Liharuoka vs. Kasviruoka ruuan terveellisyys ja muut näkökulmat

[kekkeruusi]

Toivottavasti emme. Osallistumme kuitenkin pohjavesien nitraattipitoisuuksin kasvuun esim. Tanskassa (josta tuodaan toiseksi eniten lihatuotteita Suomeen) tukemalla heidän lihateollisuutta.

Emme osallistu, emmekä tue. Me ostamme ruokaa ja he haluavat sitä myydä.

 

[Zacksa]

En tiedä mitä tällä seikalla on merkitystä tutkimuksen ymmärtämisen kannalta. Jos et syö lihaa, kulutat vähemmän juomakelpoista vettä. Win. "Ei vaikuta meihin" on ehkä typerin tekosyy olla tekemättä asialle mitään.

Eli syömällä vain kotimaista lihaa, elämänlaatuni paranee, kuormittamatta brasilian vesipulaa?

Veden käytön rajoitus ravinnontuotannossa suomessa, on kuin kieltäisi hiekkakakkujen teon saharassa sillä verukkeella että hiekka loppuu maailmasta.

 

[leffo]

Eli syömällä vain kotimaista lihaa, elämänlaatuni paranee, kuormittamatta brasilian vesipulaa?

Miten elämänlaatu on lihasta kiinni?

 

[Zacksa]

Miten elämänlaatu on lihasta kiinni?

Koska pidän siitä. Nautinnon lähde muiden joukossa.
Mikä on elämän tarkoitus? Minun mielestäni se on elämästä nauttiminen.

 

[JormaM]

Jos esim. viime kesänä jotkin kunnat kehottivat rajoittamaan juomakelpoisen veden käyttöä, täytyisikö tuollaiset kehotukset sitten vain ohittaa? Sitähän kun on loputtomasti.

No se nyt johtuu siitä, että kevät ja kesä olivat rutikuivia, ja infran kapasiteetti vedenpuhdistamossa ylitettiin. Määrillä eikä ruokavaliolla ei ole mitään merlitystä, vaan sillä, että kulutus oli 200% normaalista yli, ja enemmän mihin infralla oli valmistuttu.

 

[Meduusa]

Taidanpa kantaa korteni kekoon tämän keskustelun osalta, kun ei parempaakaan tekemistä ole näin maanatai-iltana.

Ensinnäkin täytyy todeta, että kun väännetään yksittäisitä seikoista kerrallaan (kuten tässä ketjussa pääosin), niin varmasti ei päästä minkäänlaiseen järkevään lopputulokseen. Kyse on kokonaisuudesta, ja aihetta voitaneen käsitellä sekä terveellisyyden, ekologisuuden, että etiikan näkökulmasta.

Eläinperäisten tuotteiden eettisyys

Tämä näkökulma ei varmasti suurinta osaa lihaa syövistä kiinnosta. On kuitenkin sanomattakin selvää, että eläinperäisten tuotteiden syöminen aiheuttaa yleisellä tasolla kärsimystä eläimille. Tämä on fakta. Esimerkiksi Etelä-Amerikassa tai Aasiassa ei ole käytännössä minkäänlaisia eläinsuojelulakeja. Ongelma koskee myös Suomea: täälläkin tuotantoeläimiä saa pitää erittäin ahtaissa tiloissa ja erilaisia kipua tuottavia toimenpiteitä voi tehdä ilman puudutusta. Myös sanktiot rikkeistä ovat pieniä: Esimerkiksi tarpeettoman kärsimyksen tuottaminen teurastettaville eläimille toi teurastamon työntekijälle sakot.

On muutenkin kyseenalaista, että tuotantoeläinten "hyvinvoinnin" standardit ovat alhaisempia, kuin esimerkiksi kotieläimille. Kipu tai esim. 10kk putkeen kiinni kytkeminen aiheuttaa sialle tai lehmälle kärsimystä samalla tavalla kuin koirallekin. Mielestäni on myös tekopyhää, jos eläinrakkaaksi itseään kutsuva syö lihaa. Osa "eläinrakkaista" ei ehkä näe tässä ristiriitaa.

Ekologinen näkökulma

Tästäkin on ehditty jo vääntää ketjussa. Eri elintarvikkeiden kasvihuonepäästöistä voi lukea mm. täältä: https://www.washingtonpost.com/news...nvironmentally-superior-why-that-may-be-wrong

Tiivistettynä ylläolevan linkin takaa löytyy taulukko, josta voi nähdä, että keskimäärin etenkin lihatuotteiden tuottamat kasvihuonepäästöt kaloria kohti ovat huomattavasti kasviperäisiä tuotteita suuremmat. Poikkeuksiakin on, esimerkiksi erittäin vähän kaloreja sisältävät kasvit, kuten selleri ja salaatti, ovat aivan listan kärjessä (Ja tästähän riemu repesi aikoinaan). Tuon tilaston perusteella kuitenkin laskee nopeasti, että jopa ekologisena pidetyn sianlihan proteiini tuottaa lähes kaksikymmentä kertaa enemmän kasvihuonepäästöjä, kuin esimerkiksi kauran proteiini, tai kymmenen kertaa enemmän, kuin pähkinöiden proteiini. Viisas lukija voinee vetää jonkinlaista johtopäätöstä esimerkiksi melko monipuolisen proteiinilähteen, Nyhtökauran, ympäristökuormasta. Naudanlihan päästöistä lienee turha puhua tässä yhteydessä.

Myös suomessa lihatuotanto aiheuttaa eko-ongelmia. Peltoja lannoitetaan liikaa, koska eläinten lantaa on ylenmäärin. Kaikki ei sitoudu maaperään, vaan suuri osa huuhtoutuu mereen. Siteeraan Hesaria:
Merkittävässä osassa on ruoka: ruoantuotanto, erityisesti eläinperäisen ruoan tuottaminen, aiheuttaa jopa 60 prosenttia suomalaisen kuluttajan Itämeri-jalanjäljestä. Eniten vaikutusta rehevöitymiseen ja kesäisiin leväkukintoihin on maitotuotteiden ja naudanlihan tuotannolla. (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005801040.html)

MTK:n näkemys siitä, miksi suomen liha- ja maitokarja ovat vähäpäästöisiä, on myös melko mielenkiintoinen: Se, että täällä sattuu olemaan paljon metsää ja kasveja, ei suinkaan vapauta meitä vastuusta. Moni myös tuntuu uskovan, että lihantuotanto suomen kylmissä oloissa järkevää, sillä ruohoa syövää karjaa voidaan kasvattaa sielläkin, missä vilja ei kasva. Suomen yleisimmistä viljakasveista, kaurasta ja ohrasta, kuitenkin erittäin pieni osa (alle 2% tämän lähteen mukaan: Suomessa) käytetään ihmisen ravinnoksi. Suurin osa menee eläinten rehuksi.

E: Tämän lähteen mukaan ihmisen ruoaksi menee 12%: Kotimainen viljantuotanto kattoi kulutuksen

Terveysnäkökulma

Terveysnäkökulma on näistä kolmesta epäselvin, ja molempia ruokavalioita tukevia tuloksia on saatu. On totta, että B12-vitamiinia ei saa riittävästi syömällä pelkkiä kasveja. Toisaalta myös sekasyöjien ravintoon on lisättävä mm. jodia ja D-vitamiinia riittävän saamisen takaamiseksi, joten yhden uuden vitamiinin lisääminen näiden seuraksi tuskin järisyttää kenenkään maailmaa.

Antibioottien ylenmääräinen syöttäminen tuotantoeläimille aiheuttanee omat ongelmansa, mutta en tiedä tästä riittävästi voidakseni sanoa aiheesta enempää.

 

[JormaM]

Eläinperäisten tuotteiden eettisyys

Tämä näkökulma ei varmasti suurinta osaa lihaa syövistä kiinnosta. On kuitenkin sanomattakin selvää, että eläinperäisten tuotteiden syöminen aiheuttaa yleisellä tasolla kärsimystä eläimille. Tämä on fakta. Esimerkiksi Etelä-Amerikassa tai Aasiassa ei ole käytännössä minkäänlaisia eläinsuojelulakeja. Ongelma koskee myös Suomea: täälläkin tuotantoeläimiä saa pitää erittäin ahtaissa tiloissa ja erilaisia kipua tuottavia toimenpiteitä voi tehdä ilman puudutusta. Myös sanktiot rikkeistä ovat pieniä: Esimerkiksi tarpeettoman kärsimyksen tuottaminen teurastettaville eläimille toi teurastamon työntekijälle sakot.

On muutenkin kyseenalaista, että tuotantoeläinten "hyvinvoinnin" standardit ovat alhaisempia, kuin esimerkiksi kotieläimille. Kipu tai esim. 10kk putkeen kiinni kytkeminen aiheuttaa sialle tai lehmälle kärsimystä samalla tavalla kuin koirallekin. Mielestäni on myös tekopyhää, jos eläinrakkaaksi itseään kutsuva syö lihaa. Osa "eläinrakkaista" ei ehkä näe tässä ristiriitaa.

Itse olen eläinrakas, ja tämä eettinen puoli kiinnostaakin valinnoissani paljon enemmän, kuin terveellisyys. Siksi en ostakaan käytännössä muutakuin luomua ja suomalaista. Itsekkääksi minua voi tietty kutsua koska syön sitä mistä saan mielihyvää vaikka pakko ei olisi, mutta tekopyhyyttä en kyllä myönnä lainkaan. Ensinnäkään ne kalat, pientilan karitsat, kanat, naudat, riista, eivät ne mitään kipua tunne. Ne viettävät tyyliin parempaa elämää kuin minä, kunnes jonakin päivänä yhtäkkiä lamppu sammuu. Ostan usein tiloilta suoraan ison satsin, ja olen nähnyt miten elävät, mikäs siinä pellolla köllötellessä. Riistan ja kalan syöminen muutenkin on yhtä luonnollista kuin oravalle linnunmunien syöminen tai sudelle sorsan nappaaminen, vain luonnosta vieraantunut cityvihreä voi pitää tätä normaalia luonnon ravintopyramidiä kaksinaismoralistisenä.

Mikä sen sijaan on tekopyhää, että eettisistä syistä johtuen kasvissyöjäksi ryhtyvä käyttää edelleen maitotuotteita tai halpoja kananmunia, sillä näillä tiloilla on paljon kurjemmat olot kuin minun karitsoillani. Niiden elämä on pelkkä pitkitetty elinkautinen vankeus ahtaassa tilassa, vapaan mutta lyhyen elämän ja kivuttoman kuoleman sijaan. Mikä on vieläkin ärsyttävämpää, on kasvissyöjä (siis eettisistä syistä), joka kuitenkin käyttää nahkakenkiä, talvitakkeja joissa on turkista kauluksessa, villapaitoja, tai vastaavia. Käyttävät siis kursailematta villaa ja nahkaa ja muuta eläinpereistä, kuvitellen että nämä ovat jotain pistorasiasta sähkön tapaan tulevia itsestäänselvyyksiä. Ärsyttävässä luonnosta erkaantuneessa trendivihreydessään samaa tasoa, kuin vihreiden edustaja, joka kulkee taksilla päivittäin ja vastustaa yksityisautoilua.

 

[Aku79]

Pitkään jo ihmetellyt kasvisruuan hintoja, vaikkapa nyhtökauran kilohinta on noin 15€.
Naudan jauheliha on noin 8€ kilo, onko tosiaan näin että nyhtökauran valmistuskustannukset on niin korkeat, vai onko kate vaan ihan huikea.

 

[ATE]

Pitkään jo ihmetellyt kasvisruuan hintoja, vaikkapa nyhtökauran kilohinta on noin 15€.
Naudan jauheliha on noin 8€ kilo, onko tosiaan näin että nyhtökauran valmistuskustannukset on niin korkeat, vai onko kate vaan ihan huikea.

Ihmettelin tätä kanssa. Onko tämän tarkoitus olla joku hesahipsterien ylellisyystuote vai onko tällä oikeasti tarkoitus korvata sitä jauhelia?

 

[svk]

Sama taitaa olla myös härkiksessä ja sen kilohinta saiskin laskea

 

[kekkeruusi]

Valitettavasti lihansyöjät käsittelevät kokonaisuutta myös valinnanvapauden näkökulmasta. Kaikki mikä uhkaa sitä, on pakotusta.

Niinhän se onkin.

 

[Zacksa]

Jos vastustat lihatuotantoa, mutta pidät itse lemmikkiä suljetussa tilassa, olet tekopyhä. Pahimmassa tapauksessa vielä lemmikkinä on joku sudesta liian kauas jalostettu koira jonka elämä on yhtä taistelua ettei silmät pullahda päästä ja että henki kulkee.
Jos vastustaa yksityisautoilua mutta käyttää kuitenkin lentokonetta lomamatkan tekemiseen on tekopyhä.

Tai olet kasvissyöjä terveydellisistä syistä, mutta asut kaupungin saateiden keskellä, olet tekopyhä.

 

[Nipsu]

Olen nyt lopettanut punaisen lihan ostamisen. Söin lähes kymmenen vuotta noin kaksi kiloa naudanjauhelihaa viikossa - siitä oli aika helppo tehdä kaikenlaisia ruokia. Nyt olen paistellut Quornia, tehnyt linssikeittoja tai sitten syönyt kanaa/kalaa. Ollut oikeastaan aika piristävää kokeilla kaikenlaisia uusia ruoka-aineita.

 

[Niamu]

Olen nyt lopettanut punaisen lihan ostamisen. Söin lähes kymmenen vuotta noin kaksi kiloa naudanjauhelihaa viikossa - siitä oli aika helppo tehdä kaikenlaisia ruokia. Nyt olen paistellut Quornia, tehnyt linssikeittoja tai sitten syönyt kanaa/kalaa. Ollut oikeastaan aika piristävää kokeilla kaikenlaisia uusia ruoka-aineita.

Eikös 2 kiloa naudanlihaa ole ihan vitusti? En tunne henkilökohtaisesti yhtään kasvissyöjää mutta en myöskään tunne yhtäkään kuka vääntää noin paljon naudanlihaa viikossa

 

[Daemoni]

Eikös 2 kiloa naudanlihaa ole ihan vitusti? En tunne henkilökohtaisesti yhtään kasvissyöjää mutta en myöskään tunne yhtäkään kuka vääntää noin paljon naudanlihaa viikossa

280g per päivä. Ei kyllä kuulosta paljolta. Taitaa itselläkin mennä tuon verran lihaa päivässä.

 

[emagdnim]

280g per päivä. Ei kyllä kuulosta paljolta. Taitaa itselläkin mennä tuon verran lihaa päivässä.

Onhan tuo aika paljon, jos viikkoon vetää muutaki, kuten kanaa ja kalaa. Mahdollisesti sikaa ja kasvisruokaakin. Toki on ihmisiä, jotka viikosta toiseen vetää pelkästään sikanautaa. Mut veikkaan, että hekin pärjäävät 3-4 "rasialla" HELPOSTI eli 1,2-1,6 kg.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikös 2 kiloa naudanlihaa ole ihan vitusti? En tunne henkilökohtaisesti yhtään kasvissyöjää mutta en myöskään tunne yhtäkään kuka vääntää noin paljon naudanlihaa viikossa

280g per päivä. Ei kyllä kuulosta paljolta. Taitaa itselläkin mennä tuon verran lihaa päivässä.

Suositusten mukaan punaista lihaa pitäisi syödä alle 500 grammaa viikossa. Eli kyllä kaksi kiloa on tosi paljon.

Suomalaiset syövät punaista lihaa vuodessa noin 55 kiloa (luineen), eli kilo per viikko, eli tuplasti suositusten verran, mutta puolet vähemmän kuin toi kaksi kiloa viikossa...

 

[Niamu]

280g per päivä. Ei kyllä kuulosta paljolta. Taitaa itselläkin mennä tuon verran lihaa päivässä.

Jos vaikka miettii että tekisi makaronilaatikon (esimekiksi otin siksi kun on yksi suosituimmista ruuista suomessa) 400g jlihaa + makaronit ja munamaito. Tuota määrää yksinasuva söisi kuitenkin 4 päivää

 

[täytelaku]

Itse syön kaikkea mutta ottanut nykyisin enemmän kasvisruokaa lautaselle. Syön lähinnä naudan jauhelihaa, possun pihvejä rillistä ja riistaa aina kun on sattunut hyvä laukaus.

Asia mitä itse ihmettelen ja naureskelen on tuo ihmisten pakkomielle että lihaa on saatava. Osa perustelee sen proteiinin saannilla ja osa maulla. Jos lihan mausta tykkää niin vedäppä pari possun/naudan piffiä maustamattomana ja tule uudestaan kertomaan kuinka hyvää se liha on. Faktahan on, että kaikki perus ainekset maistuu paskalta ilman mausteita (lihat, kalat, perunat, riisit, pastat). Harvempi varmaan vetää makaroonia suoraan keitinvedestä kun on niin hyvää. Mielestäni siis pelkällä maulla perustelu on melkosta shaissea. Kyse on lähinnä valmistusmetodista, mausteista ja lisukkeista kiinni.

Toinen asia samaan liittyen on tuo jo koululaisten vastalause kasvisruualle. Sinne kun laitettaisiin yllämainittua kasvisbolognesea lihavastikkeen viereen niin kukaan ei eroa huomaisi. Kyse on siis vain mielikuvista. Liha on hyvin maustettuna nannaa muttei mitenkään kummallista. Kunnolla tehty kasvisruoka on vähintäänkin samalla tasolla.

Itse olen nykyisin töissä ottanut useasti kasvisruokaa, koska täällä on ilmeisesti kasvisruoista itsekkin pitävä kokki. Ruuat useasti erittäin maukkaita ja mehukkaita. Ei ole ollut ikävä jauhelihamössöjä. Kotonakin tullut väännettyä sapuskoja nyhtökaurasta (vielä helpompaa kuin jauhelihasta ruuan valmistus), tehty kasvispihvejä ja papukastikkeita.

TLR suurin vitsaus tässä keskustelussa on syvälle iskostuneet mielikuvat lihan tarpeellisuudesta ja ylivertaisesta mausta.

 

[Niamu]

suurin vitsaus tässä keskustelussa on syvälle iskostuneet mielikuvat lihan tarpeellisuudesta ja ylivertaisesta mausta.

Eikös kaikki maut ole aina vähän henkilökohtaisia? Sina et välttämättä tykkää samasta kuin minä ja sama myös toisin päin...

 

[kekkeruusi]

Toinen asia samaan liittyen on tuo jo koululaisten vastalause kasvisruualle. Sinne kun laitettaisiin yllämainittua kasvisbolognesea lihavastikkeen viereen niin kukaan ei eroa huomaisi. Kyse on siis vain mielikuvista. Liha on hyvin maustettuna nannaa muttei mitenkään kummallista. Kunnolla tehty kasvisruoka on vähintäänkin samalla tasolla.

Ja tuostahan ei ole edes kyse, vaan siitä että jotkut haluavat väkipakolla sen lihan pois kouluruoasta oman ideologiansa vuoksi. Vastalause ideologiselle pakotukselle on täysin aiheellinen.

 

[ATE]

TLR suurin vitsaus tässä keskustelussa on syvälle iskostuneet mielikuvat lihan tarpeellisuudesta ja ylivertaisesta mausta.

Jos se ei ole niin ylivertaista niin miksi se ihmisten ostokäyttäytyminen ei ole muutunut kasvispainotteisemmaksi vaan päinvastoin lihan kulutus on vain kasvanut?

 

[täytelaku]

@kekkeruusi Se on kyllä totta ettei lihaa pidä kokonaan sieltä poistaa mutta tulisi olla tarjolla kumpaakin. Eikä yksi kasvisruokapäivä ketään tappaisi. Päinvastoin antaisi hyviä kokemuksia nuorille kasvisvaihtoehdoista. Muutenkin kun maailman pelastaminen ja päästöjen vähentäminen kiinnostaa ihmisiä enemmän ja enemmän.

@ATE No siinäpä se ongelman ydin juuri onkin kun sitä on vaan pakko saada vaikkei ole jos asiaa alkaa hieman mielessään pohtimaan. Pitäisi totuttaa pienestä pitäen muihinkin kuin liharuokiin.

 

[ATE]

@ATE No siinäpä se ongelman ydin juuri onkin kun sitä on vaan pakko saada vaikkei ole jos asiaa alkaa hieman mielessään pohtimaan. Pitäisi totuttaa pienestä pitäen muihinkin kuin liharuokiin.

Meinaat että ihmiset eivät pohdi asiaa mielessään että mikä ruoka on hyvänmakuista ja ostavat sen takia lihaa? Oikeasti tykkäävät kasviksista mutta eivät vain ole tulleet sitä ajatelleeksi.

 

[täytelaku]

Meinaat että ihmiset eivät pohdi asiaa mielessään että mikä ruoka on hyvänmakuista ja ostavat sen takia lihaa? Oikeasti tykkäävät kasviksista mutta eivät vain ole tulleet ajatelleeksi.

Montako kertaa olet nuoruudessasi syönyt kasvisruokaa kotona tai koulussa tai missään?

Itse en ainakaan ole nuoruudessani saanut mistään kasvisruokaa enkä siksi siitä juuri mitään tiennyt ja pidin huonompana kuin liharuokia.

 

[ATE]

Montako kertaa olet nuoruudessasi syönyt kasvisruokaa kotona tai koulussa tai missään?

Itse en ainakaan ole nuoruudessani saanut mistään kasvisruokaa enkä siksi siitä juuri mitään tiennyt ja pidin huonompana kuin liharuokia.

Ihan kohtalaisesti olen saanut mutta pidän silti hyvää naudanpihviä ja muita hyviä liharuokia parempana kun ne nyt maistuu vaan paremmalta.

Pidätkö mahdottomuutena sitä että ihmisten mielestä liharuoka on yksinkertaisesti paremman makuista kuin kasvisruuat?

 

[Raskolnikov]

Ihmiset ostavat lihaa, koska se maistuu hyvälle ja tuottaa mielihyvää.

Ei monia kiinnosta pohtia mitään järkisyitä tai eettisiä näkökulmia siinä kauppareissun aikana.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihmiset ostavat lihaa, koska se maistuu hyvälle ja tuottaa mielihyvää.

Lihaa ostetaan, koska pää ja maha ovat tottuneet siihen, ja ajatellaan, että sitä ihmisen kuuluukin syödä. Mikä nyt ei sinänsä ole täysin väärinkään. Mutta se missä mennään vikaan on se, ettei hommassa ole enää mitään tolkkua, vaan lihaa syödään aivan liikaa kaikkien asianhaarojen kannalta.

 

[ATE]

Lihaa ostetaan, koska pää ja maha ovat tottuneet siihen, ja ajatellaan, että sitä ihmisen kuuluukin syödä. Mikä nyt ei sinänsä ole täysin väärinkään. Mutta se missä mennään vikaan on se, ettei hommassa ole enää mitään tolkkua, vaan lihaa syödään aivan liikaa kaikkien asianhaarojen kannalta.

Minkä takia Kiinassa jossa köyhä väki on tottunut kasvisruokaan, lihan suosio kasvaa rakettimaisesti varallisuuden mukana?

Voisko olla kyse että ei ole ihan pelkkä tottumiskysymys vaan että se liha maistuu oikeasti hyvältä?

 

[Erkki_erikeepperi]

Minkä takia Kiinassa jossa köyhä väki on tottunut kasvisruokaan, lihan suosio kasvaa rakettimaisesti varallisuuden mukana?

Voisko olla kyse että ei ole ihan pelkkä tottumiskysymys vaan että se liha maistuu oikeasti hyvältä?

Juuri siksi, koska lihaa on aina pidetty "de-luxe" ruokana, ja köyhäillistö tietenkin siirtyy yhä enemmän "de-luxe" ruuan pariin, koska voi.

Muinaiset luolamiehetkin olisivat varmaan syöneet lihaa yhtä paljon kuin nykyihminen, jos olisi voinut. Sillä tavalla ihminen on suunniteltu, että lihaa kannattaa hyödyntää ravintona, jos ja kun sitä on tarjolla. Nykyään sitä on ainakin länsimaalaisille tarjolla rajattomasti, mikä tietenkin sotkee kaikki asianhaarat. Ihmistä ei ole suunniteltu tällaista yltäkylläisyyttä silmälläpitäen.

 

[ATE]

Juuri siksi, koska lihaa on aina pidetty "de-luxe" ruokana, ja köyhäillistö tietenkin siirtyy yhä enemmän "de-luxe" ruuan pariin, koska voi.

Miksiköhän sitä lihaa pidetään yleisesti de-luxe ruokana?

 

[JCSH]

Miksiköhän sitä lihaa pidetään de-luxe ruokana?

Ei sinänsä etteikö liha olisi hyvän makuista mutta aika usein de-luxe ruuat maistuvat aika mitäänsanomattomilta ja kyse on enemmänkin siitä ruuan statuksesta kuin mausta.

 

[kekkeruusi]

@kekkeruusi Se on kyllä totta ettei lihaa pidä kokonaan sieltä poistaa mutta tulisi olla tarjolla kumpaakin.

Niin kuin on jo ollutkin, pitkään.

Eikä yksi kasvisruokapäivä ketään tappaisi.

Eikä yksi sekaruokapäivä kasvissyöjiä. Turha toteamus tuo.

Päinvastoin antaisi hyviä kokemuksia nuorille kasvisvaihtoehdoista.

Miksi se kuuluisi kouluille, saatika niiden ruokiin puuttumaan pyrkiville ideologeille? Kouluruoan on tarkoitus olla vain ravitsevaa ja terveellistä, eikä tuputtaa mitään.

Pitäisi totuttaa pienestä pitäen muihinkin kuin liharuokiin.

Sehän on vain ja ainoastaan vanhemmille kuuluva asia, ei muille.

 

[sono-thermism]

Jotkut vegaanit on sitä mieltä että jos syöt makkaraa, olet murhaaja, siksi vegaanit joskus miettii että ansaitseeko ei-vegaaniset ihmiset edes elää, vai pitäiskö heidät pakottaa syömään vegaanisesti:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Vastaus tuohon videoon:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Erkki_erikeepperi]

Miksiköhän sitä lihaa pidetään yleisesti de-luxe ruokana?

Siksi, koska se on aikojen alusta asti sitä ollut, olosuhteiden pakosta. Harvinaista herkkua siis. Suomessakin vielä joitakin vuosikymmeniä sitten se oli juuri sitä, etenkin yhtään parempilaatuinen liha.

1970-luvulla kun K-kaupan Väiski mainosti lihoja telkkarissa, ei se mainostanut niitä mitenkään joka päivän arkiruuaksi vaan enemmänkin erityisiin juhlapäiviin... Ehkä joku leikkele leivän päällä tai jauheliha saattoi olla jo jokapäiväisempää ruokaa tuolloin, mutta niitä syötiin huomattavasti vähemmän kuin nykyään.

 

[ATE]

Siksi, koska se on aikojen alusta asti sitä ollut, olosuhteiden pakosta. Harvinaista herkkua siis.

Ihan sattumalta ihan ympäri maapalloa liha sattunut tulemaan de-luxe ruuaksi? Maulla ei ole mitään tekemistä tämän kanssa. Ihmiset jotka pitävät lihaa paremman makuisena valehtelevat tai eivät vain tiedä papumättöjen ja kaurapuuron hienouksista.

Variksetkin nauraa tälle että syy sille että liha dominoi suosiossa papumättöjä ja muita kasviproteiineja, ei olisi maku.

 

[ATE]

Muinaiset luolamiehetkin olisivat varmaan syöneet lihaa yhtä paljon kuin nykyihminen, jos olisi voinut. Sillä tavalla ihminen on suunniteltu, että lihaa kannattaa hyödyntää ravintona, jos ja kun sitä on tarjolla. .

Niin onkin suunniteltu ja myös se makuaisti on "suunniteltu" tämän pohjalta ja syy sille miksi se liha maistuu niin hyvältä ihmissuussa kuten muutkin paljon ravintoa sisältävät ainekset kuten rasvaiset ruuat ja sokeria sisältävät ruuat.

Lihan makua on ihan tieteellisesti tutkittukin että se sisältää glutamaattia (eli umamin makua) Joka maistuu ihmisten suussa helvetin hyvältä ja mitä käytetään makuaineena parantamaan monen muun ruuan makua.

Umami - Wikipedia

 

[Niamu]

@kekkeruusi Se on kyllä totta ettei lihaa pidä kokonaan sieltä poistaa mutta tulisi olla tarjolla kumpaakin. Eikä yksi kasvisruokapäivä ketään tappaisi. Päinvastoin antaisi hyviä kokemuksia nuorille kasvisvaihtoehdoista. Muutenkin kun maailman pelastaminen ja päästöjen vähentäminen kiinnostaa ihmisiä enemmän ja enemmän.

Kasvisruokapäiviä on ollut iat ja ajat kouluissa ja se oli suurimmanosan mielestä ihan hyväkin juttu. Sen jälkeen kun kasvisruokapäivistä tuli ideologinen lyömäase niin sen jälkeen kasvisruokapäiviä on ruvettu vastustamaan. Sitä enemmän kun porukka puputtaa ideologiaa niin sitä enemmän porukka rupeaa sitä vastustamaan.

Sama juttu on mennyt rasisminkin suhteen. Jos nykyään olet sitä mieltä että kaikilla tulisi olla samat säännöt ja oikeudet niin ennen olit ihan normaali ihminen mutta nykyään olet rasisti. Kun homma lyö yli jommasta kummasta päästä niin vastustus kasvaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin onkin suunniteltu ja myös se makuaisti on "suunniteltu" tämän pohjalta ja syy sille miksi se liha maistuu niin hyvältä ihmissuussa kuten muutkin paljon ravintoa sisältävät ainekset kuten rasvaiset ruuat ja sokeria sisältävät ruuat.

Niin, mutta nykyaikana lihan "luonnollisen maun erinomaisuus" on aika toissijaista, koska ruokien maku tulee hyvin pitkälti mausteista ja lisäaineista, eikä maustamaton liha maistu oikein miltään nykyihmisen suussa.

 

[ATE]

Niin, mutta nykyaikana lihan "luonnollisen maun erinomaisuus" on aika toissijaista, koska ruokien maku tulee hyvin pitkälti mausteista ja lisäaineista, eikä maustamaton liha maistu oikein miltään nykyihmisen suussa.

Suurin osa ihmisistä on eri mieltä tästä. Sen ruuan maku tulee kuitenkin pääosin ihan siitä ruuasta vaikka mausteita käytetäänkin.

 

[Daemoni]

Jos vaikka miettii että tekisi makaronilaatikon (esimekiksi otin siksi kun on yksi suosituimmista ruuista suomessa) 400g jlihaa + makaronit ja munamaito. Tuota määrää yksinasuva söisi kuitenkin 4 päivää

Kuinka ison makaroonilaatikon meinaat tehdä 400g lihasta? Makaroonilaatikossa on 100-150 kilokaloria per 100g, riippuen mitä siihen kukakin laittaa. Veikkaan ettei normi makaroonilaatikko paina kuin pari kiloa. Siitä ei kyllä syö kuin päivän. Tietenkin, jos syö kaikkea muutakin, niin sitten. Tuolla makaroonilaatikolla ei kuitenkaan elä kuin päivän.

 

[JCSH]

Suurin osa ihmisistä on eri mieltä tästä. Sen ruuan maku tulee kuitenkin pääosin ihan siitä ruuasta vaikka mausteita käytetäänkin.

Sanoisin että tuo on aikalailla paskapuhetta ainakin lihan osalta. Valtaosa liharuuista on sellaisia että maun puolesta sen lihan voisi kyllä hyvinkin korvata tai jättää pois. Oikeastaan suurempi ongelma ei olisi korvata sen maku vaan sen rakenne.

 

[ATE]

Sanoisin että tuo on aikalailla paskapuhetta ainakin lihan osalta. Valtaosa liharuuista on sellaisia että maun puolesta sen lihan voisi kyllä hyvinkin korvata tai jättää pois. Oikeastaan suurempi ongelma ei olisi korvata sen maku vaan sen rakenne.

Miksi et ole korvannut sitä omaa pihviäsi sitten kun threadissa vähän aikaa sitten kerroit sellaista vielä syöväsi ja kehuit makua uskomattoman hyväksi?

Käytäntö on eri mieltä ja ei ole korvattu. Tulevaisuudessa voi olla eri asia jos saadaan tehtyä synteettisesti lihan näköistä mössöä mutta se tulevaisuus ei ole vielä täällä ja nyhtökaurat ja härkikset on vielä aika luokattomia kopioita paitsi maun niin hinnankin osalta.

 

[Niamu]

Kuinka ison makaroonilaatikon meinaat tehdä 400g lihasta? Makaroonilaatikossa on 100-150 kilokaloria per 100g, riippuen mitä siihen kukakin laittaa. Veikkaan ettei normi makaroonilaatikko paina kuin pari kiloa. Siitä ei kyllä syö kuin päivän. Tietenkin, jos syö kaikkea muutakin, niin sitten. Tuolla makaroonilaatikolla ei kuitenkaan elä kuin päivän.

Itse ainakin yleensä teen 400g jlihaa ja 400g makaronia ja munamaito. Itse ainakin syön töiden jäkeen tuosta määrästä vähintään sen 3 kertaa (yleensä 4) ja itse teen aikas raskasta ruumiillista työtä. Toki varmaan moni syö vähän montakin ateriaa kun katsoo kuinka läskejä ihmisiä kaduilla kävelee. Eiköhän normisti ihminen syö aamupala, välipalaksi jotain köykäista samoten kuin lounaaksi, päivällinen ja iltapala.

 

[Griffin]

Niin, mutta nykyaikana lihan "luonnollisen maun erinomaisuus" on aika toissijaista, koska ruokien maku tulee hyvin pitkälti mausteista ja lisäaineista, eikä maustamaton liha maistu oikein miltään nykyihmisen suussa.

No eipä kyllä kasviksistakaan saa maustamatta mitään kummoista ruokaa.
TOSIN kun teen ruokaa, niin kyllä siihen pitää jotain lihaa pistää sekaan tai melkoisen tympeäähän se tahtoo olla, olipa maustettu mitenkä tahansa, niin lihan lisääminen (kala, lintu tai punainen liha) parantaa ruuan makua huomattavasti.

 

[ATE]

Kuten Wikipedia sanoo, umamin makua on mm. sienissä ja kasviksissa (pinaatti, selleri, kiinankaali jne). Etenkin kotimaassa viljeltyjä siitakesieniä tulee laitettua moniin kasvisruokiin. Sillä saa todella hyvin makua.

Ei yhtä hyvin kuin lihassa ja sientien ja kasvisten umami on eri lajia.

Liharuokien paremmuudesta taas; aika moni pitää hyvänä sitä ruokaa mihin on lapsuutensa aikana tottunut. Ja väitän, että valtaosalla nämä ruoat ovat liharuokia. Kasvisruoalla voi päästä aivan yhtä hyvään mielihyvän tunteeseen, kun ruokaan vain suhtautuu ruokana, ilman ennakkoasenteita. Ja mikä tärkeintä: totuttelee erilaisiin ruokiin, eikä pidä liharuokaa "ainoana oikeana". Ketjussa näitäkin kirjoittajia löytyy, mistä suurta plussaa.

Tämä on sinun oma mielipiteesi. Ei massojen mielipide joiden mielestä liha on paremman makuista.

Edelleen tuntuu olevan suuria vaikeuksia monella myöntää että liha nyt yleisesti on ihmisten mielestä paremman makuista eikä ole kyse mistään indoktrinaatiosta vaan siitä että se liha nyt vain useimpien mielestä maukkaampaa perusmaultaan mikä selittyy ihan evoluutiolla.

 

[kekkeruusi]

Siksi, koska se on aikojen alusta asti sitä ollut, olosuhteiden pakosta. Harvinaista herkkua siis. Suomessakin vielä joitakin vuosikymmeniä sitten se oli juuri sitä, etenkin yhtään parempilaatuinen liha.

Ai? Joidenkin mielestä se oli vain sitä, että syötiin vapaaehtoisesti kasvisruokaa kun kouluissa ei ollut muuta tarjota kuin velliä.

 

[Griffin]

Kasvissyöjä on, kuin punavihersokea: Tottunut puutteelliseen ruuan makuun.

 

[Erkki_erikeepperi]

No eipä kyllä kasviksistakaan saa maustamatta mitään kummoista ruokaa.

Se vähän riippuu. Kyllä esimerkiksi hedelmät, marjat, pähkinät, herneet yms. ovat ihan maukkaita sellaisenaan...

 

[JCSH]

Miksi et ole korvannut sitä omaa pihviäsi sitten kun threadissa vähän aikaa sitten kerroit sellaista vielä syäväsi ja kehuit makua uskomattoman hyväksi?

Käytäntö on eri mieltä ja ei ole korvattu. Tulevaisuudessa voi olla eri asia jos saadaan tehtyä synteettisesti lihan näköistä mössöä mutta se tulevaisuus ei ole vielä täällä ja nyhtökaurat ja härkikset on vielä aika luokattomia kopioita paitsi maun niin hinnankin osalta.

Sanoin että valtaosa, en sanonut että kaikki. Pihvi on selkeästi sellainen että siinä se asian pihvi on se pihvi. Tosin "valtaosa" voi olla liioteltua, sanotaan että ainakin suuri osa.

Mitä enemmän aletaan latomaan muuta tavaraa niin sitä vähemmän sillä lihalla on väliä. Siis ainakin sen maun osalta. Esimerkiksi intialaiset ja kiinalaiset ruuat on usein sellaisia että ei sillä lihalla siellä ole enää maun kannalta väliä. Myös monet pastaruuat, etenkin ne joissa käytetään jauhelihaa, on sellaisia että yksi hailee että onko siellä sitä jauhelihaa vai ei. Esim. lasagne, cannelonit.
Wokitkaan ei oikeastaan kaipaa lihaa, nykyään tulee käytettyä mifu-suikaleita jo ihan sen takia että ne sentään maistuu joltain sen wokin seassa.