Lento-onnettomuudet ja niistä keskustelua

[KiLLPaTRiCK]

Aika heikko kuvanlaatu ja kuvakulma.

 

[Terrorwinston]

Ja oliko nyt niin että hyvä että tultiinkin. Siivet samalla posahti, mutta jäivät paikalleen ja runko säilyi ehjänä.

Ei tossa laskeutumisessa kyllä mitään hyvää ollut, ehkä osunut pahaan laskevaan virtaukseen tai sitten vaan pilotit mokanneet ihan huolella.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei tossa laskeutumisessa kyllä mitään hyvää ollut, ehkä osunut pahaan laskevaan virtaukseen tai sitten vaan pilotit mokanneet ihan huolella.

Ehkä valkoinen maa on saattanut hämätä korkeuden arvioinnin suhteen... Etenkin jos ei ole vaikka tottunut lentämään noissa keleissä.

 

[masax]

Voi olla myös korkeusmittarin väärät säädöt. Jotain vikaa pilotin tilannetajussa korkeuden suhteen kuitenkin, kun ei edes yritystä nostaa nokkaa ennen maakosketusta.

 

[Antw]

Ehkä valkoinen maa on saattanut hämätä korkeuden arvioinnin suhteen... Etenkin jos ei ole vaikka tottunut lentämään noissa keleissä.

Eiköhän nuo laskeutumiset tapahdu käytännössä aina mittaridatan, ei silmämääräisten havaintojen perusteella.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eiköhän nuo laskeutumiset tapahdu käytännössä aina mittaridatan, ei silmämääräisten havaintojen perusteella.

Silmämääräisesti ja manuaalisesti pilotit kyllä usein laskeutumisen tekee kun olosuhteet sallii. Toki mittareita tarkkaillaan ja kone itsekin ilmoittaa audiona kun saavutaan tiettyihin korkeuksiin.

Kyllä se pilotti siis ihan katsoo ikkunasta ulos ja sen perusteella ohjaa... Ei se mitään mittareita tuijota silmä kovana. Apupilotti niin voi tehdäkin, se on sen hommia.

Tulee muuten onnettomuudesta mieleen Die Hard 2... =) Siinähän terroristit sääti ILS-järjestelmää sillä tavalla että maan pinta oli olevinaan alempana kuin olikaan. Ja sitten kone tuli tonttiin.

 

[Aikoja]

 

[Aikoja]

Tulin vain toteamaan että:

 

[JCSH]

Tulin vain toteamaan että:

Lennonjohtonauhoitteiden perusteella ainakin toinen lentäjistä kuulostaisi olevan mies(oletettu).
Joten ei nyt hirveän rakentavalta (jälleen kerran) kuulosta tuollainen ennenaikainen anti-woke öyhötys.

 

[Aikoja]

Lennonjohtonauhoitteiden perusteella ainakin toinen lentäjistä kuulostaisi olevan mies(oletettu).
Joten ei nyt hirveän rakentavalta (jälleen kerran) kuulosta tuollainen ennenaikainen anti-woke öyhötys.

Oli miten oli. Joka tapauksessa todella arveluttavaa toimintaa yhtiöltä.

 

[Paapaa]

Oli miten oli. Joka tapauksessa todella arveluttavaa toimintaa yhtiöltä.

Mutta ei taida nyt ainakaan nykytiedoin liittyä mitenkään tähän tai mihinkään muuhunkaan lento-onnettomuuteen.

 

[4kex]

Näytti laskuteline pettävän alta, eli olisko ollut liian kova rate of descent kun loppuveto myöhästyy? Muutenhan tuossa maallikon silmään mitään kummallista näytä olevan ennen kuperkeikkaa. Tosin kaksijakoiset fiilikset tosta, että piloteilla on aikaa kuvailla tiktok-videoita ohjaamosta.

 

[Ogeli]

Mulla ei näy videot tällä koneella mutta Lentoposti keräillyt jotain:

Delta Air Linesin lennolla olleen CRJ-900 -koneen kova laskeutuminen tallentui useista kuvakulmista | lentoposti.fi

Delta Air Linesin lennolla DL4819 onnettomuuteen 17. helmikuuta 2025 joutuneen EndeavorAirin operoiman Bombardier CJR-900 -matkustajakoneen kova laskeutuminen ja sitä seurannut onnettomuus tallentui valvontakameroihin, mutta myös lentokoneen ohjaamosta kuvattuun videoon, jossa koneen siiven...

www.lentoposti.fi

Sosiaalisessa mediassa julkaistun videomateriaalin mukaan matkustajakoneen oikeanpuoleinen laskuteline pettää maakosketuksen jälkeen ja koneen oikeanpuoleinen siipi ottaa kiinni maahan, jonka jälkeen kone pyörähtää vauhdilla ympäri. Ylösalaisin liukuva matkustajakone syttyy tuleen jättäen peräänsä paksun mustan savun.

Ehkä tuulenpuuska?

Ja naiskuskista kommentointi ei ole kovin viisasta.

 

[Tonnin Seteli]

Ja naiskuskista kommentointi ei ole kovin viisasta.

Tuollaista en huomannutkaan. Edellä kyllä mainittiin että yhtiössä olisi ollut institutionalisoitunutta sukupuolisyrjintää. Sellainenhan ei oletuksena suoraan liity johonkin onnettomuuteen mutta saattaa kertoa muutenkin toksisesta tai epäammattimaisesta yhtiökulttuurista. Se puolestaan voi heijastua myös työnhakijoiden ja täten työntekijöiden tasoon.

 

[VeGe-]

Eiköhän nuo laskeutumiset tapahdu käytännössä aina mittaridatan, ei silmämääräisten havaintojen perusteella.

Yleensä visuaalisesti tulee loppuosa.

 

[JCSH]

Tuollaista en huomannutkaan. Edellä kyllä mainittiin että yhtiössä olisi ollut institutionalisoitunutta sukupuolisyrjintää. Sellainenhan ei oletuksena suoraan liity johonkin onnettomuuteen mutta saattaa kertoa muutenkin toksisesta tai epäammattimaisesta yhtiökulttuurista. Se puolestaan voi heijastua myös työnhakijoiden ja täten työntekijöiden tasoon.

Niin ja siis tämä väite perustuu mihinkä? Johonkin Tiktok videoon, jonka tuo lentoyhtiö on uploadannut tilanteesta, jossa koko miehistö oli naisia?
Näköjään kyseiseltä firmalta löytyy useampi video ja kuva tilanteista, joissa lentäjinä ovat kaksoiset. Jotka ovat valkoihoisia miehiä. Sitten myös kuva valkoihoisesta mieslentäjästä ja hänen tyttärestä, joka on myös lentäjä.
Pitäisikö tästä sitten päätellä, että kyseissä firmassa on jonkinsorttista nepotismia?

*edit*
Sitten niillä on myös kuva uusista piloteista. 27 pilottia, niistä 6 näyttäisi olevan naisia.

Tämä anti-woke saavuttaa about yhtä hysteerisiä tasoja kuin woke itsessään.

 

[Tonnin Seteli]

Niin ja siis tämä väite perustuu mihinkä?

Siitä en osaa sanoa. Kunhan vastasin outoon väärinluentaan.

 

[Ogeli]

Kunhan vastasin outoon väärinluentaan.

Katsoin nyt videokelpoisella koneella tuon Aikojan linkkaaman rainan, täysin pimahtanut mutta ei mitään woke juttuja.

Noista muista videoista ei paljon kostu, mutta kiinnittää maalikon huomiota että nokkaa ei nosteta ennen kosketusta, vähän samanlainen mahalasku kuin koreassa.

 

[JCSH]

Yleensä visuaalisesti tulee loppuosa.

Eiköstä laskeutuminen tehdä aina visuaalisesti jos lentäjät itse ohjaavat? Siis toki mittareilla voidaan lentää tiettyyn pisteeseen asti, mutta se viimeinen pätkä laskeutumisesta tehdään visuaalisesti. Jos se ei ole mahdollista, niin sitten go-around.

 

[Tonnin Seteli]

Eiköstä laskeutuminen tehdä aina visuaalisesti jos lentäjät itse ohjaavat? Siis toki mittareilla voidaan lentää tiettyyn pisteeseen asti, mutta se viimeinen pätkä laskeutumisesta tehdään visuaalisesti. Jos se ei ole mahdollista, niin sitten go-around.

Kyllä. Sehän se normaali mittarilähestymisen ja -laskeutumisen tapa on, että tarkkaileva/avustava lentäjä ja/tai tietokone kertoo esim. ensin "approaching minimums" ja ratkaisuvaiheessa "minimums" jolloin ohjaavan lentäjän pitää viimeistään olla varma että näkee kiitotien piirteet(tähän on erilaisia määritelmiä joita en tiedä tai muista) siten, että tietää missä kohdassa on ja pystyy siitä laskeutumaan visuaalisesti. Muuten keskeytetään ja vedetään ylös.

 

[Hyrava]

Kyllä. Sehän se normaali mittarilähestymisen ja -laskeutumisen tapa on, että tarkkaileva/avustava lentäjä ja/tai tietokone kertoo esim. ensin "approaching minimums" ja ratkaisuvaiheessa "minimums" jolloin ohjaavan lentäjän pitää viimeistään olla varma että näkee kiitotien piirteet(tähän on erilaisia määritelmiä joita en tiedä tai muista) siten, että tietää missä kohdassa on ja pystyy siitä laskeutumaan visuaalisesti. Muuten keskeytetään ja vedetään ylös.

Periaatteessahan uudet lentokoneet pystyisivät laskeutumaan täysin automaattisestikin, olikohan CAT IIIc -laskeutuminen, mutta käytännössä kuitenkin tullaan visuaalisesti alas koska tuo vaatii tosiaan että konetyyppi on sertifioitu tuohon modeen ja itse kiitorata samaten. Ilmeisesti tuollaisia kenttiä ei vielä ihan hirveästi ole ja muutenkin ihminen kuitenkin toistaiseksi osaa ottaa koneen nätimmin alas.

 

[JCSH]

Periaatteessahan uudet lentokoneet pystyisivät laskeutumaan täysin automaattisestikin, olikohan CAT IIIc -laskeutuminen, mutta käytännössä kuitenkin tullaan visuaalisesti alas koska tuo vaatii tosiaan että konetyyppi on sertifioitu tuohon modeen ja itse kiitorata samaten. Ilmeisesti tuollaisia kenttiä ei vielä ihan hirveästi ole ja muutenkin ihminen kuitenkin toistaiseksi osaa ottaa koneen nätimmin alas.

Jos nyt oikein olen ymmärtänyt, niin täysin automaattinen laskeutuminen ei ole rajattu CAT III:een, vaan se onnistuu ihan CAT I ILS:lläkin.
CAT IIIc on se versio ILS:stä, jossa autoland on mahdollinen vaikka näkyvyys on nollassa. Muut kategoriat sitten vaativat enemmän näkyvyyttä (I enemmän kuin II, II enemmän kuin III ja sitten III:n sisällä a enemmän kuin b, joka taaskin enemmän kuin c)

Mutta käytännössä autolandiä käytetään vain niissä tilanteissa, kun se sallii laskeutumisen sellaisissa olosuhteissa, joissa manuaalinen laskeutuminen ei olisi sallittua.

 

[Ogeli]

Piti luntata seutulaan tullut cat III 2014 jossa ratkaisukorkeus 30m

Helsinki-Vantaa otti CAT III -menetelmän käyttöön | lentoposti.fi

Helsinki-Vantaan lentoaseman huonon näkyvyyden toimintamenetelmät ovat nyt entistä paremmat. Kiitotien 04L ILS-tarkkuusmittarilähestymismenetelmä päivitettiin CAT III -luokkaan. Se mahdollistaa LVP-olosuhteissa jo alle 30 metrin ratkaisukorkeuden käytön.

www.lentoposti.fi

Kiitotien 04L ILS-tarkkuusmittarilähestymismenetelmä päivitettiin CAT III -luokkaan. Se mahdollistaa LVP-olosuhteissa jo alle 30 metrin ratkaisukorkeuden käytön.

pk seudulla oli paha sumu joku aika sitten kyllä kaikki pääsi alas o4 vai 3 kiitotielle.
pikku c:stä ei tietoa.

 

[Tonnin Seteli]

Jos nyt oikein olen ymmärtänyt, niin täysin automaattinen laskeutuminen ei ole rajattu CAT III:een, vaan se onnistuu ihan CAT I ILS:lläkin.
CAT IIIc on se versio ILS:stä, jossa autoland on mahdollinen vaikka näkyvyys on nollassa. Muut kategoriat sitten vaativat enemmän näkyvyyttä (I enemmän kuin II, II enemmän kuin III ja sitten III:n sisällä a enemmän kuin b, joka taaskin enemmän kuin c)

Yksityiskohtia en edes yritä tällaisella muistilla kommentoida ja tiivistelmä kuulostaa täysin oikealta. Kuitenkin oleellinen osahan on että pääosin laskeutumiset tehdään siten, että tietyssä vaiheessa pitää olla näkyvyys silmämunilla, jotta saa jatkaa. Sehän on pitkälti ohjaamossa tehtävä päätös, missä vaiheessa ennen viimeistä sallittua hetkeä siirrytään käsiohjaukseen ja aika vähän on hyvissä normaalioloissa pakko tehdä käsiohjausta. Toisessa ääripäässä taas joskus voidaan käsittääkseni lentää manuaalisesti kaikki (paitsi pitkä osuus matkalentoa) koska vaan tuntuu siltä.

 

[VeGe-]

Eiköstä laskeutuminen tehdä aina visuaalisesti jos lentäjät itse ohjaavat? Siis toki mittareilla voidaan lentää tiettyyn pisteeseen asti, mutta se viimeinen pätkä laskeutumisesta tehdään visuaalisesti. Jos se ei ole mahdollista, niin sitten go-around.

Joo. "Yleensä" viittasi siihen, että on mahdollista tietyistä tilanteissa tehdä kokonaan automaattinen laskeutuminen, mutta se ei ole yleistä.

 

[Ogeli]

Ja voi sitä tulla sokkona alas asti c modessa:

What is different between a Cat IIIA, Cat IIIB, and Cat IIIC ILS approach?

In terms of aircraft equipment, approach minimums, procedural differences, and anything else relevant, how do the 3 types of a Cat III ILS differ from one another?

aviation.stackexchange.com

A category III A approach is a precision instrument approach and landing with no decision height or a decision height lower than 100ft (30m) and a runway visual range not less than 700ft (200m).

A category III B approach is a precision approach and landing with no decision height or a decision height lower than 50ft (15m) and a runway visual range less than 700ft (200m), but not less than 150ft (50m).

A category III C approach is a precision approach and landing with no decision height and no runway visual range limitation.

 

[B12]

Ja naiskuskista kommentointi ei ole kovin viisasta.

Hurjin laskeutuminen ikinä omalla kohdalla oli naiskuski. Saab 340. Sivutuulessa pudotti koneen kentään "himpun" liian korkealta. Pari kattovaloa tippui katosta, matkatavarat hyllyltä, siipi melkein osui maahan ja kolmannesta pompusta jäi kiitotielle. Vahva kone oltava, jos ei mitään särkynyt. Liekö ollut harjoittelija.

 

[emagdnim]

Hurjin laskeutuminen ikinä omalla kohdalla oli naiskuski. Saab 340. Sivutuulessa pudotti koneen kentään "himpun" liian korkealta. Pari kattovaloa tippui katosta, matkatavarat hyllyltä, siipi melkein osui maahan ja kolmannesta pompusta jäi kiitotielle. Vahva kone oltava, jos ei mitään särkynyt. Liekö ollut harjoittelija.

T. asiantuntija matkustamosta?

 

[Jetula]

Periaatteessahan uudet lentokoneet pystyisivät laskeutumaan täysin automaattisestikin, olikohan CAT IIIc -laskeutuminen, mutta käytännössä kuitenkin tullaan visuaalisesti alas koska tuo vaatii tosiaan että konetyyppi on sertifioitu tuohon modeen ja itse kiitorata samaten. Ilmeisesti tuollaisia kenttiä ei vielä ihan hirveästi ole ja muutenkin ihminen kuitenkin toistaiseksi osaa ottaa koneen nätimmin alas.

Kyllä CAT3 kenttiä, tai tarkemmin ottaen CAT3 lähestymisiä on nykyään ihan yleisesti isommilla kansainvälisillä lentokentillä. Helsingissäkin muistaakseni 3 kappaletta. Jotta lähestymisminimejä voitaisiin pudottaa CAT3 tasolle, täytyy kyseisten menetelmien oltava saatavilla/aktiivisia. Tälle on vaatimuksia lennonjohdon maatoimintaan, odotuspaikat on kauempana, ajoneuvoja ei voi olla antennien lähistöllä ja muita koneita ei saa ilmassakaan olla lähistöllä. Myös koneille on tästä omat vaatinuksensa. Tällainen on aina erityinen, voisi sanoa poikkeuksellinen tilanne mikä hidastaa merkittävästi liikennevirtaa. Siksi "kategorialähestymiset" on saatavilla vain oikeasti huonossa kelissä. Normaalisti tullaan alas CAT1 minimeillä, mikä on siis sitä täysin normaalia lentämistä. Minimi (200 jalkaa kynnyksen yläpuolella) on kohta jossa viimeistään tulee näkyä vähintään 3 peräkkäistä keskilinja/lähestymisvaloa joista kiitotien sijainti voidaan varmistaa.

 

[Aikoja]

Mutta ei taida nyt ainakaan nykytiedoin liittyä mitenkään tähän tai mihinkään muuhunkaan lento-onnettomuuteen.

Ja naiskuskista kommentointi ei ole kovin viisasta.

Kannattaa katsoa.

 

[ExtraEvil6666]

Kannattaa katsoa.

Miksi? Olisi hyvä vähän avata lähdettä. Mitä videossa mielestäsi sanotaan?

 

[Aikoja]

Miksi? Olisi hyvä vähän avata lähdettä. Mitä videossa mielestäsi sanotaan?

Jos vähän ylemmäs viestejä katsot niin juurikin tuosta mistä tuli vastaväitteitä.

 

[4kex]

T. asiantuntija matkustamosta?

No jos paikat putoaisi hampaista ja kattovalot tulisi syliin laskussa niin itsekin kommentoisin paskaksi laskuksi vaikka ratissa olisi kuussa käynyt astronautti.

 

[chrisekh]

Näet helikopterin puussa mutta et saa sanoa paskaksi lentämiseksi jos ei ole lentolupakirjaa taskussa?

 

[Terrorwinston]

Kannattaa katsoa.

Pelkästään videon otsikon perusteella en todellakaan aio katsoa. Tässä vaiheessa onnettomuuden todellisista syistä ei ole juurikaan faktatietoa, mutta netissä joku höyrypää silti on tietävinään todellisen syyn. Yeah right. Odotellaan tutkinnan myötä todellisia faktoja.
Tässä tapauksessa tutkintaa helpottaa huomattavasti että kone ei ole palanut poroksi ja kaikki selvisivät, eiköhän oikeat syyt selviä kohtuullisessa ajassa kun tutkinta etenee.

 

[ExtraEvil6666]

Jos vähän ylemmäs viestejä katsot niin juurikin tuosta mistä tuli vastaväitteitä.

Niin? Mitä videossa mielestäsi sanotaan?

 

[Aikoja]

Niin? Mitä videossa mielestäsi sanotaan?

Siinä sanotaan, että tuollainen toiminta on haitallista lentoliikenteelle.

 

[emagdnim]

No jos paikat putoaisi hampaista ja kattovalot tulisi syliin laskussa niin itsekin kommentoisin paskaksi laskuksi vaikka ratissa olisi kuussa käynyt astronautti.

Lentäjän ammattitaitoa siinä spekuloitiin, ei laskun pehmeyttä. Lisäksi laskeutumiskokemus oli vastaus "naislentäjä"-viestiin.

 

[Thug]

Itse en yllättyisi jos tuon toronton onnettomuuden lentokoneen määräaikaistarkastus tai huolto jäänyt välistä. Ja siten huomaamatta väsähtynyt tai vaurioitunut laskuteline

 

[ExtraEvil6666]

Siinä sanotaan, että tuollainen toiminta on haitallista lentoliikenteelle.

Ai, videon otsikosta sai sen kuvan, että syy onnettomuudelle oli selvinnyt. Ennen kuin siis tutkintaa on edes tehty.

 

[Aikoja]

Ai, videon otsikosta sai sen kuvan, että syy onnettomuudelle oli selvinnyt. Ennen kuin siis tutkintaa on edes tehty.

Tuossa sanotaan Real Reason.

Tosiasiahan tuo on. Hyvä ottaa esille, koska tunnutaan vaikenevan muuten.

 

[Vertigo]

Itse en yllättyisi jos tuon toronton onnettomuuden lentokoneen määräaikaistarkastus tai huolto jäänyt välistä. Ja siten huomaamatta väsähtynyt tai vaurioitunut laskuteline

Ei tuossa ollut kyllä mitään vikaa laskutelineessä, kone tuli vaan ihan liian kovaa tonttiin ja laskuteline antoi periksi. Parempi että se laskuteline antaa periksi, kuin että runko antaa periksi...

 

[ExtraEvil6666]

Tuossa sanotaan Real Reason.

Tosiasiahan tuo on. Hyvä ottaa esille, koska tunnutaan vaikenevan muuten.

Niin. Itse ehkä odottaisin tutkinnan tuloksia, ennen kuin julistan onnettomuuden syyn.

 

[Paapaa]

Tuossa sanotaan Real Reason.

Vielä ei ole tainnut tulla mitään tietoa onnettomuuden syystä ja tutkinnan edistymisestä, joten ehkä odotellaan tutkinnasta saatuja faktoja ihan rauhassa.

 

[Ogeli]

Ei tuossa ollut kyllä mitään vikaa laskutelineessä, kone tuli vaan ihan liian kovaa tonttiin ja laskuteline antoi periksi. Parempi että se laskuteline antaa periksi, kuin että runko antaa periksi...

Useammassakin youtube videossa on kiinnitetty huomiota tuohon nokan nostoon ennen kosketusta.
Landing flare

The flare follows the final approach phase and precedes the touchdown and roll-out phases of landing. In the flare, the nose of the plane is raised, slowing the descent rate and therefore creating a softer touchdown, and the proper attitude is set for touchdown.

Eli pyritään hidastamaan vauhtia ja pehmentämään telineiden kuormaa.

 

[Aikoja]

Itsehän käsitän sen eri lailla tuon videon otsikon. Mutta kukin tyylillään.

Ja tottakai odotetaan virallista tietoa, kunhan nyt laatikot olisivat tallentaneet loppuun asti.