Laadukkaat kuulokkeet?

[Sword Of Damocles]

^Oijoi, mukavia tutustumishetkiä!

Jos joku teistä Veriten omistajista pohtii hybrid-padien hankkimista, voin lainata mun Auteur-hybridejä testattavaksi postikuluja vastaan. Vakiopadeihin eli Auteur-lambskineihin verrattuna noilla saa vähemmän korostuneet bassot, hieman selkeämmät ja enemmän etualalle tulevat vokaalit ja melko merkittävästi kuuluvamman diskantin. Samalla äänikuva pysyy edelleen isona, kuten nahkapadeissakin.

 

[alfauros]

Mikäs teidän mielestä muuten vaikuttaa vokaalien selkeyteen (saa sanoista helposti selvää)? Onko se erottelukyky vai mikä? Tuli mieleen ku muistan aikanaan ku päivitin DT1990:sta LCD-2C ja ekaa kertaa huomasin, ettei tarvinu keskittyä lauluun käytännössä yhtään ja sai sanoista helposti selvää. Nykyään sama homma HD800:n kanssa, muttei ollu DT1990 esim. tuommosta kokemusta..

Kaikki beyerdynamicit ollu omaan korvaan juurikin tuolla tavalla tunkkaisia ja rupee ahistamaan. Ehkä se korostunut basso ajaa puuroksi. Sennheissereissä (560s 600,800s) ainakin paljon puhtaampi ääni.

Nyt käytössä päivittäin 560s ja tuntuu et sais aika paljon laittaa euroja lisää, jos haluaa selvästi paremman äänentoiston. Audezeja ois kyllä kiva kokeilla.

 

[Humppastara]

Merkillisiä eroja myös löytää kaksista täysin erilaisista kuulokkeista: HD 600 -ilottelusta kun hyppää NightOwliin, meinaa ensin mukamas kaikki erottelu (etenkin vokaalit tuntuvat katoavan) äänistä häipyä kunnes tajuaakin, että piru vie kun ovat tarkat kuulokkeet ja ne vokaalit tulevat todella luonnollisesti, tuunaus vain työntää luotaan ensikuulemalta. Eikä edes ensi-, vaan joka kerta kun kuulokkeet panee päähänsä. Suede muutti ääntä pleathereistä aivan huomattavan mukavampaan suuntaan.

 

[Terozzz]

Hmm, pitääkin testata.
Uusi DEVA 80% ohuemmalla "kalvolla" ja stealth magneeteilla.

HIFIMAN Online Store

HIFIMAN Online Store

store.hifiman.com

 

[Daimonos]

Hmm, pitääkin testata.
Uusi DEVA 80% ohuemmalla "kalvolla" ja stealth magneeteilla.

HIFIMAN Online Store

HIFIMAN Online Store

store.hifiman.com

Hauskasti Hifiman pyörittää tuota "stealth magnet" retoriikkaa kaikkien uusien mallien tai revisioiden kohdalla ilmeisesti kun HE400SE on saanut niin paljon positiivisia arvioita. Tuo jatkuva elementtien "ohentuminen" on jopa koomista. Jotenkin vaikuttaa siltä, että joka iteraatiolla lähtee paksuudesta juuri joku arbitraarinen 80% pois. Kohta ei ilman mikroskooppia edes havaitse onko siellä elementtiä magneettien välissä lainkaan

 

[Sword Of Damocles]

Btw, myös Arya:sta tulee samalla uusi malli stealth magneeteilla.

Ja Hifiman on myös kehittänyt oman R2R DAC-piirin, jota käyttää jatkossa noissa bluetooth-palikoissaan

 

[Daimonos]

Btw, myös Arya:sta tulee samalla uusi malli stealth magneeteilla.

Nämähän ovat olleet käsittääkseni markkinoilla jo jonkin aikaa. Head-fi:ssä on havaintojeni mukaan ollut "suurta tuskaan" kun ei osata päättää, että pitäisikö äkkiä ostaa V2 (non-stealth) vai uusi V3. Jotkut ovat jopa käyneet näitä molempia liikkeissä kuuntelemassa ja vertailemassa toisiinsa.

 

[Sword Of Damocles]

Nämähän ovat olleet käsittääkseni markkinoilla jo jonkin aikaa. Head-fi:ssä on havaintojeni mukaan ollut "suurta tuskaan" kun ei osata päättää, että pitäisikö äkkiä ostaa V2 (non-stealth) vai uusi V3. Jotkut ovat jopa käyneet näitä molempia liikkeissä kuuntelemassa ja vertailemassa toisiinsa.

Okei, ilmankos menee jo mullakin osa ohi, kun jokainen malli uudistuu useamman kerran.

Taitaa Aryasta olla tosiaan kolmas versio.

 

[Daimonos]

Okei, ilmankos menee jo mullakin osa ohi, kun jokainen malli uudistuu useamman kerran.

Taitaa Aryasta olla tosiaan kolmas versio.

Jep. Se ensimmäinen päivitys taisi koskea ainakin sitä materiaalia, joka on siinä säleikön/ristikon takana. Korvatyynyissä saattoi myös tapahtua jotain revisiota muistaakseni.

 

[Exact]

Eikös tuo taas sitten vaikuta elementin kestävyyteen tuo ohentaminen? Aina hirvittää tuo planaarien rakenne, kun kertaalleen kerkes LCD-2C:stä jo mennä kalvo rikki, aina piti niin varovasti laittaa päähän yms. mutta silti sano poks.

 

[Sword Of Damocles]

Ei varmasti kestävyyttä lisääkään. Hifimanin pehmusteet ei onneksi ole vastaavat imukupit kuin Audezen aiemmat pehmusteet. Varmaan silti pehmusteet nopeasti yhteen painamalla saisi kalvot puhki.

Kuinkahan moni edullisten planaareiden ostaja tietää, että niiden kanssa on oltava hieman varovainen?

 

[Sami-FIN]

Keskustelua, kokemuksia ja suosituksia laadukkaista kuulokkeista.

------------------

Täällä on kaapissa useampiakin kuulokkeita, mutta jostain syystä Denon AH-D2000 on se mihin tulee aina palattua.

Piuha ahdistaa kuitenkin varsinkin pelattaessa, joten langattomat pitää hommata jossakin vaiheessa. Suosituksia?

Tämä liittynee aiheeseen, enkä usko, että siitä on vielä mainittu: Kuulokkeet, jotka ovat vegaanisia. Head-Fi-foorumilla käyttäjä smodtactical on tehnyt listan niistä. Käsittääkseni hän myös päivittää listaa. Osoite on Vegan friendly headphone list. Ketjun ensimmäinen viesti. Lista on jaettu hintaluokittain.

 

[Tender]

Sash Tresit tuli tilattua. Kuulemma hieman ruuhkaa niin lupaili 4-5 viikon valmistusaikaa kaveri.
Tykkään älyttömän paljon näiden ulkonäöstä ja mahdollisuudesta käyttää suljettuina (vaikka suljettuina eivät kuulemma yhtä paljoa loista)

Ehdotin että voiko niihin kuppeihin raapustaa jonkun simppelin logon esimerkiksi niin kaveri sanoi että polttaa niihin halutun tekstin/helpon logon. En malta odottaa minkälainen lopputulos on tiedossa

 

[Janda]

Ei varmasti kestävyyttä lisääkään. Hifimanin pehmusteet ei onneksi ole vastaavat imukupit kuin Audezen aiemmat pehmusteet. Varmaan silti pehmusteet nopeasti yhteen painamalla saisi kalvot puhki.

Kuinkahan moni edullisten planaareiden ostaja tietää, että niiden kanssa on oltava hieman varovainen?

Ei ollut tuttu asia ennen kuin huomasin kalvon rutinan sash tressien kanssa kun niistä tekonahka pädeillä tuli hyvinkin tiiviit. Hifimanit eivät ole olleet niin tiiviitä, että olisi vastaavaa tehneet, eikä muistaakseni Audeze LCD2C:t ainakaan yhtä herkästi.

 

[Roderick]

Mulla on tehnyt ainakin pari kertaa joku Audeze, kaikki Sashit joskus, Verum teki joka kerta kun laittoi päähän. Verumilla se kuulosti melkein kuin joku olisi rutistanut tölkin korvan juuressa Ei se kuitenkaan äänen vaikuttanut mitenkään ja sen aikaa kun mulla ne oli niin toimivat muutenkin täysin moitteetta. Samaa tekee myös jotkut dynaamiset kuulokkeet ja varsinkin iem-kuulokkeet.

Aryalla tulee semmonen jännä tunne että olisi laittamassa suljetut kuulokkeet päähän kun niitä sovittelee. Tuntuu se paine mikä varmasti rusauttaisi kalvoa jos paine ei pääsisi ulos.

Tuntuu että herkimpiä on hajoamaan juuri kalleimmat planarit. Voinee johtua siitä että niissä on usein tosi ohut kalvo mutta suhteessa se juote(thrace, mikä lie suomeksi) ei ohene ja kevene samassa suhteessa. Voisi kuvitella että tuo epäsuhta tekee driverista melkoisen aikapommin.

 

[Exact]

Onkos elektrostaateissa sama homma sitten, kun kuiten kalvo ymmärtääkseni niissäkin käytössä? Hajoaako ne samanlailla ku planaarit?

 

[Junaski]

KPH30i sanka rapsahti poikki kun otin pois päästä. Katkesi siitä säätöloven kohdalta kahdesta eri kohtaa. Itse veikkaan että ei mene takuuseen. Kummallista kun en ole tiputellut, paiskonut enkä venytellyt. Taitaa pitää pikaliimalla korjata.

 

[Roderick]

Onkos elektrostaateissa sama homma sitten, kun kuiten kalvo ymmärtääkseni niissäkin käytössä? Hajoaako ne samanlailla ku planaarit?

Mutu tuntumalta sanoisin että ei ne niin herkästi hajoa. Ainakin vähemmän kuulee juttua. Toki staatit on harvinaisia planareihin verrattuna. Siksi vähän spekuloinkin tuota "thracen" vaikutusta hajoamiseen kun ei staateissa vastaavia ongelmia tunnu olevan vaikka niissäkin on ohuet kalvot.

Joku ääni niistäkin kyllä lähtee jos kalvoon kohdistuu liikaa painetta. "Stax fart" on ihan vakiintunut termi

 

[Junaski]

Mitä olen jutellut Staxien omistajien kanssa ja henkilön joka korjailee niitä, niin sanovat että Staxit ei kestä juuri yhtään painetta ilman että kalvo repeää tai venyy. Ei edes jos pistää vaikka omega malliseen telineeseen niin että tiivistyvät sitä vasten, sitten kun ottaa pois voi käydä köpelösti. Noissa kun on vielä ohuempi kalvo kuin planareissa. En voi linkittää keskustelua kun tapahtui Telegramissa.

 

[Exact]

Tykkään planaarien presentaatiosta tosi paljon kyllä mutta ei varmaan tuu olemaan enää yhtään tommosta talossa tuon vuoksi. Elektrostaattiset ois kiva kuulla, mutta jos niissä on samaa ongelmaa että pitää olla ihan helvetin varovainen ni pysytään sitten suosiolla dynaamisissa.

 

[Terozzz]

7 eri planarit ollut ja omistan tällä hetkellä niitä 5 kappaletta ja 2 kipaletta STAX:ja. Yhtään ei ole mennyt rikki, tuo STAX fart on totta. Toki käytän niitä suht hellästi ja aina suojan alle telineeseen kiinni.
Tuo että STAX omegat hajoaa noi herkästi jopa telineessä niin vähän epäilevin mielin sitä tuijjoittaisin sitä.

 

[Akame]

Vajaan vuoden verran tuli hifiman sundaroilla kuunneltua ja päästyä sisään kuulokepuuhiin.. Aika dramaattisen erilainen saundi oli kyllä Audezessa verrattuna hifiman..

Ensimmäisen viikon aikana mietein että mikä on vikana kun ei miltään tunnu, mutta sittenpä huomasin vääntää naminappulaa (gain) niin johan alkoi tapahtua. Nyt mitä vajaa kuukauden kuunnellut niin onhan nuo asia luurit.

 

[Terozzz]

Juu LCD:t tykkää kun antaa vähän keppiä

 

[pappatech]

Hyvin toimii meikäläiselle LCD:t hanalla tai ilman. Duunipäivän aikana tulee kuunneltua LCD-3:a Teac UD-301:n kautta suht hissukseen, välillä saattaa vähän nousta volat, jos innostuu. Iltasella taas Toraudion kautta miten milloinkin.

Ja itse asiassa tuo tuore Teacin UD-501 on vielä testaamati Audezejen kanssa! Pitänee ottaa nyt viikonloppuna asiakseen. Vähän kerkesin vasta Veriten kanssa ihmettelemään.

 

[Akame]

Tor audion putkiverme on kans tulevaisuudessa ostolistalla lcd:n kaveriksi, paljon niistä lukenut ja kuullut.. ja vain hyvää.. Hihkase jos oot luopumassa

 

[pappatech]

Hihkase jos oot luopumassa

Joo, pidetään korvan takana Tosin kun näyttää siltä, että LCD-3 ei oo täältä mihinkään lähdössä, niin tokko tuosta vahvaristakaan luovun, kun toimivat sen verran hyvin kimpassa.

Veritelle saattas löytyä jotain vähän mehukkaampaakin vahvaria, mutta ovat kovin kalliita nuo meikäläistä kiinnostavat.

Mut joo, Toraudion vermeitä voi kyllä suositella. Tilausajat saattavat olla kasvaneet tänä päivänä. Mun aikaani sai reiluun kuukauteen, mutta nyt on kuulunut olevan useammankin kuukauden jonoa ulkomaisilla tilaajilla.

 

[Exact]

Audeze 2C:n pelkästään kuulleena ni on kyllä ihana ääni noissa, resoluutio jää kauas mutta mukana tulee se mukavuus ja hauskuus. Ihanat luurit kaikenkaikkiaan, painoa vaan sais olla vähemmän.

 

[Sword Of Damocles]

Oma Tor Audio Roger voisi kaivata hieman huoltoa, kun takana olevan virtaliittimen kuoret on sellaista muovia, että ikkunasta hetkellisesti siihen osuva aurinko on muuttanu muovin jauhoksi. Jossakin vaiheessa murenee liitin kokonaan ja joutuu tuon vaihtamaan.

Myös kotelon sisälle kumpaankin reunaan liimatut pystysuuntaiset tukipuut ovat irronneet ja pyörivät irrallaan laitteen sisällä. Noiden tarkoitus on tukea laitteen kantta putkia kiinni painaessa. Hyvinhän tuo taipuu nyt reunoista, mutta mitäs pienistä.

Ei mitään pois laitteelta äänenlaadun osalta, mutta näissä on aina omat oikkunsa.

 

[pappatech]

Audeze 2C:n pelkästään kuulleena ni on kyllä ihana ääni noissa, resoluutio jää kauas mutta mukana tulee se mukavuus ja hauskuus. Ihanat luurit kaikenkaikkiaan, painoa vaan sais olla vähemmän.

Kyllä niitä teknisyyksiäkin saapi lisää, kun päivittää 2F:ään tai LCD-3:een. Basso tarkentuu minusta kohtuu selvästi jo 2F:ssä ja kolmonen sit jo kokolailla teknisestikin laadukas luuri minusta, mutta samaan aikaan hemmetin hauska ja miellyttävä kuunnella.

Joillekin noi voi olla liian rauhallisia tai tylsiä, mutta meikäläiselläkin kun musamaku on suurelta osin metallia yms. raskaampaa, niin siihen Audezen soundiprofiili istuu kyllä todella hyvin. Ja toimii muutenkin itelle ihan kaikella matskulla.

Veritellä voi tulla enemmän wau-efektiä jollain tietyllä matskulla, mutta samaan aikaan toinen matsku voi käydä vähän rasittavaksi. Veriten plussia toki suljettu rakenne. Tulee kiskaistua päähän jo senkin vuoksi vähän eri tilanteissa.

Vähän ruvennut kiinnostamaan Hifimanin uusin revisio Aryasta.. Periaatteessa ei ois mitään järkeä ostaa toisia kalliimpia avoimia planaareita kilpailemaan LCD-3:n kanssa, mutta kai nuo melkein jossain välissä kuultava olis..

 

[Exact]

Kyllä niitä teknisyyksiäkin saapi lisää, kun päivittää 2F:ään tai LCD-3:een. Basso tarkentuu minusta kohtuu selvästi jo 2F:ssä ja kolmonen sit jo kokolailla teknisestikin laadukas luuri minusta, mutta samaan aikaan hemmetin hauska ja miellyttävä kuunnella.

Joillekin noi voi olla liian rauhallisia tai tylsiä, mutta meikäläiselläkin kun musamaku on suurelta osin metallia yms. raskaampaa, niin siihen Audezen soundiprofiili istuu kyllä todella hyvin. Ja toimii muutenkin itelle ihan kaikella matskulla.

Veritellä voi tulla enemmän wau-efektiä jollain tietyllä matskulla, mutta samaan aikaan toinen matsku voi käydä vähän rasittavaksi. Veriten plussia toki suljettu rakenne. Tulee kiskaistua päähän jo senkin vuoksi vähän eri tilanteissa.

Vähän ruvennut kiinnostamaan Hifimanin uusin revisio Aryasta.. Periaatteessa ei ois mitään järkeä ostaa toisia kalliimpia avoimia planaareita kilpailemaan LCD-3:n kanssa, mutta kai nuo melkein jossain välissä kuultava olis..

En oo koskaan kuullu 2F tai LCD3, mutta, asensin 3D-printatut fazorit omiin 2C ja sieltä katos se rakeisuus treblestä ja tuli tosi paljon energiaa lisää yläpäähän. Mutta sitten ne ei kuulostanu enää Audezeiltä. Basso kärsi ja yläpäästä tuli liian kirkas. Koitin noita moneen otteeseen on/off muttei vaan natsannu, vähän niinkö noita luureja ei vaan ois luotu tuohon tarkotukseen (mikä on varmasti totta). En usko etteikö resoluutio paranis mitä lähtis ylöspäin Audezeilla meneen, ihan varmasti paranis, mutta menee vaan liian kalliiksi omalle lompakolle. Haluttas vaan tuo 2C:n presentaatio mutta paremmalla resoluutiolla ja laajemmalla stagella. A dream-headphone.

 

[Sword Of Damocles]

Kirjoitanpa itsekin Audezeista sen verran, että nyt kun Audezen olettaisi siirtyvän uusissa LCD-malleissaan keveympään runkoon, mun LCD-R saattaa hyvinkin olla viimeinen vanhan koulukunnan LCD. LCD-5:n julkaisun jälkeen selvisi, että LCD-R sisältää niistä lainattua tekniikkaa sillä erotuksella, että kalvo on paksumpi ja impedanssi superpieni. Ja tietty kun kalvon pinta-ala on suurempi, magneetteja on enemmän.

LCD-R:n resoluutio (en ole tätä sanaa aiemmin käyttänyt, mutta kuvaa itseasiassa melko hyvin erottelukyvyn, yksityiskohtaisuuden ja selkeyden suhdetta) on niin uskomaton, että kiinnostus LCD-5:sta kohtaan kasvoi välittömästi.

LCD-R on ihan hullu siinä mielessä, miten se onnistuu tekemään huonolaatuisesta musiikista parempaa sillä, että sekaisin menevät yksityiskohdat erottuukin yhtäkkiä toisistaan tosi selkeästi. Samalla live-tallenteiden katsominen on todella hauskaa, koska soittajien sijainnin ja liikkeet pystyy kuulemaan videolta älyttömän tarkasti. Monet keikkavideot tuntuu katsomalla siltä kuin olis oikeasti paikalla. Mitkään muut kuulokkeet ei ole päässy lähellekään tätä!

Ero esim. Verite C:hen on sitä isompi, mitä suuremman haasteen biisi tarjoaa kuulokkeille.

 

[pappatech]

Ilmeisesti Audeze on mennyt tuohon Harman -käyrän seuraamiseen näissä uudemmissa ja LCD-R ja LCD-5 on jo aika kaukana perinteisistä LCD-sarjan luureista, jos niiden soundiin on mieltynyt. Sen verran lueskelin juttuja vitosesta, että kyllä se ilm. on ennemminkin LCD-4 meikäläiselle, jos vielä päivityshaluja joskus on. Sitä tituleerattiin vähän niin kuin viimeiseksi LCD-sarjan luuriksi sellaisena, kun ne on opittu tuntemaan.

Mutta ovat tosiasiassa niin kalliita sekä nelonen että vitonen, että ei niitä voi nettijuttuja lukemalla ostaa, että kuultava ois joka tapauksessa ennen hankintaa ja sitten tietäis, miten nuo edelliset täsmää.

 

[Sword Of Damocles]

Ilmeisesti Audeze on mennyt tuohon Harman -käyrän seuraamiseen näissä uudemmissa ja LCD-R ja LCD-5 on jo aika kaukana perinteisistä LCD-sarjan luureista, jos niiden soundiin on mieltynyt. Sen verran lueskelin juttuja vitosesta, että kyllä se ilm. on ennemminkin LCD-4 meikäläiselle, jos vielä päivityshaluja joskus on. Sitä tituleerattiin vähän niin kuin viimeiseksi LCD-sarjan luuriksi sellaisena, kun ne on opittu tuntemaan.

Mutta ovat tosiasiassa niin kalliita sekä nelonen että vitonen, että ei niitä voi nettijuttuja lukemalla ostaa, että kuultava ois joka tapauksessa ennen hankintaa ja sitten tietäis, miten nuo edelliset täsmää.

Tietyllä tapaa samaistun tähän etenkin kun LCD-R on vielä lähempänä vanhempia LCD-malleja.

Esim. ilman Jotunheimin EQ-kytkintä 1kHz alue on Audezemaisesti hieman shouty (tätä en mun arvostelussa tajunnut huomioida, kun EQ:n kanssa kuulosti tasapainoisemmalta). Myös ylämidien jälkeen on suurehko kuoppa, mikä ei kuitenkaan hämmentävästi syö mennessään kyseisen alueen yksityiskohtaisuutta. LCD-5:n taajuusvaste vaikutti tosi erilaiselta, joten uusilla padeillakin lienee oma vaikutuksensa.

Ja vielä lisäyksenä sellainen heitto, että tällä uudella kalvotekniikalla Audeze olisi saanu vanhankin tuunauksen kuulostamaan entistä paremmalta. Siinä mielessä suuremmat markkinavoimat painaa päälle.

 

[pappatech]

LCD-5:n taajuusvaste vaikutti tosi erilaiselta, joten uusilla padeillakin lienee oma vaikutuksensa.

Saatoin muistaa vähän omiani LCD-R:n vasteesta, mutta head-fi:stä jäi päähän, että tuon vitosen bassojen yleistaso ois ollut useamman desibelin kolmosta matalammalla ja yläkeskialue taas kilsan korkeammalla, että tuo ei oo kyllä itelle kovin mieluinen yhtälö

Muistelen kyllä LCD-R:stäkin, että se ois jonkin matkaa kirkkaampi kakkos- ja kolmossarjaan verrattuna, mutta pitäs kahtella mittauksia muistin virkistämiseksi. Ei ollu valitettavasti LCD-R:stä headphone databasessa mittausta, että ois voinu suoraan verrata eri LCD-sarjalaisia.

 

[Sword Of Damocles]

Muistelen kyllä LCD-R:stäkin, että se ois jonkin matkaa kirkkaampi kakkos- ja kolmossarjaan verrattuna, mutta pitäs kahtella mittauksia muistin virkistämiseksi. Ei ollu valitettavasti LCD-R:stä headphone databasessa mittausta, että ois voinu suoraan verrata eri LCD-sarjalaisia.

Roderick nopeasti vilautti mulle LCD-R vs. LCD-2C mittauksia, joista voin kertoa sellaisia eroja, että R:ssä on 1 kHz alueella vähemmän piikkiä ja 2,5–3,5 kHz alueella selkeästi enemmän energiaa. Muutoin taajuusvasteet eivät eroa merkittävästi toisistaan esim. diskantin osalta.

 

[pappatech]

Roderick nopeasti vilautti mulle LCD-R vs. LCD-2C mittauksia, joista voin kertoa sellaisia eroja, että R:ssä on 1 kHz alueella vähemmän piikkiä ja 2,5–3,5 kHz alueella selkeästi enemmän energiaa. Muutoin taajuusvasteet eivät eroa merkittävästi toisistaan esim. diskantin osalta.

Joo, tuo ylempi keskialue on varmaan se hankalin alue itelle. Kaikki nää meikäläisellä yhtään enempää kuuntelua kestäneet luurit on sellaisia, jotka on viritetty enemmänkin pienelle (tai joskus isommallekin) montulle tuolta alueelta.

Jommalla kummalla teistä (Roderick?) oli taas tuo kilohertsin tienoo hankala, vai muistanko omiani? Koitin RME:n equlla jossain kohti nostella ja laskea tuota aluetta, en kylläkään enää muista vaikutuksia kunnolla, mutta en noin muuten kiinnitä noille nurkille oikein mitään ylimääräistä huomiota, jos soundi on muuten vaan balanssissa.

 

[Sword Of Damocles]

Jommalla kummalla teistä (Roderick?) oli taas tuo kilohertsin tienoo hankala, vai muistanko omiani? Koitin RME:n equlla jossain kohti nostella ja laskea tuota aluetta, en kylläkään enää muista vaikutuksia kunnolla, mutta en noin muuten kiinnitä noille nurkille oikein mitään ylimääräistä huomiota, jos soundi on muuten vaan balanssissa.

Roderickilla olleessa LCD-X:n aiemmassa mallissa tuo kilon alue taitaa olla kaikkein ongelmallisin. Yksinään ei välttämättä niinkään, mutta jos ylemmät keskitaajuudet on samaan aikaan pahasti kuopalla, vokaaleista tulee oudot.

LCD-2C:ssä asia ei itseänikään niin häirinnyt. Huomasin kuitenkin, että THX-vahvistin oli ehkä huonoin mahdollinen kaveri noille tasapaksuudessaan ja luonnottomuudessaan. Sillä korostui vain vokaalien honotus. Taisi olla muutenkin melko lyhyt tuo THX-laitteiden "menestystarina". Vaikken esim. Toppingin vahvistimien äänestä niin välitä, niin on se silti luonnollisempaa kuin THX:lle tyypillinen toisto. Toki kaikkia voi kompensoida muilla valinnoilla ja joillekin kuulokkeille nuokin sopii varmasti hyvin.

 

[Roderick]

Roderickilla olleessa LCD-X:n aiemmassa mallissa tuo kilon alue taitaa olla kaikkein ongelmallisin. Yksinään ei välttämättä niinkään, mutta jos ylemmät keskitaajuudet on samaan aikaan pahasti kuopalla, vokaaleista tulee oudot

Joo, juurikin noin. LCD-2c ja LCD-3f ei aiheuttanut ongelmia mutta LCD-X:ssä syöksy oli sitten liian kova heti 1khz jälkeen. Voi olla että kompensoin sitä puuttuvaa 1-3khz aluetta voluumilla ja kun 1khz soi koviten niin se käy korvaan.

LCD-R on kyllä loistava. Pitää lyhyesti siitä kirjoittaa jossain vaiheessa. Kahdella sanalla jos pitäisi arvostella niin se olis "paljolla myyt?" @Sword Of Damocles

Mulle kävi samalla tavalla että LCD-5 rupesi tuntumaan ihan "järkevältä" vaihtoehdolta. Tein myös saman huomion että nuo toimii mystisesti myös huonoilla äänitteillä. Oli kiva kuunnella iron maidenia ekaa kertaa yli kymmeneen vuoteen ilman että koko ajan v*tutti äänitteen laatu

 

[Roderick]

Saatoin muistaa vähän omiani LCD-R:n vasteesta, mutta head-fi:stä jäi päähän, että tuon vitosen bassojen yleistaso ois ollut useamman desibelin kolmosta matalammalla ja yläkeskialue taas kilsan korkeammalla, että tuo ei oo kyllä itelle kovin mieluinen yhtälö

Tämä kuva ilmeisesti kyseessä?

Porukka veti tosiaan head-fi:ssa herneen nenään, että nyt ei ole bassoa enää ollenkaan

Kun tuon asettelee eri tavalla niin bassokin sieltä löytyy ja 2-5khz ero selkenee.

Todella lähellä Sennheiser hd650 alabassolla höystettynä ja maltillisemmalla diskantilla.

Noissa kuvissa hämää myös se, että tuo ruutujen väli on vain 2,5db kun joillakin se saattaa olla vaikka 10db.

Jos ASR mittais LCD-5 niin se saattaisi näyttää suurinpiirtein tältä. Ei tietysti ihan mutta sinneppäin

 

[pappatech]

Porukka veti tosiaan head-fi:ssa herneen nenään, että nyt ei ole bassoa enää ollenkaan

Kun tuon asettelee eri tavalla niin bassokin sieltä löytyy ja 2-5khz ero selkenee.

Joo, tuo kuva se oli. Tuosta jälkimmäisestä näkee oikeastaan selkeämmin, miten paljon enemmän energiaa LCD-5:n yläkeskialueella on versus bassotaajudet. LCD-5:n bassotaajuuksien ja yläkeskialueen huipun välillä on ~12,5dB siinä missä LCD-4:llä sama ero on ~6dB ja kyllähän tuollainen balanssi voi saada noi luurit kuulostamaan bassottomilta, kun tuo kirkkausalue jyrää. Lisäksi LCD-4:ssä 4kHz alue on bassotaajuuksiin nähden hiukan vaimentunut ja LCD-5:ssä taas koholla. Tuolla alueella on herkästi kaikkia epämiellyttäviä kihinöitä.

Tosiaan kuulla pitäisi ihan omin korvin, miltä soundaa, mutta kyllä kaikki noi käppyrät viestii meikäläiselle sitä, että aivan liian kirkas luuri on itelle, kun pääkäyttö on kuitenkin rennossa musan kuuntelussa.

 

[Sword Of Damocles]

@pappatech Miten muuten toimii Verite C sun korvilla? Niissähän soi 3–4 kHz alue hieman hiljempaa, mutta on sitten korkeahko piikki 5,5 kHz alueella.

 

[Roderick]

@pappatech Jos tuo 2-4khz rajoittaa volyymin niin kyllähän se tosiaan sitten basso jää alemmaksi. Olet oikeassa. Nyt ajateltuna maltillinen hintaero lcd-5 ja lcd-4 välillä on ihan looginen. Ehkä Audezekin ajatteli ne vaihtoehdoksi toisilleen.

Kiva olis kuulla miltä nuo oikeasti kuulostaa. Pienet erot muuttaa soundia todella paljon. Joku Focal ei mitattuna kauheasti eroa hd650 mutta focalia luonnehditaan usein kirkkaaksi ja senkut on tyyliin jokaisella "warm sounding headphones" listalla. Ja diskantiltaan lcd-5 on kuitenkin vaimeampi kuin hd650. Ero tulee focalin ja senkun välillä jostain mikä ei näy taajuusvasteessa kaiken selittävästi.

LCD-R taisi tosiaan olla jossain "normaalin Audezen" ja vitosen välissä mitattuna. Jännästi se ei kuulosta oikein miltään. Ei tumma, ei kirkas, soi vaan. Ensimmäiset kuulokkeet joita olen kuunnellut jotka lähes onnistuneesti poistavat itsensä yhtälöstä. Vaikka utopia onkin loistava ja joissain asioissa parempikin kuin lcd-r niin siinä on kuitenkin selkeitä ominaispiirteitä. Audeze kuulosti lähinnä siltä kuin kuuloelimet olis suoraan kolvattu kiinni vahvistimeen

RAAL:lta pitäis pian tulla over-ear malliset kuulokkeet. Ilmeisesti tänä viikonloppuna tulee asiasta lisää infoa. Hintaa pitäis olla melkein puolet vähemmän kuin LCD-5:llä. Tehokas stereovahvistin tietysti pitää olla tai ostaa jotunheim-r. Joka tapauksessa mielenkiintoinen uutuus taas tällekin viikolle

 

[Sword Of Damocles]

@Roderick Oletko huomannut missään puhuttavan laajemmin mittaustulosten esitystavasta? Kaikilla kuvaajilla sekä itselleni tutummilla kartoilla voidaan helposti huijata osaa yleisöstä sen mukaan, mitä tavoitetta esityksen halutaan palvelevan.

Kuvaajan venyttäminen/kasaan puristaminen tuottaa herkästi eri tulkintoja. Ja tosiaan mittauksissa Y-akselilla voidaan saada tarvittaessa pienetkin erot näyttämään todellisuutta suuremmilta.

ASR etenkin pyrkii siihen, että erot harman targetiin nähden näyttäytyvät mahdollisimman suurina.

 

[pappatech]

@pappatech Miten muuten toimii Verite C sun korvilla? Niissähän soi 3–4 kHz alue hieman hiljempaa, mutta on sitten korkeahko piikki 5,5 kHz alueella.

Tuota viiden kilohertsin aluetta kuvattiin "crunch" alueeksi jossain kuvassa, jossa oli koitettu havainnollistaa, miltä mikäkin taajuusalue kuulostaa. En valitettavasti löydä nyt tuota kuvaa, mutta tuolta se piikki just minusta kuulostaa. Särökitaroiden särön korostuminen se kaikkein ilmeisin juttu tuolla alueella itselle ja kuuluu toki muutenkin yleisenä terävyytenä ja tarkkuutena.

En tiedä onko se just tuo alue vai mikä, kun tekee sit soundista itelle sopivan huonolla matskulla vähän räikeän tai rasittavan. Ja vähän nuo LCD-3:sta eroaa siinäkin, miten LCD-3:t voi pistää päähän melkein missä tilanteessa hyvänsä ja kuunnella taustalla rennosti, kun taas Veriteillä tulee vähän semmosta "liikaa informaatiota" fiilistä, jos ei oo tarkoitus keskittyä musaan sataprosenttisesti.

Mut kyllä noilla molemmilla paikkansa on. LCD-3 on ollut semmonen laid back -luuri töiden lomaan ja Veriteillä sit enemmän kuunnellut kuunnellut. Kun jaksaa keskittyä, niin kyllähän se Veriten mukavasti potkaiseva ja innostava soundi toimii hienosti.

@pappatech Jos tuo 2-4khz rajoittaa volyymin niin kyllähän se tosiaan sitten basso jää alemmaksi. Olet oikeassa. Nyt ajateltuna maltillinen hintaero lcd-5 ja lcd-4 välillä on ihan looginen. Ehkä Audezekin ajatteli ne vaihtoehdoksi toisilleen.

Tuosta oli vähän ristiriitaista infoa, että meinasivatko ylipäätään jättää nelosta vielä mallistoon.. Toivottavasti eivät lopettaisi valmistusta, koska ois tota kiva päästä halutessaan testaamaan tulevaisuudessa, jos mielenhäiriö iskee.

Ja joo, en itse asiassa ajatellut aikaisemmin tuota, että tottahan toki bassotaajuudet korostuu volan noustessa, mutta tuo liian kirkas yläkeskialue tekee meikäläiselle kyllä sen, ettei pysty volaa nostamaan. Tai ainakaan kuuntelemaan muuta kuin väkisin sen jälkeen. Ei oo enää kovin nautinnollista kuuntelua se

 

[Exact]

Tuosta ite olen ainakin koittanu havainnollistaa miten eri taajuudet vaikuttaa ääneen.

 

[Sword Of Damocles]

^ Tuosta kun vielä jaksaisi tehdä suomalaisen version hyvillä sanavalinnoilla.

Myönnän katselevani tuota välillä itsekin.

 

[Daimonos]

Tuosta ite olen ainakin koittanu havainnollistaa miten eri taajuudet vaikuttaa ääneen.

Lähdettä tuntematta sen paremmin, onko tuo suhteessa mihin referenssiin? Kuvaako 0db kenties Harmania tuossa vai jotain muuta?

 

[pappatech]

Taisin löytää sen omankin kuvani. Tuossa hauskana lisänä eri instrumenttien skaalaa.

https://www.audio-issues.com/music-mixing/all-the-eq-information-youll-ever-need/

Ja muistinpa näköjään väärin tuon "crunch" alueen. Se jää tuossa kuvassa alle 5 kilohertsin. "Edge" alueena kuvattu tuossa viiden kilohertsin tienoo, mutta tosiaan Veriten soundissa korostuu meikäläisen korviin nuo em. jutut ihan samalla tavalla kuin huomasin Genen Ones-monitorien kanssa ekaa kertaa niitä kuullessa.

 

[Exact]

Lähdettä tuntematta sen paremmin, onko tuo suhteessa mihin referenssiin? Kuvaako 0db kenties Harmania tuossa vai jotain muuta?

DYI-audio-heavenistä siis tuo kuva, ja tommonen teksti vaan ennen tuota kuvaa:

Frequency response (tonal balance) is the most sound-determining aspect of headphones. A horizontal line shows audible neutral response in the plots on this website. Deviations in different severities at different frequency bands have an effect on the sound character.
The bigger the deviation the stronger the effect.
Below an aid to help determining the sound character of headphones with relation to the frequency response.

 

[Roderick]

En tiiä oisko jossain semmosta juttua mikä selittäisi hyvin niitten eri tavotevasteiden eroja (Harman, HEQ, hpn yms). Hankalaahan tuo on kun edes asr:n käyrä ei taida olla puhdas uusin Harman vaan siihen yltääkseen kai pitää vielä olla vähän enempi alimpia bassoja. Crinaclella on oma preference curve, oisko oratoryllakin ja en nyt muista perustuuko Sbaf käppyrä vain yhden jäsenen käsitykseen neutraalista vai oliko se joku yhteisprojekti.

En tykkää tuosta asr:n ehdottomuudesta sen suhteen että pitäis käyrälle täysin osua tai se on sitten game over. Tykkään kuitenkin tuosta esitystavasta että siinä näkyy selkeästi pienet erot. Heddphone on hyvä esimerkki.

Tuossa näkyy hyvin tuo 600hz-1000hz kummallisuus mikä mun mielestä kuuluukin äänessä tehden siitä hieman loudnessmaisen. Headphones.comin mittauksessa se on saatu siloiteltua pieneksi poimuksi johon ei niin kiinnitä huomiota

Toisaalta tuo asr:n esitystapa on tosiaan liiankin "tarkka". Ei Amir itsekään osaa aina tulkita mikä möykky missäkin on merkityksellinen ja missä on oikeasti jotain outoa.

Leikin vähän rew:llä. Yhdestä mittauksesta tehty heq,hpn,sbaf,raw ja skaalausta muutettu kuvien välillä. Kaikki on kuitenkin siloteltu samalla 1/12 octave smoothingilla.