Laadukkaat kuulokkeet?

[jkm]

Illalla selviää meneekö Atticus myyntiin

Voin spoilata, että ei mene. En vielä EQuttanut omia, mutta kovinkaan kovat odotukset sen suhteen ei ole. Jännä homma jos ne mittaamalla muka näyttävät hyviltä.

 

[Roderick]

Voin spoilata, että ei mene. En vielä EQuttanut omia, mutta kovinkaan kovat odotukset sen suhteen ei ole. Jännä homma jos ne mittaamalla muka näyttävät hyviltä.

Juu, erittäin vahvasti kieli poskella spekuloin Atticuksen myyntiä Tokmannilla nuo maksoi tosiaan 14,95€. Ei hintaluokkansa parhaita mun mielestä. Huonompiakin on kyllä kuultu. Clas Ohlson myi joskus semmosta kun exibel mhx10 mikä maksoi suurinpiirtein saman verran. Ne oli ihan jees kuulokkeet ja erittäin hyvistä materiaaleista tehty. Tokmanni ja Puuilo myi joskus Maxel retroa 10-15€ hintaan. Ne oli kanssa hyvät. Budjettia jos nostaa 20-25 euroon niin saa jo ihan eri tason vimpaimia. Jos ajatellaan pelkästään tuota jenkkilän $9 hintaa niin on nämä sitten varmaan ihan kilpailukykyiset.

Vähän kuulostaa siltä kuin kuuntelisi muoviämpäri päässä. Kotelo kaikuu selvästi. Alan epäillä että tuo asr group delay mittaa lähinnä driverin ja mikrofonin etäisyyttä silleesti että mitä enempi siinä on tilaa niin sitä sotkusempi mittaustulos. Koominen ajatus että nämä muka soisi "puhtaammin" kuin vaikka Focal utopia. En nyt jaksa käydä kaikki sen mittauksia läpi mutta ainakin äkkiseltään vaikuttaisi että joku korrelaatio ainakin vaikuttaa olevan group delayn puhtauden ja tuon elementin etäisyyden välillä muissakin mittauksissa.

Testasin bassoa Cardi B:n moneylla ja elementistä kuuluu "pruut" kun voluumia vääntää kovemmalle

Ei tosiaan vaikuta erityisen lupaavalta. Yritän keritä illalla mitata taajuusvasteen ennen ja jälkeen Amirin eq:n JOS saan nuo kunnolla tohon laitteeseen aseteltua. Vähän hankalia nuo on-ear tyyppisten kuulokkeiden mittaamiset. Säröjä yms en taida edes kokeilla mitata kun ne antaa niin villejä tuloksia aina.

Elementti on 30mm. Verrokkina kuvassa Ollo S4 50mm elementti. 30mm on kyllä aika rääpäle.

Kupissa ei oo mitään akustointi matskuja. Ei mitenkään harvinaista sinänsä.

Driveri on peitetty tuommosella tiiviillä huovalla. Vähän samanlaista materiaalia kuin mitä laitetaan vaikka tuolin jalkojen alle. Ei liene järin "akustisesti läpinäkyvä". Selittää kyllä sen miksi noista ei oikein kuulu mitään yli 10khz.

Saapipa nähdä mitä tästäkin tulee...

 

[Kalski]

mutta kuuntelu mikrofonin kanssa käyrä näyttää samalta niin pakko olla yhtä hyvä!!1

 

[Roderick]

mutta kuuntelu mikrofonin kanssa käyrä näyttää samalta niin pakko olla yhtä hyvä!!1

No sanoppa muuta! Hädintuskin huomaan mitään eroa zmf:ään pakkauksessakaan. Molemmat kuulokkeet on muoviin pakattu.

 

[Sword Of Damocles]

" Oletko kuunnellut musiikkia aina väärin? Tässä edulliset kuulokkeet, joita tiedemiehet ylistävät - "Niistä lähtee ääntä" "

 

[Tup3x]

Täytyy kyllä sanoa, että en usko sellaista yleistä EQ:ta löytyvän kuulokkeille, joka olisi oikea. Noidenkin välillä on eroja ja sitten ihmisen korvien ja korvakäytävien muoto hoitaa loput. Vähän sama homma kuin että kahdelle saman mallin näytölle ei toimi toiselle näytölle tehty kalibrointi. Lisäksi oikeastihan pitäisi vielä huomioida ympäröivä valaistus. Mittaukset lähinnä paljastaa onko kuuloke aivan päin hevilettiä.

Toisaalta Sennheiser HD 600 ja 650 on aika hyvä esimerkki kuulokkeesta, jotka kuulostavat useimpien mielestä todella hyviltä. Ihmettelen silti, että miksi tuntuu olevan niin paljon kuulokkeita joissa treble on aivan päin mäntyä ja/tai keskiäänissä (ylemmissä varsikin) on jotain pielessä.

 

[Roderick]

" Oletko kuunnellut musiikkia aina väärin? Tässä edulliset kuulokkeet, joita tiedemiehet ylistävät - "Niistä lähtee ääntä" "

Ja millaista ääntä! Vähän enempi kun kuuntelee niin tuo alemman basson toiston surkeus on kyllä jotain ihan käsittämätöntä. En nyt ihan kaikkien viiden euron kuulokkeiden ääntä ulkoa muista mutta jos sanon että nyt on paskinta ever niin en oo hyvin kaukana. Kauheeta tuskaista lurpsutusta.

Tuohan kyllä näkyykin noissa asr mittauksissa. Tuota sinistä viivaa kannattaa siis seurata.

" I don't know how much to trust the low frequency distortions" . Äijähän on ihan umpikuuro! Tai sitten halusi vaan luoda hypeä ja valehtelee silmät päästään. En tiedä miksi Oluv lähti tuohon hommaan mukaan vai eikö se sitten kuunnellut mitään missä on kunnon bassot. Tai sitten sekään ei tiedä mistään mitään...

Hauskasti Philips X2:ssa kyllä Amirn voi luottaa mittaukseen ja tuo basson särö on nytten isokin ongelma. 94db särö pysyy kuitenkin noin yhdessä ja Sonyilla se ampuu kuvasta yli..

Kaiken järjen mukaan EQ sotkee tuota bassoa vielä entisestään mutta testaillaan testaillaan...

 

[Kalski]

Musta jotenki tuntuu et heppu on jääny liikaa tuohon "Science" sanaan kiinni ja luottaa enemmän laitteisto mittauksiin kuin mihinkään muuhun. Vahvisitimissa homma toimii joo mutta kun kuulokkeet eivät toimi niin että kaikki ovat harman kardon ja lasketaan vain sitä että kuinka lähelle sitä päästään omilla luureilla, kaikki muu joka ei sitä seuraa on p*snaa jne

 

[Junaski]

Eipä mennyt itselläkään kaikki oikein hehe. (C eli meze osu oikein.) Mutta juu ei näitä oikeasti voi näin vertailla, pitää kuunnella luonnossa. Hauska juttu kumminkin.:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Mikä se oikea järjestys oli?, en jaksa katsoa Oluvin gadgetteja enemmän kuin on tarpeen. C. 3000€ oli oikein meikäläiselläkin.

 

[atomi]

a sony, b focal. c sit toi kallein mikä lie olikaa

 

[Sword Of Damocles]

Järjestys oli tosiaan halvimmasta kalleimpaan. Arvasin tuon itse oikein, koska mulla oli etukäteen aika vahva mielikuva siitä, miltä sekä Focal että Meze kuulostaa ja osasin siitä päätellä, että tyyppi on varmasti EQuttanu Sonyt tasapainoisemmiksi. Biisivalinnat oli kyllä aika meh.

@pappatech ton kirkkauden takiako et tykänny Mezeistä?

 

[pappatech]

@pappatech ton kirkkauden takiako et tykänny Mezeistä?

Joo, ne oli vähän rauhattomat yläkerrasta. Ois voinu ehkä vähän aikaa totutella, mutta alkoi sen verran arveluttamaan, että peruutin sit koko diilin Kruunuradion kanssa. Eivät myös olleet ihan niin tanakat alakerrasta, mitä odotin, eikä tuohon aikaan ollu vielä kunnollisia equ-mahdollisuuksia.

Tekis mieli kyllä kuulla uudestaan, että oliko ne tosiaan niin kirkkaat, ettei vois kuvitella pitävänsä.

 

[Junaski]

Pitäiskö ostaa jos hinta vielä laskee?, aika seksikkään näköiset vekottimet.

 

[Junaski]

Joo, ne oli vähän rauhattomat yläkerrasta. Ois voinu ehkä vähän aikaa totutella, mutta alkoi sen verran arveluttamaan, että peruutin sit koko diilin Kruunuradion kanssa. Eivät myös olleet ihan niin tanakat alakerrasta, mitä odotin, eikä tuohon aikaan ollu vielä kunnollisia equ-mahdollisuuksia.

Tekis mieli kyllä kuulla uudestaan, että oliko ne tosiaan niin kirkkaat, ettei vois kuvitella pitävänsä.

Eikös se ollut equttanut kaikki nuo kuulokkeet?, vaiko vaan nuo Sonyt?. Yksi kaveri jolla oli nuo Mezet sanoi että ei ne nyt ihan hintaisiltaan kuulosta vakionakaan.

 

[pappatech]

Pitäiskö ostaa jos hinta vielä laskee?, aika seksikkään näköiset vekottimet.

Suht hirveät Mitä nää noilla teet?

 

[pappatech]

Eikös se ollut equttanut kaikki nuo kuulokkeet?, vaiko vaan nuo Sonyt?. Yksi kaveri jolla oli nuo Mezet sanoi että ei ne nyt ihan hintaisiltaan kuulosta vakionakaan.

Emmää kuunnellu tota videoo, kun siis luurien soundin vertailu Youtube-videon perusteella tuntuu vähän öh.. turhalta

Mut joo, jotkut ovat tota mieltä, että Mezet ei ihan kuulosta kahden puolen, kolmen kilon luureilta. Toiset taas tuntuvat olevan sitä mieltä, että parasta ikinä. Mulla ne kai meni kategoriaan, että soundi ei ihan natsaa siihen, mitä haluan kuulla, mutta pitäs kyllä kuulla ehkä uusiksi ja vähän pidemmän aikaa..

 

[pappatech]

Saako esittää leikkimielisen gallupin:

1) parhaan kuuloiset kitarat luureilla?
2) parhaan kuuloinen piano luureilla?
3) parhaan kuuloiset jouset luureilla?

Itellä tän viikonlopun kuunteluilla ja fiiliksillä varmaan Atticus, LCD-3 ja Atticus. Ykkönen kyllä melkein tasapeli LCD-kolmosen kanssa. LCD-kolmosen hitusen kirkkaampi kitarasoundikin toimii tosi hyvin.

Tuo LCD-3:n pianosoundi vähän yllätti. Pianokin on minusta jousien lisäksi vähän hankala instrumentti saada soimaan omaan makuuni luonnollisesti ja miellyttävästi.

P.S @Junaski elä suutu, jos nää tykkäät noista yksistä luureista

 

[unholy_walrus]

Musta jotenki tuntuu et heppu on jääny liikaa tuohon "Science" sanaan kiinni ja luottaa enemmän laitteisto mittauksiin kuin mihinkään muuhun. Vahvisitimissa homma toimii joo mutta kun kuulokkeet eivät toimi niin että kaikki ovat harman kardon ja lasketaan vain sitä että kuinka lähelle sitä päästään omilla luureilla, kaikki muu joka ei sitä seuraa on p*snaa jne

Ongelmaa pahentaa se, että se ei suostu ottamaan mitään kritiikkiä vastaan sen testaustavoista tai tekemistään mittausvirheistä, eikä tietenkään suostu korjaamaan niitä. Vaatii aika jäätävän egon, että kehtaa väittää muiden olevan väärässä kun omat mittaustulokset on ristiriidassa kaikkien muiden tekemien mittausten kanssa. Onhan sen työskentelytapoja kritisoitu alan mittausihmisten toimesta jo pitkään, mutta amirin vastaus on parhaimmillaankin ollut "ootte kateellisia lol".

Jännää, että meidän tiedemies pitää vertaisarviointia ihan turhana. Kyllä amir tietää itse parhaiten!

 

[Kalski]

Ongelmaa pahentaa se, että se ei suostu ottamaan mitään kritiikkiä vastaan sen testaustavoista tai tekemistään mittausvirheistä, eikä tietenkään suostu korjaamaan niitä. Vaatii aika jäätävän egon, että kehtaa väittää muiden olevan väärässä kun omat mittaustulokset on ristiriidassa kaikkien muiden tekemien mittausten kanssa. Onhan sen työskentelytapoja kritisoitu alan mittausihmisten toimesta jo pitkään, mutta amirin vastaus on parhaimmillaankin ollut "ootte kateellisia lol".

Jännää, että meidän tiedemies pitää vertaisarviointia ihan turhana. Kyllä amir tietää itse parhaiten!

Tämä on kyllä aika valitettava totuus, että ei saa minkäänlaista keskustelua luoda aiheesta/kriitiikkiä antaa, no eihän journalismissa siitä ole kyse .
Mulla meni överit tossa kun perusteli kaikille miksi 114 dBSPL mitälie on OK, kun kaivoi jostain jonkun tutkimuksen konsertin äänitasoista, just. Se että konsertissa on xyz korkea huippu ääni ek todellakaan musta tarkoita että hiljaisessa huoneessa luurit päällä pitää musiikki kuulla yhtä kovaa

 

[pappatech]

Siis.. jos soittelee oikeasti musaa jollain 114dB tasoilla, niin pitää olla aika raakasti vaimentumaa kuulossa. Eihän tommoisilla tasoilla kuuntele hetkeäkään minun korvillani

 

[Roderick]

No nytpähän on vähän kuunneltu noilla ASR:n EQ asetuksilla. Mittasin nuo myös mutta se oli yhtä tyhjän kanssa. Tuo Minidsp earsin kumikorva on niin jäykkä että se ei jousta yhtään niin kaikki taajuudet näyttää ihan ufoja. Jos puristaa sen paikalleen että tulis bassot kunnolla näkyviin niin yläkeskiäänet ottaa jonkun 20db boostin.
Huomioita:
- Äänikuva tuntuu isommalta. Varmaan auttaa että ihan ylimmiltäkin taajuuksilta tulee informaatiota. Äänikuvasta puutuu kerrostumat. Eli ääni tulee vaan joko läheltä tai kaukaa, ei tarkasta sijainnista. Imaging on samalla tavoin aika suttuinen. Kaikki vaan kasautuu päällekkäin yhdeksi köntiksi.
- Kokonaisuutena kuulostaa paljon paremmalta, mikä ei liene yllätys. Ite equttasin ehkä vielä vetäsin 1khz-2khz alueelta alaspäin. Aika ylämidi painotteiset.
- Nuo kupin resonoinnit ei enää häiritse. Ne varmaan kuului selvemmin kun jollain äänialueella oli niin paljon vajausta että niitä oli helpompi kuunnella musiikin yli.
- Vaikka sinänsä sointi on selkeä jotenkin silti kaikki paitsi naisvokaalit kuulostaa ihmeen tukkoiselta ja verhoutuneelta. Epäilen että nää on vaan transienteiltaan niin pirun hitaat ja pyöristetyt että ei näitä equttamalla saa paremmaksi. Sanoopa Amirn, Sean Olive tai Jaakko Pasanen mitä niin ei paskaa tekniikkaa voi pelastaa EQ:lla.
- Diskanteista puuttuu resoluutio täysin. Varmaan kannattais nykiä se liukueste sieltä driverin edestä pois ja kokeilla equttaa uusiksi.
- Basso ei vakuuta eq:n jälkeenkään. Määrä on ok mutta "slämmi" puuttuu. Kaikki kuulostaa samalta oli se sitten bassokitara, rummut, tehty tietokoneella jne. "BOO BOO BOO, HONK HONK, PRTHLHPRPpppzzz" Ja toisinaan särkee kyllä ihan reilusti.
- Alemmat keskiäänet puuroutuu basson kanssa monimutkaisemmalla musiikilla. Kuulostaa kyllä silloin ihan tasan $9 kuulokkeilta.

Mitäpä näistä nyt muuta sanoisi. Ihan kivat olisivat jos kuulostaisivat tältä suoraan paketista. Tai no, kyllähän nämä varmasti olisi parhaat 15e kuulokkeet. Toisaalta on kyllä varmasti olemassa muita halpoja kuulokkeita joista saisi vielä paremmat EQ'lla kuin näistä. Miksi edes lähteä alunperinkään equttamaan kuulokkeita joissa on tämmöset säröarvot basson osalta. Ja jos ei ihan tähän hintaan löydykkään sopivampaa EQ kandidaattia niin kymppi lisää tiskiin niin saa vaikka Superlux HD681 joka varmasti on EQ:n jälkeen kertaluokkaa paremman kuuloinen.

Harmittaa vähän kun ei tuo mittaaminen onnistu. Olis ollu ihan kiva käppyrän kanssa nähdä miten lähelle samoja tuloksia pääsisi ihan modaamalla. Saattaisi äänenlaatu parantua muiltakin osin kuin taajuusvasteen osalta. Ainakin vois kokeilla nykästä tuon tarran magneetin takaa veks ihan ekana. Bassoa tulis varmasti enemmän ja kun elementin ei tarvitsisi niin hirveesti ponnistella lisääntyneen ilman saannin takia niin ehkä se soisikkin puhtaammin. Vähän vaikka jotain vanua kuppiin ja tietysti se lärpäke siitä elementin edestä veks. Jos menee diskantit liiallisuuksiin niin jotain vaahtomuovia tilalle. Jotkut vinyyli/nahka pädit vois kanssa laittaa noihin eikä varmaan maksaisi kun pari euroa. En kyllä varmaan viitsi tuohon lähteä, ei näissä niin hirveästi potentiaalia ole. 30mm elementti on aika rimpula mutta ei sekään yksin tätä ääntä selitä. JVC HA-S400 kuulostaa selvästi paremmalta ja siinäkin on 30mm driveri. Martin Logan Mikro90 on 35mm ja se on jo monta pykälää parempi kuuloke.

I must say, I was not prepared for the transformation that these four filters made. The result was an extremely accurate and audiophile headphone!

Juu...ei ollut äärimmäisen tarkka audiophiili kuuloke tämä. Eq:n kanssa ihan kilpailukykyinen sanotaanko jonnekki 50 euroon asti mutta teknisesti tämä on sen verran kuppanen vekotin että ei kestä vertailua enää siinä vaiheessa kun tätä rupeaa vertaamaan kuulokkeisiin joissa alkaa luonnostaan olla taajuusvaste kunnossa ja tekninen toteutus ihan eri tasolla.

Ymmärrän (tai voin ainakin spekuloida) ASR:n ja Amirnin motiiveja tämän hypen suhteen. Tämä on aika loistava jatke siihen narratiiviin että Amirn on pelastaja joka "tieteen" avulla ohjaa eksyneet audifhiili lampaat paremman äänen pariin, ja vieläpä halvalla! Just tuo kuvio on toistunut alusta asti daccien ja vahvistimien kanssa. En lähde kiistämään Amirnin Dacci yms mittauksia, niistä suurin osa on varmasti ihan asiallisesti tehtyjä. Mutta tuo kuvio vaan on niin selkeä ja tietysti ihmisiin vetoava. Kukapa ei haluaisi:
1) Maksaa vähemmän
2) Kokea olevansa ihan perkeleen fiksu kun sai yhdeksällä dollarilla kuulokkeet jotka pesee kalliimmata laitteet sata-nolla. Kyllä siinä kelpaa Susvara miehille naureskella. Tuo on semmosta eräänlaista käänteistä hifi-elitismiä. Sama homma tosiaan noittein vahvistimien ja daccien suhteen.
3) Ihminen vaan tykkää mennä altavastaajan puolelle. Onhan se nyt vaan mahtavaa kun joku 100€ topping dacci on tieteellisesti tutkittuna aivan hitokseen parempi kuin joku 3000€ vastaava.

Enkä sano että halpa ei vois olla hyvä. Todellakin voi. Sony ZX110 vaan ei ehkä ole kovin hyvä esimerkki moisesta. Ja totta helvetissä on perseestä että nykyisin on normaalia että kuulokkeet maksaa 5000€. Ei siinä ole mitään järkeä. Vähän kuitenkin peräänkuuluttaisin realismia näissä budjetti hifi hommissa mutta lienee turha toivo kun ASR:n juttu uppoaa porukkaan niin hyvin. Amirnia lainaten:

If I performed a blind test, I am pretty sure many people would think this is a high-end headphone.

Noin varmasti on. Ja tuon takia voidaan jauhaa tuommosta tuubaa. En oo tuota ASR:n ketjua edes lukenut mutta veikkaan että siellä monikin ylistää ZX110:llaa equtettuna. Ja kovin monella niistä tyypeistä tuskin on hirveästi kuuntelukokemusta pohjalla. Ehkä joku miettii että pitäskö ostaa vaikka $500 kuulokkeet ja sitten lukee jutun kuinka $9 kuulokkeet equlla on parasta ikinä. Sittenpä kun ostaa nuo Sony:t niin hyvältähän ne kuulostaa kun ei ole mihin verrata. Jälleen yksi eksynyt pelastettu halvemman ja paremman hifin pariin. Tiedä vaikka kiitollisuuden velassaan tekis pienen lahjoituksen ASR:lle kun kuitenkin säästi juuri $490 kuulokerahoja.

Tietysti on mahdollista, että tämä equtettujen sonyjen kehuminen ei ole mikään suunniteltu homma. Ehkä Amirnin mielestä nämä todellakin kuulostaa paremmalta kuin suurin osa kaiuttimista. Kumpi sitten on pahempi. Tarkoitushakuinen vääristely vai se että ollaan ihan aidosti kujalla.

Täytyy sanoa kyllä myös että asettaa tämä myös tuon Oluv:n vähän outoon valoon. Olen sitä pitänyt ihan osaavana tyyppinä. Vaikka se onkin oikeassa siinä, että jos taajuusvaste on perseellään niin eihän kuulokkeilla mitään tee. Kuitenkin se että taajuusvaste suoraan tekisi äänestä 90-95% on kyllä ihan höpöpuhetta. Toki aivan äärimmäisessä tapauksessa mutta niin huonostu tuunattua kuuloketta saa kyllä etsiä ihan tosissaan. En ole kuullut meze empyreania enkä focal elexiä (elear, clear ja utopia on tuttuja) niin mutta sillä perusteella mitä noista muista focaleista tiedän niin uskallan kyllä sanoa että erot equtetun sonyn ja Elexin välillä on ihan yö ja päivä osastoa. Toki jos ei tiedä mitä kuunnella niin kyllähän se sitten voi tuntua, että joo "melkein samalta kuulostaa, hullua maksaa enemmän". Oluv on kuitenkin tehnyt noita kuulokearvosteluja vasta pari vuotta. Amirn varmaan vuoden. Missä hommassa pätevöityy asiantuntijaksi vuodessa, parissa?

Että tämmöstä...kiukuttaa vähän. Tämä olis ollu ihan hauska homma jos ZX110 olisi esitelty yleisölle kivoina kuulokkeina joista saa eq:lla hyvän kuuloiset. Aina on mukavaa jos joku löytää halvalla hyvää itselleen. Kuitenkin kun homma on lähtenyt ihan lapasesta ja puhutaan että nämä kuulostaa paremmilta kuin melkein kaikki kaiuttimet, melkein yhtä hyvältä kuin 3000€ kuulokkeet jne niin kyllä ollaan niin syvällä että ei oikein etes enää naurata.

 

[Sword Of Damocles]

Jos mentäisiin oikeasti tiede edellä, täytyisi ottaa huomioon myös kritiikki ja pyrkiä vastaamaan siihen objektiivisesti. Kriittinen ajattelu kun on edellytys sille, että tiede ja tietämys kehittyvät. Kukaan yksittäinen ihminen ei voi asettua tieteen yläpuolelle ja julistaa nykyistä tietämystä lopulliseksi totuudeksi.

Tämä on tällaista leikkitiedettä (oikeastaan pelkkiä tieteellisenä pidettäviä mittausmenetelmiä), joilla voidaan perustella omia mielipiteitä ikään kuin vakuuttavan oloisesti. Amir on valinnut menetelmänsä ja eri kriteerinsä, joten niiden hyvyydestä täytyisikin käydä avointa keskustelua. Amirin olisi myös pakko huomioida se, että muiden eri tavalla tekemät mittaukset voivat olla aivan yhtä oikein tai jopa tarkempia.

Tiede on sitä paitsi myös muuta kuin kovia numeroita. Ihmisten subjektiiviset kokemukset todennäköisesti vaikuttavat mittaustuloksia enemmän musiikin kuuntelussa, koska musiikin kuuntelu sattuu olemaan suurimmalle osalle ihmisistä viihdettä, eikä äänisignaalin analysointia. Tiedän – tässä selvästi tavoitellaan totuutta siitä, mikä on hyvänä/oikeana pidettävää ääntä, mutta sitä ei välttämättä saada selville pelkillä mittauksilla.

 

[pappatech]

Tiede on sitä paitsi myös muuta kuin kovia numeroita. Ihmisten subjektiiviset kokemukset todennäköisesti vaikuttavat mittaustuloksia enemmän musiikin kuuntelussa, koska musiikin kuuntelu sattuu olemaan suurimmalle osalle ihmisistä viihdettä, eikä äänisignaalin analysointia Tiedän – tässä selvästi tavoitellaan totuutta siitä, mikä on hyvänä/oikeana pidettävää ääntä, mutta sitä ei välttämättä saada selville pelkillä mittauksilla.

Jenkkilässä kvantitatiivinen tutkimus on kai monella tieteenalalla se tapa, miten kuuluu tehdä ja kvalitatiivista tutkimusta pidetään vähän niin kuin käsienheilutteluna, vaikka on ongelmia, joista vois saada ihan toisenlaista käsitystä laadullisin menetelmin. Mutta joo, mittaustulokset ei tuu kyllä ikinä kertomaan sitä, miltä joku laite jonkun päässä kuulostaa.

Akustiset kitarat ois minusta mielenkiintoinen kohde mittarimiehille. Kuuro pitää olla, jos ei kuule eroja satasen laminaattipohjaisten / -sivuisten halpisritsojen ja kokopuisen laatuakkarin välillä, mutta en tiedä, miten akkari pitäs mitata ja numeroiksi laittaa

 

[Junaski]

Suht hirveät Mitä nää noilla teet?

Kuuntelen 70-luvun humppaa ja teknomusiikkia.

 

[Roderick]

Saako esittää leikkimielisen gallupin:

1) parhaan kuuloiset kitarat luureilla?
2) parhaan kuuloinen piano luureilla?
3) parhaan kuuloiset jouset luureilla?

Itellä tän viikonlopun kuunteluilla ja fiiliksillä varmaan Atticus, LCD-3 ja Atticus. Ykkönen kyllä melkein tasapeli LCD-kolmosen kanssa. LCD-kolmosen hitusen kirkkaampi kitarasoundikin toimii tosi hyvin.

Tuo LCD-3:n pianosoundi vähän yllätti. Pianokin on minusta jousien lisäksi vähän hankala instrumentti saada soimaan omaan makuuni luonnollisesti ja miellyttävästi.

P.S @Junaski elä suutu, jos nää tykkäät noista yksistä luureista

1) Paha sanoa. Riippuu kitaroinnista Akustisella saattaisin sanoa että Stax jonka malli numeroa en muista. Ei ollut kuitenkaan kalliimmasta päästä. Sr404 ehkä. Luultavasti jos nyt saisi niitä kuunnella niin veikkaisin että Utopia veisi voiton.
2) Utopia. Aika isolla kaulalla verrattuna mihinkään muuhun mitä oon kuullut.
3) Voi olla parempiakin mutta päällimmäisenä tulee mieleen nyt Atticus. Eilen illalla tuli kuunneltuna Vivaldia ja kyllä toimii. Varsinkin sellot hyötyy tuosta tukevammasta soinnista.

Toki on rehellisyyden nimissä sanottava että live musiikkia on tullut viime vuosina kuunneltua niin vähän että ehkä tässä ei oo enää mitään hajua miltä minkäkin pitäis kuulostaa. Piano tosin löytyy kotoa. Ite en osaa edes sitä soittaa mutta muksut hakkaa sitä koko ajan niin sen ääni on ainakin tuttu

 

[pappatech]

1) Paha sanoa. Riippuu kitaroinnista Akustisella saattaisin sanoa että Stax jonka malli numeroa en muista. Ei ollut kuitenkaan kalliimmasta päästä. Sr404 ehkä. Luultavasti jos nyt saisi niitä kuunnella niin veikkaisin että Utopia veisi voiton.
2) Utopia. Aika isolla kaulalla verrattuna mihinkään muuhun mitä oon kuullut.
3) Voi olla parempiakin mutta päällimmäisenä tulee mieleen nyt Atticus. Eilen illalla tuli kuunneltuna Vivaldia ja kyllä toimii. Varsinkin sellot hyötyy tuosta tukevammasta soinnista.

Toki on rehellisyyden nimissä sanottava että live musiikkia on tullut viime vuosina kuunneltua niin vähän että ehkä tässä ei oo enää mitään hajua miltä minkäkin pitäis kuulostaa. Piano tosin löytyy kotoa. Ite en osaa edes sitä soittaa mutta muksut hakkaa sitä koko ajan niin sen ääni on ainakin tuttu

Jousista oon ainakin samaa mieltä. Utopiat pitäs ensin kuulla, että vois ottaa kantaa loppuihin Mut tosiaan tuo Atticuksen paksumpi sointi tuntuu tekevän mun makuuni paljon hyvää jousille, kyllä sellolle, mutta myös esim. viululle, joka kuulostaa liian kirkkaana ja ohkaisena minusta lähinnä vttumaiselle

Meillä oli vanhemmilla piano, jota soittelin jonkin verran itekin. Luulisin, että sen verran oon kuullut, että luonnollinen pianon sointi ois iskostunut päähän. Päälle soittoharrastuksen kyljessä tulleet matineat, joissa sai kuunnella säännöllisesti myös flyygeliä. Pelastan tuon kyseisen pianon kyllä itelleni, sanoo emäntä mitä sanoo, kun vanhemmat joutuu jossain vaiheessa nykytalosta luopumaan. Hienosointinen piano ja noita ei montaa käsittääkseni suomessa olekaan, vaikka täysikokoisia pianoja kukaan tänä päivänä enää arvostakaan.

Kitarasta ois voinut joo täsmentää, että akustisen. Senkin luonnollinen sointi pitäs olla aika hyvin muistissa, kun akkareita on useampia himassa. Mut Atticuksella soi tosi paksusti ja täyteläisesti siinä missä LCD-3:lla soundi on hiukkasen kirkkaampi, terävämpi ja varmaan jollain tapaa analyyttisempi. Jos pitäs jotain pikkunyansseja bongailla akkarin soinnista, niin LCD-3:lla sen noista kahdesta tekisin.

muoks. mitähän hemmettiä overtone on suomeksi.. yliääni varmaan, mutta esim. nää tämmöiset harmoniset kerrannaiset kuuluu minusta tarkemmilla ja hiukka kirkkaammilla luureilla selkeämmin.

 

[Sword Of Damocles]

1) Kitarat hieman vaihtelee Veriten ja Atticuksen välillä. Toisinaan Atticuksen lisälämpö kuulosti kivalta, mutta Verite tuo paremmin esiin yksityiskohtia, on nopeampi ja lämpöä löytyy edelleen kivasti. Eli sanotaan Verite.

2) Melko vähän kuuntelen pianomusiikkia, mutta Verite tähän mennessä paras. Noissa taajuuksissa on itseasiassa hieman extrakorostumaa, joten voi olla, että jotkin muut kuulokkeet kuulostaisi luonnollisemmalta.

3) Helppo olla samaa mieltä Atticuksista jousien suhteen. Verite ei paljoa kakkoseksi jää, mutta on kirkkaampi.

Tällä hetkellä Verite soi Tor Audio Rogerilla ja Psvanen putkella todella nopeasti, erottelevasti ja laajasti. Erityisesti alataajuudet on tosi mahtavat, kun bassoa on esim. RebelAmpiin verrattuna määrällisesti enemmän ja se soi ihan omassa kerroksessaan. Nopeuden ansiosta kuulee ihan uusia yksityiskohtia, kun bassot ei pääse määrästään huolimatta puuroutumaan.

Harmi oikeastaan, kun en ehtiny testata, mitä tuo putki tekee Atticusten alataajuuksille ja ylipäätään toiston nopeudelle. Planarit ei toimi tolla nyt kovin hyvin, koska toi nopeus tekee alataajuuksista niillä aika vaisut, vaikka muuten hyvältä kuulostaiskin. Hitaampi ja lämpimämpi neukkuputki toimi Audezeilla paremmin.

 

[Humppastara]

Minun pennin mielipiteeni "objektiivisuuden tavoittelussa on se, että jos ainoat objektiivisuuden mittarit ovat taajuusmittaukset, jäänee ihan jokaikisestä kuulokkeesta ja kaiuttimesta todella paljon pois. Eihän se nyt kertakaikkisesti pidä paikkaansa, että kuulokkeet, joissa on ohut ja muovinen saundi paranisivat tekniikkaansa paremmaksi eq:lla. Samalta ohuelta muoviselta paskalta se kuulostaa, vaikka totta kai se yleisvaikutelma voi huomattavasti parantua. Kyseessähän on enivei vikojen paikkaamista, kuin jeesusteipin läiskimistä repsottavien liitoksen päälle.

 

[GiraFFi]

Saako esittää leikkimielisen gallupin:

1) parhaan kuuloiset kitarat luureilla?
2) parhaan kuuloinen piano luureilla?
3) parhaan kuuloiset jouset luureilla?

Haluaisin lisätä tähän vielä kohdan 4) parhaan kuuloinen ihmisääni luureilla

Olen huomannut, että kuuntelen lähes täysin ei analogista musiikkia, joten noihin kolmeen ekaan ei ole antaa mielipidettä, mutta laulut on tärkeässä osassa itsellä musiikissa (vaikka taustat kovin keinotekoisia ovatkin) ja vielä ei ole voittajaa Sennheiser 6XX/650 löytynyt tällä saralla.

 

[pappatech]

Haluaisin lisätä tähän vielä kohdan 4) parhaan kuuloinen ihmisääni luureilla

Sanoisin omistani, että LCD-3. Varmaan isoksi osaksi siksi, että soivat muutenkin intiimimmin, mutta vokaalit tulee noilla tosi lähelle ja kuulostaa kyllä hyvin autenttiselta.

Kajarimaailmassahan Harbethilla on maine parhaana ihmisäänen toistajana, mutta en oo törmännyt kuulokemaailmassa vastaavaan...

 

[Junaski]

Kajarimaailmassahan Harbethilla on maine parhaana ihmisäänen toistajana, mutta en oo törmännyt kuulokemaailmassa vastaavaan...

Sun pitää hankkia AKG K1000 niin pääset kuulemaan oikein hyvin toistavia kuulokkeita, voi jopa itku päästä. Tai ei nuo nyt varsinaisesti mitkään kuulokkeet ole enemmänkin pääkaiuttimet, en parempaakaan nimitystä keksinyt. Tiedän monta tyyppiä joilta on itku päässyt ensimmäistä kertaa noita kuullessa. Ainut asia vaan on että nuo vaatii suht tehokkaan ja laadukkaan stereovahvistimen toimiakseen optimaalisesti, ihan turha haaveilla ajelevansa millään kuulokevahvistimella.

 

[pappatech]

^ Oishan nuo kyllä hauska kuulla. Samoin Raalin luurit. Pikku varauksella suhtaudun molempiin, kun ovat käsittääkseni niin eri tyyppiset kuin nää normaalit luurit, mutta kuullahan nuo pitäs ennen tuomitsemista.

 

[Junaski]

^ Oishan nuo kyllä hauska kuulla. Samoin Raalin luurit. Pikku varauksella suhtaudun molempiin, kun ovat käsittääkseni niin eri tyyppiset kuin nää normaalit luurit, mutta kuullahan nuo pitäs ennen tuomitsemista.

Raal prequisite on kuulemma ihan sysipaska, näin sanovat tutut henkilöt jotka ovat päässeet sitä testamaan ja kuuntelemaan. No nämä henkilöthän juuri omistaa K1000(ja) ja useampia Staxeja, niin voi olla sanoissa perääkin. Halvemmalla selviää jos ostaa ne Goldplanarin ribbon driver kuulokkeet, mikä se mallinumero nyt olikaan.

 

[pappatech]

Raal prequisite on kuulemma ihan sysipaska, näin sanovat tutut henkilöt jotka ovat päässeet sitä testamaan ja kuuntelemaan.

Minä oon kuullu yhdeltä omistajalta taas niin päin, ettei tee paljoa mieli muita luureja kuunnella tuon perään.

Itehän tuo pitäs kuulla, niin tietäis.

 

[Roderick]

Joo... Taitaa olla aika polarisoivat luurit. Semmoset tyypit joiden mielipidettä arvostan todella korkealle on raalia kehunut suurinpiirtein maailman parhaiksi kuulokkeiksi. Noissa varmasti vaikuttaa sekin miten ne on päässä. Jossain demo tilanteessa voi ehkä mennä tuo kuppien säädettävä kulma väärin. Jos saisi hyvään hintaan käytettynä jotunheim r:n kanssa niin voisin harkita. Menee vaan liian kalliiksi meikäläiselle kun pitäs olla melkein uudet ja eu:sta ostettu. Tuon hintasiin on kyllä pakko saada takuu mukaan.

Uutena 4500€ jotunheimilla ja viiden vuoden takuulla ei oo etes sinänsä paha jos vertaa utopia/Susvara/abyss/stax sr009 jne kun noihin pitäs vielä vahvistin hankkia erikseen.

 

[ssg]

Taisi Valcot levitä vähän päällä kuukauden käytön jälkeen. Eilen illalla koitin yhdistää puhelimeen niin tuli kaksi kertaa connected ääni ja sitten sellainen ääni kun tietokoneen äänet menevät jumiin.

Vastamelu toimii edelleen, lataa normaalisti ja toimii piuhankin päässä. Virtanappi ei kuitenkaan reagoi mitenkään mihinkään. Liekö BT piirissä ongelmia.

Koitin ettiä manuaalia olisko siellä jotain hard reset toimintoa mutta en löytänyt.

Edit. 3.5mm liitännän liittäminen resetoi BT:n. Ei auttanut. Olipa laadukkaat vehkeet.

 

[pappatech]

^ pistä aspaan viestiä. Korjaavat kyllä takuuseen, vaikka vtuttaahan ylimääräinen säätö.

Omani pelanneet ongelmitta sen pari kk, mitä ollut. Varoitus akun tyhjenemisestä tulee kyl liian myöhään. Tyyliin ei oo viittä minuuttia käyttöaikaa sen perään. Mutta en tainmu olla ladannutkaan noita ku kerran oston jälkeen

Muoks. Tai kysy myyjältä riippuen, mistä ostit.

 

[ssg]

Juu ei epäilystäkään että nämä saa vaihdettua tai korjattua mutta tosiaan turhaa säätöä jolta olisi ollut kiva välttyä.

Ehkä kysyn vielä jos aspalla olis joku niksi jolla nuo saisi tokenemaan niin ei tarvitse lähetellä ympäri Suomea.

 

[Corn_Holio]

Itse peruin Valco tilauksen kun ei riittänyt viime viikon erästä.
Vähän meni myös maku kun selvisi että kyseessä geneeriset kiinaluurit joita on vaan modattu ja "equtettu". Ymmärrettävää kyllä että alusta asti itse tehdyt kuulokkeet olisi pienelle firmalle kallista.
Tokihan se on ääni ja toimivuus mikä ratkaisee, mutta itse siirsin katseeni Beoplay Portal kuulokkeisiin jotka hoitaisivat kaikki tarpeet kerralla (xboxin käyttäjällä).

 

[Humppastara]

Itse en kerta kaikkiaan siedä Valcon tyyliä ja mainostamista. Todella raivostuttavaa setämiesnokkeluutta ja "reteää meininkiä". Ne luurit ovat myös jotenkin tosi halvan näköiset joten jääköön, vaikka uusia bt-luureja tässä hetken tuijotellut.

 

[unholy_walrus]

Joo... Taitaa olla aika polarisoivat luurit. Semmoset tyypit joiden mielipidettä arvostan todella korkealle on raalia kehunut suurinpiirtein maailman parhaiksi kuulokkeiksi. Noissa varmasti vaikuttaa sekin miten ne on päässä. Jossain demo tilanteessa voi ehkä mennä tuo kuppien säädettävä kulma väärin. Jos saisi hyvään hintaan käytettynä jotunheim r:n kanssa niin voisin harkita. Menee vaan liian kalliiksi meikäläiselle kun pitäs olla melkein uudet ja eu:sta ostettu. Tuon hintasiin on kyllä pakko saada takuu mukaan.

Uutena 4500€ jotunheimilla ja viiden vuoden takuulla ei oo etes sinänsä paha jos vertaa utopia/Susvara/abyss/stax sr009 jne kun noihin pitäs vielä vahvistin hankkia erikseen.

Oon kuullu Raalista tosi kovia kehuja ihmisiltä joilla on käyny kierrossa suunnilleen kaikki HE1:stä halvempi. Toisaalta osa on pitänyt muita ultra-lippulaivoja parempina. Makuasioita, mutta ei niitä kukaan ole huonoiksi haukkunut.

4500€ on oikeesti tosi kilpailukykyinen hinta kun vertaa muihin vastaaviin lippulaivoihin.

 

[Corn_Holio]

Itse en kerta kaikkiaan siedä Valcon tyyliä ja mainostamista. Todella raivostuttavaa setämiesnokkeluutta ja "reteää meininkiä". Ne luurit ovat myös jotenkin tosi halvan näköiset joten jääköön, vaikka uusia bt-luureja tässä hetken tuijotellut.

Joo tämä myös ja halvathan ne itse kuulokkeet ovatkin. Itse kuulokkeet luokkaa 50£ (ebay). Elektroniikkaa ja vaimennusta lisäilty lähinnä.

 

[Sword Of Damocles]

Verite sai pikkuveljekseen puiset Audio Technicat. Hauskat V-tyyliset luurit näin ensipuraisulla ja puhelimesta testattuna. Kirjoittelenpa paremman tutustumisen jälkeen lisää.

 

[unholy_walrus]

Verite sai pikkuveljekseen puiset Audio Technicat. Hauskat V-tyyliset luurit näin ensipuraisulla ja puhelimesta testattuna. Kirjoittelenpa paremman tutustumisen jälkeen lisää.

On kyllä tosi nätit nuo kupit. Samaa voi kyllä sanoa noista Veriteistä, huhhuh.

 

[pappatech]

Aeolukset kuulostaneet paikoitellen vähän tylsiltä, mutta yritetääs vähän näillä orkkispädeillä suedejen sijaan. Eri fiilis näissä on ainakin heti, mutta jouda hirveästi analysoimaan, kun töitä pitäs tehdä ja palaveriakin pukkaa taas solkenaan.

 

[Terozzz]

Joo tämä myös ja halvathan ne itse kuulokkeet ovatkin. Itse kuulokkeet luokkaa 50£ (ebay). Elektroniikkaa ja vaimennusta lisäilty lähinnä.

Tätä mä vähän epäilin, kuulokkeiden valmistus ns nollista ei ole ihan pikkujuttu ja suomessa ei taida olla ketään joka niitä osia edes tekisi eli ainoaksi jää juuri kiinalainen geneerinen kuuloke. Eipä tarvitse enään miettiä ostaako vaiko eikö.

 

[Terozzz]

Taitavat nuo valcojen olla pohjana (Sama josta myös monoprice tekee omat versionsa):

Bluetooth Headphones Wireless Foldable Over Ear Noise Canceling Gaming Stereo | eBay

Portable Foldable Design: The foldable Headband is not only designed for saving your desk space but for carrying in the provided bag. PTM Bluetooth H1 Pro. Bluetooth 5.0. Newest Bluetooth 5.0 protocol is durable and effective.

www.ebay.com

 

[Terozzz]

Eli nämä: https://www.monoprice.com/product?p_id=41232

 

[ssg]

Vähän meni myös maku kun selvisi että kyseessä geneeriset kiinaluurit joita on vaan modattu ja "equtettu".

Mainitsin tuosta silloin täällä ketjussa kun nuo ostin. Olivat kyllä niin halvan tuntuiset että meinasin palauttaa samantien. Kyllähän nuo edellenkin tuntuu rimpuloilta.

Toivoisin näiltä vähän enemmän passiivista äänenvaimennusta. Silloin vastamelukin toimisi paremmin. Nappulat, muovi yms. myös tuntuvat halvoilta.

Äänenlaadussa ei valittamista nyt kun siihen on tottunut, mutta toisaalta en ole kokeillut muita langattomia vastamelu kuulokkeita. Kaikki langallisetkin ovat tuplasti tai enemmän kalliita sekä joten turha niihinkään on verrata.

Jos tuosta halvasta tunnusta pääsisi jotenkin eroon niin näitä käyttäisi kyllä ihan mielellään enemmänkin eikä satunnaisesti kun tarvitsee vastamelua.

En tiedä oliko tämä täällä jo, mutta tässä hiukan vertailua mitä näihin on tehty alkuperäiseen kiinarimpulaan verrattuna.

Valco VMK20 and their Chinese twins, or how the Finns improved Chi-fi. BT ANC headphones for less and more demanding users | Audio-room

audio-room.net

 

[unholy_walrus]

En tykkää Valcon tavasta markkinoida niiden luureja, mutta rehellisyyden nimissä täytyy muistuttaa, että eihän niiden tilanteessa olisi mitään järkeä lähteä suunnittelemaan ja valmistamaan kaikkea nollista, kun perushyviä OEM ratkaisuja on olemassa vaikka kuinka. Noissa se DSP & vastamelu- ja BT-toteutus on myös tärkeässä asemassa, ja käytännössä määrää sen onko luurit hyvät vai huonot, ja se kehitystyö ei ole ilmaista.

Jos Valcon luurit olisi suunniteltu alusta alkaen itse, siis elementtejä ja runkoa myöten ja niitä varten olisi hankittu valmistuskapasiteettia vaikka Kiinasta, niin luurien hinta olisi kasvanut liian isoksi. Noissa OEM luureissa voi myös välillä olla sama runko mutta eri elementit.