Yksinkertaistettuna, dopamiini on aivojen tapa palkita käyttäjää. Oli se sitten safka, urheilu tai vaikkapa seksi.Sanoisin että paremminkin sitä kykyä ei ole koskaan ollutkaan suurimmalla osalla ihmisistä, mutta ennen ruokaa oli vaan vähän tai se maistui kehnolta jolloin sitä ei silleen huvittanut mättää eikä ongelmaa siten ollut.
Mikä tämä dopamiinijuttu siis on?
Viimeisen 50 vuoden aikana on tapahtunut radikaali muutos ruokatarjonnassa. Ruokatarjonta kaupoissa on muuttunut paljon maukkaammaksi ja laajemmaksi, puhumattakaan pikaruuan ja einesten tulemisesta. Karjalanpaisti tai siskonmakkarasoppa on ihan maukasta, mutta en kumpaakaan koko padallista kerralla söisi. Lautasellinen yleensä riittää. Pad thaita sen sijaan...
Padthai on thaimaalainen pyttipannu. Siinä ei ole mitään konkreettisesti parempaa kuin karjalanpaistissa tai siskonmakkaroissa. Ulkomaalaisten ruokien paremmuus suomalaisiin nähden on propagandaa. Joka maasta löytyy hyviä ruokia. Ymmärrän tietty, että jos olet joka päivä siskonmakkarakeittoa syönyt niin joskus vaihtelu virkistää. Lisäksi leivässä ei ole mitään pahaa ja voi olla hyvinkin ravitsevaa. Nyt on vain enemmän valinnanvaraa mutta se ei tarkoita, että nämä olisi automaattisesti parempaa. Esim tuo mainitsemasi suomalainen bulkki lager (ainakin osa), erittäin hyviä ihan kansainvälisestikkin vastaaviin vertaillen.
Muuten oo samaa mieltä, mutta ihan oikeasti, mitä nämä "lihavuus ei ole terveysriski" -jutut ovat? En ole nähnyt yhtään. Tai siis ainakaan mitään asiallista.
En puhunut ruuan paremmuudesta, vaan koukuttavuudesta, joka varmaan on subjektiivinen asia myös. Suomalainen kotiruoka on hyvinkin terveellistä ja ihan maukasta. Erittäinkin maukasta parhaimmillaan, mutta riistan, poron ja lohen kanssa tulee hinta vastaan. Sieniäkään ei yleensä koko vuodelle ole. Sille on kuitenkin syynsä, miksi tietyt keittiöt ovat vallanneet maailman ja niitä ei vielä 50 vuotta sitten Suomessa tunnettu. Suomalainen bulkkilager on teknisesti ihan hieno tuote ja toki verrokkeihin nähden hyväkin, mutta en näe mitään syytä juoda sitä, kun hyllyt ovat pullollaan suomalaisten pienpanimoiden erinomaisia tuotteita. Pointtinani oli, että ruuan ja juoman koukuttavuus ja saatavuus on noussut ihan eri tasolle verrattuna 1970-lukuun.
Ongelma ei ehkä meilläpäin ole (vielä) niin akuutti, mutta on tässä internetin ihmemaailmassa kaikenlaista tullut nähtyä, kuten neuvoja siitä ettei kenenkään tarvitse yrittää laihtua vaan olla vain oma itsensä koska lihava voi olla upea, iloinen ja terve. Etenkin somen puolella tuntuu fakta ja fiktio sekoittuvan iloisesti kun influensserit jakavat ilosanomaansa seuraajilleen. Hyvä jos sentään asiallisissa julkaisuissa asiaa ei peitellä vaan riskeistä puhutaan avoimesti.
Olen samaa mieltä. Tarjontaa on paljon enemmän. Voit joka päivä ottaa sen eri makuisen sipsipussin tai oluen, ei ala tympimään.En puhunut ruuan paremmuudesta, vaan koukuttavuudesta, joka varmaan on subjektiivinen asia myös. Suomalainen kotiruoka on hyvinkin terveellistä ja ihan maukasta. Erittäinkin maukasta parhaimmillaan, mutta riistan, poron ja lohen kanssa tulee hinta vastaan. Sieniäkään ei yleensä koko vuodelle ole. Sille on kuitenkin syynsä, miksi tietyt keittiöt ovat vallanneet maailman ja niitä ei vielä 50 vuotta sitten Suomessa tunnettu. Suomalainen bulkkilager on teknisesti ihan hieno tuote ja toki verrokkeihin nähden hyväkin, mutta en näe mitään syytä juoda sitä, kun hyllyt ovat pullollaan suomalaisten pienpanimoiden erinomaisia tuotteita. Pointtinani oli, että ruuan ja juoman koukuttavuus ja saatavuus on noussut ihan eri tasolle verrattuna 1970-lukuun.
Niin kauan kuin tällainen ajattelu on voimissaan, tulevat ihmiset lihomaan ja terveysongelmat pahenemaan. Niin kauan väitetään että lihavuudessa on vain kyse laiskuudesta, ei ongelma edes haluta ratkaista. Lihavalle sanominen että lopeta syöminen on kuin masentuneelle sanoisi että ajattele positiivisesti. Tai anorektikolle että syö enemmän. Tai alkoholistille että juo vähemmän. Näistä ihmisistä näkee päältä päin, että jotain muutakin on vialla kuin tahtotila ja viitsiminen.
Lihavuuttahan voitaisiin hoitaa kuten anoreksiaakin, eli mielenterveysongelmana. Ehkä joku ajattelua muuttava pillerikin on mahdollista kehittää.
Päinvastoin, tiedehän tässä juuri merkitsee. Ylensyönnin kun vaihtaa maltilliseen noin 500kcal energiavajeeseen, niin laihtuu hitaasti, mutta varmasti. Ei tarvitse kärsiä nälkää, mutta herkkujen napostelu, pullamössöt ja kaljoittelu on syytä jättää listalta ja vaihtaa tilalle terveellisempää ruokaa kaloreita seuraten. Ja jos jaksaa käydä esim. kävelemässä jonkun 6000 askelta per päivä, niin se auttaa prosessissa huimasti ja kuntosaliharjoittelu vielä lisää. Tuossa se ongelma tuntuukin useimmille juuri olevan, eli ei millään haluta luopua niistä herkuista, tai jos luovutaan, niin se tehdään vain hetkellisesti ja sitten "lunastetaan velat" kaksin verroin viikonloppuna tms. Ei se kaikissa tapauksissa näin simppeliä ole, mutta kyllä tuo useimpiin tilanteisiin on kutakuinkin näin yleistettävissä.
anoreksiakin on tauti, jossa vain äärimuodot mielletään kansan ymmärryksessä anoreksiaksi. Mutta anoreksiaakin voi olla, vaikka ei olis langanlaiha, ainakaan vielä. Aivan samoin lihavuudessa ihminen voi painaa sata kiloa tai monta sataa kiloa. Mutta jos lihavuus ei voi sinun mielestäsi olla muuta kuin selkärangan puutetta niin se sängyssä makaava, täysin liikuntakyvytön ja joka hetkellä kuolemanvaarassa oleva ihminenkin on vain laiska läski. Koska itsekin olet laihduttanut niin sehän on kaikille yhtä helppoa ja samanlaista.
Tällaisia mölöytyksiä kutsutaan olkiukoiksi ja se aiheuttaa muiden vääristelyidesi ja logiikkavirheidesi vuoksi sen, ettei keskustelu kanssasi kiinnosta. Moikka.
Ei kaikki lihavat ylensyö.
Tämä on myöskin omaan silmään ja korvaan kyllä ihan arkipäivää. Menepä huutamaan Narinkkatorille päiväksi, että lihavuus on terveysriski. Sano tämä jokaiselle lihavalle ja lyö vähän faktoja pöytään, niin ymmärrät että lihavuus ei enää olekaan terveysriski. Saat meinaan saman tai pahemman kohtelun, kuin sillä, että sinulla olisi mukana hakaristilippu ja huutaisit siellä "sieg heil":iä.
Lihavat tietää, mikä riski on mistäkin, ja toisekseen ovat saaneet sekä ala-arvoista kohtelua lääkäreiltä, että hoitovirheitä, kun ei ole suostuttu tutkimaan asioita lihavuuden takia. Älä puhu paskaa.
Siitä hieno malliesimerkki, tätä oikeastaan juuri tarkoitinkin. Päivä Narinkkatorilla voisi päättyä rikossyytteisiin.
Jos se noin paljon kiinnostaa, niin ei kai mikään estä menemästä? Tai entäs jos käyt Mäkkärin ovella huutelemassa? Sehän ei liity kenenkään bisnekseen millään tavalla.
Tämä yritti kuvata sitä, että miten tulenarkaa on edes sanoa asiasta mitään. Etenkin jos ne sanat tulee nykyvähemmistön suusta.Jos se noin paljon kiinnostaa, niin ei kai mikään estä menemästä? Tai entäs jos käyt Mäkkärin ovella huutelemassa? Sehän ei liity kenenkään bisnekseen millään tavalla.
Miksi pitää päästä kertomaan selviä asioita ihmisille? Tiiätkö mikä on vielä turhempaa kuin se? Sen asian jatkuva ilmaiseminen jokaikisessä kehoa koskevassa jutussa.
Aikaisemassa elämässäni poltin tupakkaa. Hengitystieinfektiot jäivät tarkemmin tutkimatta edellä mainitun asian takia "koska olin nuori ja tupakoin", lääkärin suositus oli stumpata ja katsoa tilannetta uudestaan parin vuoden päästä. En vetänyt herneitä nenään tuosta diagnoostista koska syy-suraussuhde oli selvä.
Miksi siitä pitäisi syyllistää lääkäriä? Ihan ihme touhua nyt taas.
Ei tässä lääkäriä syylistetty vaan potilasta. Tupakoiva minä ymmärsi lääkärin pointin.
Ei vaan miksi kaverisi olisi pitänyt syyllistää lääkäriä.
Lääkäreitä ei pidä syyllistää. Ylipainoiset henkilöt tosin tekevät sitä kokoajan, koska heidän mielestään mikään oire ei voi liittyä ylipainoon (älä kysy mistä tiedän).
Tästä tässä on juuri kyse, eli elämme maailmassa missä lihavuudesta puhuminen menee samaan kategoriaan, kuin ihon väristä, seksuaalisesta suuntautumisesta jne. puhuminen. Paitsi, että muissa vähemmistöistä ei saa puhua mitään negatiivista, mutta tässä enemmistöstä ei saa puhua negatiivista. Tämä johtuu toki siitä, että vähemmistö on tässä kääntynyt hyvin nopeasti enemmistöksi.
No sinä et kyllä mitenkään tiedä kaikkien ihmisten lääkäritarinoita. En minäkään, mutta olen kuullut useista vakavistakin tapauksista, jossa oireita ei ole kuunneltu - onneksi ei liian myöhään.
Et oo tosissasi? Missään ei tosiaan nykyään näe rumaa puhetta lihavista. Jepjep.
En ole väittänyt tietäväni kaikkien ihmisten "lääkäri tarinoita", en tiedä miten nämä eroavat sinun kuulemistasi useista vakavista tapauksista (mitä ne ikinä ovatkaan)?
Mikä tässä on sekavaa?Nyt sitte on sekavaa
No kyllä sinä "huusit", vaikka "arvailit". Ei pienintäkään epäselvyyttä. Hyvin kyllä alleviivaa sitä, kuinka viha lihavia kohtaan voidaan valjastaa ihan summittaisen arvailun perusteella toisen keskustelijan dissaamiseksikin. Harvinaisen vastenmielistä käytöstä.
Viha? Mikä ihmeen viha?
No onko niitä tapauksia nyt tutkittu vai ei?
Otetaanpa kuvitteellinen tilanne, istut 5 henkilön kanssa, vaikka ravintolassa no tästä porukasta on siis 4 ylipainoista tilastojen mukaan.Et oo tosissasi? Missään ei tosiaan nykyään näe rumaa puhetta lihavista. Jepjep.
Nyt mennään nukkumaan, jospa sitte ei kiukuttais niin kauheasti kun eimitäänsaaenääsanoa.
Onpa typerä harhautusyritys. Sinä kyseenalaistit @ironth :in sanomiset leimaamalla hänet lihavaksi.
Just.
Voi pyhä yksinkertaisuus. Menemättä enempää detaljeihin, taitaa kuitenkin olla hoitovirhe olla vastaanotolla tutkimassa asiaa, jonka jälkeen joutuukin päivystykseen, koska asiaa ei ensin tutkittu. Nimenomaan mielipiteen mukainen homma hoitotaholta. Myös jo hoitaja voi torpata tutkimukseen pääsyn.
Kysyn nyt, mitä sinä muka tiedät ja mistä. Oletko ajanvaraussetä terkkarissa ja rikot lakia lukemalla potilastietoja?
En ymmärrä miksi nyt puhutaan jostain Leppäkerttujen ruokahetkestä, aikuiset varmaan ymmärtää, että kumpikin tilanne on helvetin typerä.
No kerropa nyt sitten, mitä argumentteja AIHEEN OSALTA sinulla tässä oli?
En kestä
Hyvin sanottu siellä takarivissä!
Tämä kuvaa täydellisesti sinun keskustelua, et ymmärrä mistä puhutaan tai miksi puhutaan (myönnät tämän itsekin). Huudat kuitenkin varmuuden vuoksi koviten, haukut muita keskustelijoita, vaikka sinulta ei ole tullut yhtään järjellistä kommenttia tai argumenttia, ei edes liittyen siihen mitä koviten huudat.
Tää kaipaisi kyllä perusteluja. Voin vastata väittämiisi, jos annat esimerkkejä. Esim. missä myönnän, etten ymmärrä mistä puhutaan. Aika pitkiä, rauhallisia viestejä olen ketjuun kirjoittanut. Sinä tulit ketjuun kertomaan epärelevanteista skenaarioista, jotka eivät vie keskustelua yhtään mihinkään, mutta et voi tällaista tietenkään myöntää. Olen vastannut niihin samalla tasolla, millä ne on esitetty. Eiköhän tää ollut tässä.
No keskustelun taso on tässä tosta edelliseltä sivulta:
Nyt sitte on sekavaa
Tulinko, mistä sinä sen tiedät? Eli et ole itse törmännyt tähän "lihavuus ei ole terveysriski" aiheeseen, jonka @kjns mainitsi ja kommentoin siihen. Tosiaan olen itse tähän törmännyt sekä ilmiselvästi @kjns on törmännyt samaan. Tämä taas liittyi hyvin läheisesti siihen, että nyt on tosiaan alettu lääkäreitä vaientamaan ja olen myös törmännyt siihen. Tämä kaikki taas liittyi hyvin läheisesti siihen mistä tämä ketju alkaa, eli on täysin samaa asiaa, mitä ensimmäisessä postauksessa lukee:
Eli kyseessä on juuri tätä selittelyä "lihavuus ei ole terveysriski", joka ei myöskään hyödytä lihavuuden vähentämisessä.
Aika harvassa on lihaville vittuilijat. Suurin osa ihmisistä vain katsoo ja päässään voivottelee heidän elämää. Nykyäänhän ei edes katsoa saa joidenkin mielestä mutta mitä väliä.Jos kehopositiivisuuden sanoma on pohjimmiltaan yksinkertaisesti "älä vittuile ihmisille vaikka nämä olisivatkin lihavia, vaan käyttäydy asiallisesti" niin ei ihme ettei kaikki tajua mistä on kyse, kun siihen on ympätty niin paljon kaikenlaista ympäripyöreää selitystä.
Tilastojen mukaan se on enää pieni vähemmistö, joka katsoo ja päässään voivottelee heidän elämää.
Mikä noista oli haukkumista? Olivat tosiaan vastauksia sinun skenaarioidesi tasoon. Jos mun mielestä sun esimerkki oli suoraan päiväkodin pöydästä, niin ei se mun vika ole, että esimerkki antoi sellaisen mielikuvan. En ole aikuisten seurassa kuullut koskaan mistään tuollaisesta. En ole kokenut aikuisilla olevan tarvetta mennä toreille huutelemaan muuta kuin lätkän mm-kisojen tai mielenosoitusten aikana.
Nämä esimerkit ei välttämättä ole julkista tietoa tai julkista keskustelua. Jos nyt jotain esimerkkiä kaipaat, niin Kanadassa esimerkiksi lääkärit ei saisi enää määritellä pelkän painon ja pituuden mukaan lihavuutta, eli 400kg painavalle lääkäri ei saa sanoa, että olet lihava, vaan hänestä tulee lihava vasta, jos tietyt oireet täyttyy, myös asiasta keskusteluun pitää pyytää lupa jne:
www.cmaj.ca
En tiedä mikä tilasto tuollasta kertoo mutta voin kertoa, että kaikki katsoo ja kyllä voivottelee, jos sairaalloisen lihava pallo lyllertää edessä. Lähinnä sääli voimakkaampana tunteena. Jokainen ihminen kyllä mielessään tunnistaa erittäin poikkeavan ja vakavan tilan toisesta.
