Lihavuusepidemia

[alakääntö]

Toki yksittäisten tuotteiden kilohinnat heviosastolla normaalisti olleet pienemmät, mutta ei se 7 euron irtokarkkikilokaan häpeile siinä vertailussa tänä talvena. Tämän lisäksi hevin lisäksi vaadit kunnon ruokaympyrän lisäksi jotain kalliimpaakin. Karkkipussin energiatiheys suuri ja hetkellinen ruokaähkyn saaminen on helpompaa kuin syömällä kilon pelkkiä vihanneksia.

Toki näin, mutta ei se ole kenellekään hyvä ostaa sitä karkkipussia hetkelliseen nälkään. Eikä ole hyvä tapa pidemmän päälle varsinkaan.

Hetkellinen ruokaähkyn saaminen on myös oma ongelmansa. Ihan vaikka vertaamalla miten paljon karkkia kerkeää syömään samassa ajassa kun syö yhden omenan, niin huomaa varmasti nopeasti että kun sitä omenaa syö hitaammin, niin kylläisyyden tunteen saa aikaan pienemmälläkin kalorimäärälllä.

Sehän se suurin ongelma varsinkin karkissa on. Se on niin saatanan energiatiheää ja suurimmalta osin helposti syötävää, että vaikka kylläisyyden tunteen saavutettua osaisikin lopettaa, niin se määrä mitä sitä ennen kerkeää syödä on aivan älytön.

 

[Lämpöpumppu]

Toki näin, mutta ei se ole kenellekään hyvä ostaa sitä karkkipussia hetkelliseen nälkään. Eikä ole hyvä tapa pidemmän päälle varsinkaan.

Hetkellinen ruokaähkyn saaminen on myös oma ongelmansa. Ihan vaikka vertaamalla miten paljon karkkia kerkeää syömään samassa ajassa kun syö yhden omenan, niin huomaa varmasti nopeasti että kun sitä omenaa syö hitaammin, niin kylläisyyden tunteen saa aikaan pienemmälläkin kalorimäärälllä.

Sehän se suurin ongelma varsinkin karkissa on. Se on niin saatanan energiatiheää ja suurimmalta osin helposti syötävää, että vaikka kylläisyyden tunteen saavutettua osaisikin lopettaa, niin se määrä mitä sitä ennen kerkeää syödä on aivan älytön.

Tämän takia tuntuva makeisvero voisi olla tehokas ohjauskeino. Jos se karkkikilo maksaisi 30 euroa, niin harkitsisiko painonhallinnan kanssa kamppailevat ihmiset lauantai-illaksi jotain terveellisempiä herkkuja? Mahdollisesti. Se pahin mässäily ainakin loppuisi.

 

[alakääntö]

Tämän takia tuntuva makeisvero voisi olla tehokas ohjauskeino. Jos se karkkikilo maksaisi 30 euroa, niin harkitsisiko painonhallinnan kanssa kamppailevat ihmiset lauantai-illaksi jotain terveellisempiä herkkuja? Mahdollisesti. Se pahin mässäily ainakin loppuisi.

no ainakin jos fazerin sininen olisikin 7 euroa per levy, niin voisihan se laitta mietityttämään. Mielestäni paljon voisi kuitenkin tehdä ilman että että tuotteen hinnat nostetaan pilviin. Kyllä tuohon hintaan jotkut jo lähtisivät hakemaan suklaata rajojen ulkopuolelta..

 

[Rapilysin]

no ainakin jos fazerin sininen olisikin 7 euroa per levy, niin voisihan se laitta mietityttämään. Mielestäni paljon voisi kuitenkin tehdä ilman että että tuotteen hinnat nostetaan pilviin. Kyllä tuohon hintaan jotkut jo lähtisivät hakemaan suklaata rajojen ulkopuolelta..

Ruoka- ja juomakeskustelussa ketju "Keskustelua suklaan ja hedelmäkarkkien tilaamisesta tullin ohi"

Tämän takia tuntuva makeisvero voisi olla tehokas ohjauskeino. Jos se karkkikilo maksaisi 30 euroa, niin harkitsisiko painonhallinnan kanssa kamppailevat ihmiset lauantai-illaksi jotain terveellisempiä herkkuja? Mahdollisesti. Se pahin mässäily ainakin loppuisi.

Kyllä sinne lauantai-iltaan sen pussin varmaan malttaisi ostaa, vaikka maksaisikin 10 euroa nykyisen 3 € sijaan. Tosin ehkä meillä lapset ja aikuiset söisi sitten samasta megasäkistä, mikä itseasiassa olisi ihan riittävä annos kaikille.

Mutta tuo varmasti vähentäisi päivittäistä karkin ostamista korvaamaan esim. välipalaa, eli tavallaan roima hinnankorotus kohdistuisi juuri ongelmaryhmään parhaiten?

 

[finWeazel]

Apua saa jo suht edullisesti nykyäänkin. Laihduttamisenkin aloittamiseen on sata+7 erilaista someryhmää ja nettisaittia jne. Eikä sillä pelkällä tiedolla kuuhun mennä. Pitäisi jotenkin saada ihmisen sisäinen motivaatio syttymään ja sitten kun se tapahtuu, niin pitäisi olla jotain, millä se motivaatio saadaan kestämään ne alun pari vaikenta viikkoa ja sitten ne vähän vähemmän vaikeat kuukaudet.

Kuitenkin liikkumisenkin aloittaminen nollista vain lisää lyhyellä aikavälillä väsymystä. Hyödyt, kuten nopea palautuminen ja paremman kunnon ansiosta parempi jaksaminen ja vähempi väsyminen tulevat vasta parin kk päästä. Kun on koko elämänsä elänyt normaalipainoisena ja -kuntoisena, ei tuollaista eroa voi ymmärtää jos ei sitä erikseen aukikirjoiteta.

Mä lähdin tähän keskusteluun semmoisesta pyramidiajattelusta. Ekana se tieto iso pohja siellä ja siihen rakentaa sitten päälle leveleitä. Ilman tietoa on vain jonkun gurun tai iltalehden laihdutusartikkelin varassa. Jumin vaan tohon CICO ja makrot, kun niiden hyväksymisestä tulee niin paljon mussutusta ettei keskustelu etene siihen mitkä olis seuraavat askeleet, jotta kalorivaje ja elämäntapamuutos olisivat realistisia.

Uskon myös, että ollaan niin yksilöitä, että viime kädessä jokainen joutuu sen itselleen toimivimman tavan hakemaan(jos haluaa muutosta, ei ole pakko).

 

[alakääntö]

Ruoka- ja juomakeskustelussa ketju "Keskustelua suklaan ja hedelmäkarkkien tilaamisesta tullin ohi"


Kyllä sinne lauantai-iltaan sen pussin varmaan malttaisi ostaa, vaikka maksaisikin 10 euroa nykyisen 3 € sijaan. Tosin ehkä meillä lapset ja aikuiset söisi sitten samasta megasäkistä, mikä itseasiassa olisi ihan riittävä annos kaikille.

Mutta tuo varmasti vähentäisi päivittäistä karkin ostamista korvaamaan esim. välipalaa, eli tavallaan roima hinnankorotus kohdistuisi juuri ongelmaryhmään parhaiten?

siinä pitäisi sitten myös nostaa keksien, leivosten ja monen muun ruoan hintoja myöskin. Ei se karkki ole se millä lihotaan. Pääosin lihava syö kaikkeaa liikaa. Aina makaroonilaatikosta ruisleipään ja maitoon.

 

[Dääm]

Cicon mainitseminen tuottaa niin paljon mussutusta, että porukalle on hyvinkin epäselvää mitä se tarkoittaa.

Minusta on todella ylimielestä että luulet että ihmiset eivät tuosta tiedä ja sillä korjataan kaikki ongelmat kuin kerrotaan tyo yksi lause?

Todellasiko väität että meillä on suuri määrä ihmisiä jotka ovat siinä luulossa, että lihoisivat keskellä erämaata ilman ruokaa geeneistä johtuen? En usko. Joka ikinen ihminen tietää että lihominen vaatii ruokaa. Täyttä humpuukia ja muiden ihmisten aliarvioimista luulla että ihmiset ei tiedä että läski tulee ruuasta.

Toistelet täyttä itsestäänselvyyttä, jonka jokaikinen ihminen maapallolla, sademetsien alkuasukasheimoista lähtien, tietävät.

 

[Paskisti]

Valistuksen voisi päivittää nykyaikaan ajatuksesta "rasva lihottaa". Vähärasvaista valistusta on tehty se 40-50 vuotta ja tuloksena on entistä pulleampi kansa, joko olisi aika kokeilla jotain muuta? Kuten jo aikaisemmin tähän ketjuun kirjoitin, tuo virallinen ohje painonhallintaan eli "syö usein pieniä hiilihydraattipitoisia & vähärasvaisia annoksia ja aloita liikunta" on järjetön.

Ihan totta. Eikä se jatkuva syöminen kaikille sovi, eikä sen ruuansulatuksen tarvitsisi koko aikaa olla töissä.

Sekin on totta että monet syö tosi hiilaripainotteista ja siihen herkut päälle. Ei ihme että lihoo ja vaikea vastustaa herkkuja. Monelle riittäisi perusohjeena että syö niin paljon kuin jaksat, mutta herkut, leipä, pasta ja riisi pois ja juomaksi vettä tai hiilihapollista vettä. Alkaa olla kalorien kerääminen huomattavasti vaikeampaa.

 

[finWeazel]

Minusta on todella ylimielestä että luulet että ihmiset eivät tuosta tiedä ja sillä korjataan kaikki ongelmat kuin kerrotaan tyo yksi lause?

Todellasiko väität että meillä on suuri määrä ihmisiä jotka ovat siinä luulossa, että lihoisivat keskellä erämaata ilman ruokaa geeneistä johtuen? En usko. Joka ikinen ihminen tietää että lihominen vaatii ruokaa. Täyttä humpuukia ja muiden ihmisten aliarvioimista luulla että ihmiset ei tiedä että läski tulee ruuasta.

Toistelet täyttä itsestäänselvyyttä, jonka jokaikinen ihminen maapallolla, sademetsien alkuasukasheimoista lähtien, tietävät.

Minusta on todella ylimielistä, että oletetaan, että on suuri määrä ihmisiä, jotka ovat kuin robotteja. Robotti-ihmiset eivät voi millään keinoin tehdä omia päätöksiä koska geenit ja ympäristötekijät.

Mä olen sen verran optimisti, että oletan monella ongelman olevan tiedon ei tahdon puute

 

[Rapilysin]

siinä pitäisi sitten myös nostaa keksien, leivosten ja monen muun ruoan hintoja myöskin. Ei se karkki ole se millä lihotaan. Pääosin lihava syö kaikkeaa liikaa. Aina makaroonilaatikosta ruisleipään ja maitoon.

Joo eihän tuo mikään yksiselitteinen asia oo. Ehkä siitä on jonkinlainen konsensus, että runsaasti sokeria sisältävät elintarvikkeet helposti kyllä johtaa ylikulutukseen. Mutta onhan se totta, että ei voida yleistää millä kukakin itsensä lihottaa.

Toistelet täyttä itsestäänselvyyttä, jonka jokaikinen ihminen maapallolla, sademetsien alkuasukasheimoista lähtien, tietävät.

Ei muuten tiedä. Maailma on täynnä kaikenlaisia uskomuksia, että kun teen asian x niin saan syödä "ihan mitä vaan" ja silti laihtuu. Joku juo aamuisin jotain sitruunasuolasokerivettä ja toinen syö vain pieniltä lautasilta ja kolmas vannoo sen nimeen, että hiilihydraatteja välttämättä kalorit lakkaavat olemasta tms. Ja tämä siis ihan suomalaista työssäkäyvää väestöä.

 

[Lämpöpumppu]

Mielestäni paljon voisi kuitenkin tehdä ilman että että tuotteen hinnat nostetaan pilviin.

Tämä olisi vain yksi keino muiden joukossa. Ja mielestäni juurikin haittaverojen, tässä tapauksessa terveyshaittaverojen, korottaminen on ihan hyvä työkalu vaikka tuonti rajojen yli kasvaisikin. Ehkä tähän voitaisiin puuttua EU-tasollakin, mikäli ongelmaa on lihavuusongelmaa on nähtävissä muissakin länsimaissa.

Tämän haittaverotuksen lisäksi ottaisin ehdottomasti myös aiemmin mainitsemani työkalut myös käyttöön; eli koko peruskoulun kestävä "uusi" perusaine. Painonhallinta. Eli käytännössä terveystieto-nimikkeellä kulkeva aine, mutta painotettaisiin oikeasti niitä asioita mitkä ovat tärkeitä henkilökohtaisen terveyden kannalta. Ihan samalla tavalla kuin yhteiskuntaopissa tulisi painottaa huomattavasti enemmän henkilökohtaista taloudenhallintaa, jota on oikeasti hälyyttävän vähän. Ja nämä yhteiskuntaopit ja terveystiedot tulisi aloittaa oikeasti jo ensimmäisten peruskouluvuosien aikana voimakkaammin.

Tämän lisäksi pitäisi päästä nykyisestä kehopositiivisuusliikkeestä irti. Ei todellakaan ole oikein mässäillä sosiaalisissa medioissa plus size -missikisoilla tai artikkeleilla, joissa läskit kertovat kuinka on heidän kehonsa on temppeli. Nuoret ja lapset ovat se suurin kohderyhmä, joihin tämä iskostuu.

siinä pitäisi sitten myös nostaa keksien, leivosten ja monen muun ruoan hintoja myöskin. Ei se karkki ole se millä lihotaan. Pääosin lihava syö kaikkeaa liikaa. Aina makaroonilaatikosta ruisleipään ja maitoon.

Samaa mieltä osittain. Kaikki epäterveellinen tulisikin olla haittaveron piirissä. Ja on totta, että lihava syö enemmän kaikkea, mutta mikäli hän nyt syö makaroonilaatikkoa pari ylimääräistä lautasellista sen päivittäisen karkkipussin sijaan, niin näksin edistystä tapahtuneen ruokaympyrässä.

 

[Rapilysin]

Kaikki epäterveellinen tulisikin olla haittaveron piirissä.

Tää on nyt sitten sellainen heitto, että keneltä sattuu kysymään niin varsin erilaiset tuotteet saat verotettavien listalle

Ja toisaalta yleinen konsensus taitaa olla, että mikään (yleisesti hyväksytty ja turvallinen ruoka siis) ei ole epäterveellistä, kunhan sen määrä on oikeasuhtainen kokonaisuuden kanssa.

 

[Dääm]

Minusta on todella ylimielistä, että oletetaan, että on suuri määrä ihmisiä, jotka ovat kuin robotteja. Robotti-ihmiset eivät voi millään keinoin tehdä omia päätöksiä koska geenit ja ympäristötekijät.

Mä olen sen verran optimisti, että oletan monella ongelman olevan tiedon ei tahdon puute

En itseasiassa usko geeneihin niin paljon, vaan että suurin tekijä onnistuneessa painonhallinnassa ja kaikissa muissakin asioissa on hyvä psykologia. Mielestäni se on isoin asia joka erottaa onnistujat epäonnistujista, oli kyse sitten koulumenestyksestä tai painonhallinnasta.

Ja huono psykogolia on tiedonpuutetta, me ollaan vaan eri mieltä pitääkö ihmisille opettaa psykologiaa vai yksi täysin selvä itsestäänselvyys.

Suurimman osan läskeistä kannattaisi etsiä apua terapian kautta.

 

[alakääntö]

Suurimman osan läskeistä kannattaisi etsiä apua terapian kautta.

Tämä on tärkeä pointti. Vaikka henkilökohtaisesti mutuilenkin että suurimmalle osalle lihavuus on vaan liikaa syömistä, on joukossa paljon ihmisiä, joille syöminen on puhtaasti psykologinen ongelma ja lihavuus ja syöminen lähinnä seurausta pään ongelmista.

Ennen lihavia ei katsottu yhtä hyvällä kuin nykyään, paljonkohan heidän "hyväksyminen" on vaikuttanut nykyiseen lihavuusepidemiaan?

millä perusteella? Kyllä lihavia on aina kiusattu, ennen vielä enemmän koska olivat harvinaisempia. Kiusaamisella ei ongelma katoa.

 

[Dääm]

Tämä on tärkeä pointti. Vaikka henkilökohtaisesti mutuilenkin että suurimmalle osalle lihavuus on vaan liikaa syömistä, on joukossa paljon ihmisiä, joille syöminen on puhtaasti psykologinen ongelma ja lihavuus ja syöminen lähinnä seurausta pään ongelmista.

Ei sen tarvi olla puhtaasi psykologinen ongelma. Täysin arkisia ongelmia voi ratkaista psykologialla, vaikkei mitään isoa vikaa päässä olisikaan.

 

[Jumputin]

Valistuksen voisi päivittää nykyaikaan ajatuksesta "rasva lihottaa". Vähärasvaista valistusta on tehty se 40-50 vuotta ja tuloksena on entistä pulleampi kansa, joko olisi aika kokeilla jotain muuta? Kuten jo aikaisemmin tähän ketjuun kirjoitin, tuo virallinen ohje painonhallintaan eli "syö usein pieniä hiilihydraattipitoisia & vähärasvaisia annoksia ja aloita liikunta" on järjetön.

Ennen lihavia ei katsottu yhtä hyvällä kuin nykyään, paljonkohan heidän "hyväksyminen" on vaikuttanut nykyiseen lihavuusepidemiaan? Jos sosiaalinen paine ohjaisi olemaan laiha motivaatiota löytyisi kummasti enemmän pitää itsestään huolta, mutta kun semmoista ei ole niin ihan sama. Aikoinaan kun laihdutin aika moni sanoi sitten "olit kyllä läski, mutta en kehdannut sanoa", silloin mietin, että olisivatpa sanoneet, niin olisin ehkä itsekin tajunnut tehdä asialle jotain aikaisemmin.

Kummallekkaan väitteelle ei löydy mitään tukea. Ei ole mitään dieettiä, joka ratkaisisi ongelman.
Lisäksi "hyväksyminen" mitä se nyt ikinä tarkoittaakaan, ole mitään vaikutusta epidemiaan. Päin vastoin. Laihuuden ihannointi on osaltaan vaikuttanut siihen, että kaikenlaisia dieettejä on kokeiltu, mutta kuten tiedämme, todennäköisyys pysyviin muutoksiin on pieni ja todennäköisyys huonompaan tulokseen on iso. Suomessa noin miljoona ihmistä laihduttaa vuosittain ja samaan aikaan ihmiset lihoo entisestään.

Ihmisillä on tietoa ja sitä on helposti saatavilla. Toki nämä kaikki eri dieettien mainostajat saattavat sekoittaa, mutta tiedon puutteesta ei epidemiassa ole kyse.

Tämä pitäisi pikkuhiljaa jo ymmärtää. Epidemiaa ei ratkota dieettiohjeilla ja valistuksella.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ennen lihavia ei katsottu yhtä hyvällä kuin nykyään, paljonkohan heidän "hyväksyminen" on vaikuttanut nykyiseen lihavuusepidemiaan? Jos sosiaalinen paine ohjaisi olemaan laiha motivaatiota löytyisi kummasti enemmän pitää itsestään huolta, mutta kun semmoista ei ole niin ihan sama. Aikoinaan kun laihdutin aika moni sanoi sitten "olit kyllä läski, mutta en kehdannut sanoa", silloin mietin, että olisivatpa sanoneet, niin olisin ehkä itsekin tajunnut tehdä asialle jotain aikaisemmin.

Kummallekkaan väitteelle ei löydy mitään tukea. Ei ole mitään dieettiä, joka ratkaisisi ongelman.
Lisäksi "hyväksyminen" mitä se nyt ikinä tarkoittaakaan, ole mitään vaikutusta epidemiaan. Päin vastoin. Laihuuden ihannointi on osaltaan vaikuttanut siihen, että kaikenlaisia dieettejä on kokeiltu, mutta kuten tiedämme, todennäköisyys pysyviin muutoksiin on pieni ja todennäköisyys huonompaan tulokseen on iso. Suomessa noin miljoona ihmistä laihduttaa vuosittain ja samaan aikaan ihmiset lihoo entisestään.

Ihmisillä on tietoa ja sitä on helposti saatavilla. Toki nämä kaikki eri dieettien mainostajat saattavat sekoittaa, mutta tiedon puutteesta ei epidemiassa ole kyse.

Tämä pitäisi pikkuhiljaa jo ymmärtää. Epidemiaa ei ratkota dieettiohjeilla ja valistuksella.

Jos tosiaan miljoona yrittääkin laihduttaa vuosittain, niin toisaalta 2,5 miljoonaa lihavaa suomalaista ei edes yritä.. Siinä vähän mittakaavaa.

Kyllä se siltä vaikuttaa, että pääasiassa ihmiset on "luovuttaneet", eikä "kehopositiivisuusliike" yms. sosiaalinen läskiydenhyväksyntä yhtään auta asiassa.

Jos lihavuuteen suhtauduttaisiin yhtä nuivasti kuin vaikkapa 1980- tai 1990-luvuilla (tai aiemminkin), niin ihan varmasti ihmisillä olisi isompi yllyke koittaa tehdä läskeilleen jotain.

 

[Mr. Pink]

Lihavuusepidemian positiivisena puolena lienee se, että normaalipainoisten markkina-arvo paranee suhteessa koko väestöön. Vai voikohan tässä käydä niin, että nämä kehopositiivisuustrendit yms. muovaavat kaneusihannetta merkittävästi muhkumpaan? Ketjun otsikkoon liittyvä musiikkivideo: Lazyboy - Underwear Goes Inside The Pants

 

[finWeazel]

Lihavuusepidemian positiivisena puolena lienee se, että normaalipainoisten markkina-arvo paranee suhteessa koko väestöön. Vai voikohan tässä käydä niin, että nämä kehopositiivisuustrendit yms. muovaavat kaneusihannetta merkittävästi muhkumpaan? Ketjun otsikkoon liittyvä musiikkivideo: Lazyboy - Underwear Goes Inside The Pants

Mun rajattu kokemus asiasta on, että normaalipainoiset on katoava luonnonvara. On enempi niitä jotka on ylipainoisia/lihavia ja niitä, jotka himourheilevat, eli on keho aikas hyvässä kunnossa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Lihavuusepidemian positiivisena puolena lienee se, että normaalipainoisten markkina-arvo paranee suhteessa koko väestöön. Vai voikohan tässä käydä niin, että nämä kehopositiivisuustrendit yms. muovaavat kaneusihannetta merkittävästi muhkumpaan? Ketjun otsikkoon liittyvä musiikkivideo: Lazyboy - Underwear Goes Inside The Pants

No naisilla tietenkin normaalipaino tai hoikkuus raketoi markkina-arvon miljoonansiin potensseihin suhteessa menneisiin aikoihin.

Miehillä asia ei ole ihan niin suoraviivainen, koska ei BMI korreloi kovinkaan suoraviivaisesti miehen markkina-arvon kanssa, paitsi jos nyt unohdetaan ihan superläskit. Mitä enemmän lihaksia niin sitä parempi, paino ja BMI on tässä aika sivuseikkoja. Miehen ulkonäkö ei muutenkaan ole sellainen asia, joka suoraan määrittää miehen markkina-arvoa. Miehellä on muitakin avuja tai avuttomuuksia, kuten varallisuus, supliikki ja sosiaalinen status. Tarvinneeko mainita Hjallis Harkimoa esimerkiksi? Tai mites olisi Danny... Perhanan Danny, vie meidän naiset! Ketä edes kiinnostaa, onko Dannyn BMI yli vai alle 25? Tuskin sen naisia ainakaan kiinnostaa pätkän vertaa. Sanoisin kuitenkin, että Dannyä selvästi kiinnostaa se, että hänen naistensa BMI on riittävän hoikissa lukemissa... Ei ole hirveä salaisuus, millainen on Dannyn naisihanne. Eikä se ole oikeastaan sen kummoisempi kuin muidenkaan miesten naisihanne keskimäärin.

 

[Rullakebab]

.Vai voikohan tässä käydä niin, että nämä kehopositiivisuustrendit yms. muovaavat kaneusihannetta merkittävästi muhkumpaan?

Ilmeisesti koska täytetyt megaperseet vaikuttaisi olevan muodissa, tai sitten olen vaan liian vanha tajuamaan niitä ja pidän enemmän pienistä ja tiukoista perseistä

 

[Erkki_erikeepperi]

Ilmeisesti koska täytetyt megaperseet vaikuttaisi olevan muodissa, tai sitten olen vaan liian vanha tajuamaan niitä ja pidän enemmän pienistä ja tiukoista perseistä

Taitaa kyse olla siitä, että naisten mielestä muhkut perseet on muotia, ja miehiltä ei kysytä. Ei ainakaan valkoihoisilta miehiltä.

Ja toisaalta, ainahan "muhkut perseet" on olleet muotia, jos muhkuudella tarkoitetaan muhkuutta suhteessa hoikkaan keskivartaloon (90-60-90, you know). Mutta ei mikään absoluuttinen läskiperse-muhkuus kyllä lähtökohtaisesti ole ollut muotia, paitsi ehkä pimeimmässä Afrikassa. Nyt se muoti on sitten naisten mielestä levinnyt vähän tännekin amerikkalaisen mustan tosi-tv ja räp-kulttuurin myötä. Miehiltä ei tosiaan kysytä.

Amerikassakin kyse voi olla osittain siitä, ettei ole paljon mistä valita. Amerikan mustat naiset on ehkä koko maailman lihavin väestöryhmä. Ei siellä paljon muuta ole tarjolla kuin "muhkua". Tyhjästä on paha nyhjäistä. Jos tykkää hoikasta ja kisakireästä, niin tough luck. Ei oo. Pakko tykätä muhkusta ja teeskennellä, että se on "muotia". Ja oikeasti ei ne perseet ole kasvaneet "muodin vuoksi" vaan siitä riippumattoman ylensyönnin vuoksi. Samasta syystä perseet kasvaa Suomessakin.

 

[Rullakebab]

ei ne perseet ole kasvaneet "muodin vuoksi" vaan siitä riippumattoman ylensyönnin vuoksi. Samasta syystä perseet kasvaa Suomessakin.

Tarkoitin perseimplantteja, niitä ei taida saada syömällä

 

[Erkki_erikeepperi]

Tarkoitin perseimplantteja, niitä ei taida saada syömällä

Aika niche juttu kuitenkin. Ja jos rehellisiä ollaan, niin tuollakin lähinnä kompensoidaan liian suurta keskivartaloa, jotta kehon mittasuhteet tulee paremmiksi.

Yhtä hyvin sen perseen voisi saada suhteessa suuremmaksi kiinteyttämällä keskivartaloa. Eikä maksa mitään. Mutku eihän se käy.

 

[Rullakebab]

Aika niche juttu kuitenkin. Ja jos rehellisiä ollaan, niin tuollakin lähinnä kompensoidaan liian suurta keskivartaloa, jotta kehon mittasuhteet tulee paremmiksi.

Yhtä hyvin sen perseen voisi saada suhteessa suuremmaksi kiinteyttämällä keskivartaloa. Eikä maksa mitään. Mutku eihän se käy.

Joo, tuskimpa toi kovin yleistä on, ihmettelen lähinnä miksi ihmeessä joku haluaa tollasen.

Toikin olisi ihan hyvärunkoinen ilman tota persettä, eikä tollasta taida voida aikaansaada keskivartaloa kaventamalla

 

[Erkki_erikeepperi]

Joo, tuskimpa toi kovin yleistä on, ihmettelen lähinnä miksi ihmeessä joku haluaa tollasen.

Toikin olisi ihan hyvärunkoinen ilman tota persettä, eikä tollasta taida voida aikaansaada keskivartaloa kaventamalla

Ehkä se on vähän kuin ylisuuret silikonitissit, eli on olevinaan kaunista ja upeeta, vaikkei kyllä oikeasti ole.

Toki jotkut tykkää. Mutta jos nainen on luonnostaan kaunisrunkoinen, niin ei se runko siitä lisää kaunistu laittamalla silikonia tolkuttomat määrät naurettaviin paikkoihin.

Sitä paitsi, ei tämä nainen (Nicki Minaj) oikeasti kovin hoikka ole. Tällaisella perseen korostamisella nimenomaan saadaan peiteltyä semi-läskiä keskivartaloa ja ehkä reisiäkin.

Mä en ole elämässäni montaa noin läskiä naista pannut, enkä kyllä panisi nytkään. Jos hän olisi keskivertonaisen pituinen, niin tuolla rungolla painaisi enemmän kuin minä painan. Mutta aika lyhyt akka (5' 2"). Joten ehkä painaa sitten jotain 69 kiloa tai jotain. Läski mikä läski joka tapauksessa.

 

[Jumputin]

Kyllä se siltä vaikuttaa, että pääasiassa ihmiset on "luovuttaneet", eikä "kehopositiivisuusliike" yms. sosiaalinen läskiydenhyväksyntä yhtään auta asiassa.

Tämä on vain arvailua mikä ei perustu mihinkään. Mutta jos kehopositiivisuus liike vaikuttaisi niin, että se yhtään vähentäisi laihduttamisyrityksiä ja mitä erikoisempia dieettejä, niin sehän olisi vain hyvä, koska moni pahentaa vain niillä tilannettaan.

Lisäksi perusongelma ei ole laihduttaminen vaan lihominen, jonka juuri syyt on ihan jossain muualla.

Sitä paitsi, ei tämä nainen (Nicki Minaj) oikeasti kovin hoikka ole. Tällaisella perseen korostamisella nimenomaan saadaan peiteltyä semi-läskiä keskivartaloa ja ehkä reisiäkin.

Makuasioita on monia, mutta tässä esimerkki tapauksessa ei ole mitään tekemistä lihavuusepidemian kanssa ja naisille tyypillisesti kertyy rasvaa lantion ja reisien seudulle ja indikoi ilmeisesti vain hormoonitoiminnasta.

Mitä tulee kehopositiivisuuteen, niin juuri tämän kaltaiset arvostelut joita internet sankarit auliisti jakelee myös tavallisille naisille, on juuri omiaan aiheuttamaan turhaa painetta ja häpeää kehostaan.

 

[Jumputin]

virallinen ohje painonhallintaan eli "syö usein pieniä hiilihydraattipitoisia & vähärasvaisia annoksia ja aloita liikunta" on järjetön.

Mikäs tämä virallinen ohje on, itse en ole törmännyt moiseen. Lisäksi ohjeellisia ravintosuosituksia ei noudateta juuri ollenkaan. Mikäli noudattaisi, niin tuskin nykyisen kaltaista epidemiaa edes olisi.

Tässähän tämä ongelman pihvi on. Ihmiset eivät kykene nykyisessä ympäristössä hillitsemään tietoisesti syömisiään. Kaiken maailman dieetti ohjeet sekoittaa pakkaa ja aiheuttaa vain monelle hallaa, vaikka itse dieettaminen onnistuu lyhyellä aikavälillä.

Mielenkiintoista tilastoa FinTerveys-tutkimuksesta, jonka mukaan 65% työikäisitä naisista ja 43% työikäisistä miehistä on laihduttanut.

Olisi ielenkiintoista tietää, mitä kaikkia menetelmiä näihin yrityksiin on käytetty.

 

[draco76]

Minusta hyvä on jo kun ei ota erillistä salaattilautasta vaan laittaa lautaselle ensin puolet salaattia ja sitten vasta loput. Annoskoko pysyy sitten sopivana. Sitten osapäiväpaasto, mutta en lähtisi itse tuohon suosittuun 16:8 jossa syödään vain 8 tuntia vuorokaudessa. Tärkeintä tuossa on asettaa tietty kellonaika jonka jälkeen ei syö, jotta iltanapostelu vähenee. Minä yleensä otan aamupalaksi vain kahvia ja syön kello 10. Sitten pesen hampaat kello 20 eli tulee 10 tunnin syömisaika. 14 tunnin paastossa ei tunne minkäänlaista nälkää ja tuo on helppo ottaa pysyväksi osaksi rutiineja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Makuasioita on monia, mutta tässä esimerkki tapauksessa ei ole mitään tekemistä lihavuusepidemian kanssa ja naisille tyypillisesti kertyy rasvaa lantion ja reisien seudulle ja indikoi ilmeisesti vain hormoonitoiminnasta.

Mitä tulee kehopositiivisuuteen, niin juuri tämän kaltaiset arvostelut joita internet sankarit auliisti jakelee myös tavallisille naisille, on juuri omiaan aiheuttamaan turhaa painetta ja häpeää kehostaan.

Hormonit ja geenit vaikuttaa kehon mittasuhteisiin, mutta ei ne ihmisestä lihavaa tee. Läskiksi ihminen tulee kun syö liikaa.

Ja pointti oli, että tämä laulaja selvästikin yrittää peitellä läskejä kohtiaan noiden peppuimplanttien avulla. Se näiden implanttien pointti yleensäkin on - vaikuttaa kehon mittasuhteisiin kun masu on kasvanut liian suureksi.

 

[draco76]

Hormonit ja geenit vaikuttaa kehon mittasuhteisiin, mutta ei ne ihmisestä lihavaa tee.

Ja pointti oli, että tämä laulaja selvästikin yrittää peitellä läskejä kohtiaan noiden peppuimplanttien avulla. Se näiden implanttien pointti yleensäkin on - vaikuttaa kehon mittasuhteisiin kun masu on kasvanut liian suureksi.

Tuosta on joku kirjoittanut ihan artikkelinkin

Essence Festival: Nicki Minaj’s Weight Gain & Pregnant Rumors in 2022 at Essence Fest!

Nicki Minaj's weight gain and pregnant rumors are making headlines after her performance at the 2022 Essence Festival of Culture. Some people are fat-shaming Nicki's transformation because her talent is undeniable. So, critics are coming after her body following Essence Fest. Meanwhile, has...

houseandwhips.com

 

[Jumputin]

Tässä onkin mielenkiintoinen ajatusmalli, miten kukaan ikinä onnistuisi jos ei edes yritä?

Jos yhtään perehtyy nykyisessä ympäristössä tehtyin tutkimuksiin lihavien määrästä, laihdutusyrityksistä ja niiden seurauksista, saattaisi tehdä saman suuntaisia johtopäätöksiä kuin tutkijat.

Nykyiset työkalut ei toimi.

Yksilötasolla voi kaikki olla mahdollista, mutta pelkän dieetin aloittaminen johtaa todennäköisesti huonompaan jamaan.
Väestöntasolla ja yksilötasolla pitäisi pyrkiä puuttumaan juurisyihin ennen laihduttamista.

 

[Arrows]

On kyllä viimeiset sivut taas sen luokan selittelyä, ettei tarvitse ihmetellä miksi se normaalipainossa pysyminen on monille niin hankalaa. "Mutku mun geenit vaan työntää karkkia mun suuhun"

 

[draco76]

On kyllä viimeiset sivut taas sen luokan selittelyä, ettei tarvitse ihmetellä miksi se normaalipainossa pysyminen on monille niin hankalaa. "Mutku mun geenit vaan työntää karkkia mun suuhun"

Ei se ole selittelyä sen kummemmin kuin selittely miksi omena tulee alas jos sen heittää ylös. Joidenkin on vaan vaikea ymmärtää että he eivät olekaan kehostaan irrallisia sieluja vaan oikeasti olemme biologisia koneita.

 

[Rapilysin]

Sitä paitsi, ei tämä nainen (Nicki Minaj) oikeasti kovin hoikka ole. Tällaisella perseen korostamisella nimenomaan saadaan peiteltyä semi-läskiä keskivartaloa ja ehkä reisiäkin.

Maria treenasi unelmapepun – Katso kuvat ennen ja jälkeen

Maria Ylitalo, 34, kokee nyt olevansa elämänsä kunnossa. Siihen tarvitaan kärsivällisyyttä, muutos ei tapahdu yhdessä yössä, hän muistuttaa.

www.iltalehti.fi

Siinä on nyt lihottu kymmeniä kiloja ja saavutettu treenattu unelmapeppu. Omaan silmään BMI > 35 ja rasvaprosentti > 40. Tähän on kai sitten helppo olla tyytyväinen, kun lähtökohta on lähes normaalipaino ilman merkittävää terveysriskiä

Maria kertoo, että kokee olevansa nyt elämänsä kunnossa. Ja suunta on vielä ylöspäin.

– Vaikka painan tällä hetkellä enemmän kuin timmeimmilläni, arvostan itseäni myös huomattavasti enemmän. Paino ei kiinnosta minua, koska voin mielessäni ja kropassani niin hyvin.

 

[Jumputin]

Laitatko linkin johonkin tekstiin missä tutkijat suosittelee ettei edes yritä laihduttaa, en ole vielä semmoisiin törmännyt.

Laitatko ensin viesitin, missä sanon että tutkijat kertovat että ei kannata yrittää laihduttamista?
Sekoitat nyt tahallasi asioita?

Moni yrittää laihduttaa eri dieeteillä, mutta tulokset ovat huonoja. Valistusta tulee joka tuutista, mutta ihmiset jatkaa lihomista. Aika selvää minusta, että pelkkä dieetti ei kannata, ennen kuin taustatekijät saadaan kuntoon. Kyse on elintapamuutoksesta. Tosin nykyinen ympäristö ei hirveän hyvin tue pysyvää elintapamuutosta, sillä nykyinen ympäristö on juuri se iso tekijä epidemian takana.

Voi toki olla että nykyistä kehitystä ei saada torpattua ilman toimivaa lääkettä, en itse ainakaan näin usko, sillä ympäristön pitäisi muuttua radikaalisti ennen muutosta.

Tässä uutiset muutamasta yksittäisestä väitöskirjasta liittyen aiheeseen:

Väitöstutkimus: Laihduttamisyritykset yhteydessä lihomiseen väestötasolla - Suomen ravitsemustieteen yhdistys

Tuore väitös paljastaa: Toistuvia painonpudotusyrityksiä olisi hyvä välttää

Toistuvat painonpudotusyritykset voivat vaikuttaa epäedullisesti syömiskäyttäytymiseen sekä kehon painoon ja aineenvaihduntaan.

yle.fi

edit. vielä lainaus yllä olevasta artikkelista, joka tiivistää asian hyvin:

Lihavuus ja siitä suurelta osin johtuva T2D ovat maailmanlaajuisesti merkittäviä kansanterveysongelmia. Onnistuneen laihduttamisen on useissa kokeellisissa tutkimuksissa osoitettu vähentävän T2D:n riskiä. Väestötasolla asia ei kuitenkaan ole yhtä yksinkertainen, ja vaikka laihduttaminen on yleistä, painonpudotus ja etenkin laihtumisen jälkeinen painonhallinta on enemmistölle vaikeaa ja johtaa usein painon takaisinnousuun – jopa yli lähtötason. Väitöstutkimuksessa havaittuja yhteyksiä selittää todennäköisesti laihduttamisyritysten taipumus epäonnistua. Epäonnistunut laihduttaminen voi myös johtaa toistuviin laihduttamisyrityksiin ja painon jojoiluun. Laihduttaminen aktivoi biologisia laihtumista ehkäiseviä ja takaisinlihomista edesauttavia mekanismeja.

 

[Jumputin]

Siinä on nyt lihottu kymmeniä kiloja ja saavutettu treenattu unelmapeppu. Omaan silmään BMI > 35 ja rasvaprosentti > 40. Tähän on kai sitten helppo olla tyytyväinen, kun lähtökohta on lähes normaalipaino ilman merkittävää terveysriskiä

Jos yksittäistä tapausta voi kommentoida ja verrata aikaisempiin keskusteluihin, niin tässä varmaan on jo ihan oikeasti mahdollisuus saada pysyvämpää muutosta. Jos noi valmentajat taustalla on ammattilaisia, niin yksilötasolla parantaa mahdollisuuksia huomattavasti.

Jos aiheen mukaisesti puhutaan epidemiasta, niin ei taida olla realismia tarjota väestölle samalla tasolla apua elintapamuutokseen, että tuloksia saataisiin väestötasolla.

 

[alakääntö]

Mielestäni kehopositiivisuus on hyvä juttu. Jokaisen pitäisi pystyä hyväksymään itsensä. Väitän että itsensä hyväksyminen on jopa ihan peruslaatuinen vaatimus hyvälle mielenterveydelle. Osaksi ulkonäön hyväksymisen varaan rakentuvat mm. oma itsensä arvostus. Jos itseään ei pysty hyväksymään, voi se mielestäni jopa johtaa lihavuuden pahenemiseen, koska itsestään ei välitä. Tämä taas johtaa masennukseen ja mahdollisesti syömishäiriöihin.

Ja jos ei itsestään välitä niin mistä helvetistä saa sen motivaation pudottaa painoa ja laittaa kaikki se efortti itsensä parantamiseen?

Pahimmassa tapauksessa itseään ja omaa kehoaan alkaa vihata, jolloin syömisestä muodostuu ns. coping-mekanismi ilman mitään rajoja. Ehkä jopa syödään liikaa ja toivotaan että kuolee aikaisemmin pois. Lopulta ollaan niin lihavassa kunnossa, että äkkikuoleman vaara on koko ajan läsnä.

Mielenterveysongelmat ovat osalla se pohjasyy lihomiseen, eikä niin että mielenterveysongelmat johtuisivat lihavuudesta. Toki lihavuusvihamielisillä on oma agendansa saada lihaville paha mieli ja sitten jotakin kautta jotenkin oikeuttaa se että ansaitsevatkin sen. Eli kyllä sen lihavallekin saa sen masennuksen aikaan, jos ilkeilemällä haluaa.

Lihavien ja lihavuuden vihaamisella ei edelleenkään lihavuusongelmaa ratkaista. Tässäkin keskustelussa moni yrittää lihavuusvihaansa ja inhoansa peitellä syyllistämällä, samalla omaa statustaan nostaen. Ja kerta se pitää aina muistaa mainita niin itse olen normaalipainoinen, vaikka ehkä samalla tavalla koen lihavuuden rumaksi ja inhottavaksi. Mielestäni lihavuus ei ole esteettinen ongelma, vaan terveysongelma. Osalle tuntuu olevan suurin lihavuuden haitta että sellaisia ihmisiä joutuu katselemaan julkisilla paikoilla.

Jos kehopositiivisuudella saadaan edes pieni osa lihavia hyväksymään ja välittämään itsestään, niin se tarkoittaa mielestäni vain, että heillä on suurempi mahdollisuus onnistua painonpudotuksessa. Toki osa käytää kehopositiivisuutta väärin, mutta mielestäni on lapsellista leimata koko kehopositiivisuus pelkästään megalihavien parin prosentin extreme-eximerkkien kautta kokonaan haitalliseksi.

 

[Rapilysin]

Mielestäni kehopositiivisuus on hyvä juttu. Jokaisen pitäisi pystyä hyväksymään itsensä. Väitän että itsensä hyväksyminen on jopa ihan peruslaatuinen vaatimus hyvälle mielenterveydelle. Osaksi ulkonäön hyväksymisen varaan rakentuvat mm. oma itsensä arvostus. Jos itseään ei pysty hyväksymään, voi se mielestäni jopa johtaa lihavuuden pahenemiseen, koska itsestään ei välitä. Tämä taas johtaa masennukseen ja mahdollisesti syömishäiriöihin.

No joo tavallaan pääsen kyllä kiinni tuosta ajatuksesta ja olen samaa mieltä, ettei lihavan ihmisen ole syytä joutua esim. syrjinnän kohteeksi. Siitä tämä ilmiö lienee saanut alkunsakin. Tämmöistä ei kai ole mitenkään isossa mittakaavassa tapahtunut, vaan perinteisesti lihavia kohtaan ollaan erittäin hienotunteisia ja harvemmin kenenkään painosta keskustellaan ellei se muuhun kontekstiin sovi. Esim. terveydenhuollossa tietysti asiaan yritetään, tai ainakin kuuluisi yrittää, puuttua samoin kuin vaikka tupakointiin.

Kehopositiivisuus on siis ongelma ratkaisuun, jota ei ole olemassa. Kääntöpuolena kehopositiivisuuden kautta levitetään disinformaatiota terveyteen liittyvistä asioista ja ainakin minun näkökulmastani yritetään saada terveydelle haitallinen käyttäytyminen ihannoiduksi tavoitteeksi. Marlboromies teki samaa ja tätähän ei enää meillä yhteiskunnassa sallita, vaan tupakan mainonta kiellettiin, kun todettiin sen olevan terveysriski.

Varmasti osa lihavista ihmisistä kokee sisäistä inhoa itseään kohtaan, mutta tämä nyt ei ole mitenkään painoon spesifisti liittyvä asia. Joku vihaa itseään jonkun psykologisen ominaisuuden takia, joku fyysisen ominaisuuden takia ja joku ihan muuten vaan. Lihavuus voi kyllä olla itsetunto-ongelmille kanava, johon ne konkretisoituu. Laihan ihmisen itsetunto-ongelmat sitten liittyvät ehkä muodottomaan perseeseen tai vaikka sosioekonomiseen asemaan tai mistä nyt itsessään sen "vian" sitten löytää.

Lihavien ja lihavuuden vihaamisella ei edelleenkään lihavuusongelmaa ratkaista. Tässäkin keskustelussa moni yrittää lihavuusvihaansa ja inhoansa peitellä syyllistämällä, samalla omaa statustaan nostaen.

Varmasti osa kirjoittajista tekee tätäkin, mutta itse ajattelisin suurimmalla osalla kirjoittajista negatiivisen suhtautumisen kohteena olevan lihavuuden ihannoinnin, eikä niinkään itse lihavien ihmisten vihaaminen.

Lihavuus on kansanterveydellinen ongelma, josta tulisi pyrkiä eroon, eikä suinkaan pyrkiä saamaan sitä positiiviseen valoon. Vertaan taas tupakointiin, jossa lainsäätäjän ja terveysviranomaisen "viha" ei kohdistu suoraan tupakoivaan henkilöön, vaan elintapojen aiheuttamaan terveyshaittaan, joka on yhteiskunnalle kallista ja heikentää elämänlaatua.

 

[alakääntö]

No joo tavallaan pääsen kyllä kiinni tuosta ajatuksesta ja olen samaa mieltä, ettei lihavan ihmisen ole syytä joutua esim. syrjinnän kohteeksi. Siitä tämä ilmiö lienee saanut alkunsakin. Tämmöistä ei kai ole mitenkään isossa mittakaavassa tapahtunut,

Mikä on tällainen iso mittakaava? Ei lihavuudesta ole missään tilanteessa hyötyä, haittaa monestikin. Se, että lihavia ei ole järjestelmällisesti vainottu ei tarkoita että ongelmaa ei olisi olemassa.

Varmasti osa lihavista ihmisistä kokee sisäistä inhoa itseään kohtaan, mutta tämä nyt ei ole mitenkään painoon spesifisti liittyvä asia. Joku vihaa itseään jonkun psykologisen ominaisuuden takia, joku fyysisen ominaisuuden takia ja joku ihan muuten vaan. Lihavuus voi kyllä olla itsetunto-ongelmille kanava, johon ne konkretisoituu.

No vaikka joku muu voi vihata etsiään jostain toisesta syystä, ei se nyt poista sitä lihavuutta yhtenä itsevihan alkusyistä...

Varmasti osa kirjoittajista tekee tätäkin, mutta itse ajattelisin suurimmalla osalla kirjoittajista negatiivisen suhtautumisen kohteena olevan lihavuuden ihannoinnin, eikä niinkään itse lihavien ihmisten vihaaminen.

Kyllä varsinkin netistä löytyy paljon ihan suoraan lihavuutta vihaavaa tekstiä. Ja on melko subjektiivista minkä tulkitsee lihavuuden ihannoiniksi. Osalle tuntuu mikä tahansa lihavuuteen liittyvä olevan sitä ihannointia

Lihavuus on kansanterveydellinen ongelma, josta tulisi pyrkiä eroon, eikä suinkaan pyrkiä saamaan sitä positiiviseen valoon.

No missä sitä lihavuutta on tuotu positiivisena jutuna esille, niin että kyseessä ei ole jonkun pienen prosentin ääriryhmä? Ainakaan itse en ole moista nähnyt missään luotettaviksi mieltämissäni julkaisuissa.

 

[Rapilysin]

Mikä on tällainen iso mittakaava? Ei lihavuudesta ole missään tilanteessa hyötyä, haittaa monestikin. Se, että lihavia ei ole järjestelmällisesti vainottu ei tarkoita että ongelmaa ei olisi olemassa.

Onhan siitä haittaa, mutta ne haitat ovat sellaisia mitkä nyt vaan johtuu siitä lihavuudesta, eikä siitä että muut ihmiset keksisivät niitä haittoja tarkoituksenaan vaikeuttaa lihavien valintaa esim. opiskelupaikkaan tai työhön.

Tai on ehkä tulkinnanvaraista onko esimerkiksi poliisikoulun pääsykoe syrjivä, jos haluaa työllistyä tutkintaan tai lupapalveluihin, mutta joutuisi sinne päästäkseen olemaan siinä kunnossa, että pääsee polamkin pääsykokeesta läpi. Aika vähän tulee kuitenkaan mitään isoja ongelmia mieleen lihavien syrjinnästä.

No vaikka joku muu voi vihata etsiään jostain toisesta syystä, ei se nyt poista sitä lihavuutta yhtenä itsevihan alkusyistä...

Pointtini olikin se, että itsetunto-ongelman juurisyy ei olekaan se lihavuus. Voin olla kyllä väärässäkin, en ole psykologian asiantuntija. Mutta itse ajattelisin itsetuntoon liittyvien ongelmien syyn olevan korvien välissä ja se oma lihavuus/laihuus/pituus/tissien koko/siittimen koko/mikä tahansa ulkoinen asia on vain objekti, johon niitä pään sisäisiä ongelmia kohdennetaan.

Kyllä varsinkin netistä löytyy paljon ihan suoraan lihavuutta vihaavaa tekstiä. Ja on melko subjektiivista minkä tulkitsee lihavuuden ihannoiniksi. Osalle tuntuu mikä tahansa lihavuuteen liittyvä olevan sitä ihannointia

Tietysti sitä vihapuhetta netistä löytyy. Aina joku vihaa jotain ja haluaa siitä räksyttää. Ja olet oikeassa, että tässä on myös tulkinnanvaraisuutta. Nämä asiat ovat riidattomia.

No missä sitä lihavuutta on tuotu positiivisena jutuna esille, niin että kyseessä ei ole jonkun pienen prosentin ääriryhmä? Ainakaan itse en ole moista nähnyt missään luotettaviksi mieltämissäni julkaisuissa.

Varmasti kyseessä on pieni, mutta ihan äänekäs ryhmä. Ei se silti muuta näkemystäni siitä, että ideologia on haitallinen.

 

[Jumputin]

Varmasti kyseessä on pieni, mutta ihan äänekäs ryhmä. Ei se silti muuta näkemystäni siitä, että ideologia on haitallinen.

Onko mitään lihaa luiden ympärille siitä, että kyseessä on haitallinen liike?
Ihan yksinkertaisesti kysyn, onko kyseisestä liikkestä ollut haittaa ja kenelle?

 

[Rapilysin]

Onko mitään lihaa luiden ympärille siitä, että kyseessä on haitallinen liike?
Ihan yksinkertaisesti kysyn, onko kyseisestä liikkestä ollut haittaa ja kenelle?

Ei ole tiedossani esimerkiksi mitään tutkimustietoa tästä tai edes tapausselostuksia miten tämä vaikuttaa. Varmaan on aika paljon muuttujiakin, jotka vaikuttavat siihen miten liikkeen arvoja omaksutaan ja miten ne muokkaavat käyttäytymistä.

Itse epäilen, että osa yksilöistä on alttiimpia tällaiselle vaikuttamiselle ja epäilen myös joidenkin päättäneen olla ylpeästi ja äänekkäästi lihavia sen sijaan, että tekisivät ongelmalle jotain.

Tuskin tämä on johtava syy lihavuuteen, mutta itse epäilen tämän olevan yksi este lisää siihen, miksi asia ei korjaannu. En osaa arvioida ilmiön laajuutta.

Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä tutkimuksia tämän liikkeen vaikutuksista esimerkiksi mielenterveyteen ja lihavuuteen vaikka ihan yksilönkin näkökulmasta. Onhan tämä myös niin näkyvä ilmiö, että olisi erikoista jos tätä ei olisi tutkittu.

Laihuusihanteita kai ymmärtääkseni myös pidetään haitallisina erityisesti mielenterveyden kannalta ja luultavasti löytyy vähintään tapausselostuksia esim. itsemurhista tuon johdosta.

Saattaa olla, että illemmalla lueskelen aiheesta enemmän, mielenkiintoni on herännyt.

 

[Dääm]

Onko mitään lihaa luiden ympärille siitä, että kyseessä on haitallinen liike?
Ihan yksinkertaisesti kysyn, onko kyseisestä liikkestä ollut haittaa ja kenelle?

Totuuden kieltäminen on itsessään haitallista.

Eletään yhteiskunnassa, jossa toinen lukee lehden otsikosta että lihavuus on terveellistä ja toinen lukee tutkimuksista lihavuuden haitoista. Tämä että jakaannutaan kahteen totuuteen on haitallista, varsinkin kun toinen niistä on valhe.

En hyväksy tätä marxilaista maailmankäsitystä jossa totuudella ei ole mitään väliä, kunhan kukaan ei pysty osoittamaan että valehtelusta on haittaa. Johtaa kaikenlaiseen paskaan.

 

[alakääntö]

Totuuden kieltäminen on itsessään haitallista.

Eletään yhteiskunnassa, jossa toinen lukee lehden otsikosta että lihavuus on terveellistä ja toinen lukee tutkimuksista lihavuuden haitoista. Tämä että jakaannutaan kahteen totuuteen on haitallista, varsinkin kun toinen niistä on valhe.

En hyväksy tätä marxilaista maailmankäsitystä jossa totuudella ei ole mitään väliä, kunhan kukaan ei pysty osoittamaan että valehtelusta on haittaa. Johtaa kaikenlaiseen paskaan.

missään lehdissä ei tuollaisia juttuja taida olla. Ja ihmiset yleensä lukevat jo sitä mitä haluavat uskoa (tähän sitten jonkun jenkkilehden kansi ja tekstiksi kato nyt tätä).

Mielestäni koko kehopositiivisuus-fobia on ihan turhaa olkiukkojen maailailua. Oikeaa ongelmaa tuo turha päivittely ei poista, eikä yritäkään ratkaista mitenkään. Lähinnä vain maalataan iso ryhmä samalla pensselillä ja sitten osoitellaan sormella että noin tyhmiä ne kaikki läskit on.

Ja jos jossain on joku lihava ihminen joka saa jotain voimaa kehopositiivisudesta niin olkoon sitten niin. Ei se olisi halunnut tehdä mitään normaalipainoisuuden eteen muutenkaan. Lähinnä kehopositiivisuutta käyttää hän tuossa tilanteessa asian ulkoistamiseen ja asian käsittelyn välttämiseen. Niinkuin on tehnyt tähänkin asti.

 

[Dääm]

missään lehdissä ei tuollaisia juttuja taida olla. Ja ihmiset yleensä lukevat jo sitä mitä haluavat uskoa (tähän sitten jonkun jenkkilehden kansi ja tekstiksi kato nyt tätä).

Mielestäni koko kehopositiivisuus-fobia on ihan turhaa olkiukkojen maailailua. Oikeaa ongelmaa tuo turha päivittely ei poista, eikä yritäkään ratkaista mitenkään. Lähinnä vain maalataan iso ryhmä samalla pensselillä ja sitten osoitellaan sormella että noin tyhmiä ne kaikki läskit on.

Ja jos jossain on joku lihava ihminen joka saa jotain voimaa kehopositiivisudesta niin olkoon sitten niin. Ei se olisi halunnut tehdä mitään normaalipainoisuuden eteen muutenkaan. Lähinnä kehopositiivisuutta käyttää hän tuossa tilanteessa asian ulkoistamiseen ja asian käsittelyn välttämiseen. Niinkuin on tehnyt tähänkin asti.

Onhan nuita:

11 women who prove wellness isn't one size fits all

We asked these women to open up about their personal journeys to reclaim “healthy” as their own

www.cosmopolitan.com

Sitä en kiistä että se on pieni ryhmä, mutta tämä kerrottiin jo aikasemmin keskustelussa. Puhuttiin siitä että mitä konkreettista haittaa on ja valehtelu on jo itsessään konkreettinen haitta.

 

[Jumputin]

Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä tutkimuksia tämän liikkeen vaikutuksista esimerkiksi mielenterveyteen ja lihavuuteen vaikka ihan yksilönkin näkökulmasta. Onhan tämä myös niin näkyvä ilmiö, että olisi erikoista jos tätä ei olisi tutkittu.

Itsekään en ole nähnyt arvioita kyseisen liikkeen vaikutuksesta lihavuusepidemiaan. Se tiedetään että kyseinen liike alkoi juuri lihavuuden yleistyttyä, jonka syyksi taas yleisesti epäillään epäedulliseksi muuttunutta ympäristöä(helpot kalorit ja vähäinen kulutus yksinkertaistettuna).

Eletään yhteiskunnassa, jossa toinen lukee lehden otsikosta että lihavuus on terveellistä ja toinen lukee tutkimuksista lihavuuden haitoista. Tämä että jakaannutaan kahteen totuuteen on haitallista, varsinkin kun toinen niistä on valhe.

Käsittääkseni kehopositiivisuudessa ei kielletä lihavuuden haitallisia terveysvaikutuksia, vaan kyse on vain erilaisten ihmisten hyväksynnästä.
Itse en ole nähnyt asetelmaa, jossa lihavuuden terveysongelmia kyseenalaistetaan tässä yhteydessä.

 

[Jumputin]

Sitä en kiistä että se on pieni ryhmä, mutta tämä kerrottiin jo aikasemmin keskustelussa. Puhuttiin siitä että mitä konkreettista haittaa on ja valehtelu on jo itsessään konkreettinen haitta.

Eli nämä syömishäiriöistä, kiusatuista, vammautuneista ja lyhytkasvuisista kertovat tarinat ovat valehtelua lihavuuden terveyshaitoista vai mitä meinasit?

 

[Dääm]

Eli nämä syömishäiriöistä, kiusatuista, vammautuneista ja lyhytkasvuisista kertovat tarinat ovat valehtelua lihavuuden terveyshaitoista vai mitä meinasit?

Juu lihavuus ei ole terveellistä. Syömishäiriö on terveysongelma.

Toinen yleinen valehtelu on että lihavuus on esteettistä. Kauneus on toki katsojan silmissä, mutta epäilen että kyselytutkimukset antaisivat toisenlaista tulosta.

Miehien kohdallahan mitään tällaista ei ole, ja siltikään ei ole sen enempää päädytty ketään syrjimään tai kiusaamaan vaikka ne mallimiehet ovat edelleenkin lihaksikkaita. Toki sukupuolet ovat psykologialtaan erilaisia, mutta en usko että olisi mitään ongelmaa jos vaan myönnetään totuus että minkälaiset ihmiset on kauniita ja terveitä, eikä yritettäisi muuttaa mustaa valkoiseksi.

 

[alakääntö]

Miehien kohdallahan mitään tällaista ei ole, ja siltikään ei ole sen enempää päädytty ketään syrjimään tai kiusaamaan

Eikö?

Weight discrimination and bullying - PubMed

Despite significant attention to the medical impacts of obesity, often ignored are the negative outcomes that obese children and adults experience as a result of stigma, bias, and discrimination. Obese individuals are frequently stigmatized because of their weight in many domains of daily life...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Research spanning several decades has documented consistent weight bias and stigmatization in employment, health care, schools, the media, and interpersonal relationships. For overweight and obese youth, weight stigmatization translates into pervasive victimization, teasing, and bullying. Multiple adverse outcomes are associated with exposure to weight stigmatization, including depression, anxiety, low self-esteem, body dissatisfaction, suicidal ideation, poor academic performance, lower physical activity, maladaptive eating behaviors, and avoidance of health care.