Liharuoka vs. Kasviruoka ruuan terveellisyys ja muut näkökulmat

Viestiketju alueella 'Yleistä keskustelua' , aloittaja ATE, 26.08.2018.

  1. ATE

    ATE

    Viestejä:
    4 413
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Tästä ei tainnut vielä olla omaa asialle omistunutta threadia. "Epäterveellinen ruoka verolle" ketju oli mutta se on hieman eri asiaa. Moderaattori voi lukita ketjun jos liippaa liian läheltä. Täällä voitaisiin kuitenkin keskustella niistä ruuan muistakin näkökulmista joita on monia.

    Liha – Wikipedia

    Kasvissyönti – Wikipedia
     
  2. Cereal killah

    Cereal killah

    Viestejä:
    2 245
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Itse tykkään syödä hyvää ja ravitsevaa ruokaa, ja sitä on tullut vastaan ja tehtyä lautaselle sekä liha- että kasvisformaatissa :think:
     
    Skøgø, erihyva, ttjm ja 1 muu käyttäjä tykkää tästä.
  3. muppelo

    muppelo

    Viestejä:
    638
    Rekisteröitynyt:
    25.11.2016
    Pakko mainita että kun se kasvis on aina niin hyvää ja ravitsevaa ja ei tuhlaa resursseja jne.. no taidampa ostaa siis lehtisalaattia ;)
     
    hkultala tykkää tästä.
  4. ATE

    ATE

    Viestejä:
    4 413
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Tästä tuli mieleen että olisiko jollain heittää näitä tilastoja Suomen hiilijalanjäljestä kuinka suuren osan Suomessa lihatuotanto tähän tuo? Maailmanlaajuisesti luku on kai ~ 15 % mutta Suomessa lihantuotannon hiilijalanjälki on paljon pienempi kiitos tiukkojen ympäristövaatimusten. Eli varmaan ollaan selvästi tuota 15 % alemmalla tasolla. Tästä jos vaihtaisi korvaavaan kasviruokaan niin myös sen kasviruuan tuotanto toisi jonkin verran ilmastohaittoja varsinkin jos puhutaan vegaanisesta ruokavaliosta jolloin niitä kasviksia pitäisi hyvin montaa lajia ja suuri osa ulkomailta jotta lihan kaikki ravinteet saataisiin korvattua ja kun joidenkin kasvisten tuotannolla on taas suurempaa hiiliajanjälkeä. Tästä voi kenties alkaa vähän kyseenalaistamaan niitä ilmastohyötyjä suomalaisen lihan vaihtamisesta kasviruokaan.

    Vertailuna siitä liharuuan hiilijalanjäljestä:

    https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ympäristö/artikkeli-1.220580

    Tutkimus: Lentävä kasvissyöjä kuormittaa ympäristöä yhtä paljon kuin Suomessa kahdeksan vuotta pysyvä naudanlihansyöjä

    Julkisessa keskustelussa annetaan tutkijan mukaan naudanlihan syönnin lopettamiselle suhteettoman suuri rooli.

    "Esimerkkilaskelman mukaan Helsingin ja Bangkokin välinen edestakainen lento tuottaa kasvihuonekaasupäästöjä 3396 kiloa hiilidioksidiekvivalenttia, kun taas vuosittainen naudanlihan syöminen kuormittaa ympäristöä 420 kilolla kasvihuonekaasupäästöjä."
     
    Viimeksi muokattu: 26.08.2018
    kusiainen ja hkultala tykkäävät tästä.
  5. muppelo

    muppelo

    Viestejä:
    638
    Rekisteröitynyt:
    25.11.2016
    Ja ihan mielenkiinnosta sekin että jos sopivasti olis lajeja (sekä kasvis&liha) niin mistä sais parhaat synergiahyödyt tuotantoon.
     
  6. Hellsinki

    Hellsinki Tukijäsen

    Viestejä:
    603
    Rekisteröitynyt:
    28.10.2016
    paskalla ne kasviksetki kasvaa pellossa ;)
     
  7. Köntsä-Ana

    Köntsä-Ana

    Viestejä:
    36
    Rekisteröitynyt:
    26.06.2017
    Mulla sinänsä mitään väliä kasvis vs. liha, molemmat hyvää ja täyttävää. Yleisesti ottaen tuntuu kasvisruoka olevan hieman työläämpää valmistaa tai sitten nopeampi vaihtoehto esim. Nyhtökaura melko kallista.
     
    Skøgø tykkää tästä.
  8. JCSH

    JCSH Premium-jäsen

    Viestejä:
    3 019
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Oikeastaan tuo kertoo enemmänkin siitä että lentämisellä on aivan helvetin suuri hiilijalanjälki.

    Pieniruokaisen, ei-hybridi bensa-auton päästöt on luokkaa 100g per km. Eli tuo Hki - Bangkok - Hki lento vastaa 34000km ajoa henkilöautolla.
     
  9. valurauta

    valurauta

    Viestejä:
    1 001
    Rekisteröitynyt:
    29.12.2016
    Eipä se itse asiaa muuta, mutta missäköhän ko. laskelma on esitetty? HEL-BKK-HEL on n. 16000 km ja nykyaikainen laajarunkokone kuluttaa n. 0,03 kg/hlö-km, eli kerosiiniä palaa vajaa 500 kg, mikä tuottaa CO2 n. 1,5 tonnia.

    On tosiaan aika pieniruokainen bensa-auto, jos sen kulutus käytännössä on 4,5 l/100 km. Jos kulutus on vajaa 7 l/100 km, niin Bangkokin lento vastaa ~10000 km:n ajoa.
     
    ttjm tykkää tästä.
  10. valurauta

    valurauta

    Viestejä:
    1 001
    Rekisteröitynyt:
    29.12.2016
    Semmoinenkin näkökohta, että kasvisruokafanaatikoille tuntuu aina olevan tärkeää lihan poistaminen ruokavaliosta kokonaan. Mikään muu ei kelpaa vaikka laskennallisia ympäristövaikutuksia voisi pienentää murto-osaan jo korvaamalla nautaa possulla ja kanalla, kalasta nyt puhumattakaan.

    Sitäkin voisi miettiä, että olisiko meillä mahdollisuuksia tehostaa teuraseläinten hyödyntämistä. Esimerkiksi parhaat pateet ja makkarat syntyvät ruhon halvimmista osista, jotka eivät kelpaa kenellekään sellaisenaan. Jospa korvataan kasvisruokapäivät sisäelin- ja makkarapäivillä?
     
    hkultala, FireFly Renaissance ja ttjm tykkäävät tästä.
  11. taxman

    taxman

    Viestejä:
    337
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Harmillista tällainen seka- ja kasvisruoan vastakkainasettelu. Ilman vastakkainasettelua meillä olisi vain ruokaa, jossa on erilaisia aineksia. Tällöin päivistä, jolloin tarjolla on ruokaa, joka ei sisällä lihaa, ei tulisi kummempaa kiistaa ellei kyseinen ruoka olisi suuren osan mielestä huonoa.

    Nyt ruoka nähdään harmillisesti joko kasvis- tai sekaruokana (mihin kasvisruoan tarjoaminen omana vaihtoehtonaan sitä ideologiansa vuoksi syöville on osaltaan vaikuttanut). Tämä rikkoo sen normaalin tilanteen, että ihmisen ruokavalioon kuuluu päiviä, jolloin ruoka sisältää lihaa ja päiviä, jolloin ruoka ei sisällä lihaa. Tällöin sekaruoan vaihtaminen kasvisruoaksi ei ole luontevaa, vaan paras jäljellä oleva lähestymistapa on tarjota aina seka- ja kasvisvaihtoehto ja tehdä näistä niin hyviä, että ihmiset valitsevat molempia päivän fiiliksestään riippuen.
     
    Taneli-, Pahviukko ja Sivustakatsoja tykkäävät tästä.
  12. valurauta

    valurauta

    Viestejä:
    1 001
    Rekisteröitynyt:
    29.12.2016
    Minusta on asenteellista jo puhua ruuan sijasta sekaruuasta. Onhan itsestäänselvyys, että useimmissa ruokalajeissa käytetään monia komponentteja. Muiden raaka-aineiden ohella lihakeittoon kuuluu lihaa, kalakeittoon kalaa ja sienikeittoon sieniä, mutta mitä ihmettä on sekakeitossa? :)
     
  13. JCSH

    JCSH Premium-jäsen

    Viestejä:
    3 019
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    No katsoin vaan ilmoitetun kulutuksen, todellisuus tietenkin riippuu ajosta.

    Kuitenkin pointti on se että lentäminen on erittäin hiili-intensiivistä ihan autoiluunkin verrattuna joten tuo lentämisen vertaaminen lihansyöntiin on siinä mielessä vähän huono vertaus kerta se on muutenkin suuri outlieri.
     
  14. ttjm

    ttjm

    Viestejä:
    3 126
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Ehkä vähän tähän liittyen, niin samoin voisi varmaan miettiä miten noita "roskakaloja" voisi hyödyntää. Yksi kaveri aloitti joskus aikoja sitten yläasteella metsästyksen periaatteella "syön mitä ammun". Kuulemma räkättikin maistuu ihan hyvältä, mutta eipä siinä ole paljoa syömistä :D
     
  15. Erkki_erikeepperi

    Erkki_erikeepperi

    Viestejä:
    1 240
    Rekisteröitynyt:
    22.12.2016
    Itse en juurikaan syö lihaa enkä lennä, joten autoilen erittäin hyvällä omallatunnolla. Vituttaa ihan suunnattomasti, että nimenomaan autoilijoita rangaistaan tolkuttomilla veroilla, ja näitä muita "hiilipäästöilijöitä" ei rangaista. Päinvastoin, tukiaisiahan lihantuottajat saa...

    Hiilipäästöjen lisäksi yksi lihansyönnin ongelmista on antibioottien ja hormonien käyttö eläimiin ja siitä juontuvat terveysongelmat IHMISILLÄ.
     
  16. valurauta

    valurauta

    Viestejä:
    1 001
    Rekisteröitynyt:
    29.12.2016
    Ja kuinkahan suuri ongelma tämä mahtaa olla Suomessa?
    Kun minulla on tästäkin käsitys, että eläinlääkkeitä käytetään meillä vain tositarpeeseen. Nimenomaan antibioottien käyttöön Suomessa on puututtu jo 90-luvulta lähtien.
     
    ttjm tykkää tästä.
  17. valurauta

    valurauta

    Viestejä:
    1 001
    Rekisteröitynyt:
    29.12.2016
    Miten lentäminen muka on _erittäin_ hiili-intensiivistä, jos kaukomatkankin päästöt on verrattavissa tavanomaiseen autoiluun? Hiili-intensiivistä, kyllä, mutta ei mikään outlieri, eli sikäli ihan asiallinen vertailukohde.
     
  18. Erkki_erikeepperi

    Erkki_erikeepperi

    Viestejä:
    1 240
    Rekisteröitynyt:
    22.12.2016
    Suomalaisten eläinten lääkitseminen ei ehkä aiheuta suuria ongelmia ihmiselle, mutta ulkomaalaisten eläinten lääkitseminen aiheuttaa ongelmia myös suomalaisissa, ihan riippumatta siitä syömmekö suomalaista vai ulkomaalaista lihaa, vai kasvisruokaa. Bakteerit eivät maiden rajoja kunnioita.

    Jos tätä suomalaisten eläinten vähäistä lääkitystä käyttää argumenttina, niin sitten sun ei parane syödä muuta kuin kotimaista lihaa.
     
  19. JCSH

    JCSH Premium-jäsen

    Viestejä:
    3 019
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    En nyt kovin varmaksi sanoisi että Suomessa hiilijalanjälki on pienempi. Kyseessä on kuitenkin asia johon vaikuttaa moni eri tekijä.

    Maankäyttö on aika suuri tekijä joka suosii maatiloja joissa on pakattu paljon eläimiä pieneen tilaan.
    Myös se että kuinka karjaa ruokitaan vaikuttaa, mitä tehokkaammin rehu voidaan kasvattaa niin sitä vähemmän aiheutuu hiilijalanjälkeä. Jossa taas olettaisin että Suomi on vähän heikoilla kerta täällä on lyhyemmät kasvukaudet.
    Ja sitten tietenkin suuri tekijä on mistä eläimistä on kyse, nautakarja on erittäin pahaa jo pelkästään metaanipäästöjen takia (jos ne lasketaan mukaan, ei CO2:ta mutta kasvihuonekaasua kuitenkin).
    Ja karjallekin syötetään kuitenkin suht suuria määriä soijaa, Suomessa toki vähemmän kuin muualla mutta silti suht suuri osa rehusta. Ja se soija on tuontitavaraa yhtälailla elämille kuin ihmisille syötettynä.

    Puhdas vegaaninen ruokavalio ei varmaan ole se järkevin vaihtoehto. Se on kuitenkin erittäin vaikea ylläpitää ja todennäköisesti siinä ei käytetä maapallon resursseja tehokkaimmin.
    Paras vaihtoehto olisi varmaan sellainen jossa valtaosa energiasta tulisi kasviksista, tarvittavat proteiinit muualta kuin lihasta (oli se sitten soijaa, quornia, nyhtökauraa tai jotain muuta) ja sitten kestävästi kalastettua kalaa ja silloin tällöin ihan vähän nautaa koska burgerit ja pihvit vaan ovat niin perkeleen hyviä.
     
  20. ATE

    ATE

    Viestejä:
    4 413
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Ainakin MTK:n mukaan suomalainen nauta on lähes hiilineutraalia.

    Edit. mainitaan tuo kritiikki samaan.

    Suomalainen maidon- ja lihantuotanto on ympäristöystävällistä

    Suomalainen nauta ei kiihdytä ilmastonmuutosta? Valiota ja MTK:ta syytetään vaikutusten kaunistelusta

    "Reportaasi vahvistaa sen, että suomalaisen naudanlihan hiilijalanjälki on olematon verrattuna naudanlihantuotantoon Amerikassa tai Brasiliassa. Suomessa nurmirehu ja metsä nielevät merkittävän osan päästöistä eikä Suomessa käytetä maissia tai soijaa naudanrehuna."

    Näin todetaan MTK:n sivuilla ja varsinkin laidunnurmien pitäminen hiilinieluina on herättänyt kriittisten tutkijoiden epäilyksiä. MTK:n ympäristöjohtaja Liisa Pietola on kuitenkin jo pitkään ollut sitä mieltä, että ruohovartiset kasvit pitäisi laskea mukaan kuten puuvartisetkin hiilinieluja arvioitaessa."
     
    Viimeksi muokattu: 26.08.2018
  21. FireFly Renaissance

    FireFly Renaissance

    Viestejä:
    2 300
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Maankäyttöön vaikuttaa aika paljon se, mihin sitä maata sitten käytettäisiin, jos siinä ei kasvatettaisi rehua / laidunnettaisi eläimiä.
     
    JannneZ tykkää tästä.
  22. JCSH

    JCSH Premium-jäsen

    Viestejä:
    3 019
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Kuten noista sun artikkeleistakin huomaa, tutkijat ovat aika ankarasti kritisoineet noita väitteitä.

    *edit*
    Tosin tuo maidon ja lihan "yhteistuotanto" varmasti auttaa verrattuna tuontitavaraan.
     
  23. valurauta

    valurauta

    Viestejä:
    1 001
    Rekisteröitynyt:
    29.12.2016
    Ja taas: mihin on unohtunut kana ja possu laskennallista ympäristökuormitusta pienentämästä?
     
  24. ATE

    ATE

    Viestejä:
    4 413
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Siis jotkut tutkijat. Ihan tutkijat tuon reportaasinkin on tehneet.

    Varmaan nyt kuitenkin se suomalainen nauta on ainakin jonkin verran ympäristöystävällisempää kuin brassinauta.
     
  25. JCSH

    JCSH Premium-jäsen

    Viestejä:
    3 019
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    No tuossahan on myös kommenttia siitä että tuo lopullinen teksti ja tiivistelmä eroaa siitä mitä ne tutkijat ovat sanoneet.

    Mutta joo, varmasti suomalainen nauta Suomessa syötynä on reippaasti ympäristöystävällisempää kuin Brasiliasta tänne roudattu.
     
  26. JCSH

    JCSH Premium-jäsen

    Viestejä:
    3 019
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    No kanat voi siihen hyvin lisätä kerta niistä saa myös kananmunia ja lihakin on suht pienipäästöistä.

    Possut taaskin varmaan kannattaisi skipata täysin. Toki ne hakkaa naudat lihan päästöttömyyden osalta mutta nautoja tarvitaan kuitenkin jonkin verran myös maidontuotantoon.
     
  27. ATE

    ATE

    Viestejä:
    4 413
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Ongelma on myös että osa kasvisruokafanaatikoista on myös eläinoikeusfanaatikkoja ja sitä mieltä että eläimiä ei pitäisi syödä ollenkaan koska ne on elollisia olentoja ja sitä rataa. Tätä näkemystä sitten sekoitetaan iloisesti lihan tuotannon hiilijalanjälkeen ja julistetaan kuinka se liha on pahasta ja vaaditaan sen lihan täyskieltoa ja lihaveroja yms.
     
    valurauta tykkää tästä.
  28. kekkeruusi

    kekkeruusi

    Viestejä:
    4 409
    Rekisteröitynyt:
    02.11.2016
    Hyysärissä oli mielipidekirjoitus otsikolla: "Kasvisruokapäivä ei riitä – tarvitaan vegaaniruokapäivä", kirjoittajana Miikka Keränen

    puoluevaltuuskunnan varapuheenjohtaja, vihreät

    Eli pelkkä ideologinen pakotus ei riitä, pitää pakottaa kovempaa!
     
    Pahviukko, vilkas, Recommended ja 3 muuta tykkäävät tästä.
  29. ATE

    ATE

    Viestejä:
    4 413
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016

    Mielipide: Kasvisruokapäivä ei riitä – tarvitaan vegaaniruokapäivä

    Tuossa on artikkeli maksumuurin takana. Joku voisi pasteta sen kokonaan.

    Kuten sanoin niin ei ne kasvisruokapäivät auta vaikka ne olisivat hiilijalanjäljeltä parhaita jos ne mielipiteet tuleekin tunnetasolta ja siinä aatteen palossa ollaan sitä mieltä että maito ja munatkin on pahanlaatuista eläinten riistoa ja pitäisi kieltää.
     
  30. Erkki_erikeepperi

    Erkki_erikeepperi

    Viestejä:
    1 240
    Rekisteröitynyt:
    22.12.2016
    Olisiko hyvä kompromissi sellainen, että varusmiehet voisivat halutessaan maksaa liharuuasta ylimääräistä kasvisruokapäivinä? Eli kasvisruoka olisi ilmaista sinä päivänä, ja liharuokaa saisi parin euron lisämaksusta tms...
     
  31. FireFly Renaissance

    FireFly Renaissance

    Viestejä:
    2 300
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Koitin googlata uutista, jossa kerrottiin brittitutkimuksesta jonka mukaan vegaanit ja kasvissyöjät itseasiassa lisäävät muiden lihansyöntiä. Tämä johtuu siitä, ettei kukaan halua tulla leimatuksi samaan porukkaan.

    Ja näinhän se menee, kasvsiruokaa välttelee jo siksi, ettei halua identifioitua miksikään vasemmistoanarkistiksi ihan samalla tavalla kuin ei halua vetää päätä kaljuksi ja pukea päälle pilottitakkia toisen hörhöporukan takia.
     
  32. FireFly Renaissance

    FireFly Renaissance

    Viestejä:
    2 300
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
    Miksi ihmeessä, kun se kasvisruoka ei ollut yhtään halvempaa, ja on jopa kalliimpaa, mikäli käytetään kotimaisia kasviksia?

    Mitenhän muuten nämä viljelysalalaskelmat menee, onko niissä edes huomioitu, että proteiinipitoisten kasvisten sadot ovat paljon pienempiä per m^2 kuin jonkun viljojen ja perunoiden, joilla ei todellakaan voi korvata lihaa ruokavaliossa.

    Itseasiassa, jotta päästään makroravinnetasolla samaan jakaumaan jonkun peruna+lihakastike ruuan kanssa se on korvattava puhtaasti perunoita myöten esimerkiksi pavuilla, sillä pavuissa on jo itsessään merkittävästi hiilihydraattia.
     
  33. valurauta

    valurauta

    Viestejä:
    1 001
    Rekisteröitynyt:
    29.12.2016
    Juuri näin. Mitä olen asiaa seuraillut, niin kuvio näyttää lähtevän liikkeelle nimenomaan eläinoikeuspuolelta, jolle kelpaa ihan mikä tahansa käteensopiva argumentaatio lihansyönninvastaiseen taisteluun.
     
  34. ATE

    ATE

    Viestejä:
    4 413
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Ei tämä ole oikein fiksua siltä pohjalta että koko asepalvelus on lähtökohtaisesti tasa-arvoa sortavaa pakkotyötä. Olisi hyvin mulkkua periä siitä pakkotyön ruuasta maksua varusmiehiltä ja minusta on hyvin mulkkua ylipäätään ulottaa tällaisia koko yhteiskunnan maksurooleja asepalvelukseen niin kauan kuin sukupuolisidonnaisesta pakkotyöstä kyse. Erityisen härskiä tuo on kuulla naisten suusta miten yhteiskunnan maksurooleja pitäisi ulottaa varusmiehiin.

    Pakollinen kasvisruoka armeijassa on askel taaksepäin varusmiesten viihtyvyydessä sekä tasa-arvossa.
     
    Viimeksi muokattu: 26.08.2018
    MasaA, Pahviukko ja hkultala tykkäävät tästä.
  35. valurauta

    valurauta

    Viestejä:
    1 001
    Rekisteröitynyt:
    29.12.2016
    Juuri näin siinä käy. Kynnys ottaa (pelkkää) kasvisruokaa missään julkisessa yhteydessä on nykyään aika iso. Ovat kyllä monesti hyviä lisukkeita liharuualle ja hyvä vaihtoehto jollekin perunalle tai riisille. Pääsääntöisesti jätän väliin myös paikat, jotka mitenkään yrittävät identifioitua vegehenkisiksi.
     
    Pahviukko ja hkultala tykkäävät tästä.
  36. Nomber

    Nomber

    Viestejä:
    1 195
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Tulee syötyä aika paljonkin kasvisruokaa, tosin lähinnä kotona. Ravintolassa sitten lihaa ja kalaa enemmän. Hyvä kasvisruoka on minusta hyvää ja ainakin itselleni sopii paremmin kun runsas lihan syönti. Parempi olo joka tavalla jos syön vain vähän lihaa tai en ollenkaan. Itse en kuitenkaan tee valintojani ympäristön tai eettisyyden kannalta (ellei nyt todella pienellä vaivalla pysty jotain ympäristökatastrofia tms. estämään) vaan lähinnä siten mikä tuntuu itsestä parhaalta.
     
    wanderer_ tykkää tästä.
  37. Halpuuttaja

    Halpuuttaja

    Viestejä:
    791
    Rekisteröitynyt:
    21.02.2017
    Jos eläinperäisen ravinnon syönti ei ole tarpeellista, vaan kasvisravinnollakin voi saada kaikki tarvitsemansa ravinteet eikö lihansyönti ole tällöin pelkkää tarpeetonta ylellisyyttä?

    Jos minun on oikeutettua ylellisyyden vuoksi orjuuttaa ja tappaa eläimiä, kuuluuko minulle tällöin myös oikeus pistää pari koiranpentua mikroaaltouuniin ihan vain huvin vuoksi? :cigar2:
     
  38. tuplaweeberit

    tuplaweeberit

    Viestejä:
    299
    Rekisteröitynyt:
    08.04.2017
    Jos veganisti pysyy hengissä nauriilla ja porkkanalla eikö se ole tarpeentonta ylellisyyttä tuoda ulkomailta tofua ja soijaa?

    Pitääkö suomen lypsylehmät vapauttaa orjuudesta lumihankeen että saavat toteuttaa luonnollisia tarpeitaan?
     
  39. ATE

    ATE

    Viestejä:
    4 413
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Tässä nyt tuli malliesimerkki minkälaista juttua sekoitetaan siihen lihan hiiliajalanjälkeen jolla sitten ajetaan näitä kasvis (ja vegaanipäiviä) ideologiapohjalta.
     
    MasaA, Pahviukko ja kekkeruusi tykkäävät tästä.
  40. valurauta

    valurauta

    Viestejä:
    1 001
    Rekisteröitynyt:
    29.12.2016
    Johan on taas viherpunaista lannoitetta! Mitä pahaa ylellisyydessä on? Moni suomalainen pitää lihasta ja suomalaisilla on varaa tuottaa ja syödä aika paljonkin lihaa, joten missä on ongelma?

    Todellinen ongelma on siinä, että viherpunaisille moraalisäteilijöille ei riitä, että he saavat vapaasti elää ja syödä omien arvojensa mukaan, vaan he haluavat pakottaa omat arvonsa muillekin.
     
    pähk1nä, MasaA, Pahviukko ja 5 muuta tykkäävät tästä.
  41. erihyva

    erihyva

    Viestejä:
    1 177
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Minkälaisia vaurioita fyysiselle terveydelle ja mielenterveydelle aiheutuu, jos jokainen lounas ja illallinen ei sisällä lihaa?
     
  42. Halpuuttaja

    Halpuuttaja

    Viestejä:
    791
    Rekisteröitynyt:
    21.02.2017
    En puhunut hiilijalanjäljestä mitään. Otsikossa lukee myös "ja muut näkökulmat" ja itsekin mainitsit jo eettisestä puolesta jotain.
    Miksi leimakirves? Eikö asioista voi keskustella ihan sellaisenaan?

    Hyvin sanottu. Tätä minäkin aina sadattelen kun muut kehtaavat kritisoida koiranpentujen mikroon tunkemisiani!
     
    Viimeksi muokattu: 26.08.2018
  43. JormaM

    JormaM

    Viestejä:
    269
    Rekisteröitynyt:
    10.08.2018
    Jännä kyllä, kuinka silloin 80-90-luvulla pidettiin montakin kasvisruokapäivää viikossa, mutta eihän niistä kukaan ulissut, koska eivät käyttäneet "kasvisruoka"-termiä. Puuropäivät, kesäkeitot, hernekeitto ( joo se 1,2gr possun rustoa onkin tärkeä liha-annos), pinaattilätyt, ymsyms. Niitä söi varusmiehet ja koululaiset, eikä asiasta valitettu ennenkuin politiikka tuli mukaan.

    Noin muuten olen sillä kannalla, että turha ryhtyä mihinkään ääripäihin. Lihaa tosin monet voisivat kuluttaa suoraan puolet vähemmän. Siihen tosin riittäisi jo se, että kaupassa myytävät valmislihapakkaukset tehtäisiin pienemmiksi. Jos sitä sikanautaa olisi 280gr 400gr sijaan, niin peruskuluttaja kuitenkin käyttäisi vaan yhden pakkauksen.

    Muutenkin katukuvasta näkee, että suomalaiset voisivat ennemminkin miettiä että miten voisivat syödä ylipäätään vähemmän. Wannabe-bodareita trikoissaan nykyään nyt on 13 ihmistä tusinassa, mutta näillekin riittäisi hyvin se 2000kcal/pv sen bulkkauksen sijaan. Nykyään tuntuu ylipäätään siltä, että on joku mittelö siitä, että kuka vetää sisäänsä eniten kaloreita, ja tämä nähdään jotenkin hienona asiana. Samaan aikaan sitten kuitenkin ulistaan maapallon tuhosta. Hoopo ristiriita, kun ihmisetkin usein ovat samoja.
     
    Wirtane ja hkultala tykkäävät tästä.
  44. ATE

    ATE

    Viestejä:
    4 413
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Joo anteeksi epäselvyys. En sinua tarkoittanut tai tarkoittanut etteikö näitä näkökulmia saisi esittää. Tarkoitus oli vain kertoa että näitä eettisiä perusteluja sekoitetaan ilmastoperusteisiin joilla sitten julistetaan että liha on pahasta.
     
  45. valurauta

    valurauta

    Viestejä:
    1 001
    Rekisteröitynyt:
    29.12.2016
    Ei kasvisruuassa olekaan sinänsä mitään vikaa. Ongelma on nimenomaan siinä, että kasvisruokaa pakkosyötetään ideologisin perustein. Se nostaa karvat pystyyn.
     
    Wirtane, pähk1nä, MasaA ja 5 muuta tykkäävät tästä.
  46. JormaM

    JormaM

    Viestejä:
    269
    Rekisteröitynyt:
    10.08.2018
    Juu, tämän ymmärrän täysin. Niitä mammojen "meidän Jone käy jääkiekkoharjoituksissa 3 kertaa viikossa, ei se millään pupun ruualla kasva!!!" -itkuvirsiä taas en. Lapset on ennenkin kasvaneet ja vieläpä vähemmän lihaa ja energiaa syömällä kuin nykyään. Mutta lasten ja muiden käyttäminen politiikan välineenä ja tavallaan jopa syyllistäminen kyllä on ärsyttävää.
     
  47. yks-vesa-vaan

    yks-vesa-vaan

    Viestejä:
    310
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    En nyt kritisoi kasvisruokaa, mutta ainakin omalta osaltani siinä pienessä kyläkoulussa 90-luvulla oli aivan kamalaa paskaa. Samaan aikaan julistettiin lamavuosina kunnon neuvostoliiton propagandan mukaisesti kuinka Suomessa on maailman paras kouluruoka ja se on vielä ihan ilmaista. Toki varmaan se keittäjä-emäntä veti siitä parhaat palat kotiinsa ja naisen ruuanlaittotaidot olivat jopa omaa itseäni huonommat. Mielestäni järjestelmän huipentuma oli se että opettaja säännöllisteli ruuan jotta sitä olisi jotenkuten riittänyt jokaiselle oppilaalle edes vähäsen. Puhutaan kuitenkin kaikista halvimmista laitosruuasta, joka ei maksanut silloin yhtään mitään! :confused2:

    Randompaskaa + ehkä hyvällä lykyllä kurkun- tai tomaatinviipaleita ja sitten näkkileipää voinappien kera. Suurinpiirtein kerran viikossa oli oikein "juhla-ateria" kun oli peräti juustonviipaleita tai jotain halpismakkaraa näkkileivän päälle tai oikein melkein tuoretta halvinta ruisleipää näkkileivän tilalla.

    Eipä asiasta tuolloin valitettu, mutta näin jälkikäteen ajateltuna olisi pitänyt valittaa ja isolla kädellä. Kyllä joku asia oli pielessä jos ei alle teini-ikäinen meinannut jaksaa päivän aterialla koulupäivää loppuun. Valittamiskulttuuri ei tuolloin ollut muodissa kouluruuan osalta ja muutenkin tuntuu että aika vähän meistä välitettiin suhteessa siihen mitä nykypäivänä koulunkäyntiin panostetaan. Koulujärjestelmän tavoite oli tuolloin opettaa jokainen jotenkuten lukemaan, kirjoittamaan, laskemaan ja pelkäämään jumalaa. (varmaan isommissa kouluissa opetettiin vastaavasti tottelemaan lenin-setää)
     
    pähk1nä, Pahviukko, Recommended ja 2 muuta tykkäävät tästä.
  48. ATE

    ATE

    Viestejä:
    4 413
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Onhan ne ennenkin kasvaneet joo ja myös ne puutostaudit ja lasten kuolemat olivat ennen valitettavan yleisiä ja myös se ihmisten keskipituus on ollut nousussa koko nykyajan jota on selitetty sillä että ne lapset saavat nyt riittävästi ruokaa.
     
    Pahviukko ja hkultala tykkäävät tästä.
  49. JCSH

    JCSH Premium-jäsen

    Viestejä:
    3 019
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Tosin sanoisin että nykyään tuo ympäristöllinen aspekti on paljon enemmän pinnalla kuin tuo eettinen puoli.
    Ja eettinenkin puoli on keskittynyt enemmän eläinten oloihin eikä niinkään siihen että saako eläimiä syödä vai ei.
     
  50. Maso

    Maso

    Viestejä:
    259
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    Kana on ihan jees kasvisruokaa, tulee syötyä sitä vaan liian harvoin.