Liharuoka vs. Kasviruoka ruuan terveellisyys ja muut näkökulmat

[Xmli]

Tänne on linkitetty useita tilastoja jotka näyttävät että kasvissyöjät on sairaampia.

Olen itse aivan varma että oikein suunniteltu Pillereillä parannettu kasvisruoka on terveellisempää kuin sekasyönti. Mutta helppoa, ympäristöystävällistä ja maukasta se ei voi olla samaan aikaan.

Ja joutuu olemaan todella tarkkana että saa kaiken tarpeellisen ruokavaliossaan.

 

[tsymsky]

Kolesteroli on ihan hyvästä kunhan on HDL eikä LDL. Silloin se oikeastaan parantaa veriarvoja.

Tarkoitatko, että ravinnossa olisi HDL- tai LDL-kolesterolia? Näin ei ole, vaan ravinnon kolesteroli on kauttaaltaan sitä yhtä ja samaa kolesterolia, joka on haitallista ihmisille. Ravinnosta saatu kolesteroli, jota on vain eläinperäisissä ruoissa, nostaa veren LDL-kolesterolia niillä ihmisillä, joilla kolesterolin saanti on vähemmän kuin ~400 mg/pv. Vaalea liha laskee veren LDL-kolesterolia ainoastaan silloin, kun vaalealla lihalla korvataan muita epäterveellisimpiä ruokia, kuten punaista lihaa.

 

[Xmli]

Tarkoitatko, että ravinnossa olisi HDL- tai LDL-kolesterolia? Näin ei ole, vaan ravinnon kolesteroli on kauttaaltaan sitä yhtä ja samaa kolesterolia, joka on haitallista ihmisille. Ravinnosta saatu kolesteroli, jota on vain eläinperäisissä ruoissa, nostaa veren LDL-kolesterolia niillä ihmisillä, joilla kolesterolin saanti on vähemmän kuin ~400 mg/pv. Vaalea liha laskee veren LDL-kolesterolia ainoastaan silloin, kun vaalealla lihalla korvataan muita epäterveellisimpiä ruokia, kuten punaista lihaa.

No syödessäni vaaleaa lihaa, olet todennäköisesti tullut korvanneeksi sillä punaista lihaa. Vaaleassa lihassa on "pehmeitä" rasvoja, jotka toisaalta edistävät HDL kolesterolin tuotantoa, joka kumoaa LDL kolesterolin vaikutuksia. Näin ollen LDL kolesterolin kokonaismäärä ei paljoa muutu. Kalaa syödessä uskoisin voivan jopa laskea.

Ja vaalealla lihalla kannattaakin korvata punaista. Ei punainen liha ole mikään varsinainen terveystuote, vaan energian ja proteiinin lähde jota syödään maun vuoksi, ei terveellisyyden niinkään.

 

[tsymsky]

No syödessäni vaaleaa lihaa, olet todennäköisesti tullut korvanneeksi sillä punaista lihaa. Vaaleassa lihassa on "pehmeitä" rasvoja, jotka toisaalta edistävät HDL kolesterolin tuotantoa, joka kumoaa LDL kolesterolin vaikutuksia. Näin ollen LDL kolesterolin kokonaismäärä ei paljoa muutu. Kalaa syödessä uskoisin voivan jopa laskea.

Ja vaalealla lihalla kannattaakin korvata punaista. Ei punainen liha ole mikään varsinainen terveystuote, vaan energian ja proteiinin lähde jota syödään maun vuoksi, ei terveellisyyden niinkään.

Veren HDL-kolesterolipitoisuus ei itsessään ole kausaalinen riskitekijä esim. sydän- ja verisuonitautien kehittymisessä. Esim. ihmisillä, joilla on geenimutaatio, joka nostaa veren HDL-kolesterolipitoisuutta, esiintyy saman verran sydänkohtauksia.(1) Sen sijaan ihmisillä, joilla on geenimutaatio, joka alentaa veren LDL-kolesterolipitoisuutta, esiintyy vähemmän sydänsairauksia.(2) LDL:n suhde geenitutkimuksissa sydän- ja verisuonitautien (SVD) kehittymiseen on yhtenäinen havaintoepidemiologian tulosten kanssa, kun taas HDL:n suhde SVD:hin ei ole yhtenäinen, minkä myös nämä tutkimukset kertovat. LDL:n nousu ei ole riippuvainen HDL:n noususta/laskusta eikä HDL kumoa LDL:n vaikutuksia. "Kalaa syödessä uskoisin voivan jopa laskea." Haluatko linkata järkevästi rakennetun tutkimuksen (järkevästi rakennetussa tutkimuksessa esim. punaista lihaa tai kananmunia ei korvata kalalla), jossa kalan syöminen laskee ihmisen veren LDL:ää?

 

[Xmli]

Veren HDL-kolesterolipitoisuus ei itsessään ole kausaalinen riskitekijä esim. sydän- ja verisuonitautien kehittymisessä. Esim. ihmisillä, joilla on geenimutaatio, joka nostaa veren HDL-kolesterolipitoisuutta, esiintyy saman verran sydänkohtauksia.(1) Sen sijaan ihmisillä, joilla on geenimutaatio, joka alentaa veren LDL-kolesterolipitoisuutta, esiintyy vähemmän sydänsairauksia.(2) LDL:n suhde geenitutkimuksissa sydän- ja verisuonitautien (SVD) kehittymiseen on yhtenäinen havaintoepidemiologian tulosten kanssa, kun taas HDL:n suhde SVD:hin ei ole yhtenäinen, minkä myös nämä tutkimukset kertovat. LDL:n nousu ei ole riippuvainen HDL:n noususta/laskusta eikä HDL kumoa LDL:n vaikutuksia. "Kalaa syödessä uskoisin voivan jopa laskea." Haluatko linkata järkevästi rakennetun tutkimuksen (järkevästi rakennetussa tutkimuksessa esim. punaista lihaa tai kananmunia ei korvata kalalla), jossa kalan syöminen laskee ihmisen veren LDL:ää?

No voi olla vaikeata löytää, sillä jos syö päivälliseksi kalaa, tuskin syö toista punaisella lihalla.

Kertoisitko yhdenkin ravintoaineen jota kasvis- tai vegaaniruokavaliolla elävä joutuu ottamaan pilleristä? Vitamiineja sun muuta kun on tungettu jo aika hyvin moniin tuotteisiin, aivan kuten normaaliin maitoonkin.

B12, Kalsium, Omega3. Voit saada kasvisruokailijana ravinnostakin, mutta monipuolisuus kärsii. Ihan jo sekasyöjilläkin on noista äkkiä puutetta, niin en jaksa uskoa että tilanne paranee kasvisruoalla. Ja se lisätty on täysin sama asia kuin pilleri. Tavalliseen maitoon on lisätty D-vitamiinia. Loput? D:n lisäyskin on vain sen takia, kun sitä ei helposti mistään ravinnosta saa muutenkaan.

 

[tsymsky]

No voi olla vaikeata löytää, sillä jos syö päivälliseksi kalaa, tuskin syö toista punaisella lihalla.

Tällaisia voisi osoittaa ihan käytännössä interventiotutkimuksilla, mutta jostain syystä ravitsemustiede on nykyään paljon kohortteihin pohjautuvaa. Tarvittaisiin siis interventiotutkimus, jossa voidaan kontrolloida koehenkilöiden ravinnon saantia ja tarkkailla muita arvoja (veriarvot, verisuonten toimivuus ym.) tarkasti. Esim.: x määrä koehenkilöitä, jotka vakioidaan mahdollisimman hyvin (BMI, ikä ym.) ja jaetaan satunnaisesti kahteen ryhmään (ryhmä joka syö kalaa ja verrokkiryhmä joka syö vaikkapa vaan perunaa tai muuta "neutraalia"). Tämän jälkeen otetaan verikokeet ja isketään koehenkilöt vaikkapa Doppleriin kiinni ja otetaan baseline-arvot. Sitten syötetään ruokaa ryhmille (perunaa tai kalaa) ja mitataan arvoja vaikkapa tunnin välein seuraavat 24 tuntia (liian lyhyt tarkasteluväli- tai aika ei anna kovin luotettavia tuloksia). Sitten vaan tulokset tiskiin ja varmasti huomattaisiin, miten kala vaikuttaa erilaisiin arvoihin negatiivisesti, sillä tiedämme jo nyt, että veren LDL-pitoisuus nousee sitä mukaa, kun kolesterolia nautitaan ravinnosta (tosin jos veren LDL-pitoisuus on jo ennaltaan korkea, se ei nouse merkittävästi vaikka ravinnosta saatavaa kolesterolia lisättäisiin), mutta olisihan tuollainen interventiotutkimus hauska nähdä.

B12, Kalsium, Omega3. Voit saada kasvisruokailijana ravinnostakin, mutta monipuolisuus kärsii. Ihan jo sekasyöjilläkin on noista äkkiä puutetta, niin en jaksa uskoa että tilanne paranee kasvisruoalla. Ja se lisätty on täysin sama asia kuin pilleri. Tavalliseen maitoon on lisätty D-vitamiinia. Loput? D:n lisäyskin on vain sen takia, kun sitä ei helposti mistään ravinnosta saa muutenkaan.

B12- ja D-vitamiinia on hyvä ottaa lisäravinteena, vaikka molempia löytyykin esim. kasvipohjaisista jugurteista ja maidoista. Kalsiumille lisäravinteena ei ole mitään tarvetta, jos vaan syö monipuolisesti (ei tarvitse mitään erikoisuuksia, ks. esim. tofu). Omega-3-lisäravinteelle ei ole tarvetta, jos syö monipuolisesti paljon ALA:a sisältäviä siemeniä (pellavan-, hampunsiemenet ym.), mutta jos haluaa varman päälle pelata, niin voi ottaa päivittäin vegaanista omega-3-lisäravinnetta (vähintään ~250 mg). Unohdit mainita jodin. Jodia on hyvä ottaa lisäravinteena (150 µg), ellei syö paljon jodioitua suolaa ja/tai merilevää.

 

[valurauta]

Oletko tosissasi? Joko olet täysin pihalla tai trollaat. Tosissasi kutsut tutkimusta laajaksi, jossa on 1320 ihmisen otanta ja heistä on 2,2 % vegetaristeja (plus muut tutkimuksen laajat ongelmat). Anna mun kaikki kestää.

Mitäpä jos pauhaamisen sijasta katsoisit, miten tutkimuksen poppulaatio on muodostettu: raakapopulaatio oli 15474, ja näistä 2,2% (343) oli erilaisia vegetaristeja. Näistä 330 poimittiin varsinaiseen analyysiin ja saman verran muiden ruokavalioiden edustajia, jolloin päästiin tuohon 1320 tutkittuun.

Eihän 330 kovin suuri populaatio ole mutta suuria linjoja alkaa jo olla mahdollista havaita.

 

[tsymsky]

Mitäpä jos pauhaamisen sijasta katsoisit, miten tutkimuksen poppulaatio on muodostettu: raakapopulaatio oli 15474, ja näistä 2,2% (343) oli erilaisia vegetaristeja. Näistä 330 poimittiin varsinaiseen analyysiin ja saman verran muiden ruokavalioiden edustajia, jolloin päästiin tuohon 1320 tutkittuun.

Eihän 330 kovin suuri populaatio ole mutta suuria linjoja alkaa jo olla mahdollista havaita.

Ok, eli koko otanta ei siis ollutkaan 1320. Ei muuta sitä faktaa, että tutkimus on täysin paskasti toteutettu. Ensinnäkin näistä 330 tutkitusta "vegetaristista" puolet söivät kalaa ja/tai kananmunia. Sellaisia "vegetaristeja" siis (vegetaristit eivät syö kalaa). Lisäksi tutkimus oli itse raportoitavaan kyselyyn perustuva poikkileikkaustutkimus, joka on todella surkea, kun yritetään löytää edes vähän luotettavaa syy-seuraussuhdetta. Tässä threadissa on jo useampaan kertaan linkitetty paljon laadukkaammin toteutettu tutkimus täysin samasta aiheesta, joka on myös noin kymmenen kertaa kattavampi, ~150k otannalla josta vegetaristeja ~5k.

 

[kekkeruusi]

Vihreät taas pätee typeryydellään:

Vihreät haluaa ohjata kuluttajien ruokatottumuksia: "Lihan hintaa on nostettava"
Vihreiden hiipuvat kannatusluvut eivät hätkähdyttäneet puolueen puoluevaltuuskuntassa viikonloppuna. Vihreät korostivat sen sijaan yksituumaisesti sitä, että pitää tuoda puolueelle tärkeät asiat selvästi esille. Ensi eduskuntavaaleissa ehdotetaankin muun muassa kalliimpaa hintaa lihalle kasvihuonepäästöjen vähentämiseksi.
Vihreät haluaa ohjata kuluttajien ruokatottumuksia: "Lihan hintaa on nostettava"

Koska meidän pikkiriikkisen maan päästöthän ovat se tärkein asia. Ja virheiden pitää tietenkin päättää muiden puolesta mitä he saavat syödä.

 

[Resetor]

Vihreät taas pätee typeryydellään:

Vihreät haluaa ohjata kuluttajien ruokatottumuksia: "Lihan hintaa on nostettava"
Vihreiden hiipuvat kannatusluvut eivät hätkähdyttäneet puolueen puoluevaltuuskuntassa viikonloppuna. Vihreät korostivat sen sijaan yksituumaisesti sitä, että pitää tuoda puolueelle tärkeät asiat selvästi esille. Ensi eduskuntavaaleissa ehdotetaankin muun muassa kalliimpaa hintaa lihalle kasvihuonepäästöjen vähentämiseksi.
Vihreät haluaa ohjata kuluttajien ruokatottumuksia: "Lihan hintaa on nostettava"

Koska meidän pikkiriikkisen maan päästöthän ovat se tärkein asia. Ja virheiden pitää tietenkin päättää muiden puolesta mitä he saavat syödä.

Tässähän on se ongelma, että kun niitä peltoja pitäisi sitten lannoittaa. Sitä myöten kun karjan määrä vähenee, niin vähenee myös se lanta. Mitä lannan tilalle voidaan peltoon laittaa, kun oikein mikään muu ei vihreiden lasejen läpi katsottuna kelpaa?

 

[draco76]

Välimeren ruokavalio pidentää myös iäkkäiden elinikää

Välimeren ruokavalion terveydellisyydestä ja kuinka se auttaa jopa vanhoja

 

[latexii]

Kyllä jäis proteiinin saanti (harrastukset huomioiden) aneemiseksi rehupiiperryksellä.

 

[latexii]

Kiitos näinkin hienosta panostuksesta keskusteluun, sivunumerokin rullaa jo neljässätoista. Proteiinin saanti ei todellakaan ole kiinni siitä syötkö lihaa. Olisit edes avannut tuota harrastustasi. Ja toki täytyy kysyä, että oletko kokeillut pärjätä rehupiiperryksellä?

En, enkä koita. Olen pysynyt terveenä ihan sekaruokavaliolla. Saahan proteiinia toki pussista.

 

[JCSH]

Kiitos näinkin hienosta panostuksesta keskusteluun, sivunumerokin rullaa jo neljässätoista. Proteiinin saanti ei todellakaan ole kiinni siitä syötkö lihaa. Olisit edes avannut tuota harrastustasi. Ja toki täytyy kysyä, että oletko kokeillut pärjätä rehupiiperryksellä?

No jos kerta @latexii ei saa tarpeeksi proteiineja kasvisruokavaliosta niin harrastus lienee jotain vaativampaa kuin F1-kuski, olympiatason pituushyppääjä ja pikajuoksija, liki 2000 jaardia juokseva NFL:n keskushyökkääjä, Grand Slam voittaja tennispelaaja tai liki 40 vuotiaana Super Bowlin voittava pelinrakentaja.

 

[Halpuuttaja]

Koska meidän pikkiriikkisen maan päästöthän ovat se tärkein asia.

Saako yhden hengen talous heittää roskat kadulle, koska pikkiriikkinen?

Ja virheiden pitää tietenkin päättää muiden puolesta mitä he saavat syödä.

Mielestäni noin voisi sanoa, jos kannattaisivat lihan kieltolakia tms. Nythän tässä ehdotetaan haittaveroa.

 

[latexii]

Juu kuntosali -threadista saa aika hyvän vinkin harrastukseeni (ja ehkä osviittaa kokooni).

Tokihan vois vegenä jauhaa menemään ja ottaa pussista päivän prodet ja muut tarpeelliset matskut gelatiinikapseleista. Eihän sitä joutais sitten muuta tekemäänkään kun vetää pussiruokaa ja gelakapseleita, omasta mielestä ei kovinkaan terveellinen ratkaisu. 250gr - 300gr proteiinia päivässä olen todennut toimivaksi.

 

[ihottuma]

Edellisten sivujen D-vitamiini/kalsium-keskusteluun liittyen ollaan briteissä melko eri linjoilla tämän langan väitteiden kanssa, varsinkin osteoporoosin osalta.

En ainakaan itse tiennyt, että D-vitamiinin yliannostus voi altistaa erilaisille tulehdussairauksille, tai että kalsium-lisävalmisteet saattavat altistaa sydän sairauksille sen lisäksi etteivät ne näyttäisi juuri auttavan osteoporoosiin:

The Largest Ever Clinical Study on Vitamin D Shows We're Wrong About One of Its Main Benefits

 

[Xmli]

"näin ollen vegaanit ole sen enempää turvassa"
Paitsi kun katsotaan syöpiä ja muita kansantauteja niin vegaanit ovat niiltä enemmän turvassa.

"Ja voisit lopettaa tuolla kolesterolilla pelottelun, näyttöä ei ole."
Onko tää joku sun taktiikkas, että tuot esiin uudestaan samat jutut useamman sivun takaa, missä sun höpöhöpö-jutut on osoitettu jo vääräksi? Tähän loppui sun vastaukset sivulla 12, kun et osannut tarjota mitään vasta-argumentteja sun perättömiin väitteisiin. Mun piti jo aiemmin sun kanssa lopettaa keskustelut, mutta en näköjään ole muistanut painaa sitä ignore-nappia, nyt tosin muistan, adios. Omega "ravinnon kolesteroli ei siirry ihmisen verenkiertoon" supreme.

Vaikka siirtyisi, siirtyy vain vähän, ja maksa vähentää omaa tuotantoaan, jolloin asia jää merkityksettömäksi. Kolesterolin koholla olemiseen vaikuttaa itse ravinto hyvin vähän, liikalihavuus ja liikunta paljon enemmän. Terveellisellä sekasyönnillä ei näyttäisi olevan ongelmia asian kanssa.

Ja jatkoksi tuohon aikaisempaan keskusteluun ravintoaineiden puutteista vegaaneilla: On juu mahdollista että saat ravinnosta kaiken tarpeellisen, mutta menee melkoiseksi laskelmoinniksi ja pähkäilemiseksi mistä sen kaiken saisi. En usko että keskivertovegaani tulee kaiken huomioineeksi, ja näyttöä löytyy kun etsit, että vegaaneilla on usein puutostiloja. Ei siinä, on niitä huonosti syövillä sekasyöjilläkin.

Ja tullut taas testattua parisen kertaa kasvisruokia eikä nälkä lähde kovin helposti perus lounaalla/päivällisellä, eikä ihme kun ulkoisesti saman näköisessä annoksessa kuin liharuoka, on energiaa kolmannes vähempi Monelle varmasti hyväksi, mutta itsellä energian tarve ~4000kcal
Määrällisesti saa syödä siis melkoisesti, että nälkä lähtee. Ei toki pysyvä tilanne, mutta kesäkaudet tulee heitettyä työmatkat fillarilla (32km/päivä) ja päälle fyysinen työ. Lisäksi kuntosali ja vapaa-ajan muu liikunta.

Tämä toki oma huomioni asiasta, ja energiapitoisuudet on helppo katsoa pakettien kyljistä ja taulukoista ja summata yhteen

 

[Halpuuttaja]

Clarence Kennedy on elävä esimerkki siitä, ettei vegaaniruokavalio rajoita kaloreiden tai proteiinien saantia ja painotkin nousee. Kaverilla on myös ruokavalioaiheisia videoita kanavallaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ehkäpä tällaiset visuaaliset anekdotaaliset jutut rikkovat myyttejä vähän paremmin kuin tieteen siteeraaminen, kun meillä perusjampoilla on niin järkyttävän heikko kyky tulkita tiedettä neutraalisti.

 

[latexii]

Clarence Kennedy on elävä esimerkki siitä, ettei vegaaniruokavalio rajoita kaloreiden tai proteiinien saantia ja painotkin nousee.

Ei rajoitakaan kun pitää megamass 4000 purkkia siinä sellereiden vieressä.

 

[kekkeruusi]

Saako yhden hengen talous heittää roskat kadulle, koska pikkiriikkinen?

Tämä mielestäsi liittyy asiaan?

Mielestäni noin voisi sanoa, jos kannattaisivat lihan kieltolakia tms. Nythän tässä ehdotetaan haittaveroa.

Eli siis haluavat puuttua nimenomaan muiden ruokavalioon ja vieläpä äärimmäisen typerällä tavalla.

 

[draco76]

Clarence Kennedy on elävä esimerkki siitä, ettei vegaaniruokavalio rajoita kaloreiden tai proteiinien saantia ja painotkin nousee. Kaverilla on myös ruokavalioaiheisia videoita kanavallaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ehkäpä tällaiset visuaaliset anekdotaaliset jutut rikkovat myyttejä vähän paremmin kuin tieteen siteeraaminen, kun meillä perusjampoilla on niin järkyttävän heikko kyky tulkita tiedettä neutraalisti.

Clarence Kennedy Talks Snatching 185kg On a Vegan Diet - BarBend
Tuossa hänen ruokavaliostaan

 

[tsymsky]

Vaikka siirtyisi, siirtyy vain vähän, ja maksa vähentää omaa tuotantoaan, jolloin asia jää merkityksettömäksi. Kolesterolin koholla olemiseen vaikuttaa itse ravinto hyvin vähän, liikalihavuus ja liikunta paljon enemmän. Terveellisellä sekasyönnillä ei näyttäisi olevan ongelmia asian kanssa.

Meidän ei tarvitse arvuutella paljon kolesterolia siirtyy ravinnosta ihmisen verenkiertoon, sen me tiedämme jo. Mitä korkeampi veren kolesterolipitoisuus, sitä vähemmän veren kolesterolipitoisuus nousee ravinnosta saadun kolesterolin myötä. Ja sama toisinpäin, mitä alhaisempi veren kolesterolipitoisuus, sitä enemmän veren kolesterolipitoisuus nousee ravinnosta saadun kolesterolin myötä. Tämän kun esittää graafina, siitä muodostuu hyperbolinen käyrä:

http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.549.6029&rep=rep1&type=pdf

Kun tämän tiedon tietää, voi suunnitella tutkimuksia, joissa esim. kananmunien syöminen ei nosta veren kolesterolipitoisuutta. Esimerkiksi voisit rakentaa tutkimuksen, jossa syötät kananmunia ihmisille, joilla on jo ennestään korkea veren kolesterolipitoisuus ja huomata, miten kananmunien lisäys ei johda merkittävään veren kolesterolipitoisuuden nousuun. Tällaisia tutkimussuunnitelmia näkee varsin usein esim. eläintuotatoyritysten rahoittamissa tutkimuksissa.

Jos veren kolesterolipitoisuus on 90–140 mg/dl (~2.32–3.62 mmol/l), tupakointi, systeeminen hypertensio, diabetes mellitus, toimettomuus tai ylipaino ei tuota merkittävissä määrin ateroskleroottista plakkia.(1) Ihmisen fysiologinen normaali veren LDL-kolesterolipitoisuus on 50–70 mg/dl (~1.29–1.81 mmol/l), jolloin ateroskleroosi ei kehity.(2)

 

[JCSH]

Ei rajoitakaan kun pitää megamass 4000 purkkia siinä sellereiden vieressä.

Onko tämä sulta vaan laiskaa trollausta vai oletko todellakin noin pihalla kasvisruokavaliosta?

 

[latexii]

Jos veren kolesterolipitoisuus on 90–140 mg/dl (~2.32–3.62 mmol/l), tupakointi, systeeminen hypertensio, diabetes mellitus, toimettomuus tai ylipaino ei tuota merkittävissä määrin ateroskleroottista plakkia. Ihmisen fysiologinen normaali veren LDL-kolesterolipitoisuus on 50–70 mg/dl (~1.29–1.81 mmol/l), jolloin ateroskleroosi ei kehity.(2)

Aikamoista yksinkertaistettua bullshittiä. Kumma juttu että ~75% pinnaa sydärijysäri tapauksista eivät kuulu edes korkean LDL riskiporukan sisälle..

 

[tsymsky]

Hyvä että otit sen ateroskleroosipläjäyksen veke.. Se oli meinaa aivan täyttä paskaa. Ihankuin LDL ja kokonaiskole olisi ainut merkkaava tekijä tuossa.. LOL. Aivan kun ei Trigylt ja HDL, sekä LDL :n erilaiset partikkelikoot merkkaisi mitään

Jep, muokkasin viestiäni (kuten teen lähestulkoon aina, kun lukee viestin uudelleen ja huomaa kirjotusvirheitä ym.).

"Aivan kun ei Trigylt ja HDL, sekä LDL :n erilaiset partikkelikoot merkkaisi mitään"

Lue viestini uudelleen. Veren kokonaiskolesteroli ja nimenomaan LDL-kolesteroli ovat merkittävimmät kausaaliset riskitekijät ateroskleroosin kehittymisessä. Kuten on tullut jo aiemmin ilmi tässä ketjussa, veren HDL-kolesterolipitoisuus ei itsessään ole kausaalinen riskitekijä. Partikkelikoilla on kyllä väliä, mutta loppujen lopuksi niiden merkittävyys ei ole kovinkaan merkittävä, ainakaan siinä mielessä, että jollain ihmeellisellä tavalla korkea LDL-pitoisuus ei olisi vaarallinen. Esim. suuret LDL-partikkelit lisäsivät riskiä 44 prosenttia sairastua sydän- ja verisuonitauteihin, kun taas pienet LDL-parikkelit lisäsivät 63 prosenttia.

Lipoprotein particle profiles by nuclear magnetic resonance compared with standard lipids and apolipoproteins in predicting incident cardiovascular... - PubMed - NCBI

 

[Halpuuttaja]

Ei rajoitakaan kun pitää megamass 4000 purkkia siinä sellereiden vieressä.

Millä tavalla proteiinijauhe osana monipuolista ruokavaliota on ongelma?

 

[latexii]

Lue viestini uudelleen. Veren kokonaiskolesteroli ja nimenomaan LDL-kolesteroli on merkittävimmät kausaaliset riskitekijät ateroskleroosin kehittymisessä.

Mutta onko sinulla esittää validi tutkimus missä LDL yhdistetään suoraan esim. sydänkohtauksiin ? Miksihän tuossa tutkimuksessa 75% sydäreistä ei kuulu edes korkean LDL:n pariin ?

 

[latexii]

Millä tavalla proteiinijauhe osana monipuolista ruokavaliota on ongelma?

Ei se olekaan. Itsekin nautin heraproteiinia palkkarissa. (soijaskeidaa ei syö erkkikään) Toki menee myös erinäisiä liha / kala / kana -tuotteita... Se vasta on monipuolisuutta kun ei tarvitse karsia.

 

[draco76]

Itse sanoisin että vaikka yksittäisten ruoka-aineiden kannalta asiaa on hyvin tutkittu niin vegaaniruokavalion mukaan elämisellä pidemmällä tähtäimellä on liian vähän tietoa. Esimerkiksi tarvitsisimme selityksen miksi vegaanit eivät ole terveempiä tai elä pidempään kuin vaikka välimeren ruokavaliota noudattavat? Nykyinen tiedon puute antaa aivan liikaa tilaa mielipiteille. Kansalliset ravintosuositukset ovat hyvä lähtökohta vaikkakin niissä on ajateltu muutakin kuin yksilön terveyttä.

Esimerkiksi välimeren ruokavalion on havaittu olevan terveellinen. Se onkin kasvispainotteinen jossa on paljon pähkinöitä ja palkokasveja, näitä vegaanitkin nauttivat. Siihen kuuluu vähän alkoholia ja lihaa joka luultavasti parantaa tilannetta normaaliin ruokavalioon verrattuna. Kalaa syödään taas paljon joka on suurin ero vegaaniruokavalioon. Maitotuotteet kuuluvat ruokavalioon kanssa mutta ilmeisesti niiden terveysvaikutus ei ole suuri. Välimeren ruokavaliolla ennenaikaisen kuoleman riski vähenee 9% ja syövänkin riski 6%. Parkinsonin ja Alzheimerin riski tippuu jo 13%.

Intiassa monet ovat kasvissyöjiä (ei vegaaneja) enkä ole kuullut heidän olevan tavanomaista terveellisempiä.

 

[tsymsky]

Aikamoista yksinkertaistettua bullshittiä. Kumma juttu että ~75% pinnaa sydärijysäri tapauksista eivät kuulu edes korkean LDL riskiporukan sisälle..

Mutta onko sinulla esittää validi tutkimus missä LDL yhdistetään suoraan esim. sydänkohtauksiin ? Miksihän tuossa tutkimuksessa 75% sydäreistä ei kuulu edes korkean LDL:n pariin ?

Linkkaatko seuraavalla kerralla ihan itse tutkimukseen, niin ei mene turhaa aikaa sen etsimiseen, kiitos.

Tässä tutkimuksen pylväsgraafi, jossa sydänkohtauksen saaneet ja heidän LDL-kolesterolitasonsa. Kuten huomaat, yli puolella sydänkohtauksen saaneista LDL-kolesteroli oli yli fysiologisen normaalin. Seuraavaksi varmasti kysyt, että saisitko yhden Rieseneistäni miten sitten muka on voinut saada sydänkohtauksen, jos LDL on ollut fysiologisen normaalin sisällä? Koska ateroskleroosi ei kehity fysiologisessa normaalissa, mutta se on kehittynyt aiemmin, jolloin LDL oli yli fysiologisen normaalin.

 

[tsymsky]

Itse sanoisin että vaikka yksittäisten ruoka-aineiden kannalta asiaa on hyvin tutkittu niin vegaaniruokavalion mukaan elämisellä pidemmällä tähtäimellä on liian vähän tietoa. Esimerkiksi tarvitsisimme selityksen miksi vegaanit eivät ole terveempiä tai elä pidempään kuin vaikka välimeren ruokavaliota noudattavat? Nykyinen tiedon puute antaa aivan liikaa tilaa mielipiteille. Kansalliset ravintosuositukset ovat hyvä lähtökohta vaikkakin niissä on ajateltu muutakin kuin yksilön terveyttä.

Esimerkiksi välimeren ruokavalion on havaittu olevan terveellinen. Se onkin kasvispainotteinen jossa on paljon pähkinöitä ja palkokasveja, näitä vegaanitkin nauttivat. Siihen kuuluu vähän alkoholia ja lihaa joka luultavasti parantaa tilannetta normaaliin ruokavalioon verrattuna. Kalaa syödään taas paljon joka on suurin ero vegaaniruokavalioon. Maitotuotteet kuuluvat ruokavalioon kanssa mutta ilmeisesti niiden terveysvaikutus ei ole suuri. Välimeren ruokavaliolla ennenaikaisen kuoleman riski vähenee 9% ja syövänkin riski 6%. Parkinsonin ja Alzheimerin riski tippuu jo 13%.

Intiassa monet ovat kasvissyöjiä (ei vegaaneja) enkä ole kuullut heidän olevan tavanomaista terveellisempiä.

"tarvitsisimme selityksen miksi vegaanit eivät ole terveempiä tai elä pidempään kuin vaikka välimeren ruokavaliota noudattavat"

Haluatko antaa tutkimuksen, jossa vegaanit eivät ole terveempiä tai elä pidempään kuin välimeren ruokavaliota noudattavat?

 

[latexii]

Tässä tutkimuksen pylväsgraafi, jossa sydänkohtauksen saaneet ja heidän LDL-kolesterolitasonsa. Kuten huomaat, yli puolella sydänkohtauksen saaneista LDL-kolesteroli oli yli fysiologisen normaalin.

current national cholesterol guidelines consider LDL levels less than 100–130 mg/dL acceptable for many individuals.

Ihan miten tulkitsee. Toki jos tulkitsee ulkomaantutkimuksia Suomen viitetasoilla omaan pussiin pelatakseen niin mikäs siinä. Ei jatkoon.

 

[ATE]

Tuosshan on yli 130mg/DL osuuskin sydärin saaneista alle 1/4?

 

[tsymsky]

Eli mainitsemasi ylärajan (140mg/dL) yläpuolella on yli puolet ? okei... Luen sitten tuota varmaan aika väärin.

Syytä huomioida veren kolesterolitason ja veren LDL-kolesterolitason ero. Veren kolesterolitasolla tarkoitin veren kokonaiskolesterolitasoa. Eli ihmisen fysiologisen normaalin rajat veren LDL-kolesterolitasolle on 50–70 mg/dl (~1.29–1.81 mmol/l). Kun taas tuo 140 mg/dl yläraja on veren (kokonais)kolesterolitasolle. Alle 140 mg/dl niin esim. tupakointi ei tuota merkittävissä määrin ateroskleroottista plakkia.

Puhun jatkossa veren kokonaiskolesterolista ja veren LDL-kolesterolista, niin on selkeämpää.

 

[latexii]

Syytä huomioida veren kolesterolitason ja veren LDL-kolesterolitason ero. Veren kolesterolitasolla tarkoitin veren kokonaiskolesterolitasoa. Eli ihmisen fysiologisen normaalin rajat veren LDL-kolesterolitasolle on 50–70 mg/dl (~1.29–1.81 mmol/l). Kun taas tuo 140 mg/dl yläraja on veren (kokonais)kolesterolitasolle. Alle 140 mg/dl niin esim. tupakointi ei tuota merkittävissä määrin ateroskleroottista plakkia.

Puhun jatkossa veren kokonaiskolesterolista ja veren LDL-kolesterolista, niin on selkeämpää.

Tuossa scientdailyssa vaan mainittiin -> current national cholesterol guidelines consider LDL levels less than 100–130 mg/dL acceptable for many individuals.

Eikö tuossa graafissa nyt eniten sydäreitä ole saaneet 90mg/dL -kaverit ja vähiten 220mg / dL ?

Suomen kokonaiskolen yläviiterajaa on mielestäni tuohon laittamaasi graafiin aivan turha sotkea.

 

[draco76]

"tarvitsisimme selityksen miksi vegaanit eivät ole terveempiä tai elä pidempään kuin vaikka välimeren ruokavaliota noudattavat"

Haluatko antaa tutkimuksen, jossa vegaanit eivät ole terveempiä tai elä pidempään kuin välimeren ruokavaliota noudattavat?

Onko sinulla antaa tutkimusta jonka mukaan vegaanit eläisivät pidempään tai olisivat terveellisempiä?

Sydämen ja laihtumiseen suhteen välimeren dieetti ja vegedieetti ovat samalla tasolla joten jos joku haluaa olla eettisten syiden takia vegetaristi niin en moittisi (toki pyytäisin olemaan tarkkana että saa kaikki ravintoaineet).
Diets compared head on – Mediterranean diet vs Vegetarian diet

Sen sijaan muiden sairausten suhteen tarvitsisimme tutkimuksia (muistisairaudet, masennus). Kasvissyönnistä löytyy enemmän tutkimuksia mutta tiukasta vegetaristiruokavaliosta vähemmän. Kasvisruokavaliolla olevien on huomattu olevan masentuneempia, mutta näissä tarvitaan lisätutkimuksia jotta syy/seuraussuhde saataisiin selville.

Alzheimeristä ja vegaaniruokavaliosta löysin tämän
Alzheimer's and Veganism
"Despite several benefits in preventing AD, some studies have raised a question - ‘Whether or not following a strict vegetarian/vegan diet is healthy in all respects?’ In this context, one study has found that consuming only vegetarian diet reduces cognitive abilities compared to consuming diet that includes fish. "
En kuitenkaan lyttää vegaaniruokavaliota jos huolehtii Omega-3 saannista vielä ennen lisätutkimuksia, mutta näyttäisi että se ei ole haastajaksi välimeren ruokavaliolle.

Kuitenkin keskimääräinen vegaani
"Vegetarians and vegans have been shown in many studies to have lower blood levels of EPA and DHA than meat eaters. It’s not known if lower blood DHA levels reflect lower levels in other tissues in vegetarians and vegans."
Omega-3s Part 1—Basics – Vegan Health

Hyvin tehty vegaaniruokavalio on varmasti parempi kuin keskimääräinen ruokavalio, mutta jos etsitään parasta ruokavaliota niin silloin ei katsota keskimääräistä.

 

[tsymsky]

Tuosshan on yli 130mg/DL osuuskin sydärin saaneista alle 1/4?

Eikö tuossa graafissa nyt eniten sydäreitä ole saaneet 90mg/dL -kaverit ja vähiten 220mg / dL ?

Ihan loogista, että suurin osa ihmisistä, jotka saa sydänkohtauksen putoaa tuohon 104.9 +/- 39.8 mg/dl tuntumaan. Todella överit kolesterolitasot eivät ole enää niin yleisiä. Tuo tutkimuksen graafi ei siis todellakaan kerro, että jos LDL:si on vaikka 200 mg/dl, että olisit jotenkin turvassa sydäreiltä.

Ok. Tuossa scientdailyssa vaan mainittiin -> current national cholesterol guidelines consider LDL levels less than 100–130 mg/dL acceptable for many individuals.

"Tuossa scientdailyssa vaan mainittiin -> current national cholesterol guidelines consider LDL levels less than 100–130 mg/dL acceptable for many individuals."

Ja siinä jatkettiin, että...
The guidelines are thus not effectively identifying the majority of individuals who will develop fatal and non-fatal cardiovascular events, according to the study's authors.

Monien valtioiden suositukset kolesterolitasoille ovat täysin retuperällä. Vaikka LDL:si olisi viitearvojen sisällä, voit olla silti melko korkeassa riskissä saada sydänkohtauksen. Suomessa LDL:n yleiset viitearvot ovat <3.0 mmol/l (116 mg/dl), jos valtimosairauden kokonaisriski/vaara kohtalainen ja <2.5 mmol/l (97 mg/dl), jos valtimosairauden kokonaisriski suuri. Eli jos olet terve ihminen ja LDL-kolesterolisi olisi 2.9 mmol/l (112 mg/dl), eli täysin viitearvojen sisällä Suomessa, olisi se silti reippaasti yli fysiologisen normaalin, jolloin ateroskleroosi kehittyy.

 

[tuoppi´]

Ihan loogista, että suurin osa ihmisistä, jotka saa sydänkohtauksen putoaa tuohon 104.9 +/- 39.8 mg/dl tuntumaan. Todella överit kolesterolitasot eivät ole enää niin yleisiä. Tuo tutkimuksen graafi ei siis todellakaan kerro, että jos LDL:si on vaikka 200 mg/dl, että olisit jotenkin turvassa sydäreiltä.

Tuo kaaviohan on tuolla tavalla hieman hämäävä. Tavallaan se kertoo miten ihmisten kolesterolitasot jakautuu eikä sitä millä tasoilla riski sydänkohtaukselle on suurin. Tuo vaatisi kylkeen kaavion joka kertoisi yleisen ihmisten kolesteroliarvojen jakauman. Siitä voisi sitten verrata onko jossain tasoilla enemmän tai vähemmän sydänkohtauksia suhteessa kuinka paljon sillä tasolla on porukkaa.

 

[latexii]

Ihan loogista, että suurin osa ihmisistä, jotka saa sydänkohtauksen putoaa tuohon 104.9 +/- 39.8 mg/dl tuntumaan. Todella överit kolesterolitasot eivät ole enää niin yleisiä. Tuo tutkimuksen graafi ei siis todellakaan kerro, että jos LDL:si on vaikka 200 mg/dl, että olisit jotenkin turvassa sydäreiltä.

Ei se myöskään kerro että olisin vaarassa.

Ja kuten tuossa aiemmassa tutkimuksessa osoitettiin, niin tällä kertaa enemmän sydäreitä oli saaneet pienen LDL:n omaavat kys. otannassa. Case closed.

Ja kyllä, monien valtioiden monet muutkin suositukset ovat retuperällä.. Esim Suomen kilpparihoidot, testosteroni korvaushoidot etc etc. Mutta niistä en jaksa alkaa jauhamaan.

 

[tsymsky]

Onko sinulla antaa tutkimusta jonka mukaan vegaanit eläisivät pidempään tai olisivat terveellisempiä?

Sydämen ja laihtumiseen suhteen välimeren dieetti ja vegedieetti ovat samalla tasolla joten jos joku haluaa olla eettisten syiden takia vegetaristi niin en moittisi (toki pyytäisin olemaan tarkkana että saa kaikki ravintoaineet).
Diets compared head on – Mediterranean diet vs Vegetarian diet

Sen sijaan muiden sairausten suhteen tarvitsisimme tutkimuksia (muistisairaudet, masennus). Kasvissyönnistä löytyy enemmän tutkimuksia mutta tiukasta vegetaristiruokavaliosta vähemmän. Kasvisruokavaliolla olevien on huomattu olevan masentuneempia, mutta näissä tarvitaan lisätutkimuksia jotta syy/seuraussuhde saataisiin selville.

Alzheimeristä ja vegaaniruokavaliosta löysin tämän
Alzheimer's and Veganism
"Despite several benefits in preventing AD, some studies have raised a question - ‘Whether or not following a strict vegetarian/vegan diet is healthy in all respects?’ In this context, one study has found that consuming only vegetarian diet reduces cognitive abilities compared to consuming diet that includes fish. "
En kuitenkaan lyttää vegaaniruokavaliota jos huolehtii Omega-3 saannista vielä ennen lisätutkimuksia, mutta näyttäisi että se ei ole haastajaksi välimeren ruokavaliolle.

Kuitenkin keskimääräinen vegaani
"Vegetarians and vegans have been shown in many studies to have lower blood levels of EPA and DHA than meat eaters. It’s not known if lower blood DHA levels reflect lower levels in other tissues in vegetarians and vegans."
Omega-3s Part 1—Basics – Vegan Health

Hyvin tehty vegaaniruokavalio on varmasti parempi kuin keskimääräinen ruokavalio, mutta jos etsitään parasta ruokavaliota niin silloin ei katsota keskimääräistä.

"Onko sinulla antaa tutkimusta jonka mukaan vegaanit eläisivät pidempään tai olisivat terveellisempiä?"
Jos lukisit threadia, niin tietäisit. Threadiin on jo useampaan kertaan linkattu ja puhuttu tutkimuksesta, jossa vegaanit elävät pisimpään ja kärsivät vähiten erilaisista sairauksista kuten syövistä (verrattuna sekasyöjiin/vegetaristeihin jne). Tässä vielä uudestaan: Beyond Meatless, the Health Effects of Vegan Diets: Findings from the Adventist Cohorts

"Sydämen ja laihtumiseen suhteen välimeren dieetti ja vegedieetti ovat samalla tasolla joten jos joku haluaa olla eettisten syiden takia vegetaristi niin en moittisi (toki pyytäisin olemaan tarkkana että saa kaikki ravintoaineet)."
Tässä tutkimuksessa löydettiin, että ylipainoisilla ihmisillä lacto-ovo vegataarinen ruokavalio oli yhtä tehokas vähentämään painoa ja LDL-kolesterolia kuin vähäkalorinen välimerenruokavalio.
Eli ei mitään puhetta, että vegaanit eivät ole terveempiä tai elä pidempään kuin välimeren ruokavaliota noudattavat.

"Alzheimeristä ja vegaaniruokavaliosta löysin tämän [...]"
Linkkaatko seuraavaksi johonkin tieteelliseen artikkeliin, tällaisia on todella raastavaa lukea. Mitä katsoin nopeasti, niin neljässä ekassa linkissä mitä tuo uutinen tarjoaa ei ollut mitään puhetta miksi vegetaristit olisivat terveempiä tai eläisivät pidempään kuin vegaanit. Viides linkki sisälsi ihan jänniä tutkimuksia, mutta kaikki näyttäisi siltä, että vegetaari-dementikot eivät ole syöneet tarpeeksi B12-vitamiinia tai omega-3-rasvahappoja.

"Kuitenkin keskimääräinen vegaani [...]"
Vegaaneilla (ja vegetaristeilla) on varmasti joitain tiettyjä ravintoaineita, joita saavat vähemmän kuin sekasyöjät (B12, omega-3). Tämän takia on tärkeää esim. syödä B12-vitamiinia ja muita lisäravinteita, jos ruokavalio ei ole monipuolinen (koskee myös sekasyöjiä, vaikkakaan ei välttämättä samoja lisäravinteita). Silti vegaanit kuitenkin näyttäisivät elävän pisimpään ja heillä näyttäisi olevan vähiten sairauksia, kuten syöpää, kun verrataan sekasyöjiin ja (lacto-ovo, pesco ym.)vegetaristeihin.

 

[tsymsky]

Tuo kaaviohan on tuolla tavalla hieman hämäävä. Tavallaan se kertoo miten ihmisten kolesterolitasot jakautuu eikä sitä millä tasoilla riski sydänkohtaukselle on suurin. Tuo vaatisi kylkeen kaavion joka kertoisi yleisen ihmisten kolesteroliarvojen jakauman. Siitä voisi sitten verrata onko jossain tasoilla enemmän tai vähemmän sydänkohtauksia suhteessa kuinka paljon sillä tasolla on porukkaa.

Niin. Tuo tutkimus on täysin vääränlainen, jos yrittää saada tietää miten veren LDL-kolesterolitaso korreloi sydänkohtauksien kanssa.

Ei se myöskään kerro että olisin vaarassa.

Ja kuten tuossa aiemmassa tutkimuksessa osoitettiin, niin tällä kertaa enemmän sydäreitä oli saaneet pienen LDL:n omaavat kys. otannassa. Case closed.

Jos lukisit viittaamiani tutkimuksia, huomaisit, että veren LDL-kolesterolitaso on kausaalinen riskitekijä sydänkohtauksien kanssa ja tällöin se myös korreloi suoraan riskiin sairastua sepelvaltimotautiin (kuva alla). Mitä suurempi veren LDL-kolesterolitaso, sitä suuremmalla todennäköisyydellä saat sydänkohtauksen. Tulkitset täysin väärin tuota linkkaamaasi tutkimustasi, jos oletat, että siitä voisi päätellä jotenkin miten LDL-kolesterolitasot korreloi riskiin saada sydänkohtaus. Mieti asiaa vaikkapa näin, ajatusleikki: Ylinopeus korreloi täysin auto-onnettomuuksien kanssa. Mitä lujempaa ajat, sitä suuremmalla todennäköisyydellä kuolet. Suurin osa auto-onnettomuuksia ajavista ajaa 20 % ylinopeutta ("pylväsgraafin keski-osa"). Pieni osa ajaa 1 % ylinopeutta ("pylväs graafin vasen laita"). Toisessa ääripäässä on myös pieni osa, mutta täällä päädyssä pieni osa ajaa 300 % ylinopeutta ("pylväsgraafin oikea laita"). Mitä nopeutta sinun pitäisi ajaa, jotta ajaisit pienimmällä todennäköisyydellä auto-onnettomuuden? Tietenkään ei kannattaisi ajaa ylinopeutta ollenkaan, mutta ei ainakaan kannattaisi ajaa 300 % ylinopeutta, vaikka sillä ylinopeudella ajavia ajaakin vähän auto-onnettomuuksia.

 

[Xmli]

Olet niin kriittinen näiden tutkimusten kanssa, niin etsimällä itse saat mieluisesta lähteestä.

Mistä ikinä etsinkään, niin kaikkialla on se tosiasia että kun kolesterolia saadaan ruoasta, maksa vähentää tuotantoa pyrkien vakioimaan kolesterolin määrän. Tämä ei toki tapahdu hetkessä, vaan pidemmällä ajan jaksolla.

Linkkaatko seuraavalla kerralla ihan itse tutkimukseen, niin ei mene turhaa aikaa sen etsimiseen, kiitos.

Tässä tutkimuksen pylväsgraafi, jossa sydänkohtauksen saaneet ja heidän LDL-kolesterolitasonsa. Kuten huomaat, yli puolella sydänkohtauksen saaneista LDL-kolesteroli oli yli fysiologisen normaalin. Seuraavaksi varmasti kysyt, että saisitko yhden Rieseneistäni miten sitten muka on voinut saada sydänkohtauksen, jos LDL on ollut fysiologisen normaalin sisällä? Koska ateroskleroosi ei kehity fysiologisessa normaalissa, mutta se on kehittynyt aiemmin, jolloin LDL oli yli fysiologisen normaalin.

 

[tsymsky]

Mistä ikinä etsinkään, niin kaikkialla on se tosiasia että kun kolesterolia saadaan ruoasta, maksa vähentää tuotantoa pyrkien vakioimaan kolesterolin määrän. Tämä ei toki tapahdu hetkessä, vaan pidemmällä ajan jaksolla.

Jos näin on, luulisi, että aiheesta löytäisi heti tyhjentävän tutkimuksen?

 

[Xmli]

Millä tavalla proteiinijauhe osana monipuolista ruokavaliota on ongelma?

No itse syön mielummin ruokani ruoan muodossa, ettei se ainakaan omalla kohdalla ole ratkaisu.

 

[█ █ █ █ █]

No itse syön mielummin ruokani ruoan muodossa, ettei se ainakaan omalla kohdalla ole ratkaisu.

No sinä tuskin myöskään olet sitten mikään bodari ja vaadi, että ruokavalioosi kuuluu paljon proteiinia päivässä? Eihän perusjantteri nyt proteiinia tarvitse kovinkaan paljon ja sitä on kuitenkin tarjolla kasviksissakin. Samalla tavalla ne sekasyöjäbodarit vetää prodea palkkareissa.

 

[Xmli]

No sinä tuskin myöskään olet sitten mikään bodari ja vaadi, että ruokavalioosi kuuluu paljon proteiinia päivässä? Eihän perusjantteri nyt proteiinia tarvitse kovinkaan paljon ja sitä on kuitenkin tarjolla kasviksissakin. Samalla tavalla ne sekasyöjäbodarit vetää prodea palkkareissa.

En niin kovin, 187cm/85kg, proteiinia menee keskimäärin sen 100-140g joka tulee vielä helposti (seka) ruoalla. Proteiinia kasvisruoka tarjoaa kyllä määräänsä nähden hyvin, mutta hiilihydraattia on vähempi. Saisi siitä varmasti viilattua energiapitoisempaa helposti, mutta kunhan yllätyin sen vähyydestä.

Tiivistettynä en ihmettele, jos joku sanoo ettei sillä lähde nälkä. On kuitenkin varmasti ratkaistavissa osaavissa käsissä.

 

[draco76]

"Onko sinulla antaa tutkimusta jonka mukaan vegaanit eläisivät pidempään tai olisivat terveellisempiä?"
Jos lukisit threadia, niin tietäisit. Threadiin on jo useampaan kertaan linkattu ja puhuttu tutkimuksesta, jossa vegaanit elävät pisimpään ja kärsivät vähiten erilaisista sairauksista kuten syövistä (verrattuna sekasyöjiin/vegetaristeihin jne). Tässä vielä uudestaan: Beyond Meatless, the Health Effects of Vegan Diets: Findings from the Adventist Cohorts

"Sydämen ja laihtumiseen suhteen välimeren dieetti ja vegedieetti ovat samalla tasolla joten jos joku haluaa olla eettisten syiden takia vegetaristi niin en moittisi (toki pyytäisin olemaan tarkkana että saa kaikki ravintoaineet)."
Tässä tutkimuksessa löydettiin, että ylipainoisilla ihmisillä lacto-ovo vegataarinen ruokavalio oli yhtä tehokas vähentämään painoa ja LDL-kolesterolia kuin vähäkalorinen välimerenruokavalio.
Eli ei mitään puhetta, että vegaanit eivät ole terveempiä tai elä pidempään kuin välimeren ruokavaliota noudattavat.

"Alzheimeristä ja vegaaniruokavaliosta löysin tämän [...]"
Linkkaatko seuraavaksi johonkin tieteelliseen artikkeliin, tällaisia on todella raastavaa lukea. Mitä katsoin nopeasti, niin neljässä ekassa linkissä mitä tuo uutinen tarjoaa ei ollut mitään puhetta miksi vegetaristit olisivat terveempiä tai eläisivät pidempään kuin vegaanit. Viides linkki sisälsi ihan jänniä tutkimuksia, mutta kaikki näyttäisi siltä, että vegetaari-dementikot eivät ole syöneet tarpeeksi B12-vitamiinia tai omega-3-rasvahappoja.

"Kuitenkin keskimääräinen vegaani [...]"
Vegaaneilla (ja vegetaristeilla) on varmasti joitain tiettyjä ravintoaineita, joita saavat vähemmän kuin sekasyöjät (B12, omega-3). Tämän takia on tärkeää esim. syödä B12-vitamiinia ja muita lisäravinteita, jos ruokavalio ei ole monipuolinen (koskee myös sekasyöjiä, vaikkakaan ei välttämättä samoja lisäravinteita). Silti vegaanit kuitenkin näyttäisivät elävän pisimpään ja heillä näyttäisi olevan vähiten sairauksia, kuten syöpää, kun verrataan sekasyöjiin ja (lacto-ovo, pesco ym.)vegetaristeihin.

"Onko sinulla antaa tutkimusta jonka mukaan vegaanit eläisivät pidempään tai olisivat terveellisempiä?"
Tässä tarkoitin verrattuna välimeren ruokavalioon. Tuossa ei ollut siitä puhetta.
"Sydämen ja laihtumiseen suhteen välimeren dieetti ja vegedieetti ovat samalla tasolla joten jos joku haluaa olla eettisten syiden takia vegetaristi niin en moittisi (toki pyytäisin olemaan tarkkana että saa kaikki ravintoaineet)."
Tuossa ei ollut väitettä terveydestä taikka elämisestä pidempään. Toin tämän esille koska halusin tuoda esille kasvissyönnin hyviä puolia. "
Alzheimeristä ja vegaaniruokavaliosta löysin tämän [...]"
"In this context, one study has found that consuming only vegetarian diet reduces cognitive abilities compared to consuming diet that includes fish. " Eli tässä verrattiin kalansyöjiin, ei vegaaneja ja kasvissyöjiä keskenään. Lisäksi tuossa sanotaan että vain yksi tutkimus kyseessä.
"Kuitenkin keskimääräinen vegaani [...]"
Täsäs puhuttiin juuri keskimääräisestä vegaanista (jollaisia todennäköisesti olisimme jos siirtyisimme vegaaneiksi).

 

[Halpuuttaja]

Proteiinia kasvisruoka tarjoaa kyllä määräänsä nähden hyvin, mutta hiilihydraattia on vähempi.

Täh? Kasvisruuassahan on nimenomaan läjäpäin hiilareita. Riisit, viljat, perunat, pavut etc etc. Eläinruuassa sen sijaan hiilareita vähän ja rasvaa enemmän.

 

[tsymsky]

"Onko sinulla antaa tutkimusta jonka mukaan vegaanit eläisivät pidempään tai olisivat terveellisempiä?"
Tässä tarkoitin verrattuna välimeren ruokavalioon. Tuossa ei ollut siitä puhetta.
"Sydämen ja laihtumiseen suhteen välimeren dieetti ja vegedieetti ovat samalla tasolla joten jos joku haluaa olla eettisten syiden takia vegetaristi niin en moittisi (toki pyytäisin olemaan tarkkana että saa kaikki ravintoaineet)."
Tuossa ei ollut väitettä terveydestä taikka elämisestä pidempään. Toin tämän esille koska halusin tuoda esille kasvissyönnin hyviä puolia. "
Alzheimeristä ja vegaaniruokavaliosta löysin tämän [...]"
"In this context, one study has found that consuming only vegetarian diet reduces cognitive abilities compared to consuming diet that includes fish. " Eli tässä verrattiin kalansyöjiin, ei vegaaneja ja kasvissyöjiä keskenään. Lisäksi tuossa sanotaan että vain yksi tutkimus kyseessä.
"Kuitenkin keskimääräinen vegaani [...]"
Täsäs puhuttiin juuri keskimääräisestä vegaanista (jollaisia todennäköisesti olisimme jos siirtyisimme vegaaneiksi).

Ok. Mutta jos sinulla on tutkimus, jossa välimeren ruokavaliota syövät ovat terveellisempiä ja elävät pidempään kuin vegaanit, niin lukisin mielelläni. Alzheimer on ihan mielenkiintoinen aihe. Vuonna 2010 tutkittiin mitkä ruoat välimeren ruokavaliosta suojaavat kognitiiviselta heikkenemiseltä, esim. juurikin alzheimeriltä. Kalalla ei ollut välimeren ruokavaliossa suojaavaa vaikutusta, mutta kasviksilla ja MUFA:SFA suhteella oli. Joten data on vähintäänkin ristiriitaista koskien kognitiivista aluetta.

Mitä tulee keskimääräiseen vegaaniin, niin näyttäisivät silti kärsivän huomattavasti vähemmän sairauksista kuin sekasyöjät ja vegetaristit. Vegaanit vs välimeren ruokavaliota noudattavat en tiedä, koska en ole nähnyt dataa, mutta olettaisin välimeren ruokavaliota noudattavien kärsivän enemmän erilaisista sairauksista eläinperäisten ruokien syömisen takia.

 

[ihottuma]

"Onko sinulla antaa tutkimusta jonka mukaan vegaanit eläisivät pidempään tai olisivat terveellisempiä?"
Tässä tarkoitin verrattuna välimeren ruokavalioon. Tuossa ei ollut siitä puhetta.
"Sydämen ja laihtumiseen suhteen välimeren dieetti ja vegedieetti ovat samalla tasolla joten jos joku haluaa olla eettisten syiden takia vegetaristi niin en moittisi (toki pyytäisin olemaan tarkkana että saa kaikki ravintoaineet)."
Tuossa ei ollut väitettä terveydestä taikka elämisestä pidempään. Toin tämän esille koska halusin tuoda esille kasvissyönnin hyviä puolia. "
Alzheimeristä ja vegaaniruokavaliosta löysin tämän [...]"
"In this context, one study has found that consuming only vegetarian diet reduces cognitive abilities compared to consuming diet that includes fish. " Eli tässä verrattiin kalansyöjiin, ei vegaaneja ja kasvissyöjiä keskenään. Lisäksi tuossa sanotaan että vain yksi tutkimus kyseessä.
"Kuitenkin keskimääräinen vegaani [...]"
Täsäs puhuttiin juuri keskimääräisestä vegaanista (jollaisia todennäköisesti olisimme jos siirtyisimme vegaaneiksi).

Tuossa tsymsky:n linkkaamassa tutkimuksessahan ei millään muotoa otettu kantaa siihen miten terveellistä ruokavaliota osallistujat noudattivat, siinä tutkittiin vain sekasyöjien, kasvissyöjien ja vegaanien ennen aikaisien kuolemien korrelaatiota näihin kolmeen eri vaihtoehtoon.

Kannattaa huomioida, että myös vegaani voi noudattaa jotain muuta, kuten välimerellistä ruokavaliota, vain ilman eläinperäisiä tuotteita.

Juuri tämän tutkimuksen laajuuden valossa (96000 osallistujaa 5 vuoden ajan), kuten myös samaa aihetta tukineen China Studyn joka vain valitettavasti on maksun takana, pohjalta voidaan kyllä melko kiistattomasti todeta, että kun vertaillaan sekasyömistä vegaaniuteen, kuolevat vegaanit yli 15% epätodennäiköisemmin länsimaisssa suurimpiin tappaviin tauteihin, eli sydän- ja verisuonitauteihin.

Jos siis olet huolissasi siitä, että välimerellinen ruokavalio olisi terveellisempi vaihtoehto, pitäisi sitä verrata suoraan välimerelliseen vegaaniruokavalioon, jolloin tutkimuksella voisi olla jonkinlaista merkitystä.