Lihavuusepidemia

[Tonnin Seteli]

Mitä tarkoittaa "gynosta kärsiviä niskapartoja"?

Tässä arvatenkin viitataan kahteen piirteeseen, jotka usein yhdistetään velttouteen ja ylipainoon.

Gynekomastia tarkoittaa ns. miestissejä. Kun joku noituu yllä lainatun fraasin tavoin laajalti vallitsevaa ylipainoa ja sairaalloisuutta, voidaan ymmärtää että ei viitata pelkästään epänormaaliin rintakudoksen kasvuun. Samantapainen vaikutelma tulee jo silloin kun siinä missä kuuluisi olla lihasta on etupäässä laardia.

Niskaparta lienee överi tapa sanoa kaulaparta, jonka merkityksen kaikki ymmärtänevät. Siihen liittyy mielikuva sekä parrankasvun heikkoudesta että tyylitajun puutteesta. Mahdollisesti tällainen tyylivalinta ilmaisee myös silkkaa laiskuutta.

 

[JRan]

Mieluummin itse syön sellaisia ruokia, joiden kanssa ei tarvitse olla nälissään mutta ei tarvitse koko aikaa olla hounaamassa. Sillä tavalla pystyy menemään 2 aterialla per päivä ihan hyvin, jonain 3 jos pitkä hereilläoloaika, ja pysyy hoikkana. En ymmärrä miksi söisin jotain puuroa, marjoja tms. turhaa ja olisin nälissäni heti syömisen jälkeen, ei sellasessa syömisessä mielestäni ole mitään järkeä.

Voi ihan hyvin jättää kokonaan syömättä niin turhan aterian. Marjojakaan ei ymmärtääkseni montaa tarvitse syödä jotta saa tarpeeksi vitamiineja, mikä niiden päätarkoitus on.


No noin se vaan tuntuu toimivan. Ne jotka niitä hiilariaterioita syö tuntuu syövän koko ajan kun siitä ei nälkä lähde. Tai sitten ovat nälissään. En oikein ymmärrä tämänkaltaista ajattelua kun voisi syödä sellaista mistä ei tule heti nälkä, win-win. Käyn itse vaaálla joka aamu. En välttele hysteerisesti hiilareita, mutta ei ne kyllä kovin hyvältä energianlähteeltäkään tunnu. Helposti tulee liikaa. Nälkädieetit ei väestötasolla ikinä tule toimimaan, olisi ehkä parempi ohjata syömään jotain mistä siis lähtee pidemmäksi aikaa nälkä niin ei tarvitse syödä koko aikaa.

En tiedä, että harrastatko urheilua? Itse tulee viikkotasolla juostua 40-60km ja muuta liikuntaa päälle. Itselle hiilihydraatti on se polttoaine mikä mahdollistaa etenkin pidempien matkojen juoksemisen. Syön monesti pidemmällä esim. 25km lenkillä muutaman vauhtikarkin, tai vaihtoehtoisesti juon Vitargoa. Eron huomaa ainakin omassa suorituksessa, jos ei ole syönyt riittävästi hiilaria. Monesti tosiaan välttelen rasvaa ja kaikkea hitaasti imeytyvää raskasta ruokaa etenkin lenkkipäivinä, koska rasva hidastaa hiilarin imeytymistä ja aiheuttaa itselle todella huonon olon urheillessa, etenkin kovemmilla sykealueilla.

Jos söisin kilon lihaa tai jotain muuta yhtä raskasta ja huonosti imeytyvää, niin tuskin edes pystyisin lähtemään juoksemaan 15km tai 20km lenkkiä.

Toisaalta voin väittää, että vaikka olisi kuinka kova nälkä, niin 1-2h liikuntaa kovilla sykkeillä ja ei ole yhtään nälkä muutamaan tuntiin. Eli toimii tähän tarkoitukseen varmasti yhtä hyvin, kuin raskas ruoka tai lääkkeet.

 

[3dfx]

En tiedä, että harrastatko urheilua? Itse tulee viikkotasolla juostua 40-60km ja muuta liikuntaa päälle. Itselle hiilihydraatti on se polttoaine mikä mahdollistaa etenkin pidempien matkojen juoksemisen. Syön monesti pidemmällä esim. 25km lenkillä muutaman vauhtikarkin, tai vaihtoehtoisesti juon Vitargoa. Eron huomaa ainakin omassa suorituksessa, jos ei ole syönyt riittävästi hiilaria. Monesti tosiaan välttelen rasvaa ja kaikkea hitaasti imeytyvää raskasta ruokaa etenkin lenkkipäivinä, koska rasva hidastaa hiilarin imeytymistä ja aiheuttaa itselle todella huonon olon urheillessa, etenkin kovemmilla sykealueilla.

Jos söisin kilon lihaa tai jotain muuta yhtä raskasta ja huonosti imeytyvää, niin tuskin edes pystyisin lähtemään juoksemaan 15km tai 20km lenkkiä.

Toisaalta voin väittää, että vaikka olisi kuinka kova nälkä, niin 1-2h liikuntaa kovilla sykkeillä ja ei ole yhtään nälkä muutamaan tuntiin. Eli toimii tähän tarkoitukseen varmasti yhtä hyvin, kuin raskas ruoka tai lääkkeet.

En harrasta, olen toki tehnyt fyysistä työtä ja harrastukset on fyysisiä ainakin jossain määrin. Ymmärrän tapauksessasi suuremman energiantarpeen ja hiilarista sitä saa, tuollaiset urheilusuoritteet sitä voivat vaatia. Nuo ei vaan kovinkaan helposti yleisty sellaiselle kuka liikkuu vähemmän ja sitte paisutaan kuin pullataikinat.

 

[Kansanparantaja]

En tiedä, että harrastatko urheilua? Itse tulee viikkotasolla juostua 40-60km ja muuta liikuntaa päälle. Itselle hiilihydraatti on se polttoaine mikä mahdollistaa etenkin pidempien matkojen juoksemisen. Syön monesti pidemmällä esim. 25km lenkillä muutaman vauhtikarkin, tai vaihtoehtoisesti juon Vitargoa. Eron huomaa ainakin omassa suorituksessa, jos ei ole syönyt riittävästi hiilaria. Monesti tosiaan välttelen rasvaa ja kaikkea hitaasti imeytyvää raskasta ruokaa etenkin lenkkipäivinä, koska rasva hidastaa hiilarin imeytymistä ja aiheuttaa itselle todella huonon olon urheillessa, etenkin kovemmilla sykealueilla.

Itsellä menee kilometrit viikkotasolla aika lailla samaan haarukaan ja muut liikunnat päälle. Minulle rasva on se polttoaine, myös pitemmillä lenkeillä. Hiilihydraatteja on tullut syötyä käytännössä 0 viimeiset 1,5v. Myös pitemmät 30km+ lenkit menee täysin ongelmitta. En huomaa mitään eroa enää siihen aikaan kun tuli pääasiallisesti syötyä hiilaripainotteisesti. Sykkeet aivan samalla tasolla. Keholle pitää antaa aikaa sopetutua ennen kuin tuo ns. rasva-adaptaatio tapahtuu. Siihen menee useita viikkoja.

Jos söisin kilon lihaa tai jotain muuta yhtä raskasta ja huonosti imeytyvää, niin tuskin edes pystyisin lähtemään juoksemaan 15km tai 20km lenkkiä.

Ei pidä syödä lihaa, vaan rasvaa, jos haluaa heti päästä lenkille.

Toisaalta voin väittää, että vaikka olisi kuinka kova nälkä, niin 1-2h liikuntaa kovilla sykkeillä ja ei ole yhtään nälkä muutamaan tuntiin. Eli toimii tähän tarkoitukseen varmasti yhtä hyvin, kuin raskas ruoka tai lääkkeet.

Tästä samaa mieltä.

 

[JRan]

En harrasta, olen toki tehnyt fyysistä työtä ja harrastukset on fyysisiä ainakin jossain määrin. Ymmärrän tapauksessasi suuremman energiantarpeen ja hiilarista sitä saa, tuollaiset urheilusuoritteet sitä voivat vaatia. Nuo ei vaan kovinkaan helposti yleisty sellaiselle kuka liikkuu vähemmän ja sitte paisutaan kuin pullataikinat.

Juu ja se ihan alkuperäinen viestini, jossa lainasin viestiäsi ei ollut varsinaisesti sinulle, vaan yleisesti. Eli nälän sietäminen ja yleensäkin epämukavuuden sietäminen on nykyään täysin nolla. Toki se, että itse kannustan ihmisiä syömään "normaalisti" ja opetella sietämään nälkää, jos on tarpeen, on vain oma näkemys kaikkeen.

Itsellä menee kilometrit viikkotasolla aika lailla samaan haarukaan ja muut liikunnat päälle. Minulle rasva on se polttoaine, myös pitemmillä lenkeillä. Hiilihydraatteja on tullut syötyä käytännössä 0 viimeiset 1,5v. Myös pitemmät 30km+ lenkit menee täysin ongelmitta. En huomaa mitään eroa enää siihen aikaan kun tuli pääasiallisesti syötyä hiilaripainotteisesti. Sykkeet aivan samalla tasolla. Keholle pitää antaa aikaa sopetutua ennen kuin tuo ns. rasva-adaptaatio tapahtuu. Siihen menee useita viikkoja.

Juu en itse ole missään nimessä alkamassa syömään rasvaa, se kuulostaa itsestä jo ideanakin ihan todella epämiellyttävältä. Itsellä tällä hetkellä painoindeksi 19,6 ja vedän oikein mielelläni leffassa karkkia tai sushit buffasta jos sattuu huvittamaan. Välillä olen vetänyt vaa'an kautta kaiken ja välillä taas syön hyvinkin vapaasti (kuitenkin urheilua tukevaa ruokaa). Itse tykkään syödä moniakin hiilaripitoisia juttuja, kuten marjoja ja hedelmiä, joten en missään nimessä niitä rasvaan vaihda. Muutenkaan en usko, että rasvan syöminen olisi missään nimessä terveellisempää, kuin vaikka omenan syöminen tai täysin sekalaisen ruokavalion noudattaminen.

 

[jsalmika]

Kuulin sivukorvalla radiosta aamulla että THL:n tutkimuksen mukaan 2/3 suomalaista työikäisistä miesoletuista elää epätervellisesti. Ja sen päälle työ tapahtuu pääosin istuma-asennossa yläselkä köyryssä. Ei mulla muuta.

 

[Kansanparantaja]

Juu en itse ole missään nimessä alkamassa syömään rasvaa, se kuulostaa itsestä jo ideanakin ihan todella epämiellyttävältä.

En nyt aivan tuota tarkoittanutkaan, että pelkkää rasvaa pitäisi alkaa syömään . Sitä voi lisätä siihen lihan kylkeen reilusti, niin tulee makuakin. Toki itse olen useaan otteeseen vetänyt voipaketista palasen ennen juoksulenkille lähtöä.

Itsellä tällä hetkellä painoindeksi 19,6 ja vedän oikein mielelläni leffassa karkkia tai sushit buffasta jos sattuu huvittamaan. Välillä olen vetänyt vaa'an kautta kaiken ja välillä taas syön hyvinkin vapaasti (kuitenkin urheilua tukevaa ruokaa). Itse tykkään syödä moniakin hiilaripitoisia juttuja, kuten marjoja ja hedelmiä, joten en missään nimessä niitä rasvaan vaihda.

Itsellä BMI jotain 23 ja en ole vuosiin laskeskellut mitä syön. Aina olen syönyt sen verran, että olen tullut kylläiseksi. Yleensä kertaa päivässä. Välipaloja ja hillomunkkeja en ole oikein koskaan harrastanut.

Muutenkaan en usko, että rasvan syöminen olisi missään nimessä terveellisempää, kuin vaikka omenan syöminen tai täysin sekalaisen ruokavalion noudattaminen.

Totta. Harva ihminen vetää liikaa omenoita. Tuo selalainen ruokavalio taas on niin laaja käsite, että siihen en voi ottaa kantaa.

 

[Randomizer]

Nii ainahan osa tupakoi ja juopotteleekin. Nyt meillä on kuitenki työkalut laihduttamiseen jotka oikeasti toimivat.

Täytyy vielä tähän lisätä että jännästi noiden lääkkeiden avulla alkoholikaan ei enää maistu. Muutaman oluen voi ottaa saunassa mutta ei sen enempää.

Kuinka helposti näihin lääkkeisiin saa reseptin nykyään? Yleensähän mm. lihavuusleikkausta ennen saa jonkin vastaavan lääkekuurin? Ovatko kalliita?

 

[Joku_242]

Kuulin sivukorvalla radiosta aamulla että THL:n tutkimuksen mukaan 2/3 suomalaista työikäisistä miesoletuista elää epätervellisesti. Ja sen päälle työ tapahtuu pääosin istuma-asennossa yläselkä köyryssä. Ei mulla muuta.

Tää taitaa olla eri juttu kuin ylipaino, joka johtuu siitä kuinka paljon sitä ruokaa mättää naamaan.

 

[kjns]

Kuinka helposti näihin lääkkeisiin saa reseptin nykyään? Yleensähän mm. lihavuusleikkausta ennen saa jonkin vastaavan lääkekuurin? Ovatko kalliita?

Pääsääntöisesti reseptin saa jos painoindeksi on yli 30 tai jos on jotain suurempia riskejä aiheuttavia sairauksia niin sitten voi saada jo 27-28 painoindeksillä.

Painonhallintaan ”off label” määrätty Ozempic (1 annos viikossa, 4 annosta pakkauksessa) tai tablettimuotoinen Rybelsus (1/pv, 30 tablettia paketissa) maksaa jonkun matkaa yli satasen kuukaudessa. Saman valmistajan ylipainon hoitoon tarkoitettu Wegovy maksaa sitten enemmän, vahvuudesta riippuen. Ozempicin vahvuudet loppuu 1 mg:aan joka maksaa n. 115 euroa, vastaavan vahvuinen Wegovy maksaa jotain 180 euroa ja 1,7 mg sitten jo 260 euroa. Vahvimman 2,4 mg lääkkeen saa 280 eurolla. Kaikissa sama vaikuttava aine, eli semaglutidi, ja tuo 1 mg riittää varmaan useimmille painon tiputtamiseen ja painonhallintaan.

Muitakin lääkkeitä on, mutta hinnat taitaa niissä olla vielä kalliimpia. Esim. Mounjaro maksaa annoskoosta riippuen jotain 200-400 euroa neljältä annokselta.

Painonhallintaan mistään lääkkeestä ei saa kela-korvauksia, jos Ozempic määrätään diabeteksen hoitoon niin sitten saa korvauksen.

Aika monille kyseessä on joko pitkäaikainen (monta vuotta kestävä) tai loppuelämän lääkitys jos mielii painonsa pitää alhaalla. Toimivat parhaiten ihmisillä joilla kylläisyyshormonin eritys ei toimi kunnolla tai muuten elimistö ei reagoi tolkullisesti syömiseen, eli jatkuvaa nälkää/syömisen himoa ym., ja todennäköisyys sille että elimistön toiminta muuttuu mitenkään ratkaisevalla tavalla edes laihtuessa on suht pieni niin jonkin kokoista annosta voi joutua käyttämään loppuikänsä pitääkseen painon kurissa.

 

[jsalmika]

Tää taitaa olla eri juttu kuin ylipaino, joka johtuu siitä kuinka paljon sitä ruokaa mättää naamaan.

Ai niinkö mielestäsi? Onkohan sittenkään aivan eri asia vai kenties osa samaa kokonaisuutta jos edes vähän laajemmin ajattelee...

 

[jsalmika]

Kumpikohan oli ensin, paheksuttavuus vai lihavuuslääkkeiden markkinoinnin lisääntyminen? Vai ihan vaan sattumalta samoihin aikoihin...

Kuulin muuten eilen radiosta jonkin lääketehtaan verhotun mainoksen, jossa kehotettiin käymään jollain lihavuuden "hoitoon" liittyvällä netisivustolla. Mikähän se olisi ollut... (?)

^ No tuossa kjns:n yllä mainittuja lääkeitä googlaamallahan se selvisikin - tanskalaisfirma on kehittämässä itselleen laajempia markkinoita.

Sivusto, jota tarkoitin on Etusivu - Hyvästi häpeä - aikamoista...

Epidemia muuten kuulostaa siltä että se edellyttää lääkitystä - ja sitähän Novo Nordisk yms. haluavatkin. Ei ole ensimmäinen kerta 2000-luvullakaan kun lääketeollisuus kehittää "sairauden" kunhan on ensin oma lääke rekisteröitynä. Toivottavasti jälkipolvetkaan eivät saa koskaan katsoa dokumenttia, jossa haastatellaan lihavuuslääkkeiden "hupikäyttäjiä" vs. pääosin jenkkien yhden lääkeyhtiön masinoima opiaattien väärinkäyttöongelma. Opiaattipohjaisethan ovat joillekin pelastus kun on kovia kipuja, ja sama juttu on sen suhteen että joillakin tarvitsee vähentää ylipainoa terveydellisistä syistä vaikka lääkkein.

 

[PCB]

^ No tuossa kjns:n yllä mainittuja lääkeitä googlaamallahan se selvisikin - tanskalaisfirma on kehittämässä itselleen laajempia markkinoita.

Sivusto, jota tarkoitin on Etusivu - Hyvästi häpeä - aikamoista...

Epidemia muuten kuulostaa siltä että se edellyttää lääkitystä - ja sitähän Novo Nordisk yms. haluavatkin. Ei ole ensimmäinen kerta 2000-luvullakaan kun lääketeollisuus kehittää "sairauden" kunhan on ensin oma lääke rekisteröitynä. Toivottavasti jälkipolvetkaan eivät saa koskaan katsoa dokumenttia, jossa haastatellaan lihavuuslääkkeiden "hupikäyttäjiä" vs. pääosin jenkkien yhden lääkeyhtiön masinoima opiaattien väärinkäyttöongelma. Opiaattipohjaisethan ovat joillekin pelastus kun on kovia kipuja, ja sama juttu on sen suhteen että joillakin tarvitsee vähentää ylipainoa terveydellisistä syistä vaikka lääkkein.

Oot jo jättänyt sivun lukematta, tai sitten muuten vaan käsittänyt asian väärinpäin.

Tuolla sivullahan nimenomaan pyritään estämään lihavuudesta johtuvaa häpeää. Sehän on hieno asia, koska siitä häpeästä on pelkkää haittaa. Toki Novo Nordisk samalla tuo itseään ja lääkettään tunnetuksi, mutta helvetin painavaa asiaahan tuolla on sivu toisensa perään.

Taskalaisfirman ei tarvitse luoda laajempia markkinoita, koska ne on luotu jo, lihomalla.

Vertaaminen lihavuuslääkettä opiaattikriisiin kertoo jo jonkinlaisesta harhaisuudesta.

Lihavuus on merkittävä, ehkä jopa merkittävin sairauksien lisääjä, joten turha puhua asiasta lainausmerkeissä. Sama koskee "hupikäyttäjää", varmasti kukaan ei jotaiun Ozempicia käytä huvin vuoksi. Ennemmin niin, että kynnys käyttöön on liian korkealla.

 

[Joku_242]

Ai niinkö mielestäsi? Onkohan sittenkään aivan eri asia vai kenties osa samaa kokonaisuutta jos edes vähän laajemmin ajattelee...

No onhan se. Miten ei olisi? Liikunta kun ei paljoa laihduta.

 

[jsalmika]

Oot jo jättänyt sivun lukematta, tai sitten muuten vaan käsittänyt asian väärinpäin.

Sama koskee "hupikäyttäjää", varmasti kukaan ei jotaiun Ozempicia käytä huvin vuoksi. Ennemmin niin, että kynnys käyttöön on liian korkealla.

Myönnän, en lukenut vielä. Hyvää hyvyyttään ja puhtaassa kansanvalistusmielessähän tuota sivustoa ei kuitenkaan ole rakennettu.

Jaa, en tiedä Novo Nordiskin tai jonkun muun valmistajan lääkkeiden saatavuudesta meiltä tai muualta pelkkään ulkonäön kohenteluun mutta miksei niitä kun kerran plastiikkakirurgiaakin, Botox-ruiskeita tms. .

 

[PCB]

Myönnän, en lukenut vielä. Hyvää hyvyyttään ja puhtaassa kansanvalistusmielessähän tuota sivustoa ei kuitenkaan ole rakennettu.

Jaa, en tiedä Novo Nordiskin tai jonkun muun valmistajan lääkkeiden saatavuudesta meiltä tai muualta pelkkään ulkonäön kohenteluun mutta miksei niitä kun kerran plastiikkakirurgiaakin, Botox-ruiskeita tms. .

Niinhän totesinkin, että Novo Nordisk markkinoi tuolla sivustolla. Ei se sitä sivun sisältöä silti tyhjäksi tee.
Ja saatavuudestahan tässä ei ollut puhetta, tämä on joku sun oma sivujuonne. Todetaan nyt kuitenkin, etä saatavuus on hyvä, ja sitä saa lääkäriltä laihdutukseen. Mutta ei ulkonäön kohenteluun, kuten tuossa yrität spinnata, vaan terveyden parantamiseen.

Onko jäänyt jotain hampaankoloon, kun noin nuiva asenne? Eikö se ole hyvä, että ihmiset omasta pussistaan maksaa lääkkeitä, että muiden ei tarvitse niin paljoa verorahoja sitten uhrata sairauksien hoitoon? Vai pitäisikö kolesterolilääkkeetkin kieltää?

 

[Erakettu]

Lääkäri sitä kirjoittaa varmasti terveyttä silmällä pitäen. Kukin sitten käyttää milläkin motivaatiolla, vaikka missikisat olisi edessä.

 

[PCB]

Lääkäri sitä kirjoittaa varmasti terveyttä silmällä pitäen. Kukin sitten käyttää milläkin motivaatiolla, vaikka missikisat olisi edessä.

Lääkäri oletettavasti myös näkee, että onko potilas ylipainoinen. Jos ei näe niin voi vaikka tunnustella.

 

[Stuntman Mike]

No onhan se. Miten ei olisi? Liikunta kun ei paljoa laihduta.

Tämä on pitkälti totta. Liikunta on omasta mielestäni siinä 80/20 säännössä toimiva kokonaisuus. Kyllähän liikunnasta on hyötyä muutenkin kuin laihdutuksessa, mutta kyllä se laihtuminen tulee siitä ruokavaliosta itsestään. Ei se auta jos käy salilla kolmesti viikossa ja lenkkeilee neljä kertaa, jos syö sitä samaa sokeriroskaa, valmisruokaa, pizzaa ja kebabia.

Kävin tuossa pitkästä aikaa ihan lounasravintolassa työpaikalla yksi kerta ja koska edellisestä kerrasta on jo aikaa joitakin viikkoja, ihmettelin miten paljon porukka lappaa lautaselle ruokaa. Helposti menee jonnekin 2000 - 2500kcal puolelle, kun on kunnon keko kaikkea sekaisin siinä. Sitten otetaan salaattipöydästä 5 grammaa kurkkuja ja miniporkkana, koska "syödään terveellisesti".

Otanta työpaikalta on muutenkin aika raastava, arviolta 5/6 työntekijöistä on lihavia tai sairaalloisen ylipainoisia (muutama nainen, jotka sen 160 senttiä ja kiloja saman verran). Itseni lisäksi on kolme normaalipainoista ihmistä. Aika rankkaa.

 

[jsalmika]

Niinhän totesinkin, että Novo Nordisk markkinoi tuolla sivustolla. Ei se sitä sivun sisältöä silti tyhjäksi tee.

Ei tee, lähetymiskulma vaan on mielenkiintoinen. Siis tuo "häpeä" ja itselleni tuli ainakin mieleen että vaikka olisikin sinut (ei sairaalloisen) ylipainon kanssa, eikö kokisi häpeää niin sivustolla surffailtuaan saaattaisikin ajatella että pitäisikö tästä nyt sittenkin tunteä häpeää.

Eikä ole mitään hampaankolossa, (toivon mukaan vaan) tervettä ennakkoluuloa vaan lääketeollisuuden voitontavoittelua kohtaan. Mikäköhän se sairaus viimeksi olikaan, johon kehitettiin ensin lääke ja sitten sille kasvavat markkinat. Tiedettiin jossain vaiheessa puhua tyypin II diabeteksesta, ja kas vaan siihenkin kehitti ensimmäisenä lääkkeen Novo Nordisk. Tosin kakkostyypillä ja lihavuudellahan on yhteisiä juuria ciellä haiman suunnalla ja NN on asiaa paljon tutkinut.

"Lihavuus on lisääntynyt" voidaan sanoittaa toisin "yhä useampien ihmisten elintavat ovat muuttuneet epäterveellisimmiksi" sillä vaikka taustalla "epidemiassa" onkin usein myös perinnöllinen alttius, itse perimä ei toivottavasti ole elinympäristöstä johtuen muuttunut, jolloin voikin kaivaa esiin sanonnan "Sillä se lähtee, millä on tullutkin" - ja ottaa toki myös lääkityksen tähän tueksi itsekurin vahvistamiseksi.

Ihan tarkoituksella aikoinaan tulivat nuo erityiskorvausehdot, sillä jos kaikille 2-tyypin diabeetikoille olisi tullut korvausoikeus automaationa, niin meidän terveydenhuollon välittömät kustannukset olisivat suistuneet raiteiltaan. Pitkäaikaiset säästöt tietysti tulisivat, kun ihmisiltä paino tippuu, sairaudet vähenee ja lääkkeiden tarve vähenee...mutta näitä on vaikea laskea vuosibudjetteihin

Onko muuten sattunut silmään lääketieteellistä artikkelia siitä että semaglutidin vaikutus haimaan jäisi pysyväksi, siis niin ettei insuliinintuotanto jälleen nouse jälleen ennalleen pistosten ottamisen päätyttyä ellei elintapojakin ole hoidon kestäessä pysyvästi rukattu?
Mikäli löytyy, niin laittakaa tänne linkki ja perun opiaattivertaukseni - jolla siis viittasin lääkkeen aiheuttamaan mahdolliseen riippuvuuteen
(-> loputtomat markkinat). En ole nimittäin lihavuuslääkkeisiin tosiaan kovin syvällisesti perehtynyt ja tuo vaikuttavan hormonin semaglutidinkin googlasin vasta äsken.

Lääkäri oletettavasti myös näkee, että onko potilas ylipainoinen. Jos ei näe niin voi vaikka tunnustella.

Päätin jo jättää sinut yksin barrikadeille mutta kerro nyt vielä miten sitä kehonsisäistä, terveydelle haitallista rasvaa tunnustellaan ja eikö kannattaisi liusallisen "tunnustelun" sijaan mieluummin kirjoittaa lähete ravitseusterapeutille, jolta löytynee kehonkoostumusmittari.

 

[Joku_242]

Tämä on pitkälti totta. Liikunta on omasta mielestäni siinä 80/20 säännössä toimiva kokonaisuus. Kyllähän liikunnasta on hyötyä muutenkin kuin laihdutuksessa, mutta kyllä se laihtuminen tulee siitä ruokavaliosta itsestään. Ei se auta jos käy salilla kolmesti viikossa ja lenkkeilee neljä kertaa, jos syö sitä samaa sokeriroskaa, valmisruokaa, pizzaa ja kebabia.

Ihan sama se on vaikka söisi sokeriroskaa ja valmisruokia kunhan ei syö niitä niin paljoa että energian saanti ylittää kulutuksen. Näiden tapauksessa se on vaan vaikeampaa, kun ne ei pidä nälkää pois yhtä hyvin kuin ns. "terveellinen ruoka" joka oikeastaan on vaan keino hallita nälän tunnetta.

Kävin tuossa pitkästä aikaa ihan lounasravintolassa työpaikalla yksi kerta ja koska edellisestä kerrasta on jo aikaa joitakin viikkoja, ihmettelin miten paljon porukka lappaa lautaselle ruokaa. Helposti menee jonnekin 2000 - 2500kcal puolelle, kun on kunnon keko kaikkea sekaisin siinä. Sitten otetaan salaattipöydästä 5 grammaa kurkkuja ja miniporkkana, koska "syödään terveellisesti".

Aika vaikea mättää normaalia ruokaa yli 2000kcal annos. Ei sellainen edes mahtuisi lautaselle.

 

[t-man83]

Painonhallintaan mistään lääkkeestä ei saa kela-korvauksia, jos Ozempic määrätään diabeteksen hoitoon niin sitten saa korvauksen.

Ei riitä pelkkä indikaatio, vaan vaatii b-lausunnon, joka taasen vaatii tiettyjen ehtojen täyttymisen joko 285 Dulaglutidi, liraglutidi ja semaglutidi (tyypin 2 diabetes, aikuiset) tai 346 Dulaglutidi, liraglutidi ja semaglutidi (tyypin 2 diabetes, aikuiset)

Toisella saat 40% korvauksen, toisella 65%

Ihan tarkoituksella aikoinaan tulivat nuo erityiskorvausehdot, sillä jos kaikille 2-tyypin diabeetikoille olisi tullut korvausoikeus automaationa, niin meidän terveydenhuollon välittömät kustannukset olisivat suistuneet raiteiltaan. Pitkäaikaiset säästöt tietysti tulisivat, kun ihmisiltä paino tippuu, sairaudet vähenee ja lääkkeiden tarve vähenee...mutta näitä on vaikea laskea vuosibudjetteihin

 

[PCB]

Kävin tuossa pitkästä aikaa ihan lounasravintolassa työpaikalla yksi kerta ja koska edellisestä kerrasta on jo aikaa joitakin viikkoja, ihmettelin miten paljon porukka lappaa lautaselle ruokaa. Helposti menee jonnekin 2000 - 2500kcal puolelle, kun on kunnon keko kaikkea sekaisin siinä. Sitten otetaan salaattipöydästä 5 grammaa kurkkuja ja miniporkkana, koska "syödään terveellisesti".

Tuli mieleen, että kuinka pitkäksi aikaa parkkeerasit linjastolle? Että kuinka suuren otannan sait? Omat kokemukset nimitäin aika päinvastaiset, melkein kaikki ottaa kyllä lihaa/kalaa + ihan helvetisti salaattia, mutta perunaa/pastaa/riisiä lusikallinen. Uskon kyllä, että haalarimiesten ruokalassa sitten vedetään vähän eri painotuksella.

 

[Liverbox2.0]

Ihan sama se on vaikka söisi sokeriroskaa ja valmisruokia kunhan ei syö niitä niin paljoa että energian saanti ylittää kulutuksen. Näiden tapauksessa se on vaan vaikeampaa, kun ne ei pidä nälkää pois yhtä hyvin kuin ns. "terveellinen ruoka" joka oikeastaan on vaan keino hallita nälän tunnetta.

Ei. Mihin tuollainen ruokavalio johtaa? Mahdollisesti huonompaan suunterveyteen ja kehon matala-asteiseen tulehdukseen. Liikaa ei kannata yksinkertaistaa näitä asioita jos ja kun ei ole mitään tietopohjaa taustalla.

 

[PCB]

Ei tee, lähetymiskulma vaan on mielenkiintoinen. Siis tuo "häpeä" ja itselleni tuli ainakin mieleen että vaikka olisikin sinut (ei sairaalloisen) ylipainon kanssa, eikö kokisi häpeää niin sivustolla surffailtuaan saaattaisikin ajatella että pitäisikö tästä nyt sittenkin tunteä häpeää.

Eikä ole mitään hampaankolossa, (toivon mukaan vaan) tervettä ennakkoluuloa vaan lääketeollisuuden voitontavoittelua kohtaan. Mikäköhän se sairaus viimeksi olikaan, johon kehitettiin ensin lääke ja sitten sille kasvavat markkinat. Tiedettiin jossain vaiheessa puhua tyypin II diabeteksesta, ja kas vaan siihenkin kehitti ensimmäisenä lääkkeen Novo Nordisk. Tosin kakkostyypillä ja lihavuudellahan on yhteisiä juuria ciellä haiman suunnalla ja NN on asiaa paljon tutkinut.

"Lihavuus on lisääntynyt" voidaan sanoittaa toisin "yhä useampien ihmisten elintavat ovat muuttuneet epäterveellisimmiksi" sillä vaikka taustalla "epidemiassa" onkin usein myös perinnöllinen alttius, itse perimä ei toivottavasti ole elinympäristöstä johtuen muuttunut, jolloin voikin kaivaa esiin sanonnan "Sillä se lähtee, millä on tullutkin" - ja ottaa toki myös lääkityksen tähän tueksi itsekurin vahvistamiseksi.


Onko muuten sattunut silmään lääketieteellistä artikkelia siitä että semaglutidin vaikutus haimaan jäisi pysyväksi, siis niin ettei insuliinintuotanto jälleen nouse jälleen ennalleen pistosten ottamisen päätyttyä ellei elintapojakin ole hoidon kestäessä pysyvästi rukattu?
Mikäli löytyy, niin laittakaa tänne linkki ja perun opiaattivertaukseni - jolla siis viittasin lääkkeen aiheuttamaan mahdolliseen riippuvuuteen
(-> loputtomat markkinat). En ole nimittäin lihavuuslääkkeisiin tosiaan kovin syvällisesti perehtynyt ja tuo vaikuttavan hormonin semaglutidinkin googlasin vasta äsken.



Päätin jo jättää sinut yksin barrikadeille mutta kerro nyt vielä miten sitä kehonsisäistä, terveydelle haitallista rasvaa tunnustellaan ja eikö kannattaisi liusallisen "tunnustelun" sijaan mieluummin kirjoittaa lähete ravitseusterapeutille, jolta löytynee kehonkoostumusmittari.

Ozempic/semaglutidi ei aiheuta riippuvuutta. Joten opiaattivertauksesi on aika höttöinen.

Ja tuohon viimeiseen, niin vastasin kommenttiin, jossa lääkäri määräisi tuosta noin vaan Ozempicia hoikalle ihmiselle, jossa potilaan motiivi käyttöön on puhtaasti ulkonäköön liittyvä. Tiedän että jenkeissä tuota jo mikrodosetetaan, ja käytetään siksi ettei lihoisi. Tai käytetään kun halutaan pudottaa 3 kiloa.

En usko, että Suomessa on ihan noin helppoa. Ihan varmasti tapauksia on, mutta en usko että on kovin yleistä. Lääkkeellä on haittavaikutuksia ja riskejä, ja esim. verikokeita on otettava ennen käytön aloittamista ja myös muutaman kuukauden käytön jälkeen. Tämä liittyy käsittääkseni ainakin maksaan.

Uskon, että jokainen lukutaidoinen sisäistää, että lääkeyhtiöt ovat useinkin pohjattoman ahneita riistäjäkoneistoja, mutta kyllä silti kannattaa pohtia ilmiöitä asiallisin argumentein.

 

[mölyä]

Tuli mieleen, että kuinka pitkäksi aikaa parkkeerasit linjastolle? Että kuinka suuren otannan sait? Omat kokemukset nimitäin aika päinvastaiset, melkein kaikki ottaa kyllä lihaa/kalaa + ihan helvetisti salaattia, mutta perunaa/pastaa/riisiä lusikallinen. Uskon kyllä, että haalarimiesten ruokalassa sitten vedetään vähän eri painotuksella.

Sama täällä, ja oikeastaan ruokapaikan valinnassa salaattipöytä on tärkein kriteeri, toisena sitten se että saisi mahdollisimman puhdasta proteiinia eli ei mitään leivityksiä, majoneesikastikkeita tai laatikko- tai vuokaruokia. Ei ole mikään itsestäänselvyys kumpikaan, mutta onneksi näitäkin vielä löytyy.

 

[jsalmika]

Uskon, että jokainen lukutaidoinen sisäistää, että lääkeyhtiöt ovat useinkin pohjattoman ahneita riistäjäkoneistoja, mutta kyllä silti kannattaa pohtia ilmiöitä asiallisin argumentein.

Mikä argumentti(ni) yllä ei ollut asiallinen - tai perusteltu?
Siihen nimittäin pyrin.

 

[Stuntman Mike]

Tuli mieleen, että kuinka pitkäksi aikaa parkkeerasit linjastolle? Että kuinka suuren otannan sait? Omat kokemukset nimitäin aika päinvastaiset, melkein kaikki ottaa kyllä lihaa/kalaa + ihan helvetisti salaattia, mutta perunaa/pastaa/riisiä lusikallinen. Uskon kyllä, että haalarimiesten ruokalassa sitten vedetään vähän eri painotuksella.

Noin tunnin verran siellä tuli oltua ja tarkkailtua samalla. Se on ihan järkyttävä määrä ruokaa mitä porukka lappaa. Lautaset on kuitenkin Sokoshotelleissa ihan normiluokkaa, mutta se keko varmaan triplaa sen lautasen kapasiteetin. Tähän päälle vielä joku 3-4 munkkia jälkkäriksi, niin siinä alkaa olemaan kyllä lounas jo kohdallaan.

 

[Joku_242]

Ei. Mihin tuollainen ruokavalio johtaa? Mahdollisesti huonompaan suunterveyteen ja kehon matala-asteiseen tulehdukseen. Liikaa ei kannata yksinkertaistaa näitä asioita jos ja kun ei ole mitään tietopohjaa taustalla.

Ehkä niillä voi olla jotain muuta haittaa, mutta itsessään lihomiseen ne ei johda jos siltikin onnistuisi syömään riittävän vähän. Muu on kyllä paskapuhetta, oli tietopohjaa tai ei.

 

[jsalmika]

Ozempic/semaglutidi ei aiheuta riippuvuutta. Joten opiaattivertauksesi on aika höttöinen.

Sulla on siis tiedossa tutkimuksia että semaglutidin aikaansaamat muutokset haimaan ovat pysyviä eli että tilanne ei palaa ennalleen pistosten ottamisen päätyttyä esim. siitä syystä ettei mahdollisten KELA-korvausten jälkeenkään riitä rahat lääkkeen ostoon?
Näitähän tuossa ylempänä jo tiedustelinkin ja sen on siinä lainaamassani viestissä oikein alleviivattuna.

 

[jsalmika]

En usko, että Suomessa on ihan noin helppoa. Ihan varmasti tapauksia on, mutta en usko että on kovin yleistä. Lääkkeellä on haittavaikutuksia ja riskejä, ja esim. verikokeita on otettava ennen käytön aloittamista ja myös muutaman kuukauden käytön jälkeen. Tämä liittyy käsittääkseni ainakin maksaan.

Uskon, että jokainen lukutaidoinen sisäistää, että lääkeyhtiöt ovat useinkin pohjattoman ahneita riistäjäkoneistoja, mutta kyllä silti kannattaa pohtia ilmiöitä asiallisin argumentein.

Kenenkään oman uskon varaisia asioitahan nämäkään eivät ole mutta totta, ei olisi niin helppoa täällä. Hyvä että tiedostat haittavaikutukset ja riskitkin.

PS. Olisiko keskustelu liian laajaa jos ei keskustella vaan Suomensisäisesti?

 

[PCB]

Sulla on siis tiedossa tutkimuksia että semaglutidin aikaansaamat muutokset haimaan ovat pysyviä eli että tilanne ei palaa ennalleen pistosten ottamisen päätyttyä esim. siitä syystä ettei mahdollisten KELA-korvausten jälkeenkään riitä rahat lääkkeen ostoon?
Näitähän tuossa ylempänä jo tiedustelinkin ja sen on siinä lainaamassani viestissä oikein alleviivattuna.

Ei minulla ole, eikä tarvikaan. Opioidit aiheuttavat voimakkaan fyysisen riippuvuuden, semaglutidi taas ei ollenkaan. Tämän pitäisi mielestäni olla ihan riittävä perustelu.

 

[t-man83]

Tiedettiin jossain vaiheessa puhua tyypin II diabeteksesta, ja kas vaan siihenkin kehitti ensimmäisenä lääkkeen Novo Nordisk. Tosin kakkostyypillä ja lihavuudellahan on yhteisiä juuria ciellä haiman suunnalla ja NN on asiaa paljon tutkinut.

"Lihavuus on lisääntynyt" voidaan sanoittaa toisin "yhä useampien ihmisten elintavat ovat muuttuneet epäterveellisimmiksi" sillä vaikka taustalla "epidemiassa" onkin usein myös perinnöllinen alttius, itse perimä ei toivottavasti ole elinympäristöstä johtuen muuttunut, jolloin voikin kaivaa esiin sanonnan "Sillä se lähtee, millä on tullutkin" - ja ottaa toki myös lääkityksen tähän tueksi itsekurin vahvistamiseksi.


Onko muuten sattunut silmään lääketieteellistä artikkelia siitä että semaglutidin vaikutus haimaan jäisi pysyväksi, siis niin ettei insuliinintuotanto jälleen nouse jälleen ennalleen pistosten ottamisen päätyttyä ellei elintapojakin ole hoidon kestäessä pysyvästi rukattu?
Mikäli löytyy, niin laittakaa tänne linkki ja perun opiaattivertaukseni - jolla siis viittasin lääkkeen aiheuttamaan mahdolliseen riippuvuuteen
(-> loputtomat markkinat). En ole nimittäin lihavuuslääkkeisiin tosiaan kovin syvällisesti perehtynyt ja tuo vaikuttavan hormonin semaglutidinkin googlasin vasta äsken.

Diabetes ykköstä ja kakkosta on aina ollut olemassa, jossain vaiheessa vaan se "löydettiin", selvitettiin syyt ja seuraukset. Kakkonen riippuu hyvin pitkälti elintavoista, keskiössä ravinto ja siihen liittyvä ylipaino, joka johtaa insuliiniresistenssiin ja metaboliseen oireyhtymään. Korkea verensokeripitoisuus kun on pirun haitallista verisuonille, niin keskiössä on alentaa verensokeria ja vähentää insuliiniresistenssiä, joka on korjattavissa oleva faktori. Semaglutidi (ozempic) pienentää veren glukoosipitoisuutta glukoosista riippuvaisesti stimuloimalla insuliinin eritystä ja vähentämällä glukagonin eritystä, kun veren glukoosipitoisuus on korkea. Verenglukoosia alentavaan vaikutukseen liittyy myös lievä mahan tyhjenemisen hidastuminen pian aterian jälkeen. Hypoglykemian aikana se vähentää insuliinin eritystä eikä vaikuta glukagonin eritykseen.
Se alentaa painoa ja vähentää kehon rasvan määrää vähentämällä elimistön energiansaantia mm. heikentämällä yleisesti ruokahalua. Lisäksi ozempic vähentää mieltymystä runsaasti rasvaa sisältäviin ruokiin. Jos henkilö lopettaa käytön ja palaa syömään mitä sattuu ja lihomaan, niin tilanne palaa ennalleen pikkuhiljaa. Se ei siis korjaa suoraan haiman ongelmaa vaan korjaa ongelman johtavia tekijöitä. Samahan se on verenpaineen hoidossa: pyritään alentamaan verenpainetta lääkkeillä, jotta henkilö saa elämäntapamuutoksilla tilanteen korjattua, eikä sydämen vajaatoimintaa pääse kehittymään. Se ei nimittäin ole enää korjattavissa oleva tila, vaan hoito on siitä lähtien oireenmukaista.

 

[jsalmika]

Ei minulla ole, eikä tarvikaan. Opioidit aiheuttavat voimakkaan fyysisen riippuvuuden, semaglutidi taas ei ollenkaan. Tämän pitäisi mielestäni olla ihan riittävä perustelu.

OK. Vei ei tarvitse... No älä sitten lue edellisestä viestistä ainakaan neljänneksi ja kolmanneksi viimeistä riviä. Tuota tarkoitin ehkä hivenen epäortodoksisesti "riippuvuudella". Lihavuuslääkeistähän useimmat pääsevät tässä tapauksessa "irti" muuttamalla pistosten oton lomassa elintapojaan pysyvästi. KELA voisikin vetää linjaa, jossa - mikäli tarve selkeästi liittyy elintapoihin - lääke korvataan vaikka nyt vuoden ja ainoastaan kertaluontoisesti niin tämäkin kannustaisi muutokseen ja elintaparemonttiin.

Toisekseen - siis kun en ole asiantuntija - mietin kirjoititko vahingossa vai tietoisesti tuohon lainaamaani "fyysisen"?

 

[t-man83]

OK. Vei ei tarvitse... No älä sitten lue edellisestä viestistä ainakaan neljänneksi ja kolmanneksi viimeistä riviä. Tuota tarkoitin ehkä hivenen epäortodoksisesti "riippuvuudella". Lihavuuslääkeistähän useimmat pääsevät tässä tapauksessa "irti" muuttamalla pistosten oton lomassa elintapojaan pysyvästi. KELA voisikin vetää linjaa, jossa - mikäli tarve selkeästi liittyy elintapoihin - lääke korvataan vaikka nyt vuoden ja ainoastaan kertaluontoisesti niin tämäkin kannustaisi muutokseen ja elintaparemonttiin.

Toisekseen - siis kun en ole asiantuntija - mietin kirjoititko vahingossa vai tietoisesti tuohon lainaamaani "fyysisen"?

Ei sitä korvata kaikille ollenkaan ja sitten kun korvataan, niin lääkkeelle on todellinen tarve, muutkin kuin painonpudotus ja esteettiset syyt.

 

[jsalmika]

Joo, niinpä. No se on sitten ei-korvattavana vähän samaa kamaa kuin nikotiinikarkotteet. Ja edelleen, rahat menee hukkaan Ozempicissa jos ei ota muutenkin itseään niskassa kiinni - ja pysyvästi,.

 

[Joku_242]

Joo, niinpä. No se on sitten vähän samaa kamaa kuin nikotiinikarkotteet.

Entäs sitten jos se kuitenkin toimii?

 

[t-man83]

Joo, niinpä. No se on sitten ei-korvattavana vähän samaa kamaa kuin nikotiinikarkotteet. Ja edelleen, rahat menee hukkaan Ozempicissa jos ei ota muutenkin itseään niskassa kiinni - ja pysyvästi,.

No näinhän se on aika monessakin ulkoiseen apuun tukeutuvassa hoidossa, että sisäinen palo/halu muutokseen pitää löytyä itseltä.

 

[jsalmika]

Entäs sitten jos se kuitenkin toimii?

No sitä ettei se ole mikään pikaoikotie onneen eikä Ozempicia välttämättä tarvittaisi "ei Kela-korvattavissa" (siis pl. selkeä sairaus) tapauksissa jos ensin ottaisi itseään nikasta kiinni. Miksi muuten lainasit lyhyestä lauseestani ainoastaan tuon alkuosan?

 

[Joku_242]

No sitä ettei se ole mikään pikaoikotie onneen eikä Ozempicia välttämättä tarvittaisi "ei Kela-korvattavissa" (siis pl. selkeä sairaus) tapauksissa jos ensin ottaisi itseään nikasta kiinni. Miksi muuten lainasit lyhyestä lauseestani ainoastaan tuon alkuosan?

Taisit editoida sitä kun olin vielä kirjoittamassa vastausta tai vastannut, aluksihan sitä loppuosaa ei ollut.

Mutta periaatteessahan sitä *voisi* vaan "ottaa itseään niskasta kiinni" mutta suurimmalla osalla ei ole siihen vaadittavaa rautaista tahdonlujuutta. Ozempic tosiaankin vain tekee siitä paljon helpompaa kun ei tarvi kestää jatkuvaa nälän tunnetta, eli se nimenomaan *on* oikotie onneen vaikkei olekaan ns. pysyvä ratkaisu ellei sen ottamista jatka loppuelämän ajan. Ei tän ymmärtämisen pitäisi olla mitään rakettitiedettä.

 

[jsalmika]

vaikkei olekaan ns. pysyvä ratkaisu ellei sen ottamista jatka loppuelämän ajan. Ei tän ymmärtämisen pitäisi olla mitään rakettitiedettä.

Ei se ole kun me kaksikin se tajutaan.