Kun ruokavalio koostuu: Vihanneksista, hedelmistä, täysjyvätuotteista, pavuista ja linsseistä, marjoista, pähkinöistä ja siemenistä - ei mitään prosessoituja tuotteita, oikeata ruokaa, niin ollaan optimaalisen, terveellisen ruokavalion äärellä. Ei yhtään negatiivista komponenttia.
En nyt mistään salaliitoista muistaakseni puhunut. Tosin imeväisikäiselle, eli alle vuoden ikäiselle, en kyllä juottaisi lehmänmaitoa.
Nyt kannattaa muistaa se että korrelaatio ei takaa kausaliteettiä. Vegaanit voivat hyvinkin kärsiä terveysongelmista sekasyöjiä enemmän, mutta se ei kerro johtuvatko ne terveysongelmat ruokavaliosta, ovatko he siirtyneet vegeruokaan terveysongelmien takia, vai jostain ihan muusta syystä, joka ei mitenkään liity heidän ruokavalioon?Threadiin on useampi tutkimus linkitetty että vegaaniruokavalion harrastajat kärsivät terveysongelmista ja valitat siitä että muilla on todistustaakka ja kuinka sinä olet oikeassa ja muiden pitäisi etsiä sinun lähteesi. Ei se homma nyt ihan näin pelitä.
Kukaan täällä ei varmaan yritä väittää että imeväisten ei kannata juoda äidinmaitoa. Äidinmaidolla ja kaupassa myydyllä maidoksi kutsutulla lehmistä saatavalla prosessoidulla litkulla ei toisaalta ole paljon yhteistä ja en näe miten kaupan maidon juottaminen olisi millään tavalla hyödyllistä imeväiselle.
Tutkimus: Kasvissyöjät ovat onnettomampia kuin lihansyöjät
Varmaan siitä ettei ruokavalio ole tarpeeksi monipuolista tai että ei oteta niitä vitamiinejä, joita ei saa tarpeeksi ruuasta pillereinä. Tuolla taas ei ole mitään merkitystä sen suhteen että vegeruokavalio ei olisi terveellinen oikein toteutettuna.Vegaanit kärsivät tutkitusti puutostaudeista niin mistäköhän se mahtaisi johtua.
No jos esim. Briteistä yli puolet vegaaneista ei onnistu sen terveellisen ruokavalion toteuttamisessa niin eikö tuo ole vähän turha pointti?
Olisikohan se ruokavalio kaikkein helpoimmalla monipuolinen, kun siihen lisäisi vähän niitä eläinkunnan tuotteita...
Jep, "useampi tutkimus" eli yksi tutkimus, joka käsittelee B12-vitamiinin puutosta vegaaneilla, joka on täysi mahdottomuus jos noudatat ravintosuosituksia ja toinen tutkimus, joka ei edes käsittele vegaaneja, vaan vegetaristeja.Threadiin on useampi tutkimus linkitetty että vegaaniruokavalion harrastajat kärsivät terveysongelmista ja valitat siitä että muilla on todistustaakka ja kuinka sinä olet oikeassa ja muiden pitäisi etsiä sinun lähteesi. Ei se homma nyt ihan näin pelitä.
Yhtä hyvin voisin sanoa, että 72% suomalaisista miehistä ei onnistu terveellisen sekaruokavalion toteuttamisessa sillä he ovat vähintään ylipainoisia. Kasvisravinnolla sen sijaan on tutkimusten mukaan ylipainoon suotuisia vaikutuksia.
Itse olen sekasyöjä ja en näe ongelmaa kohtuullisella lihan käytöllä. Kasvisruokaa on kuitenkin mahdollista syödä vähintään yhtä terveellisesti kuin sekaruokaa kunhan pitää huolen että saa tarvittavat vitamiinit.
Ei mielestäni. Lihan ja varsinkin prosessoidun lihan kuluttamisella on todistettuja terveyshaittoja. Kasvisruokavaliolla ei tietääkseni ole olemassa todistettuja terveyshaittoja kunhan pysyy ravintosuosituksissa ja pitää huolen vitamiinien saannista. Se että ihmiset eivät osaa noudattaa terveellistä kasvisruokavaliota tiedon/taidon/viitsimisen tai jonkin muun syyn takia ei tulisi olla argumentti kasvisruokavaliota vastaan. Samalla tavallahan iso osa ihmisistä syö huomattavasti enemmän lihaa kuin on suositeltua. Tuo ei käy ilmi juuri B12 vitamiinin puutoksena ja siitä johtuvina oireina vaan esimerkiksi suolistosyöpinä sekä sydän- ja verisuonitauteina.
Kokonaisvaltainen ruokavalio on tärkein asia, ei yksittäisen aineen terveys. Tätä tiede tukee vahvasti. Tarvitsemme kontrolloidun tutkimuksen vegaanien ja muiden ruokavaliota käyttävien terveydestä, jossa suljetaan muut tekijät pois. Onko sinulla tiedossa tällaista? Nyt vahvin tutkimus on tuo, jossa verrataan kasvissyöntiin joka on monipuolisempi kuin vegaaniruokavalio.
Kyllä se todistustaakka aina vaan on väitteiden tekijällä. Jos et viitsi käyttää aikaa perustella väitteitäsi tai et osaa perustella niitä niin se kyllä kertoo niiden totuusperästä jo aika paljon. Se saa näyttämään siltä että et ole asiaan perehtynyt kunnolla.
Kasvisruokavaliolla taitaa kuitenkin olla vaikeampi syödä terveellisesti kuin sekaruokavaliolla. Eikö siis olisi helpompaa valistaa ja opettaa ihmisiä syömään terveellisesti sekaruokavaliota kuin että ensin valistaa ihmisiä elämään kasvisruokavaliolla ja sen lisäksi vielä syömään sitä terveellisesti. Veikkaankin että tuon tutkimuksen tulosta selittää se aika paljon että kasvissyöjiksi vaihtaneet eivät ole ottaneet kunnolla selvää miten tuota ruokavaliota noudatetaan terveellisesti tai ehkä on ajateltu että kasvisruokavalio on jotenkin aina terveellistä, vaikka sitä söisi miten sattuu.
... entäs, jos on pähkinäallergikko?En kyllä löydä kovin vaikeaksi syödä terveellisesti esim. tämän pyramidin mukaan:
Lähtökohtaisesti kuitenkin tuntuisi että lihasta saa niin paljon kaikenlaista tarpeellista että helpompi olisi rakentaa terveellinen ruokavalio sen ympärille, verrattuna siihen että pitäisi sama tehdä ilman lihaa. Maalaisjärjelläkin tuntuisi että ruokavalio on helpompi rakentaa terveellisesti kun vaihtoehtoina on kaikki mahdolliset ruoka-aineet verrattuna siihen että sulla ei ole kaikkia mahdollisia ruoka-aineita käytössä. Toisin sanoen sekasyöjän mahdollista kasata se vegaanin ruokavalio, mutta vegaanin ei ole mahdollista kasata sekasyöjän ruokavaliota, jos oikein hassuksi haluaa alkaa
Eikös kalan terveysvaikutukset perustu hyviin rasvoihin? Jotka saa _______? Jätin kirosanan pois, koska se ei ole luonnollista. Korjatkaa, jos siinä on muutakin.
Olen kyllä nähnyt tuollaisia tutkimuksia, mutta en tähän hätään löydä niitä. Ongelmana on ollut juurikin se, että tutkimuksesta riippuen tulee eri tuloksia, mikä kyllä kertoo siitä, että muiden tekijöiden sulkeminen pois ei ole onnistunut kovin hyvin. Itse olen koko ajan puhunut optimaalisesta ruokavaliosta ja tuollainen tutkimus ei kyllä tule siihen antamaan ikinä mitään yksiselitteistä vastausta (koska jo vegaaniruokavalio on itsessään niin laaja käsite).
Kalan hyödyistä toki on tutkimuksia, mutta oleellinen asia on se, että mitä kalalla korvataan. Perinteinen ruokavalio, hiilarimätön tai punaisen lihan tilalle? Varmasti terveellisempää. Osaksi täysin vegaanista ruokavaliota? Enpä oikein tiedä. Liikunnan tärkeydestä ehdottomasti samaa mieltä, ketju nyt vain sattui käsittelemään ruokavaliota.
Alkuperäisen väitteenhän esitti kusiainen, en suinkaan minä. Hän ei tosiaan antanut väitteellensä mitään lähteitä. Itse olen linkannut videon, selittänyt sanallisesti (eläinperäisen rasvan ja proteiinin yhteys CVD + syövät) ja antanut ohjeet aiheen tutkimiseen syvällisemmin.
En mä tuota ongelmaksi väittänytkään.
Eikö voisi valistaa ihmisiä syömään terveellisesti valitsemallaan ruokavaliolla? On se sitten sekasyöntiä tai kasvissyöntiä. Molemmat ruokavaliot tarvitsevat ohjeistusta, jos niitä seuraamalla meinaa syödä terveellisesti. Jos iso syy kasvissyöjien B12 puutoksesta johtuu siitä että ei ole tarpeeksi tietoa aiheesta tarjolla tuonhan pitäisi korjautua kun tietoa B12 vitamiinin tärkeydestä jaetaan kasvissyöjille. Sama vaikkapa prosessoidun lihan epäterveellisyyteen liittyen sitten sekasyömäreille. En näe miten terveellisen kasvisruokavalion noudattaminen olisi huomattavasti hankalampaa kuin terveellisen sekaruokavalion noudattaminen. Molemmissa ruokavalioissa on omat ongelmakohtansa, joihin pitää kiinnittää huomiota jos haluaa syödä terveellisesti.
Aivan. Ihan olisit voinut itse siis pyytää todisteita, mutta esitit itsekkin yhtä tyhjän väitteen. Ei muiden huonot argumentitkaan sun argumentteja pelasta tai poista sulta todistustaakkaa.
No jos sun väite oli että se on yksiselitteisesti paras, niin silloin todisteidenkin pitäisi tukea tätä. Jos todisteita ei ole niin silloinhan se ei ole yksiselitteisesti paras. Eikö niin?
Saithan sä sentään nyt niitä linkkejä ja perusteluita kehiin.
Jep. Tätä juuri tarkoitin
Tarkemmin ottaen omega-3-rasvahappoihin. (mm. ALA, DHA, EPA)
Ylivoimaisesti parhaiten kalasta.
Lisäksi monissa omega3-rasvahappoja sisältävissä kasveissa/niiden öljyissä on liikaa Omega6-rasvahappoja, ja nämä estävät omega-3-rasvahappojen tehokkaan imeytymisen.wikipedia sanoi:
Mutta pitää muistaa että on olemassa eri etnisiä ryhmiä joille sopii eri ruoat paremmin tai huonommin. Esimerkiksi enimmät japanilaiset on laktoosi-intolerantteja, kun taas täällä suomessa enimmät ei ole. Siksi kyseenalaistan että olisko Okinawan dieetti paras koko maailman ihmisille, koska on niin paljon erilaisia etnisiä ryhmiä. Ihmisten kehot eri puolella maailmaa on sopeutunut tuhansia vuosia selviämään eri ruoalla.
Paitsi possun ja kanan voi kasvattaa Suomessa. Kasvispohjaisen vastineen pitää olla hyvin proteiinipitoinen => papu tai soija. Näiden tuottaminen kotimaassa on haasteellisempaa, jolloin niiden hiilijalanjälkeen tulisi lisätä tuonnin aiheuttamat päästöt. Se on tässä maassa harvinaisen merkityksetöntä, syökö kasvis vai liharuokaa. Tärkein olisi pyrkiä syömään paikallisesti tuotettua ruokaa.
Kyllä papuja voi Suomessa kasvattaa. Härkäpapujahan on Suomessa viljelty jo yli tuhat vuotta.
Näin sivuhuomiona että härkäpavut maistuvat aivan perseeltä. Niiden käyttö ihmisravintona on jäänyt ihan syystä muiden kasvisten kuten perunan varjoon Suomessa.
Ymmärrän hieman omien kokemuksien pohjalta kommenttiasi
Saahan sen härkikseksi prosessoitua, minkä taas olen kokenut erittäin hyväksi jauhelihan korvikkeeksi uunipadoissa missä kokeillut.Kasvien ravintoarvot usein kuulostaa hyvältä paperilla, mutta kasveissa on paljon antiravintoaineita, joten ravintoarvot voi usein olla harhaanjohtavia. Ja vitamiini A:ta voi joillekin ihmisille olla vaikea saada veganiiruokavaliolla, koska kasveissa vitamiini A:ta on vain esimuodoissa, kuten betakaroteeni porkkanassa, ja on paljon ihmisiä jotka ei voi muuntaa sitä vitamiini A:ksi tarpeeksi paljon tai lainkaan. Vegaanit ei myöskään saa yhtä paljon kreatiinia, karnosiinia, DHA:ta, tauriinia ja muita ravintoaineita mitä on mainittu tässä ketjussa.Se on melko merkityksetön asia siihen nähden millaisen määrän erilaisia vitamiineja, mineraaleja ja hivenaineita, joilla rakennetaan se vahva immuunijärjestelmä saat monipuolisesta kasviruokavaliosta.
Nyt menee logiikassa syy ja seuraus pahasti väärinpäin
Tämä kertookin jo tarpeeksi ravitsemuksen ymmärtämisestäsi, tai denialismistasi.
"saa muualtakin"... niitä saa maidosta kaikkein parhaiten.
Kaikki tarvittavat rasvahapot saa pähkinöistä ja siemenistä sekä lisäksi paljon muita tärkeitä ja hyödyllisiä ravintoaineita.
.. paitsi jos sattuu olemaan pähkinäallergikko..
Tämän riskin saa aika helpolla minimoitua kun ei lähde kalastamaan kalojaan sen kiinalaisen teollisuuskaupungin läpi menevästä joesta tms.
Eli siis maito johon tehtaalla on laitettu lisää D-vitamiinia on mitä parhain D-vitamiinin lähde, mutta purkista pillereinä napsittuna sama aine on epäluonnollista ja pahasta? Muuttuuko tilanne jos joku valmistaja laittaa kauramaitoon D-vitamiinia ja kalsiumia? Onko tuo yhtä hyvää kuin maito vai onko se epäluonnollista?
Minä en ole missään väittänyt että "epäluonnollinen" olisi mitenkään pahasta.
Ei kuulosta, jos ei omaa mitään suhteellisuudentajua jolla laittaa asioita järkevään perspektiiviin.
Kovasti kyllä vaikutit vihjailevan jotain sen suuntaista tuolla aiemmin.
Sillä ei ole mitään eroa vetääkö sen tarvittavan D-vitamiinin maidosta, johon se on tehtaalla lisätty vaiko pillerinä, joka sisältää vain sitä D-vitamiinia. Yhtä luonnollista tai epäluonnollista se on molemmissa tapauksissa.
Lehmänmaito on vasikoita varten, ihminen ei sitä tarvitse mihinkään.
Dairy products, calcium, and prostate cancer risk in the Physicians' Health Study. - PubMed - NCBI
Tajusit vihjailuni täysin väärin.
Sama olkiukon bäshääminen jatkuu edelleen..
Nyt puhut kyllä pölhöjä. Vegeruokailuja pohtivat jo antiikin kreikkalaiset.
Totta, mutta nythän puhuin juuri veganismista, enkä vegetarianismista, joka voi sisälttää eläinperäisiä tuotteita, kuten maitoa ja kananmunia. Intia on ollut vegetariaaninen maa vuosituhansia, mutta en tiedä mitään yhteiskuntaa historiassa joka olisi ollut enimmäkseen vegaani. On myös vaikea löytää yksittäisiä vegaaneja ylipäätänsä historiassa. Buddhismissa on historiallisesti varmaan ollut vegaaneja, mutta en tiedä kuinka yleistä se on ollut. Donald Watson loi käsitteen veganismi vasta vuonna 1944.
