Lihavuusepidemia

[Teme_]

Se toimii silloin ihan samalla tavalla. Tosin listalta puuttui riittävä+laadukas lepo.

Juu, lista on ei tyhjentävä, painottuen lähinnä energian saantiin.

Hyvinvoinnin osalta säännöllisen ja riittävän levon lisäksi tulee pitää huolta ainakin vitamiineista, hivenaineista, kuiduista ja riittävästä nesteytyksestä. Ei ole esimerkiksi tarkoituksenmukaista täyttää jokaisen päivän hiilaritarvetta berliininmunkeilla, vaikka näin voikin silloin tällöin tehdä.

Päivittäisessä kaloritarkkailussa oppii myös nopeasti erottelemaan ”hyvän ja huonon” ravinnon eron. Tuskin henkilön tarvitsee montaa kertaa syödä esim. suuri sipsipussi dipin kanssa, kun alkaa huomaamaan, että päivän aikana saattaisi olla kiva syödä jotain muutakin. Tai jos olut maistuu, niin 10 tuoppia ilman ruokaa jne.

 

[Erakettu]

Yllättävän moni täälläkin jaksaa yrittää kaiken maailman kikkailuja erilaisten hessu-dieettien sun muiden kanssa.

Omasta mielestä homma on hyvinkin yksinkertainen:

- testaa peruskulutuksesi/pv
- vähennä siitä 500 kcal/pv
- pidä makrot tavoitteisiin nähden kunnossa
- pidä huoli hyvistä rasvoista
- urheile pari kertaa viikossa (jos haluat fittiin kuntoon)

Tiputa pari em. ohjeilla 1-2 kg/kk, kunnes olet tavoitepainossa.

Voi syödäkin ihan mitä huvittaa, kunhan pitää kokonaisuuden kasassa.

Hyviä pointteja, mutta ei missään nimessä yksinkertaista. En kyllä tietäisi mistä lähteä liikkeelle, jos pitäisi mitata peruskulutus.

Itse lähtisin liikkeelle siitä, että tutkin mitä syön. Ruokapäiväkirja kuulostaa tylsältä, mutta on valtavan opettavainen työkalu. Kun listaa syömiset, on helpompi tehdä konkreettisia muutoksia. Samalla kun seuraa painoa, ollaan jo pitkällä.

 

[Teme_]

Hyviä pointteja, mutta ei missään nimessä yksinkertaista. En kyllä tietäisi mistä lähteä liikkeelle, jos pitäisi mitata peruskulutus.

Itse lähtisin liikkeelle siitä, että tutkin mitä syön. Ruokapäiväkirja kuulostaa tylsältä, mutta on valtavan opettavainen työkalu. Kun listaa syömiset, on helpompi tehdä konkreettisia muutoksia. Samalla kun seuraa painoa, ollaan jo pitkällä.

Netissä on useita laskureita peruskulutuksen mittaamiseen, joista saa hyvän lähtökohdan.

Omansa voi selvittää esim. siten, että ottaa laskurin antaman arvion, vähentää siitä 500 kcal ja syö saadun kalorimäärän mukaisesti pari kuukautta. Vaa’an lukemasta katsoo tämän jälkeen tuloksen ottaen huomioon, että aluksi yleensä lähtee kilo pari nesteitä.

Jos haluaa olla tarkempi, niin vaikka joka kolmas aamu puntarointi maha tyhjänä aamutarpeiden jälkeen ja laskee tuloksista keskiarvon.

 

[ExtraEvil6666]

Yllättävän moni täälläkin jaksaa yrittää kaiken maailman kikkailuja erilaisten hessu-dieettien sun muiden kanssa.

Omasta mielestä homma on hyvinkin yksinkertainen:

- testaa peruskulutuksesi/pv
- vähennä siitä 500 kcal/pv
- pidä makrot tavoitteisiin nähden kunnossa
- pidä huoli hyvistä rasvoista
- urheile pari kertaa viikossa (jos haluat fittiin kuntoon)

Tiputa pari em. ohjeilla 1-2 kg/kk, kunnes olet tavoitepainossa.

Voi syödäkin ihan mitä huvittaa, kunhan pitää kokonaisuuden kasassa.

Nämähän ovat ihan totta.

Mutta neuvo on vähän sama, kun sanoisi alkoholistille, että lopeta alkoholin juominen. Faktisesti se pitää täysin paikkansa, jos lopettaa alkoholin käytön, niin ainakin se alkoholiongelma ratkeaa siihen. Mutta todellisuudessa asia ei ole näin yksinkertainen, muutenhan kaikki pääsisivät addiktioista helposti eroon. Ja liikaa syömistä voidaan pitää kyllä addiktiona.

Toisaalta taas ohje on myös turhan monimutkainen, itse en laskeskellut kaloreita tai tietoisesti vähentänyt tiettyä määrää kaloreita, silti painon sain laskuun ja pysyvästi alas. Tietoisia muutoksia se toki vaatii.

 

[Tonnin Seteli]

Mutta neuvo on vähän sama, kun sanoisi alkoholistille, että lopeta alkoholin juominen. Faktisesti se pitää täysin paikkansa, jos lopettaa alkoholin käytön, niin ainakin se alkoholiongelma ratkeaa siihen. Mutta todellisuudessa asia ei ole näin yksinkertainen, muutenhan kaikki pääsisivät addiktioista helposti eroon. Ja liikaa syömistä voidaan pitää kyllä addiktiona.

Tämä, ja vielä pahempaa. Ylensyönti on kuin alkoholin liikakulutus olisi maailmassa, jossa alkoholi olisi välttämätöntä. Toisin sanoen jos juopolla ei olisi edes sitä vaihtoehtoa että lopettaa ryyppäämisen kokonaan eli ainoa mahdollisuus olisi oppia juomaan kohtuullisesti, tilanteen hallintaan saaminen olisi vielä vaikeampaa. Tämä on mässäilevän himoläskin lähtötilanne. Syömistä kun ei voi kokonaan lopettaa ilman varsin vakavia haittavaikutuksia.

 

[JRan]

Miksi tällä foorumilla on hyväksyttävää esittää tällaisia perustelemattomia väitteitä, mutta kun minä kirjoitan jotain, niin saan KUUKAUDEN bannit "perustelemattoman väitteen esittämisestä"?

Suomalaiste karppaajien foorumilla, joka on ihan julkinen internet-foorumi, on varsin aktiivinen keskusteluketju mm. kolesteroliarvojen seuraamiselle. Ihan jo sitä vilkaisemalla tuollaiset lainauksen kaltaiset paskapuheet voisi todistaa vääräksi. Ja tosiaan tämäkään lainaus, johon jo aikaisemmin väitin vastaan, ei pidä paikkaansa:

Nyt en ihan ymmärrä avautumistasi. Perustelin asian ihan jopa lainaamassasi kohdassa, eli olen tällaista lukenut foorumeilta ja netistä. Toki päätelmä on oma mielipide, enkä sitä missään nimessä esittänytkään minään absoluuttisena faktana, vai luulitko, että täällä ei saisi esittää omaa mielipidettä?

Sitten taas toisin kuin sinä:

Ihan jo sitä vilkaisemalla tuollaiset lainauksen kaltaiset paskapuheet voisi todistaa vääräksi.

Eli tässä sinä juuri väität omaa mielipidettäsi faktaksi ja minun sanomaani paskapuheeksi, vaikka molempien tiedot on peräisin samasta lähteestä, eli foorumeilta -> netistä. Uskon, että bannisi johtuu juuri kyseisestä tyylistä ja asenteestasi. Sen verran kannattaa vielä kiinnittää huomiota siihen, että karppaajien foorumilla koko ketju voi olla vaikka saman henkilön postauksia täynnä (eri nimerkeillä), joten en suosittele väittämään sitä faktaksi ja yrittää sillä vielä kumota jonkun muun vähintäänkin yhtä pätevän väitteen.

 

[Smugu]

sitä kautta vähitellen pois jäänyt prosessoitu ruoka.

Onko tämä mahdollista? Eikös esimerkiksi terveelliseksi mielletyt kaurahiutaleet ole prosessoitua ruokaa. Haluaisin ihmeessä kuulla, että mistä ruokavalio koostuu jos ei ole mitään prosessoitua mukana.

 

[ironth]

Yllättävän moni täälläkin jaksaa yrittää kaiken maailman kikkailuja erilaisten hessu-dieettien sun muiden kanssa.

Omasta mielestä homma on hyvinkin yksinkertainen:

- testaa peruskulutuksesi/pv
- vähennä siitä 500 kcal/pv
- pidä makrot tavoitteisiin nähden kunnossa
- pidä huoli hyvistä rasvoista
- urheile pari kertaa viikossa (jos haluat fittiin kuntoon)

Tiputa pari em. ohjeilla 1-2 kg/kk, kunnes olet tavoitepainossa.

Voi syödäkin ihan mitä huvittaa, kunhan pitää kokonaisuuden kasassa.

Niin, tää vaatii sen, että pystyy priorisoimaan elämässään tällaisen. Tuskin sinäkään väität, että elintapojen muuttaminen on todella helppoa?

Aiemmin jo kehotin, mutta vielä toistan kokeilemaan, kuinka helppoa on sulkea kaikki näyttölaitteet kello 19 ja alkaa virittäytyä hyvillä yöunille. Aamulla sitten 30 min heräämisestä auringonvaloa silmiin, niin onnistuu koko seuraava vuorokausi paremmin. Sit se liikunta, sit vasta töihin.

Asiat ovat todella simppeleleitä ja kohta se kokonaisvaltainen terveys siellä pimpottelee ovella. Ei todellakaan tarvita kikkailuja, kuten kofeiinia, päiväunia, iltapäiväsokeria, kiukuttelua, iltamässyä ja unettomuutta. Tekee vain asiat eri tavoin!

 

[ironth]

Onko tämä mahdollista? Eikös esimerkiksi terveelliseksi mielletyt kaurahiutaleet ole prosessoitua ruokaa. Haluaisin ihmeessä kuulla, että mistä ruokavalio koostuu jos ei ole mitään prosessoitua mukana.

Tiedät hyvin mistä on kyse, joten vähän turhaa nyt. Voidaan toki lisätä etuliite ultra- tai pitkälle, mutta puhutaanhan täällä jatkuvasti kaloreistakin, vaikka ne ovat kilokaloreita.

 

[Smugu]

Tiedät hyvin mistä on kyse, joten vähän turhaa nyt. Voidaan toki lisätä etuliite ultra- tai pitkälle, mutta puhutaanhan täällä jatkuvasti kaloreistakin, vaikka ne ovat kilokaloreita.

No kyllä tämä ihan oikea kysymys silti oli. Koska itsekin pyrin jatkuvasti optimoimaan ruokailua. Kaurahiutale oli ehkä vähän huono esimerkki, mutta mitenkäs maitotuotteet tai leikkeleet. Nehän nyt ovat jo ainakin käyneet kunnon myllyn läpi, eikö voida enää puhua (kai?) terveystuotteista.

 

[mölyä]

Onko tämä mahdollista? Eikös esimerkiksi terveelliseksi mielletyt kaurahiutaleet ole prosessoitua ruokaa. Haluaisin ihmeessä kuulla, että mistä ruokavalio koostuu jos ei ole mitään prosessoitua mukana.

No kyllä tämä ihan oikea kysymys silti oli. Koska itsekin pyrin jatkuvasti optimoimaan ruokailua. Kaurahiutale oli ehkä vähän huono esimerkki, mutta mitenkäs maitotuotteet tai leikkeleet. Nehän nyt ovat jo ainakin käyneet kunnon myllyn läpi, eikö voida enää puhua (kai?) terveystuotteista.

Jos jätettäisiin tosiaan ne lillukanvarsiin tarttumiset pois. Tarkoitin tietenkin sellaista prosessointia mitä ei kotikeittiössä tai 1800-luvulla olisi ollut mahdollista tehdä. Puhekielessä tuo prosessoitu ruoka tarkoittaa hyvin usein sitä mitä tieteellisesti sanotaan ultraprosessoiduksi, eli esim. tämän luokittelun nelosluokka:

Nova classification - Wikipedia

Ultraprosessoitu ruoka - Antioksidanttiklinikat

Viime vuosisadan puoliväliin asti joka kodissa kokoonnuttiin päivittäin ruokapöydän ääreen nauttimaan perusraaka-aineista valmistettu ateria. Ruoka-aikana oli

www.antioksidantti.fi

Ja on minulla edelleen ruokavaliossani esim. pari desiä kaurajuomaa smoothien seassa, proteiinijauheet salitreenien jälkeen (ehkä noin joka toinen salikäyntikerta) ja käytän ruoanlaitossa lihaliemiä ja kastikkeita jotka tuonne kategoriaan menee.

 

[ironth]

Noissa mainituissa kaiken maailman kikkailuissa on se ongelma, että vaikka jotain pätkäpaastoa ois tutkittu paljon ja saatu hyviä tuloksia painonpudotuksessa (imo tärkeintä olisi rasvanpoltto, ei pelkkä paino), niin tutkimukset on pääasiassa tehty miehillä.
Naisilla aamupalan skippaus vaikuttaa olevan epäterveellistä:

Female breakfast skippers display a disrupted cortisol rhythm and elevated blood pressure.

"These data indicate that habitually skipping breakfast is associated with stress-independent over-activity in the HPA axis which, if prolonged, may increase risk (e.g., hypertension) for cardiometabolic disease in some people."

ja
Breakfast Skipping in Female College Students Is a Potential and Preventable Predictor of Gynecologic Disorders at Health Service Centers

Muutamaan otteeseen oon sanonut, että moni nainen syö liian vähän, ja tätä toki moitittiin. Asiasta on puhunut aika monikin liikunta- ja hyvinvointialan tyyppi, ja viimeisimpänä just pari päivää sitten Kaisa Jaakkola jakoi instastooreissaan, että

Ollaan yksilövalmennuksissa taas tällä viikolla laskettu muutamien naisten kanssa energiansaantia ja nähty vahingossa tulevia 700-1000 kcal vajeita arkisyömisessä. Ja tämä useimmilla johtaa hillittömiin ylilyönteihin, koska nälkävelkaa on todella vaikeaa vastustaa tiennyt pisteen jälkeen millään määrällä tahdonvoimaa.

Terveellisesti syödessä ruokamäärät saa usein olla isompia kuin moni nainen hoksaakaan. Nimittäin esim 1500 kcal terveellisestä ruuasta on aika paljon volyymin puolesta. Ihmetys on suuri, kun väsyttää ja viikonloppuisin herkkukaapin kutsua on mahdoton vastustaa. (Ja minusta se on vain ja ainoastaan loogista ja inhimillistä.)

Mä väitän, että naisten ja miesten syyt lihomiseen voi olla samankaltaisia, mutta toimivat keinot laihtua on erilaiset. Monelle miehelle usein jo alkoholin vähentäminen tekee ihmeitä, naisella taas voi kroppa seota entistä enemmän ihan hyvää tarkoittavasta laihdutusyrityksestä.

Ja puhun nyt kuitenkin maltillisesta ylipainosta ja perusterveistä ihmisistä, en telkkarin 200-300-kiloisista.

 

[Neuvostoliitto]

Mä väitän, että naisten ja miesten syyt lihomiseen voi olla samankaltaisia, mutta toimivat keinot laihtua on erilaiset. Monelle miehelle usein jo alkoholin vähentäminen tekee ihmeitä, naisella taas voi kroppa seota entistä enemmän ihan hyvää tarkoittavasta laihdutusyrityksestä.

Ja puhun nyt kuitenkin maltillisesta ylipainosta ja perusterveistä ihmisistä, en telkkarin 200-300-kiloisista.

Miehellä on testo apuna, kun se alkaa palautumaan alkoholin käytön loputtua niin energiaa alkaa löytymään, jo se voi riittää aktivoimaan siinä määrin, että kehonkoostumus lähtee paranemaan.

 

[Joku_242]

Ollaan yksilövalmennuksissa taas tällä viikolla laskettu muutamien naisten kanssa energiansaantia ja nähty vahingossa tulevia 700-1000 kcal vajeita arkisyömisessä. Ja tämä useimmilla johtaa hillittömiin ylilyönteihin, koska nälkävelkaa on todella vaikeaa vastustaa tiennyt pisteen jälkeen millään määrällä tahdonvoimaa.

Terveellisesti syödessä ruokamäärät saa usein olla isompia kuin moni nainen hoksaakaan. Nimittäin esim 1500 kcal terveellisestä ruuasta on aika paljon volyymin puolesta. Ihmetys on suuri, kun väsyttää ja viikonloppuisin herkkukaapin kutsua on mahdoton vastustaa. (Ja minusta se on vain ja ainoastaan loogista ja inhimillistä.)

Kuulostaa aika rajulta jos ihan vahingossa vetää tuollaisella energiavajeella, en oikein käsitä miten tuossa onnistutaan.

Nämäkö sitten johtaa siihen, että viikonloppuna vedetään tyyliin kaksi suklaalevyä ja pari pussia sipsejä, joka enemmän kuin korvaa normipäivien energiavajeen ja siten saa aikaan lihomista?

Mä väitän, että naisten ja miesten syyt lihomiseen voi olla samankaltaisia, mutta toimivat keinot laihtua on erilaiset. Monelle miehelle usein jo alkoholin vähentäminen tekee ihmeitä, naisella taas voi kroppa seota entistä enemmän ihan hyvää tarkoittavasta laihdutusyrityksestä.

Ja puhun nyt kuitenkin maltillisesta ylipainosta ja perusterveistä ihmisistä, en telkkarin 200-300-kiloisista.

Tarkoittaako laihdutusyritykset siis tässä jotain vesipaastoja tai todella rajuja energiavajeita?

 

[Teme_]

Hmm, tarkoituksenani ei ollut varsinaisesti pohtia sitä, kuinka himoläski saadaan normaaleihin mittoihin, vaan lähinnä luoda keskustelua paremmasta vaihtoehdosta erilaisille laihdutuskikkailuille.

 

[Smugu]

Kuulostaa aika rajulta jos ihan vahingossa vetää tuollaisella energiavajeella, en oikein käsitä miten tuossa onnistutaan.

En itsekään ymmärrä, kun on aina tottunut syömään säännöllisesti, mutta kaikki eivät ole. Ainahan näissä laihdutusohjelmissakin tms tulee ilmi, että aika monet jopa unohtavat syödä ja saattaa jäädä päiviäkin välistä ettei syödä mitään vaan juodaan muutama kuppi kahvia ja vedetään röökiä.

 

[Turunen]

Ainakin minulle jo pienikin määrä alkoholia lisää ruokahalua. Sitten, jos ihan tosissaan otetaan, niin tulee krapulanälkä. Sen takia onkin parempi vähentää tai jopa lopettaa alkoholinkäyttö kokonaan, jos haluaa laihduttaa.

 

[kuoris]

Onko täällä nikotiini mainittu?

Se on hyvä keino nostaa kulutusta (leposykettä) ja vähentää ruokahalua. Samalla myös parantaa kognitiivisiä ominaisuuksia ja vähentää varsinkin ylipainoisille miehille haitallista estrogeenia, eli parantaa T/E suhdetta; tämä on myös syy miksi pitkään polttaneet naiset ovat miesmäisiä.

Mitään röökin polttoa en silti suosittele..

 

[Erkki_erikeepperi]

tämä on myös syy miksi pitkään polttaneet naiset ovat miesmäisiä.

No sehän sitten osaltaan selittää sitäkin, miksi kansa lihoaa ja naisia kiinnostaa seksi aiempaa vähemmän.. (Koska tupakointi on siis vähentynyt.)

 

[kuoris]

No sehän sitten osaltaan selittää sitäkin, miksi kansa lihoaa ja naisia kiinnostaa seksi aiempaa vähemmän.. (Koska tupakointi on siis vähentynyt.)

No joo vaikutus taitaa olla jotain 250 kilokaloria jos vedät askin (päivässä). Toki vuositasolla tuleehan siitä paljon.

 

[Joku_242]

No joo vaikutus taitaa olla jotain 250 kilokaloria jos vedät askin (päivässä). Toki vuositasolla tuleehan siitä paljon.

Onhan tuokin jo kilo kuussa eli 12kg vuodessa...

 

[Klossi]

Perjantaina oli prismassa irtokarkit tarjouksessa. Siinä noin 20 ihmistä mätti karkkia pusseihin, porukan keskipaino luultavasti heittämällä yli sadan kilon.

 

[JRan]

Perjantaina oli prismassa irtokarkit tarjouksessa. Siinä noin 20 ihmistä mätti karkkia pusseihin, porukan keskipaino luultavasti heittämällä yli sadan kilon.

Hassua, näin täysin saman ilmiön. Sinne oli oikein tuotu karkkeja lavoille niiden perus irttareiden lisäksi. Siinä jengi jonotti vaa'alle 1-2 pussia, ehkä 1,5-3kg karkkia mukanaan.

 

[Algron28]

Hassua, näin täysin saman ilmiön. Sinne oli oikein tuotu karkkeja lavoille niiden perus irttareiden lisäksi. Siinä jengi jonotti vaa'alle 1-2 pussia, ehkä 1,5-3kg karkkia mukanaan.

Perjantaina oli prismassa irtokarkit tarjouksessa. Siinä noin 20 ihmistä mätti karkkia pusseihin, porukan keskipaino luultavasti heittämällä yli sadan kilon.

Itse näin kun ne rahtas rasia lavoja karkkiosastolle. Mietin vain että näitäkö myydään nyt jossain tarjouksessa koko rasiallinen kerralla ja että kuka ostaa tuollaisen jäätävän rasian karkkia mutta vissiin ei kuitenkaan. Eipä juuri tule ostettua itsellä kuten ei mitään pullaa tai keksejäkään.

 

[JRan]

Itse näin kun ne rahtas rasia lavoja karkkiosastolle. Mietin vain että näitäkö myydään nyt jossain tarjouksessa koko rasiallinen kerralla ja että kuka ostaa tuollaisen jäätävän rasian karkkia mutta vissiin ei kuitenkaan. Eipä juuri tule ostettua itsellä kuten ei mitään pullaa tai keksejäkään.

Ei ollut hevi-osastolla jonoa, eikä myöskään tarjouksia. En ole tainnut Prismassa vielä koskaan nähdä tarjousta, jossa "tomaattia saa 2 kiloa yhden hinnalla".

Näytti tämä irttariporukka ruokailevan pääruokana pizzaa, ranskalaisia, nakkeja, einespyöryköitä jne. Myös sipsejä näytti menevän ihan kunnolla, kun otin itselle pähkinöitä.

Mietin siinä kaupassa, että näin ihmisiä ohjataan tekemään niitä valintoja. Lihavat aikuiset ja lapset seisoo karkkijonossa, jossa suurin ongelma oli selkeästi se, kun pussit oli liian pienet, kun niitä oli joillain neljäkin sylissä.

Muutenkin tossa pääsiäisen alla kun seurasi mainontaa TV:ssä, radiossa, lehdissä, netissä jne., niin kaikki pyöri sen ympärillä, että "vietä super herkullinen pääsiäisen", nyt olisi roskaa hyllykaupalla tarjouksessa. K-Ryhmä taisi mainostaa, että sit Ari hoitaa pääsiäisherkkua pöytään, eikä näyttänyt Arska hoitavan kuitenkaan mitään terveellistä pöytään.

Ehkä näissäkin pitäisi kohta alkaa määritellä, että mitä tuotteita saa mainostaa ja mitä ei (vrt. tupakka, viina). Myös sellainen tupakka-aski meininki voisi olla hyvä, missä nämä on piilossa ilman värejä, myyjältä pitää pyytää tuote minkä haluaa. Paketit varoituksilla, "aiheuttaa lihavuutta, lihavuus tappaa", ja vielä lihavista kuvia ja tarinoita miksi he ovat kuolleet lihavuuteen jne.

 

[kjns]

Ehkä näissäkin pitäisi kohta alkaa määritellä, että mitä tuotteita saa mainostaa ja mitä ei (vrt. tupakka, viina). Myös sellainen tupakka-aski meininki voisi olla hyvä, missä nämä on piilossa ilman värejä, myyjältä pitää pyytää tuote minkä haluaa. Paketit varoituksilla, "aiheuttaa lihavuutta, lihavuus tappaa", ja vielä lihavista kuvia ja tarinoita miksi he ovat kuolleet lihavuuteen jne

Jos tähän ongelmaan oikeasti haluttaisiin puuttua, niin näissä ehdotuksissa olis paljon ideaa. Mutta ruoka ja herkuthan ei ole vaarallisia, eikä ihmisiä saa holhota. Ellei kyseessä ole alkoholi tai tupakka joiden kohdalla holhotaan sitten senkin edestä...

 

[mölyä]

Jos tähän ongelmaan oikeasti haluttaisiin puuttua, niin näissä ehdotuksissa olis paljon ideaa. Mutta ruoka ja herkuthan ei ole vaarallisia, eikä ihmisiä saa holhota. Ellei kyseessä ole alkoholi tai tupakka joiden kohdalla holhotaan sitten senkin edestä...

Pitkä ja kivinen tie siinäkin käytiin kun lähdettiin taistelemaan tupakkateollisuutta vastaan. Raha puhuu.

 

[JRan]

Jos tähän ongelmaan oikeasti haluttaisiin puuttua, niin näissä ehdotuksissa olis paljon ideaa. Mutta ruoka ja herkuthan ei ole vaarallisia, eikä ihmisiä saa holhota. Ellei kyseessä ole alkoholi tai tupakka joiden kohdalla holhotaan sitten senkin edestä...

Näinhän se on. Juuri kävelin ärrän ohi ja ikkunassa mainokset, että jäätelöt puoleen hintaan, 7 Kismettiä 5€ jne. Jos nykypäivänä katsoo mihin tahansa, niin pelkkiä herkkuja mainostetaan ja toki varmaan siksi, että niitä myös menee kaupaksi eniten. Myös hinnoittelu on siten, että osta kymmenen, niin saat ne halvemmalla. Jos ihmiset haluaisivat sieltä kaupasta rahkaa, raejuustoa, porkkanaa, sipuleita jne., niin eiköhän niidenkin ympärillä tarjouksia ja mainontaa olisi.

Toki oikeasti on surullista, että lapset kasvaa aikuisiksi näiden vanhempien kanssa, jotka ostaa kaupasta kaiken valmiina, tilaa ruoat kotiin Woltista ja joille Ari hoitaa herkkua pöytään. Siihen päälle 12h kännykkää päivässä sängyssä maaten, niin alkaa tulevaisuus näyttämään kyllä oikeasti pahalta, verrattuna jopa siihen, että miten pahalta nyt näyttää.

Voi olla nyky lapsen vaikea tottua aikuisena kasviksiin, jos lapsena on syönyt pelkkää, suolaa, rasvaa, sokeria ja e-koodia. Ja kaikenhan pitää tietysti maistua hyvältä.

 

[ulti_]

Mietin siinä kaupassa, että näin ihmisiä ohjataan tekemään niitä valintoja. Lihavat aikuiset ja lapset seisoo karkkijonossa, jossa suurin ongelma oli selkeästi se, kun pussit oli liian pienet, kun niitä oli joillain neljäkin sylissä.

Tähän liittyen kommentoin, että itselläni on ollut joskus kolmekin pussia sylissä. Enkä itse syönyt niistä yhtään.
Jos on perheellinen niin joskus voi tulla tilanne, että ostat lapsille karkkia ja yllättäen niiden maku ei olekkaan kaikilla sama joten on helpointa ostaa kaikille omat pussit.
Toki pussin täyttämisen suhteen kannattaa pysyä kohtuullisuuden rajoissa ja yrittää pitäytyä 100-200g ostoksissa.

 

[JRan]

Tähän liittyen kommentoin, että itselläni on ollut joskus kolmekin pussia sylissä. Enkä itse syönyt niistä yhtään.
Jos on perheellinen niin joskus voi tulla tilanne, että ostat lapsille karkkia ja yllättäen niiden maku ei olekkaan kaikilla sama joten on helpointa ostaa kaikille omat pussit.
Toki pussin täyttämisen suhteen kannattaa pysyä kohtuullisuuden rajoissa ja yrittää pitäytyä 100-200g ostoksissa.

Juu toki itselläkin lapsia on ja ymmärrän mitä tarkoitat. Nämä vaa'alle jonottajat oli ottanut sen neljäkin pussia ihan täyteen ja näytti siltä, että oli muutama karkki kyllä luiskahtanut omaankin suuhun jo paljon ennen tätä kauppareissua. Toki kyllähän sitä 100kg ylimääräistä reppua voi ylläpitää muullakin, kuin karkilla, mutta mutta...

 

[Lunatric]

Makeisten arvonlisävero nousee 14% -> 25,5%. Saa nähdä miten vaikuttaa kulutukseen.

 

[Algron28]

Makeisten arvonlisävero nousee 14% -> 25,5%. Saa nähdä miten vaikuttaa kulutukseen.

Omasta mielestä tämä on sekä taloudellisesti että terveydellisesti fiksu päätös. Kyseessä ei kuitenkaan ole välttämätön elintarvike.

 

[Awelonian]

Olisi saanut samalla sipsien, pakastepizzojen ym. alvikanta nousta. Toki noissa lienee vaikeammin määritettävissä et mikä on mikä ja miten määritellään onko pizza vai auki levitetty pita vai mikä. Hyvä alku tämä on, ei noita karkkeja kukaan tarvitse.

 

[Juhanator]

Ruokaryhmiin kai hankalampi soveltaa sellaisenaan, se olisi sitten suolavero tms, ja koskisi aika laajaa valikoimaa. Alkoholia verotetaan, sokeria ynm eli ainesosia...
Hyvä päätös kuitenkin tuo makeisten eli sokerin verotus.

 

[kjns]

Ruokaryhmiin kai hankalampi soveltaa sellaisenaan, se olisi sitten suolavero tms, ja koskisi aika laajaa valikoimaa. Alkoholia verotetaan, sokeria ynm eli ainesosia...
Hyvä päätös kuitenkin tuo makeisten eli sokerin verotus.

Eiks tässä nimenomaan ole tuoteryhmiin kohdistuva korotus tulossa? Elintarvikkeiden alv 14% mutta makeisilla tästedes normaali alv joka korotuksen jälkeen 25,5%, eivät kuulu enää alennetun verokannan piiriin..

”Hallitus huomioi veropäätöksissä THL:n suositukset terveysperusteisesta verotuksesta. Makeisten ja suklaan arvonlisäverokanta korotetaan nykyisestä alennetusta 14 prosentin verokannasta uuden yleisen arvonlisäverokannan mukaiseen 25,5 prosenttiin”, kirjoitetaan hallituksen päätöstiedotteessa.

 

[Juhanator]

Okay, seison sitten korjattuna. Sittenhän "pitsaverokin" onnistuisi. Mutta onhan tuo jo tuntuva verotus sellaisenaankin. Ainakin valtion kassassa, ensin.

 

[j.l]

Perjantaina oli prismassa irtokarkit tarjouksessa. Siinä noin 20 ihmistä mätti karkkia pusseihin, porukan keskipaino luultavasti heittämällä yli sadan kilon.

Tämä on surullinen näky aina kun sitä pääsee todistamaan. Tuo karkinhimo on jännä mikä itsellekin välillä tulee, mutta se mikä on ollut hyvä huomata on, että himon ja tyydytyksen osalta on täysin sama että syönkö 100g pussilisen vai 300g pussillisen makeisia. Toki erona on se, että jälkimmäisestä saa kolminkertaisesti energiaa (eli käytännössä sen päivän osalta paino nousee, jos on muuten syönyt normaalisti) sekä fyysisesti huonon olon jälkeenpäin. Tuolla karkkialeissa mättäjät tosin eivät tyydy mihinkään 300g pikkupussiin, vaan siellä menee helposti kilon tiiliskivi lopulta punnitukseen. Tässä tapauksessa vähemmän on todellakin enemmän, vaikka toki siinä ostotilanteessa aivot sanoo muuta. Suurimmalla osalla ei kuitenkaan avoin pussi säily pöydällä, joten vaikka kuinka saisi paljousalennusta, niin koko satsi ahmitaan kerralla eikä sitä todellakaan säännöstellä pidemmälle ajalle.

 

[JRan]

Tossa verohommassa voisi oikeasti tiukentaa ihan kauttaaltaan kaiken epäterveellisen verotusta. Kyllä se varmasti ohjaisi ihmisiä ostamaan kanaa makkaran sijasta, jos hintaero olisi riittävä. Karkkivero on hyvä, mutta siis täysin riittämätön.

Ihmettelen silti eniten, että alkoholin verotukseen ei sitten taas koskettu mitenkään, vaikka pitää muistaa, että se on todella iso osa tämänkin ketjun otsikon ongelman aiheuttajasta. Sen alvin olisi voinut nostaa johonkin ihan uusiin ja omiin lukemiin. Muutenkin alkoholia pitäisi alkaa verottamaan kunnolla ja se pitäisi saada myös ulotettua kunnolla ulkomailta tuleviin juomiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Makeisten arvonlisävero nousee 14% -> 25,5%. Saa nähdä miten vaikuttaa kulutukseen.

Omasta mielestä tämä on sekä taloudellisesti että terveydellisesti fiksu päätös. Kyseessä ei kuitenkaan ole välttämätön elintarvike.

Mä en ole vakuuttunut, että tämä veronnosto mitään vaikuttaa, eikä vaikuttanut viimeeksikään.

Kyllä huumenarkkari ostaa sen verran kamaa mitä mieli tekee, ja tinkii sitten jostain muusta. Kuten laaturuuasta. Niin se vaan menee.

Ja vähän jäi epäselväksi, että oliko tässä veronnostossa pointtina nimenomaan kansanterveys vai alijäämän paikkaus... Voi olla, ettei auta oikein kumpaakaan loppupelissä, mutta tuskinpa tätä kukaan mitenkään seuraa jälkeenpäin, vaan asia unohdetaan. Niinhän se aina menee.

 

[Moilaps]

Mielenkiintoinen threadi lihavuudesta. En ala referoimaan, lukekaa tuosta

 

[JRan]

Mä en ole vakuuttunut, että tämä veronnosto mitään vaikuttaa, eikä vaikuttanut viimeeksikään.

Kyllä huumenarkkari ostaa sen verran kamaa mitä mieli tekee, ja tinkii sitten jostain muusta. Kuten laaturuuasta. Niin se vaan menee.

Ja vähän jäi epäselväksi, että oliko tässä veronnostossa pointtina nimenomaan kansanterveys vai alijäämän paikkaus... Voi olla, ettei auta oikein kumpaakaan loppupelissä, mutta tuskinpa tätä kukaan mitenkään seuraa jälkeenpäin, vaan asia unohdetaan. Niinhän se aina menee.

Juu kyllähän tämä oli ihan hätäpäissään randomisti keksitty juttu, eikä tule oikeasti lihavuuteen auttamaan, korkeintaan suunta on oikea.

Ainoa mikä tulisi auttamaan verotuksen suunnalta on oikeasti se, että ihmiset punnitaan kuukausittain ja ylipainon tai lihavuuden mukaan määrätään lisäveroprosentti jokaiselle, jonka BMI on yli 25. Tämä siis kaikesta tulosta, kuten YLE-vero. Jos et osallistu punnituksiin, niin silloin vero on aina maksimi. Sitten jos halutaan vielä vääntää ruuvia vähän kireämmälle, niin näistäkin verotiedoista voi tehdä julkisia. Tällä pystytään myös seuraamaan hyvinkin tarkasti tilastollisesti koko maan lihavuustilannetta. Saadaan myös selville vaihtelut alueittain ja vuodenaikojen mukaan jne.

Mielenkiintoinen threadi lihavuudesta. En ala referoimaan, lukekaa tuosta

Niin tosta kalorien kulutuksestakin on kyllä jonkun muun postaamana dataa, joka on jenkeissä noussut sen mukaan 1965 - 2012 välillä melkein 1000 kcal päivässä, joka on todella radikaali muutos. Etenkin kun pitää kuitenkin muistaa, että tietty väestönosa ei kuluta enempää (tähän joukkoon kuuluu toki rutiköyhät, urheilijat+kuntoilijat, muutenvaan kaloreiden laskijat jne.), niin joillain se on lisääntynyt sitten vieläkin enemmän. Esimerkiksi jos 1800 kcal kuluttavat nainen popsii päivässä 3800 kcal, niin ei sitä kauaa tarvi tehdä, että elimisto on kunnolla kerryttävässä moodissa. Yleensä tollainen 3800 kcal alkaa sisältämään jo rasvaa ihan kunnon loadin, joten elimistö varastoi sen suoraan, eikä tarvitse edes kuluttaa energiaa sen muuntamiseen rasvaksi. Tähän, kun miksataan passiivisuus kaiken suhteen (joka on myös muuttunut todella radikaalisti parin viimeisen vuosikymmenen aikana), niin ei tossa tarvitse mitään radioaaltoja tai tietyn ruoka-aineen käyttöä tutkia (mitä tämä aloituspostaaja oli selkeästi tehnyt).

 

[Kautium]

Ainoa mikä tulisi auttamaan verotuksen suunnalta on oikeasti se, että ihmiset punnitaan kuukausittain ja ylipainon tai lihavuuden mukaan määrätään lisäveroprosentti jokaiselle, jonka BMI on yli 25. Tämä siis kaikesta tulosta, kuten YLE-vero. Jos et osallistu punnituksiin, niin silloin vero on aina maksimi. Sitten jos halutaan vielä vääntää ruuvia vähän kireämmälle, niin näistäkin verotiedoista voi tehdä julkisia. Tällä pystytään myös seuraamaan hyvinkin tarkasti tilastollisesti koko maan lihavuustilannetta. Saadaan myös selville vaihtelut alueittain ja vuodenaikojen mukaan jne.

Muuten kiva, mutta vanhanaikainen BMI ei saa olla se rajaava tekijä, kun ei se huomioi lihasmassaa. Minäkin olen sen mukaan ylipainoinen, vaikka rasvaprosentti on alle 20. Voisi ottaa aika lailla ohimoon joutua maksamaan ylimääräistä siitä, että on käynyt aktiivisesti treenaamassa.

 

[JRan]

Muuten kiva, mutta vanhanaikainen BMI ei saa olla se rajaava tekijä, kun ei se huomioi lihasmassaa. Minäkin olen sen mukaan ylipainoinen, vaikka rasvaprosentti on alle 20. Voisi ottaa aika lailla ohimoon joutua maksamaan ylimääräistä siitä, että on käynyt aktiivisesti treenaamassa.

Juu toi oli aidosti enemmänkin huumoria, mutta silti totta. Kirjoitin sen täysin mutkat suoriksi ja toki tiedän, että BMI ei huomioi lihasmassaa. Kyseinen systeemi ei Suomessa voisi tulla varmasti ikinä käyttöön, koska se rikkoisi varmaan suoraan jotain "perustuslain pykälää", jossa määritellään, että ihmisen pitää saada olla lihava.

 

[Erkki_erikeepperi]

Muuten kiva, mutta vanhanaikainen BMI ei saa olla se rajaava tekijä, kun ei se huomioi lihasmassaa. Minäkin olen sen mukaan ylipainoinen, vaikka rasvaprosentti on alle 20. Voisi ottaa aika lailla ohimoon joutua maksamaan ylimääräistä siitä, että on käynyt aktiivisesti treenaamassa.

Mittanauhalla vyötärönympärys, se on paljon reilumpi ja järkevämpi tapa "punnita" lihavuutta (no pun intended)..

Mä normaalipainoisenakin huomaan, että välillä tekee tiukkaa pysyä suositusten alapuolella.

Mutta good luck sille poliitikolle, joka yrittäisi tällaista läskiverosysteemiä viedä eteenpäin. Se ei ainoastaan epäonnistuisi, vaan varmaan cancelloitaisiin kaupan päälle koko ukko (tai akka). Hyvä jos raastuvan välttäisi, mokoma fatsheimaaja ja rasisti.

 

[oath]

BMI on kyllä väestötasolla ihan toimiva. Mun mielestä aivan liian moni piiloutuu sen taakse että kun käy 3 kertaa viikossa salilla niin sitä lihasmassaa muka on niin paljon että BMI ei ole toimiva mittari. Pudottaa vaan ne turhat rasvat pois niin BMI kyllä toimii.

 

[Erkki_erikeepperi]

BMI on kyllä väestötasolla ihan toimiva. Mun mielestä aivan liian moni piiloutuu sen taakse että kun käy 3 kertaa viikossa salilla niin sitä lihasmassaa muka on niin paljon että BMI ei ole toimiva mittari. Pudottaa vaan ne turhat rasvat pois niin BMI kyllä toimii.

Kyllä yleisesti ollaan sitä mieltä, että mittanauha on parempi mittari.

BMI voi olla "helpompi", koska vaaka on nopeampi ja ehkä tarkempi vekotin kuin mittanauha.

Mutta jos halutaan olla rehellisiä siitä mikä on homman nimi, niin sitten mittanauha sen armotta kertoo.

 

[Cereal killah]

Mutta good luck sille poliitikolle, joka yrittäisi tällaista läskiverosysteemiä viedä eteenpäin. Se ei ainoastaan epäonnistuisi, vaan varmaan cancelloitaisiin kaupan päälle koko ukko (tai akka). Hyvä jos raastuvan välttäisi, mokoma fatsheimaaja ja rasisti.

Läskivero on tietysti utopistinen konsepti, mutta en ole esim. nähnyt mitään erityistä läskikapinaa tuosta varsin huomattavasta karkkien ALV:n nostosta. Varmaan vähän vaikea hyvesignaloida sillä miten epäterveelliset asiat on ihmisoikeus, niin sellaiset vaan pannaan toimeen ja sillä selvä. Samalla vaivalla olisi toki hoitunut myös huomattavasti laajempi skaala tuoteryhmiä, mutta ehkä tuo oli jonkinlainen pelinavaus. Ei käytännössä kukaan läski tee itselleen epäterveellisiä ruokia epäterveellisistä raaka-aineista, joten asiaan voi vaikuttaa valmiiden syötävien holhouksella ihan hyvin jos haluaa.

 

[Awelonian]

BMI on kyllä väestötasolla ihan toimiva. Mun mielestä aivan liian moni piiloutuu sen taakse että kun käy 3 kertaa viikossa salilla niin sitä lihasmassaa muka on niin paljon että BMI ei ole toimiva mittari. Pudottaa vaan ne turhat rasvat pois niin BMI kyllä toimii.

No ei se vaadi kuin hyvää ruokaa, salilla kolmesti viikkoon ja vielä hieman aktiiviliikuntaa päälle (itsellä 3x sali 4x lenkit ym.), niin se BMI heittää jo häränpyllyä. Sen mukaan olen itse lihava, vaikka vaatekokoni on M ja pituutta on 185 senttiä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Läskivero on tietysti utopistinen konsepti, mutta en ole esim. nähnyt mitään erityistä läskikapinaa tuosta varsin huomattavasta karkkien ALV:n nostosta. Varmaan vähän vaikea hyvesignaloida sillä miten epäterveelliset asiat on ihmisoikeus, niin sellaiset vaan pannaan toimeen ja sillä selvä. Samalla vaivalla olisi toki hoitunut myös huomattavasti laajempi skaala tuoteryhmiä, mutta ehkä tuo oli jonkinlainen pelinavaus. Ei käytännössä kukaan läski tee itselleen epäterveellisiä ruokia epäterveellisistä raaka-aineista, joten asiaan voi vaikuttaa valmiiden syötävien holhouksella ihan hyvin jos haluaa.

Ennen tällaisia elintarvikeverotuksia olisi hyvä tietää ja tutkia, että ne oikeasti toimii. Muutenkin kuin valtiontalouden lihotuksessa. No pun intended.

Koska minusta vähän tuntuu, ettei ne oikeasti toimi. Ihmiset kyllä tinkivät jostain muusta kuin rakkaasta huumeharrastuksestaan.

Alkoholikin on hyvä esimerkki siitä, ettei verotuksella tai suhteellisella hintatasolla tunnu olevan paljoakaan vaikutusta ihmisten juomistottumuksiin. Nytkin alkoholi on varmaan halvempaa suhteessa ihmisten ostovoimaan mitä se on koskaan ollut, plus Viron matkailu siihen lisäksi, ja siitä huolimatta alkoholin kulutus on vähenemään päin.

Sitä paitsi elintarvikkeiden vero 14% on ylipäätään korkea JO NYT. Jos jotain holhousta haluttaisiin tehdä, niin oikeastaan joidenkin elintarvikkeiden verotusta pitäisi LASKEA eikä käydä enää mitään nostamaan entisestään...

 

[KapteeniTunkki]

En muista minkälainen se edellinen uudistus oli, mutta, kun karkkien vero nousi, mutta keksit jäivät elintarvikkeiksi, ilmestyi yllättävän paljon keksejä markkinoille, jotka ennen uudistusta olisivat olleet suklaapatukoita.