytejä kouluun muiden rahoilla, unohtamatta sairaalakyytejä jne.

Suomi on pinta-alaltaan väkilukuun nähden poikkeavan suuri maa ja jos hyvinvoinnissa halutaan jatkossakin kilpailla muiden länsimaiden kanssa samalla tasolla, on todellakin välttämätöntä, että porukka kerääntyy kaupunkeihin ja niiden lähistöön asumaan. Toki niin kauan, kuin Suomessa äänestetään jotain helvetin keskustaa, jonka ainoa tarkoitus on yrittää suhmuroida fyrkkaa kaupungeista Suomen pers'seuduille, jotta siellä voidaan jatkossakin rapsutella munia uuninpankolla muiden rahoilla ja puuhastella helvetin kannattamatonta maanviljelystä, niin ei toivoa paremmasta huomisesta ole.

 

[jonkka]

Kouvola on vähän kuin Suomen Kerava, paitsi sijainti paljon paskempi...

Eipäs haukuta Keravaa siellä takarivissä!