Lihavuusepidemia

[Kan Dee Dokata]

No tämähän ei pidä paikkaansa alkuunkaan. Jos on vähänkään urheillut lihaskuntoa, niin 90kg on ihan normaali paino tuossa pituudessa ja mitään ylimääräistä laardia ei ole. Ainakaan niin paljoa että joku kumartuminen aiheuttaisi hengitysvaikeuksia.

Itse en ole koskaan ollut lihava, enkä ole muutama sentti pidempänä varmaan yläasteen jälkeen painanut alle 90kg. Itse asiassa kun olen laiskistunut urheilun suhteen ja lopettanut salilla käynninkin, niin paino on tullut alas 5kg reilussa puolessa vuodessa.

Kummankin kommentti on väärässä riippuen siitä, mikä on kohdehenkilön vyötärö mitta. Paino itsessään on vain yksi osatekijä.

 

[Smugu]

Onhan tuossa 90kg väkisin reippaasti rasvaa ellei ole joku kehonrakentaja. Ei se toki välttämättä näy erityisesti, jos jakautuu sopivasti. Kyllä 180cm vähillä rasvoilla ja hyvällä lihaskunnolla asettuu sinne 75-80kg.

Onko se vielä reippaasti rasvaa jos vatsalihakset erottuu? Itse en ole ikinä ollut kehonrakentaja (vaan normaali salilla kävijä) ja painanut lähes 100kg niin, että vatsalihakset vielä erottuu. 185cm pituutta, jos se kiinnostaa.

 

[baguette]

Onko se vielä reippaasti rasvaa jos vatsalihakset erottuu? Itse en ole ikinä ollut kehonrakentaja (vaan normaali salilla kävijä) ja painanut lähes 100kg niin, että vatsalihakset vielä erottuu. 185cm pituutta, jos se kiinnostaa.

Juuh pakkohan se on vain luottaa sanaasi.

 

[Aldo]

Änärissä noilla spekseillä (185/90) aika keskiarvotyyppi, että kyllä siinä puntilla saa käydä.

Average Age, Height, Weight of NHL teams 2022-2023

See the average age, height, and weight of NHL teams in the 2022-2023 season. Compare youngest and oldest teams, plus league-wide averages.

www.eliteprospects.com

 

[Erkki_erikeepperi]

No jaa. Naisten ryhävalaantuminen on aikalailla showstopper suurimmalle osalle miehistä kun taas miesten pulskius nähdään monesti söpönä, bisnesmies-pötsinä jne. Toki siinä määrin on totta että naiset kyllä aina saa miehen, mutta jos ne miehet pitää hakea pakolaiskeskuksesta niin...noh sitä voi jokainen itse miettiä.

"Suurimmalle osalle miehistä", mutta aina joku löytyy jolle ei ole showstopper. Ja tosiaan lievempi pulskistuminen nyt ainakaan ei ole mikään showstopper.

Mitä tulee miehen ulkonäköön, niin periaatteessa pötsikkäänäkin voi menestyä naisrintamalla, mutta yhä harvemmalla miehellä on oikeastaan "varaa" antaa ilmaista tasoitusta näissä asioissa tänä päivänä, koska kilpailu on äärimmäisen kovaa. Pötsikkyys ei missään nimessä ole "etu". Ei se aina ole suuri haittakaan, mutta etu se ei ole.

 

[Tonnin Seteli]

Kun paino meni joskus päälle 90 kilon huomasin ihan yksinkertaisissa jutuissa (esim. kumartuminen solmimaan kengännauhoja) että se tekee hengittämisen samaan aikaan hankalaksi.

Saako kysyä että minkä pituinen suunnilleen olet? 90 kiloa on ihan eri asia riippuen onko esim. 170cm vai 190cm pitkä.

Taitaa riippua aika paljon siitä, onko treenannut tai tehnyt fyysistä työtä eli onko kovasti keskivartalolihavuutta ja narukädet ja pulkannarujalat. Joko ähkii kengännauhoja sitoessa tai ei.

Toki 190 cm pitkän täytyy olla sekä luonnostaan kuivan kesän orava että melko veltto paska, jotta 90 kilolla saisi aikaan mahan joka aiheuttaa hengitysvaikeuksia.

Eli fiksumpi voisi katsoa vaan painoindeksiä ja todeta sen siitä ilman mitään "sidotaan kengännauhat" testejä

Tai sitten ei. BMI on nimenomaan väestötason mittari, eli sen perusteella voi erehtyä juuri edellisen kaltaisessa päättelyssä. Tietysti paljon paremman arvauksen saa jos sen lisäksi muistaa, onko tullut kaadettua puita ja kerättyä askelia 30k+ päivässä vai istuttua työpöydän ääressä ja sohvalla.

 

[Joku_242]

Taitaa riippua aika paljon siitä, onko treenannut tai tehnyt fyysistä työtä eli onko kovasti keskivartalolihavuutta ja narukädet ja pulkannarujalat. Joko ähkii kengännauhoja sitoessa tai ei.

Toki 190 cm pitkän täytyy olla sekä luonnostaan kuivan kesän orava että melko veltto paska, jotta 90 kilolla saisi aikaan mahan joka aiheuttaa hengitysvaikeuksia.

Tai sitten ei. BMI on nimenomaan väestötason mittari, eli sen perusteella voi erehtyä juuri edellisen kaltaisessa päättelyssä. Tietysti paljon paremman arvauksen saa jos sen lisäksi muistaa, onko tullut kaadettua puita ja kerättyä askelia 30k+ päivässä vai istuttua työpöydän ääressä ja sohvalla.

Painoindeksi toimii kyllä ihan hyvin valtaosalle ihmisistä. Sali-Makeja tai metsureita ei kuitenkaan ole kovin paljoa, mutta toki pitää tietää että jos sattuu olemaan sellainen niin pieni "ylipaino" paperilla on OK.

 

[Madhatter]

Onhan tuossa 90kg väkisin reippaasti rasvaa ellei ole joku kehonrakentaja. Ei se toki välttämättä näy erityisesti, jos jakautuu sopivasti. Kyllä 180cm vähillä rasvoilla ja hyvällä lihaskunnolla asettuu sinne 75-80kg.

Juuh ei. Mä painan tällähetkellä 109kg, pituutta 180cm, pikkasen dadbod-vatsaa on, mutta en todellakaan ole mikään läski, mutten myöskään mikään kehonrakentaja. Voimanostoa toki harrastanut vuosien mittaan, samoin jääkiekkoa, sekä muutenkin ollut aina urheilullinen. 90kg painossa mun rasvat on 10% luokkaa ja vatsapalat näkyy.

 

[baguette]

Juuh ei. Mä painan tällähetkellä 109kg, pituutta 180cm, pikkasen dadbod-vatsaa on, mutta en todellakaan ole mikään läski, mutten myöskään mikään kehonrakentaja. Voimanostoa toki harrastanut vuosien mittaan, samoin jääkiekkoa, sekä muutenkin ollut aina urheilullinen. 90kg painossa mun rasvat on 10% luokkaa ja vatsapalat näkyy.

Eihän tuo paino kaukana ole esim. Schwarzeneggerin painosta pituuteen suhteutettuna, mutta et sentään ole kehonrakentaja. En nyt ihan näin lihaksikasta kuitenkaan tarkoittanut hyvällä lihaskunnolla ja turha näistä poikkeuksista on muutenkaan jauhaa.

 

[kjns]

Joo, poikkeukset linjaan on aina poikkeuksia linjaan. Jos melkein 110kg painava 180 senttinen kaveri ei ole lihava, niin sillä on ihan vitusti lihasta kropassa, huomattavasti normaalitasoa ennemmän, eikä pituus-painosuhde ole mitenkään vertailukelpoinen keskivertokaduntallaajaan.

Jos vertailukohtaa haluaa hakea niin mä olen saman pituinen, painan 5kg vähemmän kuin hullu hatuntekijä ja olen ihan selkeästi ylipainoinen ja keskivartalolihava siitäkin huolimatta, että mullakin on inbodyn analyysin mukaan lihasmassa reilut 20% yli viiteryhmän (40v miehet) nominaalista…

 

[Madhatter]

Eihän tuo paino kaukana ole esim. Schwarzeneggerin painosta pituuteen suhteutettuna, mutta et sentään ole kehonrakentaja. En nyt ihan näin lihaksikasta kuitenkaan tarkoittanut hyvällä lihaskunnolla ja turha näistä poikkeuksista on muutenkaan jauhaa.

Mä en tosiaan mikään älytön liharekka ole, vähän keskivertoa leveäharteisempi ehkä. Kehon mittasuhteet tekee toki myös paljon, mulla on todella pitkä selkä jalkoihin nähden, istuallaan olen helposti pidempi kuin 190cm frendini, "normaalimmilla" mittasuhteilla olisin luultavasti kaapimman näköinen.
Lähinnä mietin että aikanaan (melkein 20v. sitten) 75kg painossa mun farkkujen vyötärökoko oli 28-30 merkistä riippuen, ja muutenkin ruumiinrakenne oli kuin maratoonarilla, niin 180/75 tuntuu itsestä todella alipainoiselle, joku 85kg on imo realistisempi "normaalipaino".

 

[allunteri]

Mä en tosiaan mikään älytön liharekka ole, vähän keskivertoa leveäharteisempi ehkä. Kehon mittasuhteet tekee toki myös paljon, mulla on todella pitkä selkä jalkoihin nähden, istuallaan olen helposti pidempi kuin 190cm frendini, "normaalimmilla" mittasuhteilla olisin luultavasti kaapimman näköinen.
Lähinnä mietin että aikanaan (melkein 20v. sitten) 75kg painossa mun farkkujen vyötärökoko oli 28-30 merkistä riippuen, ja muutenkin ruumiinrakenne oli kuin maratoonarilla, niin 180/75 tuntuu itsestä todella alipainoiselle, joku 85kg on imo realistisempi "normaalipaino".

Paljon näyttää kropan mittasuhteet vaihtelevan yksilöiden välillä, kun näin muutaman sentin vajaa 180/75 kg mitoissa hieman kummaksun tätä kommenttia. Omilla mitoilla 180/65 kg laskisin maratoonari tason ruumiinrakenteeksi (olin noissa mitoissa ~5 vuotta sitten kun harrastin paljon kestävyysurheilua). Aikamoinen kukkakeppi olin ja liian matala paino yleisesti imo, mutta auttoi kestävyysurheilulajeissa. Kai edelleenkin olen nykystandardeilla "hoikka" , mutta vähän on ylimääräistä päässyt mahaan kertymään. 85 kg paino ilman rasvan lisäystä vaatisi kyllä jo oikeasti paljon lihasta lisää, kai se vuosien treenaamisella tulisi, mutta vaatisi kyllä paljon työtä. 10 kg rasvaa taas kyllä näkyisi selvästi, alkukesästä paino kävi 79 kg:ssä ja silloin jo huomasi, että housut kiristi

Yksilöllistähän tämä tietysti on ja poikkeuksia varmasti löytyy, mutta kyllä omalla kohdalla bmi tuntuu aika hyvin korreloivan odotetun ruumiinrakenteen kanssa.

 

[JRan]

Onko se vielä reippaasti rasvaa jos vatsalihakset erottuu? Itse en ole ikinä ollut kehonrakentaja (vaan normaali salilla kävijä) ja painanut lähes 100kg niin, että vatsalihakset vielä erottuu. 185cm pituutta, jos se kiinnostaa.

Mennyt jotenkin itseltä ohi nämä viimeisimmät kommentit tähän ketjuun, mutta itse en kyllä pitäisi tätä mittarina mihinkään. Eli jos treenaat vatsalihaksia enemmänkin, niin kyllähän ne voi hyvinkin erottua isoillakin rasvaprosenteilla ja ylipainolla. Samoin, kun vatsalihakset voi olla erottumatta matalilla rasvoilla, jos et niitä treenaa.

Tässä nopea esimerkki Google haulla:

Google Image Result for http://i.imgur.com/8Xej8ZG.jpg

Toinen esimerkki toiseen suuntaan:

Redirect Notice

Eli kyllähän tossa ekassa esimerkissä on valtavasti liikaa rasvaa (painoa) päällä terveysnäkökulmasta. Eli kyse ei ole missään nimessä pelkästä lihaksesta vaan ihan puhtaasta läskistä.

Tokassa esimerkissä puolestaan lihakset puuttuu.

 

[finWeazel]

Kotopuolessa kesälomillataas kirkastuu mistä lihominen perhe ja tuttavapiirissä johtuu. Eiliseltä karamellisoituja perunoita kuvassa. Ideana sulattaa sokeria pannulla, voita sekaan ja karamellisoidaan lopputulospottujen pintaan. Joka ruuan kun maksimoi sokerilla ja rasvalla niin alkaa tapahtumaan. Kuvan tuote maistuu about daim:lle. Hieno kaloririkas valinta. Resepti täällä: Karamellisoidut perunat ovat ehkä parasta mitä olet koskaan syönyt

 

[JRan]

Kotopuolessa kesälomillataas kirkastuu mistä lihominen perhe ja tuttavapiirissä johtuu. Eiliseltä karamellisoituja perunoita kuvassa. Ideana sulattaa sokeria pannulla, voita sekaan ja karamellisoidaan lopputulospottujen pintaan. Joka ruuan kun maksimoi sokerilla ja rasvalla niin alkaa tapahtumaan. Kuvan tuote maistuu about daim:lle. Hieno kaloririkas valinta. Resepti täällä: Karamellisoidut perunat ovat ehkä parasta mitä olet koskaan syönyt

No nyt, jopa vähän pahempi, kuin sushi-riisi, kun rasvaa noinkin reippaasti mukana.

Oliko kaloreiden arvoinen?

 

[finWeazel]

No nyt, jopa vähän pahempi, kuin sushi-riisi, kun rasvaa noinkin reippaasti mukana.

Oliko kaloreiden arvoinen?

Oli tuo aika huikean makuinen. Käytännössä kuin daim-patukoita söis.

 

[JRan]

Oli tuo aika huikean makuinen. Käytännössä kuin daim-patukoita söis.

Itse tullut muutaman kerran syötyä ohi omasta ruokavaliosta nyt kesällä ja kyllä täytyy sanoa, että ei sitä toki voi ihmetellä oikeasti että miksi ihmiset lihoo. Itsellä periaate, että jos syön jotain ohi omasta ruokavaliosta, niin en tee sitä hetken mielijohteesta, vaan päätän sen ennakkoon ja sen pitää olla jotain niin hyvää, että on oikeasti sen arvoista.

Nykyään ruoat (siis ihan arjessakin) on kyllä niin eri maailmoista, kun vaikka joskus ysärillä. Rasvan määrä on kyllä noussut älyttömästi, kun mennään maku edellä, tästä hyvä esimerkki nämä perunat.

 

[Taneli-]

En ollut edes moisesta kuullut. Itse ajattelin että perinteinen "käytetään voita ja ehkä kermaakin kun tehdään perunamuusi" koska ollaan sodasta selvitty ja voi ei ole enää kortilla ja nyt on "varaa", se on hyväksi silmille ja muut syyt..

Itse huomannut että vanhemmilla ihmisillä (esim. omat vanhemmat, ei nyt järkyttävän vanhoja mutta luokkaa 80v, eläkkeellä jo) mausteista varsinkin suolan käyttö korostuu helposti. Mutta se tulee varmaan siitä kun nuorempana itsekin muistan miten kaikkea oli kutakuinkin kaksi vaihtoehtoa (punainen ja sininen: voi, maito jne) eli voimakas (normaali) suolainen tai sitten hieman vähempi suolaa. Sinisestä maidosta sanottiin että jos punaiseen lisäisi vaan vettä sitä saisi. Mausteet olivat luokkaa suola, pippuri. Jos oikein fiinejä oltiin niin aromisuola.

Toisaalta sitten taas kaikki valmisruoka loistaa poissaolollaan ja esim. janojuomana toimii vesi tai ruuan kanssa maito/piimä. Ruoka on myös edelleen aika monipuolista leipää, suolakurkkua, tavallista kurkkua, pikkelssiä (hillosipuleita), minitomaatteja, keitettyä perunaa, kanaa, sienikastiketta, etikka punajuuria, keitettyä kananmunan puolikasta / siivutettua leivänpäälle sekä tietysti juustoa.

Yleensä jos itse tekee nopeasti ateriaa siitä unohtuu monia noista ja esim. jonkun leivän voi syödä erikseen eikä 2-3 palaa ruisleipää ruuan kanssa.

 

[3dfx]

Itse tullut muutaman kerran syötyä ohi omasta ruokavaliosta nyt kesällä ja kyllä täytyy sanoa, että ei sitä toki voi ihmetellä oikeasti että miksi ihmiset lihoo. Itsellä periaate, että jos syön jotain ohi omasta ruokavaliosta, niin en tee sitä hetken mielijohteesta, vaan päätän sen ennakkoon ja sen pitää olla jotain niin hyvää, että on oikeasti sen arvoista.

Nykyään ruoat (siis ihan arjessakin) on kyllä niin eri maailmoista, kun vaikka joskus ysärillä. Rasvan määrä on kyllä noussut älyttömästi, kun mennään maku edellä, tästä hyvä esimerkki nämä perunat.

paistinperunat on kyllä aika vanha juttu. Sokeria en ole niihin koskaan kuullut laitettavan ennen tätä päivää. Tälleen makean "vihaajana" ton kaiken överisokeroitumisen on kyllä huomannu.

 

[Sallys]

Mennyt jotenkin itseltä ohi nämä viimeisimmät kommentit tähän ketjuun, mutta itse en kyllä pitäisi tätä mittarina mihinkään. Eli jos treenaat vatsalihaksia enemmänkin, niin kyllähän ne voi hyvinkin erottua isoillakin rasvaprosenteilla ja ylipainolla. Samoin, kun vatsalihakset voi olla erottumatta matalilla rasvoilla, jos et niitä treenaa.

Tässä nopea esimerkki Google haulla:

Google Image Result for http://i.imgur.com/8Xej8ZG.jpg

Toinen esimerkki toiseen suuntaan:

Redirect Notice

Eli kyllähän tossa ekassa esimerkissä on valtavasti liikaa rasvaa (painoa) päällä terveysnäkökulmasta. Eli kyse ei ole missään nimessä pelkästä lihaksesta vaan ihan puhtaasta läskistä.

Tokassa esimerkissä puolestaan lihakset puuttuu.

Linkkaamasi kuva on voimamiehestä. Kehonrakennuksessa ilmiö on vielä enemmän näkyvillä. Kilpikonna maha on tunnettu merkki kasvuhormonin ja insuliinin yhteiskäytöstä. Kasvuhormoni ja insuliini saavat mahan kudokset kasvamaan ja työntämään lihakset ulospäin. Joskus tämä voi mennä niin överiksi, että vatsalihakset erkanevat/repeävät sivuille, muodostaen kanjonin keskelle mahaa. Samainen repeäminen voi tapahtua raskauden aikana naisille. Joka tapauksessa kyseistä six pack ilmiötä ei esiinny vatsalihaksia treenaavilla taviksille.

HGH Bubble Gut: Abdominal Distension in Bodybuilders – Fitness Volt

Distended stomachs and bubble guts are part of the pro bodybuilding scene. In this article, we discuss the causes and offer some solutions.

fitnessvolt.com

 

[Jarger]

Aaron Löfgren, 23, keskittyi ennen mahansa ulkonäköön – yksi oivallus muutti kehosuhteen täysin

Miesten kehopositiivisuudesta ei puhuta yhtä paljon kuin naisten. Tässä jutussa miehet riisuvat paitansa ja kertovat tarinansa.

yle.fi

YLE:llä on nyt juttu "miesten kehopositiivisuudesta". Haastateltavana on 3 henkilöä joista yksi on transu, yksi homo ja kolmas ei erikseen mainitse mitään joten jutussa on mahdollisesti mukana yksi hetero. Hiukan hassu "satunnaisotanta". Vähän veikkaan että on vaikea löytää normaalia heteromiestä jota oikeasti kiinnostaa "kehopositiivisuus" tai muutenkaan tällaiset uhriutumiskultit.

Myös mielenkiintoisena yksityiskohtana kaksi näistä haastateltavista sanoo käyvänsä salilla ja laihduttavan. Asia tuodaan ilmi ja sitä käsitellään myönteisenä mikä on aikamoinen poikkeama näistä kehopositiivisista naisista ja heidän kannanotoista asiaan:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Kertoo oikein hienosti YLEstä taas kaiken olennaisen, tuota mädätyspaskaa sitten verorahoilla sponssaillaan, jotta johto saa tulospalkita toisiaan, vaikkei ole edes yksityinen firma. Mielestäni loistava esimerkki suomalaisesta rakenteellisesta korruptiosta ja hyvävelijärjestelmästä, jota ei saada kuriin ei-mitenkään, koska paremmat arvot jne.

 

[Neuvostoliitto]

Linkkaamasi kuva on voimamiehestä. Kehonrakennuksessa ilmiö on vielä enemmän näkyvillä. Kilpikonna maha on tunnettu merkki kasvuhormonin ja insuliinin yhteiskäytöstä. Anaboliset ja insuliini saavat mahan kudokset kasvamaan ja työntämään lihakset ulospäin. Joskus tämä voi mennä niin överiksi, että vatsalihakset erkanevat/repeävät sivuille, muodostaen kanjonin keskelle mahaa. Samainen repeäminen voi tapahtua raskauden aikana naisille. Joka tapauksessa kyseistä six pack ilmiötä ei esiinny vatsalihaksia treenaavilla taviksille.

HGH Bubble Gut: Abdominal Distension in Bodybuilders – Fitness Volt

Distended stomachs and bubble guts are part of the pro bodybuilding scene. In this article, we discuss the causes and offer some solutions.

fitnessvolt.com

Aah meinasin jo sanoa GH gut! mutta korjasitkin jo Kasvuhormoni nimensä mukaisesti kasvattaa kaikkea mikä kasvaa. Kamalan näköistä katseltavaa, vielä Schwarzeneggerin aikaan kehonrakentajat olivat esteettisiä.

 

[JRan]

paistinperunat on kyllä aika vanha juttu. Sokeria en ole niihin koskaan kuullut laitettavan ennen tätä päivää. Tälleen makean "vihaajana" ton kaiken överisokeroitumisen on kyllä huomannu.

Juu toki ne on kyllä vanha juttu, mutta niitäkään ei ole meilläpäin silti ollut tapana valella voilla.

Linkkaamasi kuva on voimamiehestä. Kehonrakennuksessa ilmiö on vielä enemmän näkyvillä. Kilpikonna maha on tunnettu merkki kasvuhormonin ja insuliinin yhteiskäytöstä. Kasvuhormoni ja insuliini saavat mahan kudokset kasvamaan ja työntämään lihakset ulospäin. Joskus tämä voi mennä niin överiksi, että vatsalihakset erkanevat/repeävät sivuille, muodostaen kanjonin keskelle mahaa. Samainen repeäminen voi tapahtua raskauden aikana naisille. Joka tapauksessa kyseistä six pack ilmiötä ei esiinny vatsalihaksia treenaavilla taviksille.

HGH Bubble Gut: Abdominal Distension in Bodybuilders – Fitness Volt

Distended stomachs and bubble guts are part of the pro bodybuilding scene. In this article, we discuss the causes and offer some solutions.

fitnessvolt.com

Juuri näin, eli lihaksien näkyminen ei paljoa kerro. Etenkin jos on 185cm ja 100kg, niin kyllä siihen läskiä mukaan mahtuu, vaikka näkyisi vatsalihakset. Toki jos on oikeasti hirmuisessa tikissä, niin silloinhan se painoindeksi ~30 voi olla ihan ok, mutta ei sellaiset lihakset kyllä vahingossa tuu, vaan siihen tarvitaan vuosien työ.

 

[3dfx]

Juu toki ne on kyllä vanha juttu, mutta niitäkään ei ole meilläpäin silti ollut tapana valella voilla.

Riippuu varmaan paistajasta mitä rasvaa käyttää ja kuinka paljon. Suolaa on myös ollu aika reippaasti noissa yleensä ja paistinperunat kai on ollu enemmän suolanen kuin makea "herkku".

 

[JRan]

Riippuu varmaan paistajasta mitä rasvaa käyttää ja kuinka paljon. Suolaa on myös ollu aika reippaasti noissa yleensä ja paistinperunat kai on ollu enemmän suolanen kuin makea "herkku".

Juurikin näin. Tässä tapauksessa voi paksuuntuu sokerin kanssa ja jää kunnolla siihen perunan pintaan. Ei noita tarvii montaa syödä, että saa viikon rasvat kasaan.

 

[3dfx]

Juurikin näin. Tässä tapauksessa voi paksuuntuu sokerin kanssa ja jää kunnolla siihen perunan pintaan. Ei noita tarvii montaa syödä, että saa viikon rasvat kasaan.

Niin totta, ei niissä runsaassakaan rasvassa paistetuissa perunoissa perinteisesti ole kuin sellanen "rasvafilmi" siinä päällä ja iso osa jää sinne pannuun.

 

[JRan]

Niin totta, ei niissä runsaassakaan rasvassa paistetuissa perunoissa perinteisesti ole kuin sellanen "rasvafilmi" siinä päällä ja iso osa jää sinne pannuun.

Juurikin näin, eli tässä on sekin viety uusiin ulottuvuuksiin. Ja eihän näissäkään mitään vikaa ole jos syö kerran kesässä, mutta jos näitä esimerkiksi viikoittain popsii, niin kyllä siinä toki tarkkana saa olla.

 

[maustevoi]

Mitenkä tuota, niin tuo ozempic

Saako tuota hankittua omaan käyttöön ja ihan harrastepainonpudotukseen. Ei ole siis kyse mistään epäterveellisestä lihavuudesta.

Haitat näyttäisi varsin vähäisiltä ja hyödyt ois merkittävät kuitenkin.

Itse näen nykymaailman sellaisena, että jos on helppoja ratkaisuja ja teknologioita olemassa, niin kannattaahan ne hyödyntää jos hyödyt haittoja isommat..

 

[kjns]

Mitenkä tuota, niin tuo ozempic

Saako tuota hankittua omaan käyttöön ja ihan harrastepainonpudotukseen. Ei ole siis kyse mistään epäterveellisestä lihavuudesta.

Haitat näyttäisi varsin vähäisiltä ja hyödyt ois merkittävät kuitenkin.

Itse näen nykymaailman sellaisena, että jos on helppoja ratkaisuja ja teknologioita olemassa, niin kannattaahan ne hyödyntää jos hyödyt haittoja isommat..

Reseptin vaatii kaikki nuo lääkkeet, ja laihdutuskäyttö on "off label" käyttötarkoitus niille joten ei saa kela-korvauksia eikä niitä välttämättä määrätä kovin helposti. Pääsääntöisesti vaativat kunnon ylipainon, eli painoindeksin yli 30 tasolle että saa lääkkeen.

Ozempicin saatavuus tällä hetkellä aika heikkoa joten lääkäri ei välttämättä määrää sitä paininpudotukseen ensinkään. Itse en kehdannut sitä edes pyytää vaan otin tablettimuotoista (Rybelsus) jonka saatavuus on hyvää joka paikassa.

Sivuvaikutuksia tulee kyllä aika varmasti, mutta suurimmalle osalle ihmisiä ne on sidettäviä ja hyödyt suuremmat kuin haitat. Pienimmillään vatsavaivoja, pahimmillaan syöpä..

 

[Joku_242]

Saako tuota hankittua omaan käyttöön ja ihan harrastepainonpudotukseen. Ei ole siis kyse mistään epäterveellisestä lihavuudesta.

Mitä edes tarkoittaa "harrastepainonpudotus" ja miksi sellaista tarvii tehdä?

 

[maustevoi]

Mitä edes tarkoittaa "harrastepainonpudotus" ja miksi sellaista tarvii tehdä?

Noh, käyttäähän hollywoodstarat esim. testoja tms. kuntoon pääsemiseen ja varmaan jotain laihdutukseenkin kun pitää rooliin päästä. Eli helpompi tie haluttoon lopputulokseen (toki raha määrää).
Vähä sama; jos haluan nostaa ihan huvikseni "teho paino suhdetta", niin mieluummin teen sen helposti kuin vaikeasti sikäli mikäli kun siihen menenä varhasumma on kohtuullinen hyötyyn ja haittoihin nähden. Osan rahastahan säästäisi jo siinä, kun ei olisi nälkä ts. söisi vähemmän ruokaa .

Kunhan pohdiskelen ääneen että oisko näppärä tapa vähä päästä helpommalla ja haitat vaikuttaa vähäisiltä (vrt. joku doping urheiluun on vaarallista ainakin lihasmassan kasvatuksen osalta).. Mut jos vaikka 5-8kg sais pois tommosella muutamalla sadalla eurolla ja pikkaisen enemmän urheilemalla samaan aikaan, niin miksipä ei.. jos haittoja ei tule, ja lääkettä saisi käyttöön omalla rahalla (kela rahaa en ole vailla).

 

[Juustonaksu]

Läskit ovat ammattilaihduttajia. Laihdutus tarkoittaa jotain tilapäistä. Eli jojoillaan läskin ja normaalin välillä. Ainoastaan kunnon elämäntaparemontilla voidaan korjata tilanne.

 

[Tonnin Seteli]

Kunhan pohdiskelen ääneen että oisko näppärä tapa vähä päästä helpommalla ja haitat vaikuttaa vähäisiltä (vrt. joku doping urheiluun on vaarallista ainakin lihasmassan kasvatuksen osalta)..

Haittojen vertailussa ei kannata perustella itselleen mitään kovin köykäisillä mielikuvilla. Esimerkiksi tuo roinaamisen yleisesti korkeana pidetty riskitaso liittyy absurdin suuriin annoksiin ja muuhun huolettomuuteen. Suattaapi se Ozempicin hupikäyttö olla silti suunnilleen yhtä vaarallista kuin hyvin tarkka ja konservatiivinen roinaaminen.

Mut jos vaikka 5-8kg sais pois tommosella muutamalla sadalla eurolla ja pikkaisen enemmän urheilemalla samaan aikaan, niin miksipä ei..

Suhtaudun varauksella siihen, onko lääkitys mikään ihmease tai hyödyllinen osa muutosta ellei ole himoläski. Joka tapauksessa päivittäistä toimintaa pitää muuttaa, ja muutosten ei tarvitse olla dramaattisia. Ellei itsekontrolli ole täysin nollassa, suusta sisään menevien asioiden päivittäistä kertymää voi muuttaa muutenkin kuin ruokahaluun vaikuttavalla lääkkeellä.

 

[Neuvostoliitto]

Haittojen vertailussa ei kannata perustella itselleen mitään kovin köykäisillä mielikuvilla. Esimerkiksi tuo roinaamisen yleisesti korkeana pidetty riskitaso liittyy absurdin suuriin annoksiin ja muuhun huolettomuuteen. Suattaapi se Ozempicin hupikäyttö olla silti suunnilleen yhtä vaarallista kuin hyvin tarkka ja konservatiivinen roinaaminen.

Suhtaudun varauksella siihen, onko lääkitys mikään ihmease tai hyödyllinen osa muutosta ellei ole himoläski. Joka tapauksessa päivittäistä toimintaa pitää muuttaa, ja muutosten ei tarvitse olla dramaattisia. Ellei itsekontrolli ole täysin nollassa, suusta sisään menevien asioiden päivittäistä kertymää voi muuttaa muutenkin kuin ruokahaluun vaikuttavalla lääkkeellä.

Jokaisen ikääntyvän miehen kannattaisi mittauttaa ensin testot, jos veto alkaa hyytymään tavalla tai toisella.

 

[Juustonaksu]

Ronnie ja Arska roinas meneen ihan huoletta ja on vielä hengissä. Läskeille kuurit päälle vaan.

 

[Baldrick]

Jokaisen ikääntyvän miehen kannattaisi mittauttaa ensin testot, jos veto alkaa hyytymään tavalla tai toisella.

Voihan niitä mittauttaa, jos siitä saa ruutia laihduttamiseen. Todennäköisesti kyllä halutaan aloittaa kuuri eikä korjata sitä aiheuttajaa.

 

[Tonnin Seteli]

Voihan niitä mittauttaa, jos siitä saa ruutia laihduttamiseen. Todennäköisesti kyllä halutaan aloittaa kuuri eikä korjata sitä aiheuttajaa.

Voihan niitä oireita ja matalia arvoja olla myös normaalipainoisella, ja vallan usein onkin. Tästä johtaen ei se matala testo läskilläkään välttämättä johdu ylipainosta.

 

[Neuvostoliitto]

Voihan niitä mittauttaa, jos siitä saa ruutia laihduttamiseen. Todennäköisesti kyllä halutaan aloittaa kuuri eikä korjata sitä aiheuttajaa.

Matala testo vähentää motivaatiota kaikkeen, myös liikkumiseen. Se myös lisää rasvan kertymistä. Syntyy itseään ruokkiva noidankehä. Ja tarkoitushan ei ole, että tahdonvoimalla laihdutellaan lihaksettomaksi, vaan saadaan iloa liikkumisesta kun elimistö toimii oikein. Mikään ei onnistu pitkäjänteisesti, jos kaikki pitää tehdä tahdonvoimalla.

Totta on, että elitavoilla saa hormonit sekaisin, mutta on myös tutkittua tietoa länsimaisten miesten alati heikkenevästä testotasosta. Korvaushoidolla laitetaan vain arvot normaaliksi, se ei ole kuurittelua.

Jos tuntee olevansa pullakka ja haluaa muutosta, niin ensi toimena puoleksi vuotta alkoholi kokonaan pois. Se voi jo normalisoida hormonit ja laihtuminen tapahtuu itsestään siinä sivussa.

 

[Baldrick]

Totta on, että elitavoilla saa hormonit sekaisin, mutta on myös tutkittua tietoa länsimaisten miesten alati heikkenevästä testotasosta. Korvaushoidolla laitetaan vain arvot normaaliksi, se ei ole kuurittelua.

Jos tuntee olevansa pullakka ja haluaa muutosta, niin ensi toimena puoleksi vuotta alkoholi kokonaan pois. Se voi jo normalisoida hormonit ja laihtuminen tapahtuu itsestään siinä sivussa.

Se tutkimustieto testoarvoista menee lihavuuden kasvun mukana aika kivasti käyrillä. Todella harvinaisia tapaukset joissa on ns. luonnollista vajetta.

 

[Neuvostoliitto]

Se tutkimustieto testoarvoista menee lihavuuden kasvun mukana aika kivasti käyrillä. Todella harvinaisia tapaukset joissa on ns. luonnollista vajetta.

Asiaan olen perehtynyt keskimääräistä syvemmin, normaalipainoisilla muutenkin normaaleilla miehillä on nykyään testot 15-30 välillä, kun vielä 80 vuotta sitten 25-70. Viitteenä kirjallisuus, kirjojen nimiä en kykene muistamaan. Nykyiset viitearvot ovat turhan matalat, niihin luetaan mukaan sairaat ja vanhatkin. Jonkun labran alaraja 8 on kehäraakin arvo ja ei ihme, jos vitutuksen voimalla pitää elää päivästä toiseen.

Sillä ei ole suurta väliä mistä tuo johtuu väestötasolla, laittamalla arvot kuntoon alkaa kehonkoostumus ja motivaatio kaikkeen kohota kohisten, ilman haittoja koska ollaan luonnollisella tasolla. Yksilötasolla tietenkin ensin elintavat kuntoon ja sitten arviota tilanteesta.

 

[latexii]

Asiaan olen perehtynyt keskimääräistä syvemmin, normaalipainoisilla muutenkin normaaleilla miehillä on nykyään testot 15-30 välillä, kun vielä 80 vuotta sitten 25-70. Viitteenä kirjallisuus, kirjojen nimiä en kykene muistamaan. Nykyiset viitearvot ovat turhan matalat, niihin luetaan mukaan sairaat ja vanhatkin. Jonkun labran alaraja 8 on kehäraakin arvo ja ei ihme, jos vitutuksen voimalla pitää elää päivästä toiseen.

Sillä ei ole suurta väliä mistä tuo johtuu väestötasolla, laittamalla arvot kuntoon alkaa kehonkoostumus ja motivaatio kaikkeen kohota kohisten, ilman haittoja koska ollaan luonnollisella tasolla. Yksilötasolla tietenkin ensin elintavat kuntoon ja sitten arviota tilanteesta.

Kuin myös ja korvaushoidossa oltu vuosia. Omalla kohdallani tuo hoito aloitettiin korkean SHBG:n vuoksi, joka siis "varastaa" (eli varastoi) sitä kehoa liikuttavaa vapaata testoa (S-TestoVL). Mitä korkeempi SHBG sitä enemmän vapaata varastoidaan, joka täten ei ole elimistön hyödynnettävissä kuten pitäisi. Tuo s-testo, josta tod. näk. puhut on vaan yksi kolmesta merkkaavasta tekijästä. Vaikka S-testo olisi 28 (kuten itselläni oli) ja vapaa testo on siellä viitteiden alapäässä SHBG:n ollessa korkea niin sitä ei vaan jaksa liikkua, osallistua, olla sosiaalinen etc. kuten terveen (ei ylipainoisen) pitäisi.

Faktahan on että se estrogeeni viihtyy rasvakudoksessa, eikä testosteroni. Jos lihavalla kaverilla on testot päin vittua niin motivaatio esim. liikkumiseen ja ruokailutapojen parantamiseen voi olla hyvin pitkälti pyöreä nolla.

Omakohtaisesti suosittelisin kaikkia maksamaan sen ~70e ja mittauttamaan noi arvot, koska niillä on helvetillinen vaikutus aivan kaikkeen, nukkumisesta ja palautumisesta lähtien.

 

[NotaR]

No niin, tähän on tultu, että sain lääkäriltä Rybelsus- respan jota alan sitten käyttää 3 mg annoksina sunnuntaista alkaen.
Kallista on, mutta kun samalla jätän dokailut niin eipä niinkään.

Kokeilen ensin tableteilla, en mieluusti haluaisi itseäni piikittää, toki verensokrumittaus rutiinia.

Saappa nähdä mitä tapahtuu...

 

[Taneli-]

No niin, tähän on tultu, että sain lääkäriltä Rybelsus- respan jota alan sitten käyttää 3 mg annoksina sunnuntaista alkaen.
Kallista on, mutta kun samalla jätän dokailut niin eipä niinkään.

Kokeilen ensin tableteilla, en mieluusti haluaisi itseäni piikittää, toki verensokrumittaus rutiinia.

Saappa nähdä mitä tapahtuu...

Ketjussa aiemmin mainittu:

Jos tuntee olevansa pullakka ja haluaa muutosta, niin ensi toimena puoleksi vuotta alkoholi kokonaan pois. Se voi jo normalisoida hormonit ja laihtuminen tapahtuu itsestään siinä sivussa.

Tulee mieleen.

Eli jotenkin luulisi että jos aiemmin tälläistä ongelmaa ei ole ollut niin ehkä elintavat ovat sitten niin paljon muuttuneet ja mikä on ollut aiemmin normi alkaa nykyisin olla epänormaalia.

Nuoruudessani esim. tapauksia kuten "jos 13v koulupoika yrittää ottaa neljä kalanpalasta koulussa kutsumme poliisit paikalle" ei olisi tapahtunut. Tosin omassa nuoruudessani rehtori esim. nosti minut hiuksista ilmaan ja ravisteli kun "fiksusti" ala-aste ikäisenä kaverin kera päätin jäädä välitunnille leikkimään kellon soidessa sisälle.. ..mistä minut tietysti sitten löydettiin etsimisen jälkeen. Nykyisin moisesta varmaan seuraisi rehtorin virasta pois potkiminen. Itse tunsin että olin kohtelun täysin ansainnut eikä siitä kotiin mitään ilmoitettu... oma vika, mitäs menin perseilemään...

Eli kaikkien täytyi osallistua ja jos ei ollut esim. omia luistimia tai suksia niin koulusta täytyi ottaa sitten käyttöön mitä tarjottiin.. Kaikessa täytyi olla mukana ja jos perseili tarpeeksi jäi luokalleen. Ei todellakaan ollut mahdollisuutta valmistua 9-luokalta ilman että osasi lukea ja / tai kirjoittaa (tai edes ala-asteelta) kuten nykyisin.

 

[huglo]

Kuin myös ja korvaushoidossa oltu vuosia. Omalla kohdallani tuo hoito aloitettiin korkean SHBG:n vuoksi, joka siis "varastaa" (eli varastoi) sitä kehoa liikuttavaa vapaata testoa (S-TestoVL). Mitä korkeempi SHBG sitä enemmän vapaata varastoidaan, joka täten ei ole elimistön hyödynnettävissä kuten pitäisi. Tuo s-testo, josta tod. näk. puhut on vaan yksi kolmesta merkkaavasta tekijästä. Vaikka S-testo olisi 28 (kuten itselläni oli) ja vapaa testo on siellä viitteiden alapäässä SHBG:n ollessa korkea niin sitä ei vaan jaksa liikkua, osallistua, olla sosiaalinen etc. kuten terveen (ei ylipainoisen) pitäisi.

Faktahan on että se estrogeeni viihtyy rasvakudoksessa, eikä testosteroni. Jos lihavalla kaverilla on testot päin vittua niin motivaatio esim. liikkumiseen ja ruokailutapojen parantamiseen voi olla hyvin pitkälti pyöreä nolla.

Omakohtaisesti suosittelisin kaikkia maksamaan sen ~70e ja mittauttamaan noi arvot, koska niillä on helvetillinen vaikutus aivan kaikkeen, nukkumisesta ja palautumisesta lähtien.

Jos sitä SHBG:tä on, sehän tarkoittaa että testosteroniakin on mutta se on sidottu. Mua kiinnostaisi enemmän tuossa tilanteessa miten sitä saisi vapautettua kuin korvaushoito.

Pitäisi varmaan kohta itsekin käydä mittauksessa. Kerran olen käynyt ja silloin oli normaaleissa rajoissa arvot. Tosin sama ilmiö kyllä näkyi että sitoutunutta suhteellisen paljon ja vapaata ei niin paljoa,.

Painon kanssa ei ole ollut mitään ongelmia koskaan, päinvastoin tuntuu siltä että lähtee alaspäin heti jos ei yritä vetää ylemmäs runsaalla syömisellä ja lihaskuntoilulla.

 

[latexii]

Jos sitä SHBG:tä on, sehän tarkoittaa että testosteroniakin on mutta se on sidottu. Mua kiinnostaisi enemmän tuossa tilanteessa miten sitä saisi vapautettua kuin korvaushoito.

Eipä tuota ole kukaan vielä keksinyt, että miten vapauttaa. Maksaan liittyvät ongelmat ja sairaudet vaan yleensä suljetaan pois ja that's it.

 

[Taneli-]

Nyt jo tutkimustenkin mukaan osassa maata jopa 50% pojista on ylipainoisia. Tytöistä onneksi vasta noin kolmannes mutta on sekin jo huolestuttavaa:

IL: Osassa maata jo puolet pojista on ylipainoisia

Nuorilla tavataan sairauksia, joita yleensä on ollut vasta keski-ikäisillä.

www.verkkouutiset.fi

"
Osassa Suomen kuntia 13-16-vuotiaista pojista jo puolet tai lähes puolet on ylipainoisia. Kainuun Paltamossa ja Keski-Suomen Kinnulassa osuus on yli 50 prosenttia. Urjalassa, Sonkajärvellä, Padasjoella ja Parkanossa osuus on yli 47 prosenttia.


Tytöistä yhtä suuri osa ei ole ylipainoisia, mutta THL:n tilastojen mukaan silti 13-16-vuotiaista tytöistäkin noin kolmannes on ylipainoisia monella paikkakunnalla.
"
Kakkostyypin diabetes yleistyy jopa enemmän kuin ylipaino ja nuoret kärsivät enempi ongelmista kuin mitä 50-60 vuotiaat joilla niitä on totuttu ennen näkemään...

 

[JRan]

Nyt jo tutkimustenkin mukaan osassa maata jopa 50% pojista on ylipainoisia. Tytöistä onneksi vasta noin kolmannes mutta on sekin jo huolestuttavaa:

IL: Osassa maata jo puolet pojista on ylipainoisia

Nuorilla tavataan sairauksia, joita yleensä on ollut vasta keski-ikäisillä.

www.verkkouutiset.fi

"
Osassa Suomen kuntia 13-16-vuotiaista pojista jo puolet tai lähes puolet on ylipainoisia. Kainuun Paltamossa ja Keski-Suomen Kinnulassa osuus on yli 50 prosenttia. Urjalassa, Sonkajärvellä, Padasjoella ja Parkanossa osuus on yli 47 prosenttia.


Tytöistä yhtä suuri osa ei ole ylipainoisia, mutta THL:n tilastojen mukaan silti 13-16-vuotiaista tytöistäkin noin kolmannes on ylipainoisia monella paikkakunnalla.
"
Kakkostyypin diabetes yleistyy jopa enemmän kuin ylipaino ja nuoret kärsivät enempi ongelmista kuin mitä 50-60 vuotiaat joilla niitä on totuttu ennen näkemään...

Karuja on kyllä tilastot!

Monesti miettinyt, että olisi mielenkiintoinen nähdä tilastoja myös pituuden suhteen plussa-käyrillä menevistä teineistä verrattuna 80-90-lukuihin (eli pituuskasvu vs vanhempien pituuden perusteella muodostettu olettama). Elimistöhän toki kuluttaa huikean määrän energiaa kasvamiseen, jonka jälkeen alkaa vasta kertyä reppua. Uskon siis, että moni geenien puolesta "pitkä", joka eli aliravittuna kasvuiässä, siirtää geenit toki seuraavalle sukupolvelle ja yllättäen lapsista kasvaa ensin 20 senttiä vanhempiaan pidempiä, sen jälkeen ne päätyy tilastoon ylipainoisina. Perustan tämän siis olettamaan, että nämä lapset syö yli, mutta ei kuluta mitään.

Jos miettii omaa lapsuutta, niin kyllähän kulutus oli suurimmalla osalla lapsista (ja toki aikuisista) suurempi, kuin syöty energian määrä. Ruoat oli hyvinkin vähäkalorisia (esim. kastiketta, perunaa, salaattia, joku laatikko-ruoka tai jotain keittoa ja leipää) <-- toki itse syön edelleen ihan samoja ruokia, nykyään proteiinia menee toki reilusti enemmän. En ainakaan itse usko, että olisin lapsena syönyt riittävästi jos verrataan esimerkiksi siihen useiden tuntien liikuntaan päivittäin futiskentällä tai lätkäkaukalossa. Useimmiten tämä oli vielä ihan hikiliikuntaa, kun silloin toki hommaa tehtiin ihan tosissaan.

 

[Arrows]

Vitun surullista. Vanhemmat herätkää!

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt jo tutkimustenkin mukaan osassa maata jopa 50% pojista on ylipainoisia. Tytöistä onneksi vasta noin kolmannes mutta on sekin jo huolestuttavaa:

IL: Osassa maata jo puolet pojista on ylipainoisia

Nuorilla tavataan sairauksia, joita yleensä on ollut vasta keski-ikäisillä.

www.verkkouutiset.fi

"
Osassa Suomen kuntia 13-16-vuotiaista pojista jo puolet tai lähes puolet on ylipainoisia. Kainuun Paltamossa ja Keski-Suomen Kinnulassa osuus on yli 50 prosenttia. Urjalassa, Sonkajärvellä, Padasjoella ja Parkanossa osuus on yli 47 prosenttia.


Tytöistä yhtä suuri osa ei ole ylipainoisia, mutta THL:n tilastojen mukaan silti 13-16-vuotiaista tytöistäkin noin kolmannes on ylipainoisia monella paikkakunnalla.
"
Kakkostyypin diabetes yleistyy jopa enemmän kuin ylipaino ja nuoret kärsivät enempi ongelmista kuin mitä 50-60 vuotiaat joilla niitä on totuttu ennen näkemään...

Hieman huvittavasti ja tarkoitushakuisesti lasten painoindeksissä ilmeisesti otetaan sukupuoli huomioon, mutta aikuisten ei.

Lapsissa tytöt saavat "tasoitusta". Esim. 15-vuotiaissa ylipainon raja tytölle on 24,0, kun taas pojalle vain 23,5.

En ole ihan vakuuttunut siitä, että tämä on reilua ja tasapuolista.

Anyway, sulla nyt joka tapauksessa on feministiset tarkoitusperät kun on aina pakottava tarve julistaa, kuinka miehet/pojat on läskimpiä kuin naiset/tytöt, vaikka paljas silmäkin todistaa, ettei tämä kyllä pidä paikkaansa.

 

[Neuvostoliitto]

Hieman huvittavasti ja tarkoitushakuisesti lasten painoindeksissä ilmeisesti otetaan sukupuoli huomioon, mutta aikuisten ei.

Lapsissa tytöt saavat "tasoitusta". Esim. 15-vuotiaissa ylipainon raja tytölle on 24,0, kun taas pojalle vain 23,5.

En ole ihan vakuuttunut siitä, että tämä on reilua ja tasapuolista.

Minusta tuo on ok, sillä 15-vuotiaalla tytöllä usein jo alkaa naisen muodot muodostumaan, mutta saman ikäiset pojat ovat -yleensä- lihaksettomia luikkuja tai pullakoita. Kehittyvät myöhemmin ja sen ikäisenä on tuskallisen vaikeaa saada lihasta treenaamallakaan, kun ei kerkiä syömään tarpeeksi.

Ainakin minun nuoruudessani oli noin. Muutama pullapoika ja kaikki muut riisitikkuja.