Liharuoka vs. Kasviruoka ruuan terveellisyys ja muut näkökulmat

[ATE]

Ymmärsit tuon päinvastoin. Rokotekriittiset kritisoivat valtavirran tiedettä samalla tavalla kuin tuossa tehdään lihan suhteen.

Tuossahan on tieteellisesti artikuloitu ja perusteltu miksi punainen liha on terveellistä? Ei rokotekriittisten ulostuloissa tuollaista ole.

 

[Johto]

Tietämäni lähteet punaisen lihan terveydestä on samaa luokkaa kuin rokote"kriittisten' väitteet. Ei niitä jaksa edes puida.

Niin, kannattaa nopsaan laittaa niitä lähteitä, että ei käy kuten minulle. Tulee varoituksia Sampsalta, että huonoa käytöstä kun ei viitsi toiselle sihteeri olla.

Oot kyl naurettava tapaus.
Et ilmeisesti edes lukenu linkkaamas kuvan pikkutekstiä ennen öyhöttämistä. Miten liha sit on terveellistä, vai eikö eläimet tappele vastaan kun käyt niitten päälle tappamisaikeissa? Aika outo logiikka sulla.

Ei ne enää lautasella tappele tai vahingoita syöjää. Kasviksia kun syöt niin niiden aineet vahingoittaa suusta pönttöön välillä. Kasviksien on pakko puolustautua aineilla sillä ne ei voi juosta karkuun. Toi oli mun koko pointti

 

[Gwilherm]

Ei ne enää lautasella tappele tai vahingoita syöjää. Kasviksia kun syöt niin niiden aineet vahingoittaa suusta pönttöön välillä. Kasviksien on pakko puolustautua aineilla sillä ne ei voi juosta karkuun. Toi oli mun koko pointti

Vahingoittaahan ne syöjää lautasellakin, kun sydänsairaus yms. riskit kasvaa.
Ei ne hedelmät ja kasviksetkaan lautasella ihmiselle mitään aiheuta, päinvastoin.

 

[Tonnin Seteli]

Niin, kannattaa nopsaan laittaa niitä lähteitä, että ei käy kuten minulle. Tulee varoituksia Sampsalta, että huonoa käytöstä kun ei viitsi toiselle sihteeri olla.

Ei koske vegaaneja ja lihansyöntivihan apologisteja.

Vahingoittaahan ne syöjää lautasellakin, kun sydänsairaus yms. riskit kasvaa.

Ei sellaisesta ole esitetty uskottavaa näyttöä. Vain makkarat ja muut "prosessoidut" eli sopivin suoloin kyllästetyt tuotteet ovat haitallisia. Lihan tai edes punaisen lihan haitasta ei ole läheskään riidatonta näyttöä. Sen sijaan kova poliittinen tarve todistaa niiden suoranainen myrkyllisyys on erittäin selvästi nähtävissä, jos katsoo eteensä. Samanlaista sontaa kuin ilmastonmuutospropaganda tai turkistarhauksen kieltäminen. Vahva tunne määrää, millään todellisuuteen limittyvillä havainnolla ei ole väliä.

Samansuuntaisella retoriikalla ja sumutustaktiikalla ylläpidettiin aikanaan homoseksuaalisuuden kriminalisaatiota ja sairausluokitusta. Nyttemmin tätä sovelletaan ravintoa selkeämpänä esimerkkinä kannabiksen kieltolakiin.

Se on jännä, että kiihkovasemmistolaisuuteen kuitenkin kuuluu veganismi ja silti kannabis. Täysin päinvastainen logiikka.

Ei ne hedelmät ja kasviksetkaan lautasella ihmiselle mitään aiheuta, päinvastoin.

Eivät toki, mutta syötynä kyllä. Sikäli kun tarkoitetaan sokeripitoisia tuotteita. Tästä taas on näyttöä, eivätkä ne fundamentaalisti eroa vaikkapa virvoitusjuomista. Se, ettei hedelmiä voi väitetysti syödä liikaa, on täysin kuolleena syntynyt argumentti. Mikäli se on riittävä perustelu, pitää myös muille haitallisille asioille määrätä kiintiö, jonka käyttö ei sitten varmaan aiheuta haittaa, kuulikko. Koskee niin yhtä pulloa kokista päivässä, neljää naukkua viskiä, kuutta savuketta tai sopivaa nokaretta piriä. Kun ei kerran vedä liikaa niin ei haittaa. Turvallista on ja peräti suositeltavaa.

Vanhat Okinawalaisetkin sen tietää, että kasviksilla ja pienellä energiavajeella eletään todennäköisemmin pitkään.

Vaikuttaa ilmeiseltä, että ihminen elää kohtalaisen terveenä erittäin pitkään dieetillä, johon kuuluu niukka ravitsemus runsaalla tärkkelyksellä, kalalla ja kohtuullisella lihalla ja... ai saatana, eihän siihen muuten kuulu yhtään kasviöljyä, vehnää tai fruktoosia. Eipäs tukenutkaan moderneja harhaoppeja.

No, jos palataan politiikasta ravitsemukseen, niin jatkuva nälkähän siinä on kiusana, mutta muuten voisin jopa harkita. Ei se silti ole missään ristiriidassa sen kanssa, että sitä lihaa voisi syödä enemmänkin. Sitä vaan ei syöty, koska ei ollut varaa. Nyt on.

 

[ReliQ]

Ymmärsit tuon päinvastoin. Rokotekriittiset kritisoivat valtavirran tiedettä samalla tavalla kuin tuossa tehdään lihan suhteen.

Niin, rokotekriittiset näkevät heikon korrelaation rokotteiden käytön aloittamisen ja autismin ym. yleistymisen välillä. "Lihakriittiset" näkevät heikon korrelaation lihan syömisen ja erilaisten sairauksien välillä. Rokotekriittiset kritisoivat valtavirran tiedettä, koska folio. Me lihansyöjät kritisoimme valtavirran tiedettä lihan suhteen siksi, ettei ne hyppäävät korrelaatiosta kausaatioon.

 

[atobee]

Red Meat: It Does a Body Good! | Chris Kresser

Mikä tuossa artikkelissa on mielestäsi väärin?

 

[ihottuma]

Mikä tuossa artikkelissa on mielestäsi väärin?

Sama asia, joka kaikissa saman kaltaisissa artikkeleissa on väärin; johtopäätös.

Punaisella lihalla ei tunneta mitään positiivisia terveysvaikutuksia, ja jokainen (kuten tämäkin) artikkeli joka yrittää puolustaa punaisen lihan reilua käyttöä nojaa siihen, ettei tutkimuksissa ole yksiselitteisesti löydetty suoraa syy-seuraus -suhdetta, vaikka data osoittaa kohonneet riskit mm. syöpäsairauksien ja varsinkin sydän & verisuonitautien osalta. Tiedetään siis lopputulos, mutta ei mekanismia mikä sen aiheuttaa, ja tätä käytetään perusteluna sille että liha olisi terveellistä, ilman että edes yritettäisi väittää (tai tukia) lihan hyödyllisiä terveysvaikutuksia.

 

[draco76]

Mikä tuossa artikkelissa on mielestäsi väärin?

Esimerkkinä paksusuolen syövän yhteys, josta täällä on jo aiemmin ollut puhetta.

 

[Raskolnikov]

Lihan tai edes punaisen lihan haitasta ei ole läheskään riidatonta näyttöä.

On vahva näyttö siitä, että lisääntynyt punaisen lihan kulutus lisää kroonisten sairauksien syntyä ja ennenaikaisia kuolemia.

Harvard researchers: Red meat consumption tied to early death - Harvard Health

Scientists analyzed questionnaire answers about health and diet provided by more than 81,000 healthy men and women between 1986 and 2010.

The findings: An increase of just half a serving of processed red meat per day was associated with a 13% higher risk for dying young from any cause; an additional half-serving of unprocessed red meat increased the risk by 9%.

Eivät toki, mutta syötynä kyllä. Sikäli kun tarkoitetaan sokeripitoisia tuotteita. Tästä taas on näyttöä, eivätkä ne fundamentaalisti eroa vaikkapa virvoitusjuomista. Se, ettei hedelmiä voi väitetysti syödä liikaa, on täysin kuolleena syntynyt argumentti.

Virvoitusjuomat ovat epäterveellisiä, ja ovat yhteydessä erilaisten sairauksien - kuten - tyypin 2 diabetes, sydän- ja verisuonitaudit ja syöpäsairaudet - syntyyn.

Virvoitusjuomat lisäävät ennenaikaisen kuoleman riskiä.

Soft drinks, including sugar-free, linked to increased risk of early death

Hedelmät ovat terveellisiä, ja niiden lisääminen ruokavalioon tutkitusti auttaa ehkäisemään yleisimpiä kroonisia sairauksia ja ennenaikaista kuolemaa.

Increasing fruit and vegetable consumption to reduce the risk of noncommunicable diseases

An estimated 3.9 million deaths worldwide were attributable to inadequate fruit and vegetable consumption in 2017.

Including fruits and vegetables as part of the daily diet may reduce the risk of some NCDs including cardiovascular diseases and certain types of cancer.

Moreover, fruits and vegetables are rich sources of vitamins and minerals, dietary fibre and a host of beneficial non-nutrient substances including plant sterols, flavonoids and other antioxidants and consuming a variety of fruits and vegetables helps to ensure an adequate intake of many of these essential nutrients.

 

[Humanoid]

(poistettu)

 

[Johto]

Taitaa tämän ketjut moderaattorit olla myös Vegaaneja? Sen verran hanakasti poistavat meikän postaamaa anti-vegaani sisältöä ja varoituksia satelee. Äsken lähti kävelemään ihan informatiivinen 90-luvulla kuvattu uutiskooste veganismin vaaroista. Tämä minun postaama video poistettiin syyllä "Videoihin kuvaus kiitos", vaikka Youtube-videossa selvästi otsakkeessa kerrotaan aihe. Noh, yritetään vielä uudestaan:

Alla olevan videon aiheena on 90-luvulla kuvattu uutinen "terveellisen ruuan syönnistä" ja syömishäiriöistä. Tämän pätkän otsikko ei ole liioittelua. Katsokaa video loppuun niin huomaatte sen. Jos herättää ajatuksia, kommentoikaa mielellään vasta kun olette katsoneet pätkän alusta loppuun.

 

[Jumputin]

Vaikuttaa ilmeiseltä, että ihminen elää kohtalaisen terveenä erittäin pitkään dieetillä, johon kuuluu niukka ravitsemus runsaalla tärkkelyksellä, kalalla ja kohtuullisella lihalla ja... ai saatana, eihän siihen muuten kuulu yhtään kasviöljyä, vehnää tai fruktoosia. Eipäs tukenutkaan moderneja harhaoppeja.

Okinawan ravintosuositukset näyttää kyllä hyvältä. Paljon suositaan pehmeitä rasvoja eli kalaa, pähkinöitä sekä kasvisöljyä lisäksi. Täysjyvätkin löytyy edustettuna hyvin.

 

[PaappaRipa]

Taitaa tämän ketjut moderaattorit olla myös Vegaaneja? Sen verran hanakasti poistavat meikän postaamaa anti-vegaani sisältöä ja varoituksia satelee. Äsken lähti kävelemään ihan informatiivinen 90-luvulla kuvattu uutiskooste veganismin vaaroista. Tämä minun postaama video poistettiin syyllä "Videoihin kuvaus kiitos", vaikka Youtube-videossa selvästi otsakkeessa kerrotaan aihe. Noh, yritetään vielä uudestaan:

Alla olevan videon aiheena on 90-luvulla kuvattu uutinen "terveellisen ruuan syönnistä" ja syömishäiriöistä. Tämän pätkän otsikko ei ole liioittelua. Katsokaa video loppuun niin huomaatte sen. Jos herättää ajatuksia, kommentoikaa mielellään vasta kun olette katsoneet pätkän alusta loppuun.

Sv3rige roskiin. Tyyppi öyhöttää antiveganismin lisäksi flat earthista. Ihan pihalla kaveri.

 

[Humanoid]

(poistettu)

 

[Johto]

Sv3rige roskiin. Tyyppi öyhöttää antiveganismin lisäksi flat earthista. Ihan pihalla kaveri.

Joo, tuon flat earthin osalta oon eri mieltä sverigen kanssa.

 

[Johto]

Jep, tässä on kuule valtava salaliitto taustalla. Vegaanimoderaattorit poistelevat viestejäsi nopeammin kuin ehdit niitä kirjoittaa. Informatiivinen ei tarkoita samaa kuin totuus. Mihin tutkimuksiin tuo uutiskoosteesi perustuu?



Minkä tahansa ruokavaliota noudattavan aliravitun ihmisen videoiden postaus ei juurikaan puhu minkään ruokavalion terveelisyyden tai epäterveellisyyden puolesta. Suositan lämpimästi hiomaan hieman argumentointitaitoja, jos meinaat siihen taistoon ryhtyä. Se oli ainoa ajatus, joka postauksestasi heräsi.

Tutkimus-kortti taas käytetty. Ei tämmöiseen itsestään selvyyteen mitään tutkimuksia tarvitse. Aliravittu hyvinkin, nimittäin nyt ollaan asian ytimessä. Vegaanimoskasta ei saa tarpeeksi ravinteita jos syö "normaalin" kokoisia annoksia. Lopputulos on juuri tuo mitä videossa, pitkällä juoksulla. Jos taas koitat syödä "isoja" annoksia, pistää kuitu ja antinutrientit suolesi paskaksi.

On nimittäin pikkasen eri asia se mitä kaloreita laitat suusta sisään, ja mitä niistä todellisuudessa imeytyy. Maha täynnä kyllä joo kuitua, mutta läpipaskotaan suurin osa. IBS here we come. Kokemuksella olen testannut jo vuosia sitten. Luuletko että jauhan ihan mutulla?

 

[ihottuma]

Tutkimus-kortti taas käytetty. Ei tämmöiseen itsestään selvyyteen mitään tutkimuksia tarvitse. Aliravittu hyvinkin, nimittäin nyt ollaan asian ytimessä. Vegaanimoskasta ei saa tarpeeksi ravinteita jos syö "normaalin" kokoisia annoksia. Lopputulos on juuri tuo mitä videossa, pitkällä juoksulla. Jos taas koitat syödä "isoja" annoksia, pistää kuitu ja antinutrientit suolesi paskaksi.

On nimittäin pikkasen eri asia se mitä kaloreita laitat suusta sisään, ja mitä niistä todellisuudessa imeytyy. Maha täynnä kyllä joo kuitua, mutta läpipaskotaan suurin osa. IBS here we come. Kokemuksella olen testannut jo vuosia sitten. Luuletko että jauhan ihan mutulla?

Kun kerran tutkimukset ei nappaa, niin mitenkäs selität tämän vegaanivoimailijan, jolla on hallussaan parikin maailman ennätystä?

 

[Johto]

Kun kerran tutkimukset ei nappaa, niin mitenkäs selität tämän vegaanivoimailijan, jolla on hallussaan parikin maailman ennätystä?

Ihan mielenkiintoinen video. Mitenköhän pitkään on ollut tiukasti vegaanina? Entäs testojen käyttö?

 

[Ponsu]

Tuo testojen käyttö on aina paras argumentti. Ihan kun muut (sekasyöjät) eivät niitä käyttäisi voimailussa /kehonrakennuksessa. Muttakun vegaani ei voi olla vahva! Kuulitteko! Se ei syö lihaa! Tai sitten sen täytyy syödä salaa tai b) on ollut vegaanina yhden päivän.

 

[ihottuma]

Ihan mielenkiintoinen video. Mitenköhän pitkään on ollut tiukasti vegaanina? Entäs testojen käyttö?

En tiedä mitä tiukka vegaanius tarkoittaa, mutta vuodesta 2011 ollut vegaani, 2005 vuodesta kasvissyöjä, ts. koko ura on menty pelkillä kasviksilla ja kaikki maailmanennätykset on tehty useamman vuoden vegaaniuden jälkeen.

 

[ATE]

Vegaani ja Vegaani joka vetää kilokaupalla jotain synteettistä proteiinijauhvalmistetta painonnostohommia varten vaikka sitten ihan vegaanisesti valmistettu on aika eri planeetoilta olevia asioita.

Jos haluttaisiin tarkastella jotain vegaanivoimailua niin olisi mielekkäämpää että olisi joku perus jamppa joka vetää ihan tavallista vegaaniruokaa vaikka sitten proteiinipainotteisesti ja verrattaisiin lihaa vetävää voimalijaa ja pistettäisiin nämä viivalle.

 

[Ponsu]

Vegaani ja Vegaani joka vetää kilokaupalla jotain synteettistä proteiinijauhvalmistetta painonnostohommia varten vaikka sitten ihan vegaanisesti valmistettu on aika eri planeetoilta olevia asioita.

Jos haluttaisiin tarkastella jotain vegaanivoimailua niin olisi mielekkäämpää että olisi joku perus jamppa joka vetää ihan tavallista vegaaniruokaa vaikka sitten proteiinipainotteisesti ja verrattaisiin lihaa vetävää voimalijaa ja pistettäisiin nämä viivalle.

Tässä nyt on pointtina lähinnä se, että vegaanina voi menestyä ihan yhtä lailla kuin lihansyöjänä maailman huipulla fyysisessä lajissa. Ihan yhtä lailla ne lihaa kuluttavat kilpailijat vetää ”kilo kaupalla synteettistä proteiinijauhoa”.

Henk. Koht. Olen sitä mieltä, että tuossa ei ole mitään ihmeellistä, eikä tuo todista vegaaniruokavalioa paremmaksi, vaan kumoaa väitteitä siitä, etteikö vegaanina voisi kerätä lihasmassaa/voimaa. Geeneistä nuo lajit ovat loppupeleissä kiinni. Vaikka on kaksi samaan aikaan samalla lailla syövää ja treenaavaa henkilöä, toinen heistä todennäköisesti liikuttaa suurempia kuormia, koska on geneettisesti lahjakkaampi. Tämä nyt menee tosin vähän offtopicin puolelle.

 

[ATE]

Tässä nyt on pointtina lähinnä se, että vegaanina voi menestyä ihan yhtä lailla kuin lihansyöjänä maailman huipulla fyysisessä lajissa. Ihan yhtä lailla ne lihaa kuluttavat kilpailijat vetää ”kilo kaupalla synteettistä proteiinijauhoa”.

Henk. Koht. Olen sitä mieltä, että tuossa ei ole mitään ihmeellistä, eikä tuo todista vegaaniruokavalioa paremmaksi, vaan kumoaa väitteitä siitä, etteikö vegaanina voisi kerätä lihasmassaa/voimaa. Geeneistä nuo lajit ovat loppupeleissä kiinni. Vaikka on kaksi samaan aikaan samalla lailla syövää ja treenaavaa henkilöä, toinen heistä todennäköisesti liikuttaa suurempia kuormia, koska on geneettisesti lahjakkaampi. Tämä nyt menee tosin vähän offtopicin puolelle.

Mutta jos katsotaan tavallisen henkilön näkökulmasta niin sillä voikin olla merkitystä jos ei kiinnosta jauhojen kanssa pelleillä ja haluaisi pitää yllä enemmän lihasmassaa niin onnistuuko se tavallisella vegeruokavaliolla kuinka helposti ilman että täytyy mennä jauhoihin tai johonkin ylisuuriin papumössöannoksiin huonosti imeytyvien proteiinien takia.

 

[ihottuma]

Mutta jos katsotaan tavallisen henkilön näkökulmasta niin sillä voikin olla merkitystä jos ei kiinnosta jauhojen kanssa pelleillä ja haluaisi pitää yllä enemmän lihasmassaa niin onnistuuko se tavallisella vegeruokavaliolla kuinka helposti ilman että täytyy mennä jauhoihin tai johonkin ylisuuriin papumössöannoksiin huonosti imeytyvien proteiinien takia.

Jos ei ole kovin tiedevastainen, niin tutkimuksen mukaan kasvisproteiinit sopivat paremmin lihasmassan kasvattamiseen kuin eläinperäiset, joka itseasiassa vastaa hyvinkin vegaanien suhteellisen korkeaa edustusta huippu-urheilussa verrattuna vegaaninen määrään väestössä.

Quorn protein builds muscle better than milk protein

 

[Ponsu]

Mutta jos katsotaan tavallisen henkilön näkökulmasta niin sillä voikin olla merkitystä jos ei kiinnosta jauhojen kanssa pelleillä ja haluaisi pitää yllä enemmän lihasmassaa niin onnistuuko se tavallisella vegeruokavaliolla kuinka helposti ilman että täytyy mennä jauhoihin tai johonkin ylisuuriin papumössöannoksiin huonosti imeytyvien proteiinien takia.

Mikä kellekin on enemmän lihasmassaa. On hyvin vaikea syödä puhdasta ruokaa niin paljon, että siitä saisi riittävästi a) kaloreita, b) oikeassa suhteessa hiilarit, rasvat ja proteiini. Tämän vuoksi suurin osa pelleilee jauhoilla. Se, että lyöt maltodekstriiniä 50g ja 50g herajauhoa (tai esim soijaproteiinijauhe) = 350 kcal, hh 50g, rasvaa 1g, proteiini 42,5g. (laskin heraproteiinilla)

Vaihtoehtoisesti voit syödä 80g (kuivapaino) kaurahiutaleita ja purkin maitorahkaa. Päästään about samaan, tosin kaloreita tulee hiukan enemmän johtuen rasvan määrästä. Ilman että puhutaan edes glykeemisestä indeksistä.

Jokainen voi kokeilla tuota kumpi uppoaa helpommin. Ja tuo on tuommoinen "perus" palautusjuoma, joka juodaan treenin jälkeen. Monet tosin lisää EAA/BCAA ja kreatiinia joukkoon.

 

[tuoppi´]

Kun kerran tutkimukset ei nappaa, niin mitenkäs selität tämän vegaanivoimailijan, jolla on hallussaan parikin maailman ennätystä?

Noi ennätykset kannattaa ottaa hieman suolan kanssa. Jonkun marginaalilajin yhden osa-alueen maailmanennätyksen ottaminen ei välttämättä ole kovin kummoinen juttu kun voit olla ainoa joka sitä edes yrittää. Ehkä korkeintaan jos ennätykset olis jossain mavessa tai penkissä niin olisi eri asia.

Eikä tuo heppu ei ole mikään huippu lajissaan, aika kaukana siitä. Joku top 20 tai paikallisten kisojen voitto voi kuulostaa yhtäkkiä kovalta, mutta kun miettii että noissa maailman vahvin kisoissa ylipäätään ei urheilijoita varmaan montaa sataa ole.
Onhan tuo heppu tietty vahva, ei sitä ole kieltäminen. Mutta jos lähdetään siitä, että tuo treenaa yhtä kovaa kuin muut ja käyttää yhtä paljon roideja, ainoa ero ruokavalio, niin kertoohan se jo jotain kun ei edes pääse noihin huippukisoihin.

Samanlaista tarinaa on muissakin lajeissa. Kasvisurheilijat voi kyllä päästä aika korkeallekin tasolle, mutta jos katsotaan ihan niitä huippuja niin sieltä niitä ei enää löydy. Ja silloinkin kun joku jo huipulla oleva urheilija päättää vaihtaa kasvisruokavalioon niin taso vaan laskee.

Sitten jos vetää takaisin normaaleihin ihmisiin niin, toki on mahdollista tulla ihan riittävän hyvään kuntoon ja riittävän vahvaksi vegaaninakin, mutta lihan kanssa se tulee olemaan helpompaa tai samalla vaivan määrällä pääset korkeammalle tasolle.

 

[ihottuma]

Noi ennätykset kannattaa ottaa hieman suolan kanssa. Jonkun marginaalilajin yhden osa-alueen maailmanennätyksen ottaminen ei välttämättä ole kovin kummoinen juttu kun voit olla ainoa joka sitä edes yrittää. Ehkä korkeintaan jos ennätykset olis jossain mavessa tai penkissä niin olisi eri asia.

Eikä tuo heppu ei ole mikään huippu lajissaan, aika kaukana siitä. Joku top 20 tai paikallisten kisojen voitto voi kuulostaa yhtäkkiä kovalta, mutta kun miettii että noissa maailman vahvin kisoissa ylipäätään ei urheilijoita varmaan montaa sataa ole.
Onhan tuo heppu tietty vahva, ei sitä ole kieltäminen. Mutta jos lähdetään siitä, että tuo treenaa yhtä kovaa kuin muut ja käyttää yhtä paljon roideja, ainoa ero ruokavalio, niin kertoohan se jo jotain kun ei edes pääse noihin huippukisoihin.

Samanlaista tarinaa on muissakin lajeissa. Kasvisurheilijat voi kyllä päästä aika korkeallekin tasolle, mutta jos katsotaan ihan niitä huippuja niin sieltä niitä ei enää löydy. Ja silloinkin kun joku jo huipulla oleva urheilija päättää vaihtaa kasvisruokavalioon niin taso vaan laskee.

Sitten jos vetää takaisin normaaleihin ihmisiin niin, toki on mahdollista tulla ihan riittävän hyvään kuntoon ja riittävän vahvaksi vegaaninakin, mutta lihan kanssa se tulee olemaan helpompaa tai samalla vaivan määrällä pääset korkeammalle tasolle.

Kovasti tätä vähättely näkökulmaa yritetään tuoda tämän herran tapauksessa esille, vaikka saavutukset löytyy aika helposti wikipediasta:

Accomplishments

• 1999 int. German Champion Jun. Bodybuilding-IFBB
• 2007 German Champion -105 kg Strongman-GFSA
• 2009 German Champion -105 kg Strongman-GFSA
• 2009 German Team-Champion Strongman-GFSA
• 2009 German Champion log lift -GFSA
• 2009 World record log lift -105 kg (165 kg)
• 2010 German Champion log lift -GFSA
• 2010 German record in log lift +105 kg (180 kg)
• 2011 4th place at loglifting worldcup (185 kg)
• 2011 German record in loglifting +105 kg (185 kg)
• 2011 German Champion and total winner in log lifting -GFSA
• 2011 German record in beer keg lifting (13 repeats)[6]
• 2011 Germany's Strongest Man 2011[7]
• 2012 European Champion in Powerlifting Class –140 kg division (GPA)[8]
• 2012 World record beer keg lifting (150,2 kg)[9]
• 2012 World record Front Hold 20 kg (1:26,14 Minuten)[10]
• 2013 World record yoke-walk, 550,2 kg over 10 m in Toronto[1]
• 2015 World record yoke-walk, 560 kg in 28 seconds[11]

Mutta jännä juttu, että juuri näissä voimailulajeissa vegaanit tuntuvat olevan yliedustettuna juurikin lajien kultamaassa USA:ssa.

Esimerkiksi Kendric Farris oli ainoa painonnostaja, joka selvitti tiensä 2016 olympialaisiin USA:sta, nostaen karsinnoissa voimassaolevan USA:n ennätyksen.

Vegaanina vuodesta 2014.

 

[tuoppi´]

Kovasti tätä vähättely näkökulmaa yritetään tuoda tämän herran tapauksessa esille, vaikka saavutukset löytyy aika helposti wikipediasta:



Mutta jännä juttu, että juuri näissä voimailulajeissa vegaanit tuntuvat olevan yliedustettuna juurikin lajien kultamaassa USA:ssa.

Esimerkiksi Kendric Farris oli ainoa painonnostaja, joka selvitti tiensä 2016 olympialaisiin USA:sta, nostaen karsinnoissa voimassaolevan USA:n ennätyksen.

Vegaanina vuodesta 2014.

Juuri Wikipediasta luin saavutukset ennen postausta eli saavutukset on kyllä otettu huomioon

Kendric Farris oli 11. vuonna 2016. Veikkaan että nuo 10 parempaa oli lihansyöjiä. Onko painonnoston kultamaa oikeasti USA? Enemmän ne kultamaat taitaa olla entisen Neuvostoliiton maat ja Kiina?

 

[ihottuma]

Juuri Wikipediasta luin saavutukset ennen postausta

Kendric Farris oli 11. vuonna 2016. Veikkaan että nuo 10 parempaa oli lihansyöjiä. Onko painonnoston kultamaa oikeasti USA? Enemmän ne kultamaat taitaa olla entisen Neuvostoliiton maat ja Kiina?

Eipä sieltä jenkeistä siltikään päässyt yhtään lihansyöjään kilpailuihin

USA:ssa vegaanien määrä on n. 2% paikkeilla väestöstä, joten väittäisin ihan kohtuulliseksi suoritukseksi.

Mutta riittäähän näitä, esim. oma henkilökohtainen suosikkini Pat Reeves, joka on ollut vegaanina yli 40 vuotta, ja kilpailee edelleen aktiivisesti painonnostossa, halliten useita maailmanennätyksiä ikä- ja painosarjoissaan.

Pat Reeves, vegan powerlifter

 

[tuoppi´]

Eipä sieltä jenkeistä siltikään päässyt yhtään lihansyöjään kilpailuihin

USA:ssa vegaanien määrä on n. 2% paikkeilla väestöstä, joten väittäisin ihan kohtuulliseksi suoritukseksi.

Mutta riittäähän näitä, esim. oma henkilökohtainen suosikkini Pat Reeves, joka on ollut vegaanina yli 40 vuotta, ja kilpailee edelleen aktiivisesti painonnostossa, halliten useita maailmanennätyksiä ikä- ja painosarjoissaan.

Pat Reeves, vegan powerlifter

Onhan se hieno suoritus, mutta 11. on vaan 11. Paikallisen kisan tosiaan voi voittaa, mutta sitten maailman tasolla löytyy 10 lihansyöjää, jotka on sua parempia.

Riittähän noita vegaaniharrastajia tosiaan, mutta kun katsotaan huippuja niin sieltä ne puuttuu. Kertoohan sekin jo jotain jos sun saavutus pitää määritellä, että "paras vegaani x", eikä "paras x".

 

[ihottuma]

Onhan se hieno suoritus, mutta 11. on vaan 11. Paikallisen kisan tosiaan voi voittaa, mutta sitten maailman tasolla löytyy 10 lihansyöjää, jotka on sua parempia.

Riittähän noita vegaaniharrastajia tosiaan, mutta kun katsotaan huippuja niin sieltä ne puuttuu. Kertoohan sekin jo jotain jos sun saavutus pitää määritellä, että "paras vegaani x", eikä "paras x".

Samalla logiikalla F1 maailmanmestaruuteen vaaditaan siis vegaanius?

 

[tuoppi´]

Samalla logiikalla F1 maailmanmestaruuteen vaaditaan siis vegaanius?

Täh?

 

[Humanoid]

(poistettu)

 

[ihottuma]

Täh?

Buffed up Hamilton wishes he'd gone 'vegan' sooner

 

[tuoppi´]

Buffed up Hamilton wishes he'd gone 'vegan' sooner

Vieläkään ei oikein aennut tuo sun logiikka että "F1 maailmanmestaruuteen vaaditaan siis vegaanius".
Tai miten F1 liittyy voimailulajeihin? Vai oliko tarkoitus siirrellä maalitolppia?

 

[ihottuma]

Vieläkään ei oikein aennut tuo sun logiikka että "F1 maailmanmestaruuteen vaaditaan siis vegaanius".
Tai miten F1 liittyy voimailulajeihin? Vai oliko tarkoitus siirrellä maalitolppia?

Kyse oli huippu-urheilun kirkkaimmista sijoista, joihin itse viittasit.

Vai eikö F1 mestaruutta lasketa huippu-urheiluksi?

 

[tuoppi´]

Kyse oli huippu-urheilun kirkkaimmista sijoista, joihin itse viittasit.

Vai eikö F1 mestaruutta lasketa huippu-urheiluksi?

Nyt oli kyse voimailulajeista ja muista fyysisistä lajeista.

Enkä nyt sano etteikö F1 vaatisi kovaa kuntoa, mutta eroaahan se aika lailla painonnostosta.

Kyllä tää vähän vaikuttaa siltä, että yrität nyt rakentaa jotain olkiukkoa tai siirtää maalitolppia.

 

[ihottuma]

Nyt oli kyse voimailulajeista ja muista fyysisistä lajeista.

Enkä nyt sano etteikö F1 vaatisi kovaa kuntoa, mutta eroaahan se aika lailla painonnostosta.

Kyllä tää vähän vaikuttaa siltä, että yrität nyt rakentaa jotain olkiukkoa tai siirtää maalitolppia.

No kelpaisiko sitten Carl Lewis tai Novak Djokovic, vai eivätkö näidenkään herrojen lajit kelpaa huippu-urheilun vertailuun?

Mikä laji ja kilpailu pitää voittaa, jotta voi olla varteenotettava urheilija?

 

[tuoppi´]

No kelpaisiko sitten Carl Lewis tai Novak Djokovic, vai eivätkö näidenkään herrojen lajit kelpaa huippu-urheilun vertailuun?

Mikä laji ja kilpailu pitää voittaa, jotta voi olla varteenotettava urheilija?

Kai ne kelpaa omien lajiensa osalta. Onhan juoksu ja tennis jo hieman lähempänä voimailulajeja.

Kai se ultimaattinen todiste vegaaniuden toimivuudesta olisi jos voitto tulisi maailman vahvin mies -kisoista. Se on varmaan lajina se missä eniten lihasta hyötyy.

 

[ihottuma]

Jännä juttu muuten, että jos liha olisi niin ylivoimainen ravinnon lähde urheilussa, niin mikseivät kaikki huippu-urheilijat ole puhtaita lihansyöjiä keto-dieetillä?

Esimerkiksi voimailulajien edustajista yksikään ei googlen perusteella noudata ns. carnivore-diettiä

 

[tuoppi´]

Jännä juttu muuten, että jos liha olisi niin ylivoimainen ravinnon lähde urheilussa, niin mikseivät kaikki huippu-urheilijat ole puhtaita lihansyöjiä keto-dieetillä?

Esimerkiksi voimailulajien edustajista yksikään ei googlen perusteella noudata ns. carnivore-diettiä

Koska keto-dieetti ei ole paras ruokavalio urheilijalle. Keto-dieetillähän on aika samankaltaisia tuloksia tullut kuin vegaanidieetillä. Eli aika korkealle tasolle voit päästä, mutta ihan huipulle asti ei toimi. Hiilarit on kuitenkin aika tärkeä myös kun puhutaan kovista urheilusuoritteista.

 

[ihottuma]

Koska keto-dieetti ei ole paras ruokavalio urheilijalle. Keto-dieetillähän on aika samankaltaisia tuloksia tullut kuin vegaanidieetillä. Eli aika korkealle tasolle voit päästä, mutta ihan huipulle asti ei toimi. Hiilarit on kuitenkin aika tärkeä myös kun puhutaan kovista urheilusuoritteista.

Eivätkö Hamilton, Lewis ja Djokovic ole päässeet huipulle asti?

 

[ReliQ]

Jännä juttu muuten, että jos liha olisi niin ylivoimainen ravinnon lähde urheilussa, niin mikseivät kaikki huippu-urheilijat ole puhtaita lihansyöjiä keto-dieetillä?

Esimerkiksi voimailulajien edustajista yksikään ei googlen perusteella noudata ns. carnivore-diettiä

Tutkimustietoahan tuosta ei ole paljoa, koska ne ovat konsensusta vastaan eikä sen takia saa myöskään paljoa rahoitusta. "Kuka hullu olisi niin edesvastuuton, että laittaa ihmiset tappavalle dieetille?" 100 mailin maailmanennätyksen haltija Zach Bitter on ketoruokavaliolla.

 

[tuoppi´]

Eivätkö Hamilton, Lewis ja Djokovic ole päässeet huipulle asti?

Eikös nää ollut vegaaneja, eikä ketoilijoita?
Jos oli vegaaneja niin katso viestit ylempää.

 

[ihottuma]

Eikös nää ollut vegaaneja, eikä ketoilijoita?
Jos oli vegaaneja niin katso viestit ylempää.

Koska keto-dieetti ei ole paras ruokavalio urheilijalle. Keto-dieetillähän on aika samankaltaisia tuloksia tullut kuin vegaanidieetillä. Eli aika korkealle tasolle voit päästä, mutta ihan huipulle asti ei toimi. Hiilarit on kuitenkin aika tärkeä myös kun puhutaan kovista urheilusuoritteista.

 

[tuoppi´]

Tutkimustietoahan tuosta ei ole paljoa, koska ne ovat konsensusta vastaan eikä sen takia saa myöskään paljoa rahoitusta. "Kuka hullu olisi niin edesvastuuton, että laittaa ihmiset tappavalle dieetille?" 100 mailin maailmanennätyksen haltija Zach Bitter on ketoruokavaliolla.

Jep. Kestävyyspuolellahan keto voi olla ihan toimiva vaihtoehto. Kehohan menee muutenkin esim. maratonin loppupuolella ketoosiin, kun hiilihydraatit loppuu. Tuo hiilareista-rasvaan energian käyttämisessä vaihto on vaikea paikka, etenkin vähemmän kokeneille juoksijoille. Ketoilija sen sijaan on jo valmiiksi ketoosissa ja muutenkin tottunut toimimaan rasvoilla.

Tosin mainittavaa, että nuo ultramaratoonit, 100 mailin kisat ja pitemmät, on sen verran marginaalilaji, ettei urheilijat ole sillä tavalla vielä hioneet suoritusta/harjoittelua niin äärirajoille, että voisi vetää johtopäätöksiä mikä tapa on paras. Eli vaikka joku voittaakin niin korrelaatio ei implikoi kausaliteettia.

 

[ihottuma]

Jep. Kestävyyspuolellahan keto voi olla ihan toimiva vaihtoehto. Kehohan menee muutenkin esim. maratonin loppupuolella ketoosiin, kun hiilihydraatit loppuu. Tuo hiilareista-rasvaan energian käyttämisessä vaihto on vaikea paikka, etenkin vähemmän kokeneille juoksijoille. Ketoilija sen sijaan on jo valmiiksi ketoosissa ja muutenkin tottunut toimimaan rasvoilla.

Toimiiko tähänkin sama selitys toisin päin, eli ei kannata tuijottaa yhtä yksittäistä maailman ennätystä, vaan kaikkia saavutuksia.

Esim. Scott Jurek – Wikipedia

(Kevyttä ironiaa, että herra on vegaani )

 

[tuoppi´]

Toimiiko tähänkin sama selitys toisin päin, eli ei kannata tuijottaa yhtä yksittäistä maailman ennätystä, vaan kaikkia saavutuksia.

Esim. Scott Jurek – Wikipedia

(Kevyttä ironiaa, että herra on vegaani )

Joo, lisäsin tohon äskeiseen postaukseen vielä toisen kappaleen juuri tästä.

Tosin mainittavaa, että nuo ultramaratoonit, 100 mailin kisat ja pitemmät, on sen verran marginaalilaji, ettei urheilijat ole sillä tavalla vielä hioneet suoritusta/harjoittelua niin äärirajoille, että voisi vetää johtopäätöksiä mikä tapa on paras. Eli vaikka joku voittaakin niin korrelaatio ei implikoi kausaliteettia.

 

[tuoppi´]

Esimerkkinä vielä. Viime vuoden Moab 240 voittaja oli nainen nimeltä Courtney Dauwalter, jonka dieetti on omien sanojensa mukaan nachoja ja olutta

 

[atobee]

Tää vege homma vaikuttaa uskonnolta.