Lento-onnettomuudet ja niistä keskustelua

[Wasabrod]

Tällä kertaa ei sattunut onnettomuutta, mutta oli kyllä erittäin lähellä. Flexjetin kone rullaa suoraan laskeutuvan koneen eteen, onneksi Southwestin koneessa ollaan hereillä ja nopea ylösveto estää onnettomuuden.


Lennonjohdon ja koneiden keskustelu.

Huh huh mitä hommaa

Mietityttää, että tämmöisessä tilanteessa jossa, kahden lentokoneen muodostama tulipallo ja iso läjä raatoja on kiinni vain siitä, että pilotti hoksii pysähtyä oikeaan kohtaan, niin miksi tämmöistä ei kontrolloida tarkemmin?
Miksei tornista katota silmä kovana rullaavaa konettaa ja karjuta jarruja heti kun näyttää rullaavan minne sattuu?

Tai oisko parempi, että pysäytyskohta olisi edellinen risteys, jos ajoitus on tosiaan tämmöinen että törmäys tulossa.

 

[Paapaa]

miksi tämmöistä ei kontrolloida tarkemmin?

Varmaan koska ei ole ollut mitään tarvetta. Eli jos noin tapahtuu todella harvoin, eikä silloinkaan aiheudu onnettomuutta, niin siksi siihen ei kannata heittää resursseja jotka ovat pois jostain muualta. Tässä varmaan selvitetään, miten tuo pääsi tapahtumaan, miksi tuo Flexjet ei pysähtynyt vaikka toisti ohjeen oikein jne.

Enkä tunne proseduureja, mutta ehkä tuossakin noin tehtiin, koska oli tiedossa että laskeutuvalla koneella on aikaa tehdä ylösveto tarvittaessa.

 

[Hyrava]

Huh huh mitä hommaa

Mietityttää, että tämmöisessä tilanteessa jossa, kahden lentokoneen muodostama tulipallo ja iso läjä raatoja on kiinni vain siitä, että pilotti hoksii pysähtyä oikeaan kohtaan, niin miksi tämmöistä ei kontrolloida tarkemmin?
Miksei tornista katota silmä kovana rullaavaa konettaa ja karjuta jarruja heti kun näyttää rullaavan minne sattuu?

Tai oisko parempi, että pysäytyskohta olisi edellinen risteys, jos ajoitus on tosiaan tämmöinen että törmäys tulossa.

Kyllähän noita yritetään valvoakin mutta kun yhdellä lennonjohtajalla on aika monta konetta samaan aikaan käsittelyssä niin ei kertakaikkiaan voi jokaista konetta joka sekunti kaitsea. Kyllähän noita videoita netistä löytyy että lennonjohtaja huutaa hädissään jollekin koneelle että pysähtyy välittömästi.

Lisäksi noita pysähdyskohtia ei hirveän kauaksi voida siirtää ruuhkaisemmilla lentokentillä kun sitten tuohon rupeaa kulumaan entistäkin enemmän aikaa hukkaan kun pysähdellään ja rullaillaan ties kuinka kaukaa siihen kiitoradan päähän.

Ja onhan lentokentillä koko ajan enemmän ja enemmän kaikenlaisia maatutkia, kameroita ja muita varoitusjärjestelmiä, mutta ne kaikki maksavat ja saattavat vaatia kentän sulkemista asennuksen ajaksi joko osittain tai kokonaan. Noita siis yleensä lisäillään ja päivitellään samalla kun muutenkin huolletaan kentän infraa.

Kun on noita lentoturmatutkintajuttuja youtubesta muutamalta tubettajalta katsellut niin useammassakin on ollut "uusi järjestelmä on oltu jo tilattu mutta ei vielä keritty asentamaan" tai vastaavia tapauksia eli asiaa oltiin jo korjaamassa mutta oltiin myöhästytty päivillä, viikoilla tai kuukausilla.

 

[Vertigo]

Tuossa kun katsoo paikkaa ja ajoituksia, niin voisko olla jopa sellainenkin, että ATC:llä menee hetki huomata että Flexjet ei pysähtynyt siihen mihin piti, ja sitten kun huomaa niin se on jo kiitoradalla mihin SW on laskeutumassa ==> ei huudeta heti STOOOOP radioon, vaan odotetaan hetki jotta se kerkeää säkällä rullata pois alta jos SW ei huomaakkaan tehdä ylösvetoa, ja puututaan vasta kun Flexjet on ylittänyt kiitoradan... Nojoo, aika spekulaatiota, mutta kohtuu hasardi tilanne.

 

[Antw]

Ja Toronton onnettomuuteen liittyen jälleen laatuvideo parhaalta mahdolliselta henkilöltä siitä kertomaan:



Eli loppuveto jäi tekemättä laskeutumishetkellä ja lumisokeutta veikkaa syyksi.

 

[djmake]

Siinä sanotaan, että tuollainen toiminta on haitallista lentoliikenteelle.

Aivan... Jos kone tulee tonttiin, heittää voltin ja syttyy tuleen niin eiköhän sellainen ole jokaisen mielestä haitallista?

Itse en yllättyisi jos tuon toronton onnettomuuden lentokoneen määräaikaistarkastus tai huolto jäänyt välistä. Ja siten huomaamatta väsähtynyt tai vaurioitunut laskuteline

Se tutkinta kertoo ihan tarkasti kaikki tällaiset. Ja jos katsot telineiden mitoitusta niin marginaalit eivät ole aivan pieniä. Ota joku esimerkkikone ja siitä maksimi laskeutumis vs maksimi normaali. Jo siinä on eroa merkittävästi vs telineiden pettäminen.
Ja ennen tuollaista epäilyä katsoisin lennon pituuden ja ainakin arvioisin MTOW ja MLW erot. Tuosta laskien marginaalit ja ollaan jo pidemmällä. Mutta oliko arvoja tarjolla? Jos ei niin turhaa spekulointia.

Tuossa sanotaan Real Reason.

Tosiasiahan tuo on. Hyvä ottaa esille, koska tunnutaan vaikenevan muuten.

Joku random kertoo tubessa "real reason" niin se on totuus?
Sensuroidaankohan jos miettii lisäfolion ehdottamista... Onnettomuuksia ja niiden syitä ei nimittäin todellakaan sensuroida. Käytännössä joka ainoasta on saatavilla raportti julkisesti. Ja sen tutkinnan tekevät asian oikeasti osaavat henkilöt koneen valmistajan tuella. Ei joku tubevideo merkitse mitään.

Tällä kertaa ei sattunut onnettomuutta, mutta oli kyllä erittäin lähellä. Flexjetin kone rullaa suoraan laskeutuvan koneen eteen, onneksi Southwestin koneessa ollaan hereillä ja nopea ylösveto estää onnettomuuden.


Lennonjohdon ja koneiden keskustelu.

Erittäin lähellä? Kaivappa METARit niin katsotaan, millainen keli. Hyvässä kelissä tuo on normaalia toimintaa mutta tottakai poikkeama josta syystä se puhelinnumerokin annettiin heti.
ja mitä niiden lentäjien pitäisi tehdä laskeutumisen aikana? Katsoppa sterile cockpit rule jollei ole tuttu. Eli alle 10000 jalan ei mitään ylimääräistä ohjaamossa.

Mietityttää, että tämmöisessä tilanteessa jossa, kahden lentokoneen muodostama tulipallo ja iso läjä raatoja on kiinni vain siitä, että pilotti hoksii pysähtyä oikeaan kohtaan, niin miksi tämmöistä ei kontrolloida tarkemmin?
Miksei tornista katota silmä kovana rullaavaa konettaa ja karjuta jarruja heti kun näyttää rullaavan minne sattuu?

• Lennonjohtaja on vain ihminen
• Lentäjä on vain ihminen
• Virheitä sattuu
• Läheskään joka kentällä ei ole maaliikennetutkaa
• Olosuhteet eivät aina tarjoa mahdollisuutta nähdä koko kentän aluetta joten ilman tutkaa luotetaan lentäjien ilmoituksiin
• Mietippä vaikka Pori, johon ei reittikoneita tule kuin muutama harva viikossa. Samaan aikaan ilmailuopisto tekee läpäreitä joten liikennettä on kentän normaaliin nähden reilusti. Ei kannata aina katsoa matkustajamääriä.
• Skaalaa edellinen suurempaan mittakaavaan. Laske suhdeluku operaatiota / tunti / lennonjohtaja

Eikä se ylösveto ole mikään erityisen epänormaali toimenpide. Toki, poikkeaa normaalista muttei ole harvinainen. Näitä sattuu jatkuvasti niin lentäjien harkinnasta kuin lennonjohdon käskystä johtuen. Normaalia poikkeamaa siis joista ei suurimmasta osasta "suuri yleisö" onneksi tiedä koskaan, panikoisi vain turhaan.

Ja Toronton onnettomuuteen liittyen jälleen laatuvideo parhaalta mahdolliselta henkilöltä siitä kertomaan:



Eli loppuveto jäi tekemättä laskeutumishetkellä ja lumisokeutta veikkaa syyksi.

Parhaalta mahdolliselta? Ammattilainen? Kyllä. Onnettomuustutkija? Ei. Käytössä mustien laatikoiden data? Ei varmasti.
Ja loppuvedon puutteeseen lumisokeus on kyllä syy, jota en itse heti usko. Pitää tarkistaa mutta mielestäni tuossakin koneessa radio altimeter huutelee korkeuksia ja melkoinen virhe sekin, jos FP eikä PM kumpikaan tajua asiaa ja descent rate on niin kova, ettei kone kestä.

Tarkistiko joku muuten jo, tulisiko koneen kestää tuo descent tuolla kuormalla ilman loppuvetoa?

 

[ExtraEvil6666]

Erittäin lähellä? Kaivappa METARit niin katsotaan, millainen keli. Hyvässä kelissä tuo on normaalia toimintaa mutta tottakai poikkeama josta syystä se puhelinnumerokin annettiin heti.
ja mitä niiden lentäjien pitäisi tehdä laskeutumisen aikana? Katsoppa sterile cockpit rule jollei ole tuttu. Eli alle 10000 jalan ei mitään ylimääräistä ohjaamossa.

Hyvässä kelissä normaalia toimintaa se, että toisen koneen juuri laskeutuessa toinen ylittää kiitorataa? No ei todellakaan ole normaalia toimintaa, etenkin, kun lennonjohto juuri ohjeisti konetta olemaan ylittämättä kiitorataa. Tutkintahan tuosta tulee.

Lentäjät ovat melkein laskeutuneet koneita täynnä olevalle rullaustiellekin, ja toisaalta rullanneet odottamaan lähtöä kiitoradalle, vaikka toinen kone on ollut laskeutumassa, joten ei siellä ohjaamossa aina olla ihan virkkuina. Tuossa Southwestin koneessa oltiin hereillä.

 

[djmake]

Hyvässä kelissä normaalia toimintaa se, että toisen koneen juuri laskeutuessa toinen ylittää kiitorataa? No ei todellakaan ole normaalia toimintaa, etenkin, kun lennonjohto juuri ohjeisti konetta olemaan ylittämättä kiitorataa. Tutkintahan tuosta tulee.

Luitko lainaamaasi? Et?
Ihan selvästi sanoin olevan poikkeama. Mutta edelleen... Hyvässä kelissä on täysin normaalia (onneksi), että lentäjillä on silmät auki ja ga ilman käskyä jos nähdään tarpeelliseksi.

Ja koska hyvä keli ja marginaaliakin vielä niin erittäin lähellä on sekin liioittelua. Kyllä, liian lähellä ja virhe. Ei, ei todellakaan ole pahimpia tuon kaltaisia. Tässä tapauksessa hoitui vielä sujuvasti.

Jos haluaa spekuloida niin kaivaa kentän tiedot. Rullaavalle ei ollut punaista? Lennonjohdossa ei "sireenit soineet"? Oliko edes ground radaria?

 

[ExtraEvil6666]

Luitko lainaamaasi? Et?
Ihan selvästi sanoin olevan poikkeama. Mutta edelleen... Hyvässä kelissä on täysin normaalia (onneksi), että lentäjillä on silmät auki ja ga ilman käskyä jos nähdään tarpeelliseksi.

Ja koska hyvä keli ja marginaaliakin vielä niin erittäin lähellä on sekin liioittelua. Kyllä, liian lähellä ja virhe. Ei, ei todellakaan ole pahimpia tuon kaltaisia. Tässä tapauksessa hoitui vielä sujuvasti.

Jos haluaa spekuloida niin kaivaa kentän tiedot. Rullaavalle ei ollut punaista? Lennonjohdossa ei "sireenit soineet"? Oliko edes ground radaria?

Onhan tuo todella selvä vaaratilanne ja Southwestin lentäjät reagoivat oikein ja nopeasti. Aina reagointi ei ole ollut noin nopeaa, vaikka oletuksena tietysti on, että lentäjät ovat tarkkana laskeutuessa. Onneksi tosiaan oli päivä ja näkyvyys oli hyvä. Mutta toisella kerralla ei välttämättä ole. Luultavasti tosiaan turvajärjestelmiä puuttuu, Stop bareja tuskin on ja aika heikosti pienemmillä kentillä Yhdysvalloissa on ilmeiseti edes punaisia valoja, joilla indikoitaisiin aktiivinen kiitotie.

Lähtökohtaisesti lentokoneiden pitäisi noudattaa lennonjohdon ohjeita rullaustiellä. Siinä ei punaiset valot auta, jos lentäjä ei tiedä, missä on.

 

[PornReindeer]

Onhan tuo todella selvä vaaratilanne ja Southwestin lentäjät reagoivat oikein ja nopeasti. Aina reagointi ei ole ollut noin nopeaa, vaikka oletuksena tietysti on, että lentäjät ovat tarkkana laskeutuessa. Onneksi tosiaan oli päivä ja näkyvyys oli hyvä. Mutta toisella kerralla ei välttämättä ole. Luultavasti tosiaan turvajärjestelmiä puuttuu, Stop bareja tuskin on ja aika heikosti pienemmillä kentillä Yhdysvalloissa on ilmeiseti edes punaisia valoja, joilla indikoitaisiin aktiivinen kiitotie.

Lähtökohtaisesti lentokoneiden pitäisi noudattaa lennonjohdon ohjeita rullaustiellä. Siinä ei punaiset valot auta, jos lentäjä ei tiedä, missä on.

Joo noita "hupsista"-rullailuja sattuu kyllä, yleensähän niistä tulee vain vaaratilanne kun näkyvyys on hyvä.

Italiassa kävi vähän vastaava tapaus (bisnesjetti rullasi kiitoradalle) joskus 2000-luvulla, huonossa näkyvyydessä tuli kyllä myös kolari ja uhreja.
Teneriffallakin kävi se yksi pahimmista onnettomuuksista sumussa vastavasti, mutta siinä taisi käydä perinteisesti tuplamokat kun myös se toinen kone lähti nousuun ilman lupaa.

Molemmat tapaukset taisi kyllä olla nousussa niin keskeytys ja pull up hieman hankalampaa vaikka toisen koneen huomaisikin...

 

[Aikoja]

Teneriffallakin kävi se yksi pahimmista onnettomuuksista sumussa vastavasti, mutta siinä taisi käydä perinteisesti tuplamokat kun myös se toinen kone lähti nousuun ilman lupaa.

Molemmat tapaukset taisi kyllä olla nousussa niin keskeytys ja pull up hieman hankalampaa vaikka toisen koneen huomaisikin...

Ei vaan toinen oli rullaamassa, mutta ei tajunnut että on väärällä rullaustiellä ja toisen koneen kapteeni pisti hanat auki kun oli kiire. Eikä tuota sitten ehditty ajoissa saamaan pois alta, siis rullaavaa konetta.

 

[PornReindeer]

Ei vaan toinen oli rullaamassa, mutta ei tajunnut että on väärällä rullaustiellä ja toisen koneen kapteeni pisti hanat auki kun oli kiire. Eikä tuota sitten ehditty ajoissa saamaan pois alta, siis rullaavaa konetta.

Niin, ensimmäinen kone rullasi väärässä paikassa (kuten tässä uudessakin tapauksessa) ja toinen kone lähti nousuun ilman lupaa. Ilman kahta virhettä/ongelmaa tuossakaan ei olisi käynyt mitään tai vastavuoroisesti jos Southwestin pilotti olisi uudessa tapauksessa tuijottanut vain mittareita niin olisi voinut kolahtaa...

 

[ExtraEvil6666]

Hyvä video Mentour Pilotilta koskien Jejun onnettomuutta. Pitäytyy faktoissa, mutta peilaa myös omiin kokemuksiinsa simulaattorissa.

Esimerkkinä harjoitus, jossa simuloidaan sitä, että molemmat moottorit lakkaavat toimimasta heti nousun jälkeen ja pitäisi palata kentälle. Jos siinä tilanteessa ei käynnistetä APU:ta heti, niin koneelle tuppaa käymään kuten Jejun tapauksessa, eli tullaan korkealta ja kovaa sekä laskutelineet ylhäällä. Sähköjen puuttumiseen viittaa myös se, että koneessa ei ole valoja, lukuunottamatta ulkona olevaa hätävaloa, joka syttyy automaattisesti jos sähkövirtaa ei muuten ole.

 

[tuulispää]

Ja Toronton onnettomuuteen liittyen jälleen laatuvideo parhaalta mahdolliselta henkilöltä siitä kertomaan:



Eli loppuveto jäi tekemättä laskeutumishetkellä ja lumisokeutta veikkaa syyksi.

Mainitsin mahdollisen "white out" ilmiön noin viiikko sitten jenkkisaitilla.
Jostain luin että pilotilla oli 6 viikkoa kokemusta first officerina.
Onnettomuuden syy ei voi olla koneen rakenteen pettäminen....vaan se mikä aiheutti tilanteen jossa rakenteet petti.