Lihavuusepidemia

[Tonnin Seteli]

Joku vois piruillessaan kysyä, että muuttuiko tuossa leikkauksessa myös itsekuri?

Kyllähän se tavallaan muuttuu. Tuhdin syömisen seurauksista tulee välittömät minkä takia useimmat löytävät sitä itsekuria äkkiä.

Tosin moisen elinikäisen vamman aiheuttamisen ja riskileikkausten eettinen puoli on tuloksista huolimatta vähän niin ja näin. Jos itse olisin himoläski, toivoisin mieluummin hyvin siedettyä lääkehoitoa vaikkapa perinteisellä kauppanimellä Heroin. Niin karmeana pidän leikkaushoitoa että jopa elinikäinen huumeriippuvuus olisi mielestäni vähäisempi haitta. Kulttuurisestihan nämä keinot rajautuvat eikä lääketieteellisin perustein, kun kyseessä ei ole mikään selkeästi pelkkää fyysistä puolta koskeva sairaus.

Kyllähän helicobacter-infektion aiheuttama mahahaavatilannekin voidaan hoitaa leikkauksella ja se voi olla sinänsä lääketieteellisesti perusteltu valinta, että hoidon aiheuttama haitta on vähäisempi kuin hoitamattoman taudin aiheuttama haitta. Kun otetaan punnittavaksi muut hoitokeinot, tämä ei enää nykyisellä työkalupakilla pidäkään paikkaansa. Siksi nykyään hoidoksi riittääkin varsin yksinkertainen lääkekombo ja tulokset ovat enimmässä osassa hyviä ja pysyviä.

Noi siis hintoja per kpl.

Jep, anteeksi viisasteleva puujalkani. Käsitin kyllä tuon, mutta sitähän ei suoraan yllä sanottu.

 

[Algron28]

Noi on kuitenkin kai isoja operaatioita aina. Ne maksaa kivasti. Niitä ei tehdä kevyin perustein. Mä voisin kutsua vippaskonsteiksi jotain diabetes lääkkeitä joita ei ole kunnolla edes tutkittu laihdutuslääkkeinä mutta ihmiset silti niitä käyttää sellaisina kun ne ovat tarpeeksi vaarattomia että lääkärit niitä kevyemmin perustein kirjoittaa. Mutta noissa leikkauksissa käytetään harkintaa ja niissä on kriteerit.

Tässä on yhden tarina. Minulle tehtiin mahalaukun ohitusleikkaus Peijaksessa

Oliko hän nyt vähän lyhyehkö 170 cm vai mitä, noista kiloista ja ilmoitetusta BMI:stä sen voisi laskea. Jos nyt katsoin sivun lopusta, niin tavoite oli tippua 70 kiloa ja tämän hän oli saavuttanut melko hyvin, eli ehkä sivun lopussa painoi 85 kiloa. Tuo 85 kiloa luki sivun alkupuolella joten noi ei ihan täysin ole yksiselitteiset. Kuitenkin lähtöjään melko tuuhea kaveri joka ollut läski tosi pitkään.

Kotisivut on niin 2000 lukua niin hän ei ole noita pitkään päivittänyt, mutta FB:ssä 2022 on hyvä kuva äijästä.


Varmaan jotain 80 kiloa edelleen.

Väestötasolla noi ei tietenkään auta mitenkään koska noita ei voi kaikille todella läskeille millään tehdä.

Kyllähän tässä on ollut jo taustalla aika varmasti muitakin syitä kun se täällä kovasti huudeltu itsekurin puute jos 19 vuotias on painanut 128kg. Hyvä että hälle toimiva ratkaisu löytyi vaikka siihen vuosia menikin.

 

[MeriHoo]

podcasti ozempicista ja lihavuuden häpeästä

 

[alakääntö]

Joku vois piruillessaan kysyä, että muuttuiko tuossa leikkauksessa myös itsekuri?

Kyllähän se tavallaan muuttuu. Tuhdin syömisen seurauksista tulee välittömät minkä takia useimmat löytävät sitä itsekuria äkkiä.

Lihavuuden leikkaushoito (lihavuusleikkaus)

Lihavuuden leikkaushoitoa (lihavuusleikkaus, laihdutusleikkaus, lihavuuskirurgia) käytetään valikoiduille hyvin ylipainoisille potilaille. Leikkauksessa mahalaukkua muovataan siten, että voidaan syödä vain pieniä suupaloja kerrallaan hitaasti.

www.terveyskirjasto.fi

• Monella nälän tunne väheni huomattavasti. Joillakin ruokahalu väheni siinä määrin, että ruoka ei tahtonut maistua. Kylläisyyden tunne tuli nopeammin. Monet kuvasivat, miten mieliteko makeaan "jäi leikkauspöydälle", mutta osalla mieliteot jäivät ennalleen.

Eli elämä muuttui syömisen osalta normaalimmaksi, eli helpommaksi. Itsekin normaalipainoisena haluaisin joskus kokea kylläisyyden tunteen tai sen että jatkuva syömisen tunne olisi edes vähäisempää.

 

[PCB]

Kirjoitit "lihavilla ei ole sen heikompi itsekuri kuin muillakaan". Mutta mitäs pienistä.

Sehän pitää paikkaansa. Se on täysin eri asia kuin sanomasi "mutta ruuan suhteen itsekuri on kaikilla samalla tasolla".

 

[alakääntö]

Ihmisten, jotka eivät viitsi edes googlettaa olettamuksiaan, on jostain syystä helpompi olettaa että kaikilla on sama biologia, sama kylläisyyden- ja näläntunne, samat halut ja mieliteot, sama ympäristö, lapsuus ja geenit. Mutta heillä itsellään on muka sitä itsekuria, mitä niiltä laiskoilta läskeiltä puuttuu. Ja tietenkin vielä niin että tämä itsekuri on omalla kovalla työllä hankittu, eikä synnynnäinen tai geneettinen ominaisuus.

 

[Kaaaapo]

Ihmisten, jotka eivät viitsi edes googlettaa olettamuksiaan, on jostain syystä helpompi olettaa että kaikilla on sama biologia, sama kylläisyyden- ja näläntunne, samat halut ja mieliteot, sama ympäristö, lapsuus ja geenit. Mutta heillä itsellään on muka sitä itsekuria, mitä niiltä laiskoilta läskeiltä puuttuu. Ja tietenkin vielä niin että tämä itsekuri on omalla kovalla työllä hankittu, eikä synnynnäinen tai geneettinen ominaisuus.

Missäs joku näin on olettanut?

 

[Ronald McDonald]

Ihmisten, jotka eivät viitsi edes googlettaa olettamuksiaan, on jostain syystä helpompi olettaa että kaikilla on sama biologia, sama kylläisyyden- ja näläntunne, samat halut ja mieliteot, sama ympäristö, lapsuus ja geenit. Mutta heillä itsellään on muka sitä itsekuria, mitä niiltä laiskoilta läskeiltä puuttuu. Ja tietenkin vielä niin että tämä itsekuri on omalla kovalla työllä hankittu, eikä synnynnäinen tai geneettinen ominaisuus.

On itsestään selvää, että ihmiset ovat erilaisia. Itsellä tulee kiloja, kun syön sipsejä ja sen takia pitää välillä pitää taukoa herkuttelusta. Joku lihaksikkaampi voi nauttia näitä sipsejä enemmän kuin minä, ilman lihomista. Kaikki me olemme hieman erilaisia.

 

[KeljuK]

Ihmisten, jotka eivät viitsi edes googlettaa olettamuksiaan, on jostain syystä helpompi olettaa että kaikilla on sama biologia, sama kylläisyyden- ja näläntunne, samat halut ja mieliteot, sama ympäristö, lapsuus ja geenit.

Ja läski on läski koska tekee asioita jotka läskistää. Oli sitten syy missä tahansa muussa. Mutta läskistyminen ja läskien aiheuttamien sairauksien määrä senku lisääntyy. Ja syy on siinä että ihmiset eivät syö niinkuin pitäisi. Hitto, jos + 1/3 kansasta olisi täysjuoppoja (funktionaalisia sellaisia kuitenkin pääosin) niin kuka hitto selittäs että "ihmiset vaan on erilaisia ja ei saa tuomita".

 

[Awelonian]

Ihmisten, jotka eivät viitsi edes googlettaa olettamuksiaan, on jostain syystä helpompi olettaa että kaikilla on sama biologia, sama kylläisyyden- ja näläntunne, samat halut ja mieliteot, sama ympäristö, lapsuus ja geenit. Mutta heillä itsellään on muka sitä itsekuria, mitä niiltä laiskoilta läskeiltä puuttuu. Ja tietenkin vielä niin että tämä itsekuri on omalla kovalla työllä hankittu, eikä synnynnäinen tai geneettinen ominaisuus.

Niin että ihmiset ovat hankkineet jotain läskigeenejä vasta 50 viimeisen vuoden aikana (ja huonon ympäristön, sekä huonon lapsuuden, eri kylläisyydentunteet yms. ja nämäkin pääosin vain länsimaissa) vai oisko vaan se syy edelleen siinä, että helppo lapata paskaa kitaan ja kun tilanne on ns. päällä ruvetaan syyttämään yhteiskuntaa ja muita, koska peiliin jos katsoo ei koko ruho siihen mahdu?

Ihmiskunnan hyvinvointi on kollektiivisesti mitattuna parempi kuin koskaan aiemmin mitä tulee teknisiin ja lääketieteellisiin läpimurtoihin viimeisen 100 vuoden aikana, mutta läskiys se vaan on aina kaiken muun syytä kuin sen yksilön, joka itsensä läskiksi syö? Sen verran mitä lihavia tunnen, niin kyllä se syy on just siinä omassa käytöksessä ja syömisessä 90% ajasta.

 

[alakääntö]

Ja läski on läski koska tekee asioita jotka läskistää. Oli sitten syy missä tahansa muussa. Mutta läskistyminen ja läskien aiheuttamien sairauksien määrä senku lisääntyy. Ja syy on siinä että ihmiset eivät syö niinkuin pitäisi. Hitto, jos + 1/3 kansasta olisi täysjuoppoja (funktionaalisia sellaisia kuitenkin pääosin) niin kuka hitto selittäs että "ihmiset vaan on erilaisia ja ei saa tuomita".

no mitä se tuomitseminen tähän ongelmaan auttaa? Ei yhtään mitään.

Yksi lihavuuden ongelma on myös se että osa ihmisistä vihaa lihavia ihmisiä ja lihavuutta, mutta haluaa tuoda tämän oman vihansa ja mielipahansa ilmi siten, että lihava onkin vain laiska ja tyhmä. Olisi jo eteenpäin jos osa myöntäisi että toisten lihavuus on asia, joka aiheuttaa oman pään sisällä aggresioita ja mielipahaa. Tässäkin keskustelussa se, että lihavia ihmisiä on edes olemasa tuntuu olevan joillekin vastenmielinen asia.

 

[KeljuK]

no mitä se tuomitseminen tähän ongelmaan auttaa? Ei yhtään mitään.

No ei. Kuten ei viinanjuontiongelmaan, opiaattiongelmaan jne. Mut se vois vähän auttaa että läskit tajuaisivat olevansa tavallaan narkkareita ja aineista eroonpääseminen vaatii työtä- johon muuten ihan oikeasti saa tukea koulun terveydenhoitajalta, valistusta peruskoulusta-> läpi koko kouluketjun ja vielä työterveydessä. Varmaan tuetuin ja autetuin terveysongelma, mutta niin kauan kun sitä selitellään "ominaisuutena" ja hölistään kehopositiivisuudesta, väistetään se että ei suoraan saa sanoa että olet rasvanarkkari.

Että ihan kun alkoholistille pitää sanoa suoraan että olet juoppo, läskille pitää myös sanoa suoraan että olet tikittävä terveyspommi joka tuhlaa lopulta muidenkin verorahat.

 

[alakääntö]

No ei. Kuten ei viinanjuontiongelmaan, opiaattiongelmaan jne. Mut se vois vähän auttaa että läskit tajuaisivat olevansa tavallaan narkkareita ja aineista eroonpääseminen vaatii työtä- johon muuten ihan oikeasti saa tukea koulun terveydenhoitajalta, valistusta peruskoulusta-> läpi koko kouluketjun ja vielä työterveydessä. Varmaan tuetuin ja autetuin terveysongelma, mutta niin kauan kun sitä selitellään "ominaisuutena" ja hölistään kehopositiivisuudesta, väistetään se että ei suoraan saa sanoa että olet rasvanarkkari.

Että ihan kun alkoholistille pitää sanoa suoraan että olet juoppo, läskille pitää myös sanoa suoraan että olet tikittävä terveyspommi joka tuhlaa lopulta muidenkin verorahat.

Eli kyse ei olekaan lihavista vaan sinusta; sinulle on tärkeää että sinä saa kertoa muille että ovat lihavia. Ok, näkökulma kai se on tuokin.

 

[KeljuK]

Eli kyse ei olekaan lihavista vaan sinusta; sinulle on tärkeää että sinä saa kertoa muille että ovat lihavia. Ok, näkökulma kai se on tuokin.

No jos näin anonyymilä palstalla sanotaan juoppoa juopoksi, narkkaria narkkariksi ja läskiä läskiksi niin eikait se iso ongelma ole? Mutten näe kyllä kovin puolustelevia puheenvuoroja narkkareilta että "oma asia". Hassua kyllä, kun puhutaan läskeistä, selittelijöitä on pilvin pimein. Ja se on kait tässä Wokekommunistien kanssa ongelma, jos joku nyt on läski niin sitä ei saa sanoa että se on tasan oma vika jonka seuraukset muut maksaa.

 

[alakääntö]

No jos näin anonyymilä palstalla sanotaan juoppoa juopoksi, narkkaria narkkariksi ja läskiä läskiksi niin eikait se iso ongelma ole? Mutten näe kyllä kovin puolustelevia puheenvuoroja narkkareilta että "oma asia". Hassua kyllä, kun puhutaan läskeistä, selittelijöitä on pilvin pimein. Ja se on kait tässä Wokekommunistien kanssa ongelma, jos joku nyt on läski niin sitä ei saa sanoa että se on tasan oma vika jonka seuraukset muut maksaa.

Jaa sitten yksinkertaistetaan asia mustavalkoiseksi. Asiasta keskusteleminen on lihavien eli narkkareiden puolustamista ja selittelyä. Ja se että ihmisistä ei pitäisi käyttää halventavaa ja loukkaavaa kielenkäyttöä onkin wokekommunismia.

Itse ajattelen että asiat harvoin ovat mustavalkoisia, oikea elämä harvoin on yksinkertaista ja mekanistista, missä joku asia tulee kuntoon yhdellä helpolla ja itsestäänselvällä keinolla. Ehkä olen wokekommunisti, narkkari ja selittelijä kun näen että tieteellisesti lihavuus on moniulotteinen ja monialainen ongelma, joka ei tule kuntoo lihavia syyllistämällä tai haukkumalla.

 

[KeljuK]

ihavuus on moniulotteinen ja monialainen ongelma, joka ei tule kuntoo lihavia syyllistämällä tai haukkumalla.

No valistamista on nyt koitettu ihan kolalla lapioida. Mites se ihmisten keskipaino saataisiin vaikka '70 -luvun suomeen? Eli mikä on sun mielestä ratkaisu. Ja miksi läskiä ei saa sanoa läskiksi? Jos samalla narkkaria saa sanoa narkkariksi. Vai eikö sitäkään saa tehdä?

"Ville on meidän työpaikan narkkari, se ei aina oikein pysty suorittaan koska se vettä huumeita. Kalle on alkoholisti. Se tärisee aina aamuisin. Sepi on läski, se on viiden portaan jälkeen likomärkä hiestä ja vähän haisee" Emme tuomitse ketään ja meillä on työterveys jolla yritämme saada noita kuntoon. Koko firma maksaa.

 

[alakääntö]

No valistamista on nyt koitettu ihan kolalla lapioida. Mites se ihmisten keskipaino saataisiin vaikka '70 -luvun suomeen? Eli mikä on sun mielestä ratkaisu. Ja miksi läskiä ei saa sanoa läskiksi? Jos samalla narkkaria saa sanoa narkkariksi. Vai eikö sitäkään saa tehdä?

Itse haen ratkaisua ongelmiin, en uusia ongelmia. Ihmisten kiusaaminen ei ongelmaa paranna. Toimivia keinoja ovat lihavuusleikkaus ja vaikka ozempic. Tieteellisesti toimivia ratkaisuja.

Myös lainsäädännöllä voisi vaikuttaa esimerkiksi kauppojen kassojen alueeseen ja karkkien sijaintiin. Ihan samasta syystä kuin alkoholiakaan ei ole kassojen läheisyydessä. Itse kannatan myös jonkinlaista lihavuusveroa, kuin myös tupakointiveroa ja huonokuntoisuusveroa. Sekä vaikka korkean verenpaineen ja kolesterolin veroja. Myös ohjatumpaa ja tieteellistä terveyskeskusneuvontaa juuri liikalihavuuden hoitoon toivoisin. Esimerkiksi juurikin kokonaisvaltaista lihavuuden hoitoon erikoistunutta lääkäriä, hoitajaa ja vaikka fysiota ja ruokaterapeuttia. Kun katsoo lihavuuden kuluja, tähän pitäisi olla varaa nykyisessäkin valtiovelkapaniikissa.

Ihmisten lihavuus ja liikkumattomuus on kuitenkin merkittävä ongelma ja ehdottomasti suurin modernin yhteiskunnan uhka, joka voi ajaa valtioita konkurssiin, ellei ongelmaa pystytä ratkaisemaan ja ennaltaehkäisemään. Ongelma ei siis ole pelkästään lihavuuden hoito, vaan ehkäisy. 70-lukuun verrattuna elämme paljon passiivisempaa elämää, hyvänmakuista ruokaa on tarjolla rajattomasti ja helposti

En minä kuitenkaan varmoja ratkaisuja tiedä, jolla asia tulisi helposti ja nopeasti kuntoon. Toisaalta sen tietää jokainen että haukkuminen ja syyllistäminen ei toimi, ellei tarkoituksena ole vain saada itse mielihyvää toiselle mielipahan aiheuttamisesta.

 

[KeljuK]

Itse haen ratkaisua ongelmiin

Öö.. jos vaan nyt ihan ratkaistaan asia niin että läskistyminen ei ole yhteiskunnallisesti hyväksytävää "kehopositiivisuus" ja että työpaikkojen työterveyden ei tartte maksaa elintapasairauksia. Koska Suomessa kuitenkin seurataan terveyttä aika tarkasti neuvolasta lähtien, niin puhtaasti geneettiset sairaudet pystytään seulomaan pois- ja myös sitä kautta että jos 1020kg ryhävalas Maiju kokeilee olla 60kg niin loppuuko vaivat.

 

[alakääntö]

Öö.. jos vaan nyt ihan ratkaistaan asia niin että läskistyminen ei ole yhteiskunnallisesti hyväksytävää "kehopositiivisuus" ja että työpaikkojen työterveyden ei tartte maksaa elintapasairauksia. Koska Suomessa kuitenkin seurataan terveyttä aika tarkasti neuvolasta lähtien, niin puhtaasti geneettiset sairaudet pystytään seulomaan pois- ja myös sitä kautta että jos 1020kg ryhävalas Maiju kokeilee olla 60kg niin loppuuko vaivat.

No niin, tässähän tuli lihavuusongelmaan yksinkertainen ratkaisu. Yhteiskuntana ei enää hyväksytä läskistymistä ja kun lihavat vaan laihtuvat niin ongelmat katoaa.

 

[KeljuK]

No niin, tässähän tuli lihavuusongelmaan yksinkertainen ratkaisu. Yhteiskuntana ei enää hyväksytä läskistymistä ja kun lihavat vaan laihtuvat niin ongelmat katoaa.

Ehkäpä sitten pitäisi alkaa esimerkiksi kuntasektorilla makaa taulukkopalkan päälle lisiä hyväkuntoisille? Ne kuitenkin keskimäärin on vähemmän sairaana, niin siitä sais bonusta jos pystyy vetään muutaman leuan jne.

 

[Algron28]

Semmonen sosiaalinen pisteytysjärjestelmä. Kaupasta kun ostat sipsiä tai muuta herkkua niin tulee miinusta ja kun kuntosalin tai lenkkipolun valvontakamera tunnistaa sinut niin plussaa. Samallahan tämä systeemi voidaan ottaa myös muihin paheisiin.

 

[Cereal killah]

Vantaalaiset naiset ovat Suomen läskeimpiä:

Terveys | Lihavat, vantaalaiset naiset nousevat selvästi esiin tilastoissa

Yksi ihmisryhmä erottuu tilastoissa koko maasta ja Helsingin seudusta lihavuudellaan.

www.hs.fi

 

[Illotus]

Ehkäisykeinoina voisi olla esim. kouluruokaan satsaaminen säästämisen sijaan, tarjolle lisäksi vielä vaikkapa laadukas aamupala koululla. Nythän kouluruokaa syövien osuus on järjettömän pieni joillain paikkakunnilla, koska se ruoka on ankeaa.

 

[Muumi]

Ehkäisykeinoina voisi olla esim. kouluruokaan satsaaminen säästämisen sijaan, tarjolle lisäksi vielä vaikkapa laadukas aamupala koululla. Nythän kouluruokaa syövien osuus on järjettömän pieni joillain paikkakunnilla, koska se ruoka on ankeaa.

Olen vähän eri mieltä aamupalasta. Se katkaisee hyvän ja toimivan pätkäpaaston. Aamupala on päivän turhin ateria.

Sen sijaan kannattaisin lihan ja eläinrasvan merkittävää lisäämistä kouluruokiin ja muihin laitosruokiin. Kunnon tuhtia ruokaa kun vetää kunnolla naamariin, niin voi jättää sen iltapäivän sokeripitoisen välipalan väliin. Tätä kannattaa läskien kokeilla myös kotona.

Lihavuuden ja ylipainon normalisointi täytyisi myös lopettaa. Se on erityisen haitallista nuoria kohtaan, jotka hakevat vielä tulevia mittojaan.

 

[Cereal killah]

Olen vähän eri mieltä aamupalasta. Se katkaisee hyvän ja toimivan pätkäpaaston. Aamupala on päivän turhin ateria.

Tämä on toki tarkoituksellisen provosoiva, mutta toisaalta saatan olla suht samaa mieltä. Siinä on vähän sekin että millaisista kellonajoista edes puhutaan... itse herään aikaisin ja tarvitsen ravitsevaa lounasta noin klo 11. Joillakin se sama ajankohta on "aamupala" Toki se minun "kolme kuppia kahvia (mustana)" ei varmaan ole kovin suositusten mukainen aamupala.
(koulujen ja lasten kohdalla ainakin ns. vanhoina hyvinä aikoina pystyi luottamaan siihen että vanhemmat tarjoavat kotona aamupalan ja lounas on sitten se varsinainen ateria. Jos näin ei nykyään ole, niin se on enempi yhteiskunnallinen ongelma kuin koulujärjestelmän ongelma)

 

[Illotus]

Olen vähän eri mieltä aamupalasta. Se katkaisee hyvän ja toimivan pätkäpaaston. Aamupala on päivän turhin ateria.

Aamupala toimii hyvin suurelle osalle populaatiosta hyvin(ja isolla prosentilla kalorien painotus aamuin ja päivään pitää kokonaiskalorit pienenpänä, kuin toisin päin). Lisäksi logistisesti aamupala olisi helpompi, kuin iltapala, koska oppilaat useimmiten ovat siellä aamulla joka tapauksessa. Noin muuten yhteiskunnan ohjatusti tarjoamana kaikki ateriat lapsille ja nuorille olisi ihan ok.

Sen sijaan kannattaisin lihan ja eläinrasvan merkittävää lisäämistä kouluruokiin ja muihin laitosruokiin. Kunnon tuhtia ruokaa kun vetää kunnolla naamariin, niin voi jättää sen iltapäivän sokeripitoisen välipalan väliin. Tätä kannattaa läskien kokeilla myös kotona.

Proteiinin lisäys ei sinänsä olisi huono askel. Tosin liha on kallista, joten ennemmin koulupuolella jotain halvempaa. Pääasia, että reseptit olisi sellaisia, että ruoka olisi maistuvaa. En ihan hirveästi näe järkeä erikseen lisätä eläinrasvaa. Tässä kohti on jo riittävän selvä näyttö, että eläinrasvalla ei ole mitään erityisiä hyötyjä. Rasva yleensä pitää marginaalisesti paremmin nälkää vs. hiilarit. Kylläisyyden kannalta proteiini ja kuitu ovat avaintekijät. Tietysti perimä vaikuttaa tässäkin, eli kylläisyys eri makroista ja ylipäätään vaihtelee ihmisten välillä tosi paljon.

Lihavuuden ja ylipainon normalisointi täytyisi myös lopettaa. Se on erityisen haitallista nuoria kohtaan, jotka hakevat vielä tulevia mittojaan.

Lihavuus ja ylipaino on ihan normaalia tässä ympäristössä missä elämme. Eli jos viestimme, että niin ei ole, niin se vaan saa aikaan ison määrän lapsia ja nuoria, jotka ajattelevat, että ovat huonoja ihmisiä, jos on ylipainoa. Vaikea kuvitella, että siitä seuraisi mitään hyvää. Sen sijaan lapsille voi kirjaimellisesti syöttää terveellistä ruokavaliota ja tarjota valistusta.

Mielestäni kehopositiivisuus on sikäli positiivista, että lihavat kyllä saavat huonompaa kohtelua ja paskaa niskaan ihan päivittäin. Sen näkee jo tästä ketjusta. Yllättävän monella on tapana purkaa pahaa oloaan haukkumalla muita ja lihavat on sopiva ryhmä, koska heidän haukkumisensa on toistaiseksi sosiaalisesti hyväksyttävää.

Tietystikään tietyn pisteen jälkeen rasvan kertyminen ei ole kenellekään terveellistä. Sitten kun rasvaa alkaa mennä muuallakin kuin rasvasoluihin, niin terveysongelmia alkaa tulla. Raja voi vaihdella paljonkin yksilöiden välillä, mutta sitä on aika vaikea selvittää ennen ongelmien ilmaantumista, joten parempi olisi pitää rasvaprosentti terveen rajoissa.

 

[Liverbox2.0]

Aamupala toimii hyvin suurelle osalle populaatiosta hyvin(ja isolla prosentilla kalorien painotus aamuin ja päivään pitää kokonaiskalorit pienenpänä, kuin toisin päin). Lisäksi logistisesti aamupala olisi helpompi, kuin iltapala, koska oppilaat useimmiten ovat siellä aamulla joka tapauksessa. Noin muuten yhteiskunnan ohjatusti tarjoamana kaikki ateriat lapsille ja nuorille olisi ihan ok.



Proteiinin lisäys ei sinänsä olisi huono askel. Tosin liha on kallista, joten ennemmin koulupuolella jotain halvempaa. Pääasia, että reseptit olisi sellaisia, että ruoka olisi maistuvaa. En ihan hirveästi näe järkeä erikseen lisätä eläinrasvaa. Tässä kohti on jo riittävän selvä näyttö, että eläinrasvalla ei ole mitään erityisiä hyötyjä. Rasva yleensä pitää marginaalisesti paremmin nälkää vs. hiilarit. Kylläisyyden kannalta proteiini ja kuitu ovat avaintekijät. Tietysti perimä vaikuttaa tässäkin, eli kylläisyys eri makroista ja ylipäätään vaihtelee ihmisten välillä tosi paljon.



Lihavuus ja ylipaino on ihan normaalia tässä ympäristössä missä elämme. Eli jos viestimme, että niin ei ole, niin se vaan saa aikaan ison määrän lapsia ja nuoria, jotka ajattelevat, että ovat huonoja ihmisiä, jos on ylipainoa. Vaikea kuvitella, että siitä seuraisi mitään hyvää. Sen sijaan lapsille voi kirjaimellisesti syöttää terveellistä ruokavaliota ja tarjota valistusta.

Mielestäni kehopositiivisuus on sikäli positiivista, että lihavat kyllä saavat huonompaa kohtelua ja paskaa niskaan ihan päivittäin. Sen näkee jo tästä ketjusta. Yllättävän monella on tapana purkaa pahaa oloaan haukkumalla muita ja lihavat on sopiva ryhmä, koska heidän haukkumisensa on toistaiseksi sosiaalisesti hyväksyttävää.

Tietystikään tietyn pisteen jälkeen rasvan kertyminen ei ole kenellekään terveellistä. Sitten kun rasvaa alkaa mennä muuallakin kuin rasvasoluihin, niin terveysongelmia alkaa tulla. Raja voi vaihdella paljonkin yksilöiden välillä, mutta sitä on aika vaikea selvittää ennen ongelmien ilmaantumista, joten parempi olisi pitää rasvaprosentti terveen rajoissa.

Kiitos, tämä ketju tarvitsi tämän viestin.

 

[ironth]

Jos näin on, niin sehän tekisi uusista laihdutuslääkkeistä entistä parempia, kun niitä ei tarvisikaan käyttää loppuelämää.

Ainakin noista nykyisistä lääkkeistä olen lukenut, että useimmille se on elinikäinen hoito, vaikkakin annostusta voidaan pienentää kun tavoitepaino on saavutettu. Jos lääkkeen lopettaa, palaa nälkä ja mielihalut pääsääntöisesti ennalleen jolloin laihana pysyminen vaatisi jälleen sen saman vaivan/kamppailun kuin ennenkin kun painonhallinta ei onnistunut.

Sinänsä voi olettaa että laihtuminen helpottaa parantaa hormonivasteita ym. mutta ilmeisesti useimmilla ei kuitenkaan ratkaisevasti jotta auttaisi pysymään laihana. Samasta syystä suuri osa yleensäkään millä tahansa metodilla (leikkauksia lukuunottamatta) laihtuneista ei pysy laihana pitkäkestoisesti.

"Tutkimuksessa havaittiin, että vaikeasti lihavilla tutkittavilla aivojen mielihyvän kokemuksia tuottavan opioidijärjestelmän neuroreseptorien määrä oli vähentynyt merkittävästi. Ruuanhimon kokemuksiin liittyvä dopamiinijärjestelmä näytti kuitenkin toimivan liikalihavilla potilailla normaalisti, Karlsson kertoo."

Lihavuus vaikuttaa aivojen välittäjäainejärjestelmiin ja rakenteeseen (Väitös: LL, VTM, FM Henry Karlsson 17.6.2016, neurologia)

Lihavuus muuttaa aivojen mielihyvää säätelevien järjestelmien toimintaa ja aivojen rakennetta, osoittaa Turun yliopistossa tehty väitöstutkimus.

www.utu.fi

Ei riitä, koska ei mikään ole yksinkertaista.

Eta. Oho luin väärin, luin, ettei dopamiinijärjestelmä toimi normaalisti. No, however, systeemi on monimutkainen ja vaikka osaltaan jokin korjaantuisi, pitäähän ne elintavat olla muutettu.

 

[ironth]

Kun katson kuvia keskitysleiriltä, en näe läskiä vaikka siellä on ollut uni pielessä ja stressi kropassa. Tyhmä ja kärjistävä esimerkki, mutta fakta on, että laihtuminen tai lihominen on kiinni energiansaannista. Yhtään mikään ei tätä kumoa, muuten on keksitty ikiliikkuja.

Todella kuten sanoit, typerä esimerkki ja keskustelun paskomista. Lihavat voivat olla aliravittuja ja kärsiä puutostiloista. Asiantuntijoiden mukaan liian vähä syöminen voi aiheuttaa painonnousua. Sinä et tainnut olla tämän asian tutkija kuitenkaan?
Typerää kärjistää ihmisen elämä tällaiseen:

Sitten vähentää stressiä ja nukkuu enemmän. Tuo kaikki on osa normaalia elämää ja silloin pitää vain analysoida tilanne ja muuttaa sitä.

 

[ironth]

Olen vähän eri mieltä aamupalasta. Se katkaisee hyvän ja toimivan pätkäpaaston. Aamupala on päivän turhin ateria.

Sen sijaan kannattaisin lihan ja eläinrasvan merkittävää lisäämistä kouluruokiin ja muihin laitosruokiin. Kunnon tuhtia ruokaa kun vetää kunnolla naamariin, niin voi jättää sen iltapäivän sokeripitoisen välipalan väliin. Tätä kannattaa läskien kokeilla myös kotona.

Lihavuuden ja ylipainon normalisointi täytyisi myös lopettaa. Se on erityisen haitallista nuoria kohtaan, jotka hakevat vielä tulevia mittojaan.

Väestötasolla aamupalan skippaaminen on nimenomaan suora tie lihavuuteen. Joillekin yksilöille se sopii.

Itse en syö yleensä mitään siinä 18-20 jälkeen, riippuen päivästä, joten aamupala ei katkaise paastoa. Jos tyypillisesti mussuttaa keskiyöhön asti, niin ei varmasti koe tarvitsevansa aamupalaa seiskalta.

 

[Jonaz]

Asiantuntijoiden mukaan liian vähä syöminen voi aiheuttaa painonnousua.

Tästä haluaisin kuulla lisää? Onko jotain lähdettä laitaa?

Väestötasolla aamupalan skippaaminen on nimenomaan suora tie lihavuuteen. Joillekin yksilöille se sopii.

Samaa mieltä. Omalla kohdallani salakavala painon nousu pysähtyi kun lopetin aamupalan syömisen ja iltanapostelun. Päivällä voi syödä melko "rauhassa" kun malttaa olla 12 tuntia vuorokaudesta syömättä.
Ja en tarkoita että tämä toimisi kaikilla, lisäksi itselläni tulee jonkin verran fyysistä suoritetta töissä joka auttaa asiaa...

 

[Kautium]

Tästä haluaisin kuulla lisää? Onko jotain lähdettä laitaa?

Varmaan tuossa viitattiin tähän aiemminkin mainittuun säästöliekki-ilmiöön.

Vältä säästöliekki: uskalla syödä tarpeeksi

Luulitko, että mitä vähemmän syöt, sitä tehokkaammin laihdut? Asiantuntijan mukaan lähes kaikki laihduttajat syövät todellisuudessa liian vähän.

www.terve.fi

Kun elimistö huomaa, että ravintoa on saatavilla liian niukasti, keho tarrautuu jäljellä oleviin energiavarastoihinsa kaikin keinoin. Elimistö menee niin sanotusti säästöliekille.

Lepoenergiankulutus heikkenee ja aineenvaihdunta hidastuu, eikä paino siksi putoa toivotunlaisesti.

Myös tahdosta riippumattomat liikkeet kuten käden heilautukset ja sormien koukistukset vähenevät.

– Saattaa kuulostaa olemattomalta, mutta todellisuudessa päivittäinen kulutus saattaa ei-tahdonalaisten liikkeiden vähenemisen myötä heikentyä jopa parinsadan kalorin verran.

Liian vähäisen syömisen vuoksi myös lihasmassaa katoaa ja syömiseen liittyvät mieliteot kasvavat. Kun energiaa saa ravinnosta vain vähän, liikkuminenkaan ei huvita.

-------

Borgin mukaan lähes kaikki laihduttajat sortuvat etenkin painonpudotuksen alkuvaiheessa syömään liian vähän.

– Kun ei ole kokemusta, tulee helposti ajatus, että hei, tämähän on helppoa. Mitä vähemmän syön, sitä nopeammin laihdun!

Liian vähäisen syömisen haitat saatetaan jopa tiedostaa, mutta omalle kohdalle niitä ei osata ajatella.

Monilla on erittäin niukkaenergisistä dieeteistä myös positiivisia kokemuksia.

– Koetaan, että isolla kalorivajeella on aluksi laihduttu hyvin, mutta että laihdutus on sitten tyssännyt ja pudotetut kilot ovat tulleet takaisin. Monesti ihmiset jäävät silti muistelemaan, että kun se toimi viime kerralla, se toimii varmasti myös nyt.

Borg kuitenkin korostaa, että virheistään voi ja pitää oppia.

– Liian niukan syömisen ansaan lankeaminen on inhimillistä, mutta jos siihen sortuu kerran, virhettä ei kannata ainakaan toistaa!

Asiantuntija: ravitsemusasiantuntija Patrik Borg

 

[ironth]

Tästä haluaisin kuulla lisää? Onko jotain lähdettä laitaa?


Samaa mieltä. Omalla kohdallani salakavala painon nousu pysähtyi kun lopetin aamupalan syömisen ja iltanapostelun. Päivällä voi syödä melko "rauhassa" kun malttaa olla 12 tuntia vuorokaudesta syömättä.
Ja en tarkoita että tämä toimisi kaikilla, lisäksi itselläni tulee jonkin verran fyysistä suoritetta töissä joka auttaa asiaa...

Ei oo nyt aikaa etsiä, yritin jo aiemmin, kun ihan pari viikkoa sitten tuli kaksikin otsikkoa vastaa. Näitä on aika ajoin ja kyse on tosiaan ihan alan ihmisten ja tutkijoiden sanomisista.

Itse, ja moni muukin dieettikulttuurille altistunut nainen nimenomaan syö helposti liian vähän, toki se myös aiheuttaa mässyhimoja ja "kaikki menee perseelleen".
Mulle toimi hetken aikaa 2 ruokaa päivässä (ei muuta) - silloin oli kesä ja olin työtön. Se oli hyvää aikaa se. Mutta jos tekee edes jotain, en todellakaan pysty syömään kahdesta ruuasta sellaista määrää, että jaksan normielämää ja treenaamista 5-8 h viikossa. Jos herään viideltä kiljuvaan nälkään, en todellakaan ole syönyt tarpeeksi.

Mutta, olisi hyvä puhua samalla tavalla. Tavallaan aamupalanhan syö kaikki, koska se on se breakfast, eli ruoka paaston jälkeen. Ei ole mitään väliä, mitä on syöty (siis, se voi olla ihan lämmin ruoka eikä puuro) ja milloin. Jos viilataan. ;D Moni aamupalan "vastustaja" ei vain itse tykkää syödä heti herättyään ja siten muka skippaa sen. Oikeasti, jos on tarve sanoa jättävänsä aamupalan välistä, se kertoo siitä, että mieli kuitenkin tekisi syödä jotain.

 

[miksu8]

Todella kuten sanoit, typerä esimerkki ja keskustelun paskomista. Lihavat voivat olla aliravittuja ja kärsiä puutostiloista. Asiantuntijoiden mukaan liian vähä syöminen voi aiheuttaa painonnousua. Sinä et tainnut olla tämän asian tutkija kuitenkaan?
Typerää kärjistää ihmisen elämä tällaiseen:

Lihavat ovat tosiaan aliravittuja koska lihavuus johtuu siitä että solut eivät muunna ravintoa energiaksi jolloin ravinto varastoidaan rasvaksi.

Liian vähäinen syöminen ei kai sinänsä lihota, mutta voi pistää kropan säästöliekille minkä jälkeen normaali syöminen aiheuttaa lihomista.

 

[ironth]

Niin että ihmiset ovat hankkineet jotain läskigeenejä vasta 50 viimeisen vuoden aikana (ja huonon ympäristön, sekä huonon lapsuuden, eri kylläisyydentunteet yms. ja nämäkin pääosin vain länsimaissa) vai oisko vaan se syy edelleen siinä, että helppo lapata paskaa kitaan ja kun tilanne on ns. päällä ruvetaan syyttämään yhteiskuntaa ja muita, koska peiliin jos katsoo ei koko ruho siihen mahdu?

Ihmiskunnan hyvinvointi on kollektiivisesti mitattuna parempi kuin koskaan aiemmin mitä tulee teknisiin ja lääketieteellisiin läpimurtoihin viimeisen 100 vuoden aikana, mutta läskiys se vaan on aina kaiken muun syytä kuin sen yksilön, joka itsensä läskiksi syö? Sen verran mitä lihavia tunnen, niin kyllä se syy on just siinä omassa käytöksessä ja syömisessä 90% ajasta.

Yhä useampi afrikkalainen ylipainoinen

Paino-ongelmat lisääntyvät maailman köyhimmillä seuduilla Saharan eteläpuolisessa Afrikassa. Lihavuus on yleistynyt kaupunkilaisten keskuudessa, paljastaa seitsemän maan vertailututkimus.

yle.fi

Vuoden 2009 Ylen uutisen mukaan tällä kehityksellä vuonna 2025 maailman ylipainoisista 75% elää kehitysmaissa.

Siis mä näin jossain senkin otsikon, että Afrikka lihoo, mutta en lukenut juttua. En tiedä oliko se tämä, koska en ole seikkaillut juurikaan muualla kuin Ylen sivuilla... jos joku jaksaa etsiä tietoa, miten nyt menee, niin kiinnostaisi.

 

[ironth]

No ei. Kuten ei viinanjuontiongelmaan, opiaattiongelmaan jne. Mut se vois vähän auttaa että läskit tajuaisivat olevansa tavallaan narkkareita ja aineista eroonpääseminen vaatii työtä- johon muuten ihan oikeasti saa tukea koulun terveydenhoitajalta, valistusta peruskoulusta-> läpi koko kouluketjun ja vielä työterveydessä. Varmaan tuetuin ja autetuin terveysongelma, mutta niin kauan kun sitä selitellään "ominaisuutena" ja hölistään kehopositiivisuudesta, väistetään se että ei suoraan saa sanoa että olet rasvanarkkari.

Että ihan kun alkoholistille pitää sanoa suoraan että olet juoppo, läskille pitää myös sanoa suoraan että olet tikittävä terveyspommi joka tuhlaa lopulta muidenkin verorahat.

Kyllä mun läskit kaverit sanoo olevansa läskejä ihan itte. Valittelee vaatekoista ja miltä ne näyttää, valittelee kun pitää olla tämmönen läski. Valittelee, kun piti taas jättää salaattitarpeet käyttämättä, kun ei saanu aikaiseksi.

Ei riitä mun akku 67% nyt kirjoittamaan, mitä kaikkea siellä onkaan taustalla. Ne, jotka pystyy, ymmärtää tämän. Ne, jotka ei, jatkaa tätä nönnönnöö mikset vaan syö vähemmän-mantraa.

 

[Jonaz]

Mutta, olisi hyvä puhua samalla tavalla. Tavallaan aamupalanhan syö kaikki, koska se on se breakfast, eli ruoka paaston jälkeen. Ei ole mitään väliä, mitä on syöty (siis, se voi olla ihan lämmin ruoka eikä puuro) ja milloin. Jos viilataan. ;D Moni aamupalan "vastustaja" ei vain itse tykkää syödä heti herättyään ja siten muka skippaa sen. Oikeasti, jos on tarve sanoa jättävänsä aamupalan välistä, se kertoo siitä, että mieli kuitenkin tekisi syödä jotain.

No termejä voi käyttää monella tavalla, jokainen joutuu jossain vaiheessa päivää syömään "aamupalansa", se on totta.
Itse voin syödä heti herättyäni todella tukevan aamupalan, silti klo.11 mennessä on saatava taas tukeva lounas. Tunnen pari muuuta henkilöä kenen vatsa toimii samalla tavalla.
Vaikka jätän aamupalan pois, niin jaksan silti tuohon lounaaseen asti ja en ole huomannut mitään lieveilmiöitä. Ammupalasta saatu energia tuntuu menevän omalla kohdallani "hukkaan", koska ei siirrä nälkää, outoa mutta omalla kohdalla totta.
Toimii omaan painonhallintaan ja helppo kokeilla...

 

[Joku_242]

Itse, ja moni muukin dieettikulttuurille altistunut nainen nimenomaan syö helposti liian vähän, toki se myös aiheuttaa mässyhimoja ja "kaikki menee perseelleen".
Mulle toimi hetken aikaa 2 ruokaa päivässä (ei muuta) - silloin oli kesä ja olin työtön. Se oli hyvää aikaa se. Mutta jos tekee edes jotain, en todellakaan pysty syömään kahdesta ruuasta sellaista määrää, että jaksan normielämää ja treenaamista 5-8 h viikossa. Jos herään viideltä kiljuvaan nälkään, en todellakaan ole syönyt tarpeeksi.

Ihminen tarvii kuitenkin päivässä 2000 kcal tai siitä ylöspäin, niin ei ihmekään ettei pärjää kahdella aterialla ilman välipaloja, ellei ne ole kunnon mättöjä...

Väestötasolla aamupalan skippaaminen on nimenomaan suora tie lihavuuteen. Joillekin yksilöille se sopii.

Itse en syö yleensä mitään siinä 18-20 jälkeen, riippuen päivästä, joten aamupala ei katkaise paastoa. Jos tyypillisesti mussuttaa keskiyöhön asti, niin ei varmasti koe tarvitsevansa aamupalaa seiskalta.

Mulla ei vaan ole nälkä aamulla, niin ei tule syötyä ennen lounasta...

 

[kjns]

Mä en ole ihan varma mitä tässä yhteydessä tarkoitetaan lihavuuden ja ylipainon "normalisoinnilla" ja sen lopettamisella, mutta sivutaan aihetta kun siitä on tässäkin ketjussa useampaan otteeseen ollut mainintaa.

Jos tällä tarkoitetaan sitä nykyään ainakin joissain medioissa ja kansanosissa vallalla olevaa kulttuuria, jossa pyritään luomaan kuvaa että ylipaino, saatika suurikin lihavuus ei olisi terveysongelma ja on ihan ok olla läski eikä tarvitse edes harkita laihduttamista, niin siitä mä olen samaa mieltä että se pitäis lopettaa. Se on aivan äärimmäisen tyhmää eikä kenenkään pitäisi alkaa väittämään että liikalihavuus ei olisi terveyttä heikentävä asia ja etteikö siitä pitäisi jokaisen pyrkiä eroon. Mieluummin voitais käyttää sekin ohjelma-aika siihen että kerrotaan faktoihin pohjaten mitä ongelmia ylipaino ihmiselle aiheuttaa ja neuvotaan kuinka painonhallintaa voi omassa elämässäään tehdä ja kuinka laihtumisessa ja terveellisemmissä elämäntavoissa pääsee alkuun.

Kaikki tällaiset "on täysin fine olla 2-3 kertaa normaalin painoinen möykky ja elää pitkä, terve ja onnellinen elämä" propagandat pitäisi tehdä laittomiksi äärimmäisen haitallisten elämäntapojen ohjeistamisesta ja suoranaisesta valehtelusta. Oikeasti sairaalloinen ylipaino on äärimmäisen suuri terveysriski, ja vaikka muutama hassu terveenä pysyvä poikkeus maailmasta löytyykin, johtaa tuollainen kehonkoostumus vääjäämättä sairastumiseen ja aikaiseen kuolemaan. Mulla on vähän sellanen fiilis että melko iso osa ihmisistä ei oikeasti edes tajua millaiseen riskiin ne tilastollisesti itsensä ajaa olemalla ylipainoisia. Joo voihan sitä pysyä terveenä, kunnes sitten jossain vaiheesa huomaa ettei enää olekaan. Miksi ei siis tekisi asialle jotain silloin kun vielä on terve ja on paremmat edellytykset tehdä asialle jotain. Toki jos tavoiteikä on 60 eikä 90 niin sitten se on ihan fine, säästyy pitkä penni eläkerahojakin yhteiskunnalta kun poistaa itsensä vahvuudesta riittävän aikaisin.

Samalla voitais vaatia, että lehitartikkeleissa joissa julkkis X kertoo kuinka oppi hyväksymään itsensä ja elää nyt onnellista ja täysipainoista elämää sen ja tämän painoisena, pitäisi olla mukana faktaboksi joka kertoo millaisille sairauksille ja ongelmille itsensä altistaa olemalla sen ja tämän painoinen.

Jos taas puhutaan siitä että lihavia pitäisi ruveta syrjimään, haukkua kohdatessa, potkia pois työpaikoilta ja evätä heiltä terveydenhoito niin siitä ei nyt millään muotoa voi olla samaa mieltä. Kenenkään tilannetta, saatika laihtumista, ei auta se, että susta ruvetaan puhumaan paskaa ja tehdään hylkiö, mutta ei tätä tilannetta kyllä auta sekään että asiaa hyssytellään ja ollaan että "joo eihän se ole mikään ongelma että BMI on yli 35, kuitenkin voi olla terve ja hyväkuntoinen". Jälleen kerran, voi olla joku jossain jonkin aikavälin, mutta sitten ei enää ole.

Jos lähdetään eväämään hoito yhdeltä porukalta koska ongelma on itse aiheutettu, niin rajataanko samalla kaikki muutkin itse aiheutetut sairaudet ja vammat hoidon ulkopuolelle? Kaaduit laskettelurinteessä ja mursit kätes? Sori siitä, oma moka kun et pysyny pystyssä. Paskoit nilkkas futiskentällä? Sori siitä, oma moka mitäs harrastat futista. Ajoit autolla ulos tieltä ja loukkaannuit? Sori siitä, oma moka kun et osaa ajaa autoa. Kaaduit pihassas jäällä ja mursit lonkan? Sori siitä, oma moka kun et käyttänyt nastakenkiä. Samaa ajatuksenvirtaa voidaan käyttää näihinkin asioihin; itseaiheutettu terveysongelma, miks mun täytyy maksaa?

 

[null0]

Niin että ihmiset ovat hankkineet jotain läskigeenejä vasta 50 viimeisen vuoden aikana (ja huonon ympäristön, sekä huonon lapsuuden, eri kylläisyydentunteet yms. ja nämäkin pääosin vain länsimaissa) vai oisko vaan se syy edelleen siinä, että helppo lapata paskaa kitaan ja kun tilanne on ns. päällä ruvetaan syyttämään yhteiskuntaa ja muita, koska peiliin jos katsoo ei koko ruho siihen mahdu?

Ihmiskunnan hyvinvointi on kollektiivisesti mitattuna parempi kuin koskaan aiemmin mitä tulee teknisiin ja lääketieteellisiin läpimurtoihin viimeisen 100 vuoden aikana, mutta läskiys se vaan on aina kaiken muun syytä kuin sen yksilön, joka itsensä läskiksi syö? Sen verran mitä lihavia tunnen, niin kyllä se syy on just siinä omassa käytöksessä ja syömisessä 90% ajasta.

Niin varmaan masennusta ja muita mielenhäiriöitä on ollut aina. Koskaan ei ole kuitenkaan ollut yhtä helppo jäädä laakereilleen lepäämään ja tykitellä dopamiinipommeja vetämällä kaksin käsin halpaa "roskaruokaa" ja somettaa tai bingettää tv-sarjoja. Ennen ihmisen oli pakko liikkua ja saatavilla ei ollut niin sanottuja helppoja palkintoja kuten nykyisin älypuhelinten ja rasvasokeripommien muodossa. Ihmiskehitys tapahtuu sadoissa tuhansissa vuosissa, kun maailma on muuttunut merkittävästi jo ihan viimeisen 50v aikana.

En sano, että vika on yhteiskunnan, mutta en yhtään ihmettele, jos näitä ongelmia on lisääntyvässä määrin. Riippuvuuksien kanssa kamppailu ei ole ikinä helppoa, ja sen oman motivaation muutokseen voi helppojen palkintojen ympäröimänä tappaa aivan liian helposti. Tässä en itseäni puollustele, koska olen aina ollut urheilullisessa kunnossa eikä ylipainoa ole ollut koskaan. Jonkun verran olen riippuvuuksia saanut vierestä seurata ja aihetta omaehtoisesti jonkun verran opiskellut. Dopamiinin merkitys on oikeasti melkoinen.

 

[Stan D'By]

Oman käsitykseni mukaan useimmat reippaasti ylipainoiset ihmiset ovat kyllä hyvin tietoisia painostaan ja sen aiheutamista terveysriskeistä. Sen takia erilaiset dieetit ja lääkkeet ovatkin niin hyvää bisnestä. Toisin sanoen, on naivia kuvitella että ongelma lähtisi ratkeamaan sillä kun lyödään faktat pöytään. Harvalla asia on tiedon puutteesta kiinni. Ja kuten aiemmin ketjussa on puhuttu, ei se ole myöskään tahdosta eikä tahdon lujuudesta kiinni.

 

[Kautium]

Oman käsitykseni mukaan useimmat reippaasti ylipainoiset ihmiset ovat kyllä hyvin tietoisia painostaan ja sen aiheutamista terveysriskeistä. Sen takia erilaiset dieetit ja lääkkeet ovatkin niin hyvää bisnestä. Toisin sanoen, on naivia kuvitella että ongelma lähtisi ratkeamaan sillä kun lyödään faktat pöytään. Harvalla asia on tiedon puutteesta kiinni. Ja kuten aiemmin ketjussa on puhuttu, ei se ole myöskään tahdosta eikä tahdon lujuudesta kiinni.

Kyllä minä väitän edelleen, että se on 99% kiinni siitä, että tekee itse päätöksen muuttaa elintapojaan. Useimmat eivät niin kuitenkaan tee, koska on helpompi laittaa silmät kiinni ja jatkaa vanhaan malliin, kun ne tiedostetutkin riskit tuntuvat niin kaukaisilta. Tuosta taas päästään siihen, että pohjimmiltaan kyse on juuri viitseliäisyydestä/tahdon lujuudesta.

Se 1% jää sitten niihin tilanteisiin, joissa on joku poikkeava fysiologinen syy taustalla.

 

[Awelonian]

Oman käsitykseni mukaan useimmat reippaasti ylipainoiset ihmiset ovat kyllä hyvin tietoisia painostaan ja sen aiheutamista terveysriskeistä. Sen takia erilaiset dieetit ja lääkkeet ovatkin niin hyvää bisnestä. Toisin sanoen, on naivia kuvitella että ongelma lähtisi ratkeamaan sillä kun lyödään faktat pöytään. Harvalla asia on tiedon puutteesta kiinni. Ja kuten aiemmin ketjussa on puhuttu, ei se ole myöskään tahdosta eikä tahdon lujuudesta kiinni.

Jos he olisivat hyvin tietoisia terveysriskeistä ja muista, he tekisivät asialle jotain sen sijaan, että söisivät diabeteslääkkeitä ja muuta. Tiedon puutteesta ei nykymaailmassa mikään voi olla kiinni, kun miltei jokaisella on laite jolla saa koko ihmiskunnan kollektiivisen tiedon hetkessä haettua, mutta se on se viitseliäisyys nähdä vaivaa asioiden muuttamisen eteen mikä tökkii ja pahasti. Ja kun muutoksen tekeminen vaatii työtä, niin on helpompi jättää hommat sikseen, kuin nähdä sitä oikeaa vaivaa. Se on vähän kuin kielen opettelu, vähintään se 6kk menee et oppii ne perusasiat ja voi puhua edes jotenkin ja siitä vaan täytyy lähteä eteenpäin.

 

[Cereal killah]

Mutta, olisi hyvä puhua samalla tavalla. Tavallaan aamupalanhan syö kaikki, koska se on se breakfast, eli ruoka paaston jälkeen. Ei ole mitään väliä, mitä on syöty (siis, se voi olla ihan lämmin ruoka eikä puuro) ja milloin. Jos viilataan. ;D

Niin joo, hyvä pointti. Olen kyllä ennenkin sanonut että "söin aamupalan ja lounaan samalla kertaa" mutta tuota kielellistä puolta en ole tiedostanut

 

[Illotus]

Kyllä minä väitän edelleen, että se on 99% kiinni siitä, että tekee itse päätöksen muuttaa elintapojaan. Useimmat eivät niin kuitenkaan tee, koska on helpompi laittaa silmät kiinni ja jatkaa vanhaan malliin, kun ne tiedostetutkin riskit tuntuvat niin kaukaisilta. Tuosta taas päästään siihen, että pohjimmiltaan kyse on juuri viitseliäisyydestä/tahdon lujuudesta.

Se 1% jää sitten niihin tilanteisiin, joissa on joku poikkeava fysiologinen syy taustalla.

Tämähän on aivan päätön väite. Useimmat lihavat ovat yrittäneet tehdä niitä elämäntapamuutoksia useita kertoja. Samalla ohitat suoraan sen, että myös se viitseliäisyys ja tahdon lujuus syömisen suhteen on hyvin suurelta osin fysiologista.

Esimerkiksi minun on nyt hyvin helppo käydä lounaalla ja ottaa seisovasta pöydästä kasa kasviksia ja siihen päälle päivän kana/kala/makkara tms. protsku ja sitten skipata joku random kiisseli jälkkärinä. Sen sijaan kaksi vuotta takaperin olisi ollut hyvin vaikea olla ottamatta maistuvaa energialisäkettä ja leipää ja päälle isoa kupillista jälkkäriä. Ainut ero on, että nyt piikitän kerran viikkoon 1mg Ozempiccia mikä signaloi kylläisyyden paljon aikaisemmin ja pitää minut kylläisenä pidempään. Eli toisin sanoen se antaa minulle sellaisen kylläisyysvasteen mikä olisi paljon hoikemmalla ihmisellä. Missä kohti tässä minulle ilmaantui sitä tahdon lujuutta ja viitseliäisyyttä lisää?

 

[Kautium]

Tämähän on aivan päätön väite. Useimmat lihavat ovat yrittäneet tehdä niitä elämäntapamuutoksia useita kertoja. Samalla ohitat suoraan sen, että myös se viitseliäisyys ja tahdon lujuus syömisen suhteen on hyvin suurelta osin fysiologista.

Esimerkiksi minun on nyt hyvin helppo käydä lounaalla ja ottaa seisovasta pöydästä kasa kasviksia ja siihen päälle päivän kana/kala/makkara tms. protsku ja sitten skipata joku random kiisseli jälkkärinä. Sen sijaan kaksi vuotta takaperin olisi ollut hyvin vaikea olla ottamatta maistuvaa energialisäkettä ja leipää ja päälle isoa kupillista jälkkäriä. Ainut ero on, että nyt piikitän kerran viikkoon 1mg Ozempiccia mikä signaloi kylläisyyden paljon aikaisemmin ja pitää minut kylläisenä pidempään. Eli toisin sanoen se antaa minulle sellaisen kylläisyysvasteen mikä olisi paljon hoikemmalla ihmisellä. Missä kohti tässä minulle ilmaantui sitä tahdon lujuutta ja viitseliäisyyttä lisää?

En ole väittänyt, etteikö lääkkeellä hoidettu kylläisyyden tunteen lisääminen auttaisi niiden kohdalla, jotka eivät kykene rajoittamaan syömistään muulla tavalla. Siitähän tässä juuri oli kyse.

Se vaan vaatii tosiaan sen päätöksen tekemisen, että "tästä päivästä lähtien selvitän oman energiatarpeeni ja suhteutan kaiken syömiseni siihen".

Joillekin tämä on mahdotonta ja sellaisissa tapauksissa lääke voi antaa tarvittavan sykäyksen elämäntapamuutoksen aikaansaamiseen. Parempi sekin on kuin ei mitään, mutta vielä parempi olisi hoitaa sama ilman lääkettä (mutta kun ei voi, koska selkäranka).

 

[Illotus]

Joillekin tämä on mahdotonta ja sellaisissa tapauksissa lääke voi antaa tarvittavan sykäyksen elämäntapamuutoksen aikaansaamiseen. Parempi sekin on kuin ei mitään, mutta vielä parempi olisi hoitaa sama ilman lääkettä (mutta kun ei voi, koska selkäranka).

Kai tämä on sitten vaan niin, että kamelin voi taluttaa lähteelle, mutta ei voi pakottaa juomaan, koska selkäranka.

 

[The Grenadier]

Kai tämä on sitten vaan niin, että kamelin voi taluttaa lähteelle, mutta ei voi pakottaa juomaan, koska selkäranka.

Niin, onko kamelilla selkärankaa olla juomatta. Vai eikö se halua juoda?

 

[Kautium]

Kai tämä on sitten vaan niin, että kamelin voi taluttaa lähteelle, mutta ei voi pakottaa juomaan, koska selkäranka.

Ei voi pakottaa, mutta kameli juo jos sillä on jano ja ennen kaikkea se osaa lopettaa juomisen luontaisesti ennen kuin terveys pettää. Monilla ihmisillä ei nykypäivän hyvinvointiyhteiskunnassa ikävä kyllä ole enää tuollaista advanced-tason kykyä, kun hetkellisen mielihyvän hakeminen ajaa järjen ja oman terveyden ohi.

 

[Joku_242]

Kameli osaa lopettaa juomisen luontaisesti ennen kuin terveys pettää. Monilla ihmisillä ei nykypäivän hyvinvointiyhteiskunnassa ikävä kyllä ole enää tuollaista advanced-tason kykyä, kun hetkellisen mielihyvän hakeminen ajaa järjen ja oman terveyden ohi.

Sanoisin että paremminkin sitä kykyä ei ole koskaan ollutkaan suurimmalla osalla ihmisistä, mutta ennen ruokaa oli vaan vähän tai se maistui kehnolta jolloin sitä ei silleen huvittanut mättää eikä ongelmaa siten ollut.

Niin varmaan masennusta ja muita mielenhäiriöitä on ollut aina. Koskaan ei ole kuitenkaan ollut yhtä helppo jäädä laakereilleen lepäämään ja tykitellä dopamiinipommeja vetämällä kaksin käsin halpaa "roskaruokaa" ja somettaa tai bingettää tv-sarjoja. Ennen ihmisen oli pakko liikkua ja saatavilla ei ollut niin sanottuja helppoja palkintoja kuten nykyisin älypuhelinten ja rasvasokeripommien muodossa. Ihmiskehitys tapahtuu sadoissa tuhansissa vuosissa, kun maailma on muuttunut merkittävästi jo ihan viimeisen 50v aikana.



En sano, että vika on yhteiskunnan, mutta en yhtään ihmettele, jos näitä ongelmia on lisääntyvässä määrin. Riippuvuuksien kanssa kamppailu ei ole ikinä helppoa, ja sen oman motivaation muutokseen voi helppojen palkintojen ympäröimänä tappaa aivan liian helposti. Tässä en itseäni puollustele, koska olen aina ollut urheilullisessa kunnossa eikä ylipainoa ole ollut koskaan. Jonkun verran olen riippuvuuksia saanut vierestä seurata ja aihetta omaehtoisesti jonkun verran opiskellut. Dopamiinin merkitys on oikeasti melkoinen.

Mikä tämä dopamiinijuttu siis on?