Laadukkaat kuulokkeet?

[pappatech]

@Sword Of Damocles ei se näköjään riitä LCD nelosen testaus. Tämmöisetkin on näköjään tullu: LCD-24

 

[grandi]

Ilmaantui testiin Sennheiser HD560S, mitä youtuben audiohypettäjät kehuivat hintaisekseen.
Bassoa on joo hieman, sekä soundstagea, muuten aika nahkea esitys vrt. poistuneisiin HD600.
Erottelevuus huonompi, se timbre/väri/mikälie kateissa ainakin keskeltä, ja kirkkaan & rasittavan kuuloiset vehkeet.
Lähtee kauppaan takaisin, tulipahan testatuksi. Saa tarjota HE5XX / LCD-2C jos jollain jäänyt lojumaan

 

[jkm]

Ilmaantui testiin Sennheiser HD560S, mitä youtuben audiohypettäjät kehuivat hintaisekseen.
Bassoa on joo hieman, sekä soundstagea, muuten aika nahkea esitys vrt. poistuneisiin HD600.
Erottelevuus huonompi, se timbre/väri/mikälie kateissa ainakin keskeltä, ja kirkkaan & rasittavan kuuloiset vehkeet.
Lähtee kauppaan takaisin, tulipahan testatuksi. Saa tarjota HE5XX / LCD-2C jos jollain jäänyt lojumaan

Mikä vahvari? HD6XX varmaan on ihan jees tai se vastaava Hifiman Dropista, mutta kannattaako niitä venailla. Miksei vaan perus Sundara Suomesta ~350eur ja toimitus on käytännössä heti. Jos vaan riittää ruutia vahvarissa.

 

[grandi]

Mikä vahvari? HD6XX varmaan on ihan jees tai se vastaava Hifiman Dropista, mutta kannattaako niitä venailla. Miksei vaan perus Sundara Suomesta ~350eur ja toimitus on käytännössä heti. Jos vaan riittää ruutia vahvarissa.

Sähäkkä Topping L30 ( ), saa nähdä vaihtuuko kun tuo L30-case etenee.
HD650/6xx myös harkinnassa, vaikkakin emmin oman musiikkimaun suhteen sitä (kaikenmaailman metallimeteli). Sundara toki kanssa.
Ei kiire asian suhteen, niin katselen mielellään jos jotain "diilejä" ilmaantuu.

 

[jkm]

Sähäkkä Topping L30 ( ), saa nähdä vaihtuuko kun tuo L30-case etenee.
HD650/6xx myös harkinnassa, vaikkakin emmin oman musiikkimaun suhteen sitä (kaikenmaailman metallimeteli). Sundara toki kanssa.
Ei kiire asian suhteen, niin katselen mielellään jos jotain "diilejä" ilmaantuu.

L30 on ihan hyvä Sundaran kanssa, vaikkakin vähän kritisoin tehoja/gainin määrää ja siitäkin leimattiin idiootiksi. Onneksi sentään Valour on sentään samaa mieltä kanssani:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Oman L30 yksilön ajattelin vaihtaa vasta ESD-korjattuun revisioon....

 

[Kikkoman]

Oli varmaan ensimmäinen kerta ikinä kun Posti sai tuotua paketin suoraan ovelle ja siellähän oli sisällä tuliterät HD6XX:t Vapisevin käsin paketti auki, luurit kiinni styrkkariin ja musat tulille. Tässä nyt pari tuntia kerennyt työnteon ohella kuuntelemaan, mutta kyllähän ero noihin ATH-M50x:iin on melkoinen. Nopea vertailu ja välittömät ensivaikutelmat, vaikka näitä HD6XX revikoita nyt onkin netti pullollaan.

Setuppi: PC + Spotify Premium -> M2Tech Young DAC -> Meier Audio Corda Concerta styrkkari -> HD6XX vakiokaapelilla

Basso:

Eka testiraita CeeLo - Bright Lights Bigger City. M50x:llä kuunneltuna basso lyö korville ja korvanlehdet tärisevät ihan fyysisesti, aiheuttaa pakonomaista pään nyökkäilyä. Sennheisereilla bassontoisto on huomattavasti kohteliaampi ja vaikka presenssiä onkin, se ei aiheuta vastaavia pakkoliikkeitä. Genren vaihto rumpubassoon, biisinä Sub Focus - Timewarp. Jälleen Audio Technicoilla basso jyrää kuin höyryveturi ja vaikka HD6XX toistaakin kaiken kiltisti, puuttuu siitä tuo pakonomaista vipatusta aiheuttava tekijä. Vastineeksi alapää onkin sitten huomattavasti erottelevampi ja antaa tilaa myös muulle musiikille. Tämä oli kyllä ihan odotettavissa, M50x jääköön siis "bileluuriksi" niihin hetkiin kun haluaa vähän irrotella.

Keskialue:

Alkuun soimaan Snarky Puppyn Shofukan. Tällä alueella Sennheiser näyttää kyntensä ja Audio Technicat joutavat nurkkaan häpeämään. Trumpetit ja kitarat soivat Sennheisereilla hävyttömän hienosti ja ilmavasti, jokainen instrumentti erottuu selkeästi. Audio Technicoilla kaikki kuulostaa hieman kylmältä ja keinotekoiselta ja keskialue jää vaisuksi. Nam. Seuraavaksi soimaan Curtis Mayfieldin "Here but I'm gone" ja voiiii pojat. Tässä kohti tuli jo vähän spermaa ja piti ottaa parin minuutin luova tauko läppärin naputtelusta.. Senukoiden lämmin ja intiimi soundi on kuin luotu tälle biisille ja AT:ta isompi soundstage tuo biisin aivan uutta ilmavuutta ja fiilistä. Yleisesti ottaen kaikki vokaalit ja instrumentit, varsinkin akustiset, soivat Sennheisereilla aivan käsittämättömän paljon paremmin.

Diskantti:

Sennheisereissa yläpää on huomattavasti pehmeämpi ja tässä on ehkä eniten totuttelemista muiden luurien jälkeen. Toisaalta esim Beyerdynamicin luureissa diskantti on monesti omaan korvaani jopa raastava, joten en koe että ns. "Sennheiser Veil" on mikään iso juttu itselleni. Yläpää on joka tapauksessa todella erotteleva ja esim. Kenji Kawain "Making of Cyborg" kuulostaa erittäin maukkaalta. ATH-M50x häviää tälläkin saralla 6-0, sillä symbaalit ja triangeli tms. kuulostavat hieman latteilta ja kuolleilta. Toisaalta AT:n korostetumpi diskantti tuo agressiivisempaan musiikkiin huomattavasti fiilistä.

Soundstage:

Jälleen iso askel ylöspäin Sennheisereiden eduksi. Vaikka näidenkään soundstage ei ole missään tapauksessa sieltä suurimmasta päästä, kuulostaa M50x ajoittain jopa hieman klaustrofobiselta näihin verrattuna. Ekaksi testiraidaksi valikoitui "Rolling Stones - Melody" ja tuntuu kuin hyppäisi lavalle jammailemaan Rollareiden kanssa. Ilmava on sana joka tulee ensimmäienä mieleen M50X:ään verrattuna. Seuraavaksi "Muddy Waters - My Home Is In The Delta" ja jälleen voisi kuvitella olevansa samassa huoneessa bändin kanssa, jokainen instrumentti on paikallaan ja erottuu selkeästi. Samalta albumilta "Good Morning Little Schoolgirl" kuulostaakin sitten niin maukkaalta, että piti soittaa raita kahteen otteeseen.

Mukavuus, laatuvaikutelma yms:

Lähes kaikki Sennheiserit istuvat omaan lanttuuni kuin nakutetut, mutta suoraan laatikosta napattuna nämä ovat TODELLA tiukat ja rillit piti ottaa pois jo vartin kuuntelun jälkeen. Ilman laseja sitten unohtuikin jo välillä että luurit ovat päässä. Pienen sisäänajon jälkeen varmasti täysi kymppi mukavuuden osalta. Laatuvaikutelma on yleisesti muovinen, mutta silti jämäkkä ja viimeistelty. Panta säätyy napakan naksauksen säestämänä ja ei varmasti liiku itsekseen. Vaativat jonkun verran juicea vahvarista, AT:lla voluuminappi on klo 9:ssä, mutta Sennheisereille voi antaa kenkää ihan huolella ja volyymin voi laittaa klo 12 asti ilman että tekee edes pahaa.


Sitten sen itseäni eniten huolestuttanut homma, eli kuulokkeen sopivuus metallimusiikin kuunteluun. Aiemman pikatestin perusteella kuulosti vähän liian lämpimältä ja kohteliaalta, mutta katsotaan:


Aloitetaan ihan rehellisellä turpaanvedolla, eli Pig Destroyer - Trojan Whore (Remix). Audio Technicat päähän ja play. Scott louhii aivan kyrpänä riffiä, J.R kirkuu kuin mielipuoli ja Johnin tuplabasari takoo suoraan turpaan. Tekee mieli sytyttää naama tuleen ja moshata itsensä teholle. Vaihto Sennheihin ja biisistä tuli ennemminkin semmoinen olo, että tekisi mieli kiroilla salaa välkällä ettei ope kuule. Pikainen testi vielä Nasumilla, Rotten Soundilla ja vahvistui se epäilys, että pelkästään tämmöiseen rupisempaan kurnutukseen en osaa kyllä HD6XX:ää ihan varauksetta suositella. Cattle Decapitation sitä vastoin kuulosti huomattavasti paremmalta, luultavasti siksi että levyjä ei ole nauhoitettu autotallissa kasettimankalla.

Sitten genren vaihto ja Immortalit tulille. Withstand The Fall of Time soimaan ja tämähän kuulostaa ihan hyvältä, eli ehkä toivo ei olekaan menetetty! Vaihto. Wodensthronen "The Name Of The Wind" vangitsee heti alusta lähtien aivan uudella tavalla. Alun tunnelmointi kuulostaa kevyeltä ja taianomaiselta. Kitarat soivat komeasti ja riffeistä erottuu ihan uusia nyansseja. Carpathian Forestin The Cure -coveri "A Forest" kuulostaa aivan törkeän hyvältä, tähän täytyy palata myöhemmin ajan kanssa. Havukruunun "Kunnes Varjot Saa" jää hieman latteaksi, symbaaleista puuttuu terävyys ja heleys ja vokaalit kuulostavat hieman tukkoisilta.


Nyt alkaa teksti venymään sen verran pitkäksi, että vedetään tähän stoppi ja loppusanat.

Teknisesti ovat mielestäni huomattavasti paremmat kuin nuo Audio Technicat, mutta HD6XX:n soundi ei välttämättä ole se kaikkein optimaalisin äärimetallin tai dubstepin kuunteluun, näistä puuttuu se tietty aggressiivisuus ja bassopään aivoja täristävä jytä. Pitää kuitenkin katsoa tilannetta vielä uudelleen viikon tai parin päästä kun saa vähän kilsoja alle ja korvat tottuvat Senukoiden neutraalimpiin soundiin.

Yhteenvetona voisi varmaan todeta, että 220€ hinnalla HD6XX on aivan käsittämättömän kova diili ja uskallan kaikesta huolimatta jo ensifiilisten perusteella suositella näitä aivan varauksetta ihan kenelle tahansa, en ole ihan hetkeen kokenut näin puhdasta riemua musiikkia kuunnellessa.

 

[unholy_walrus]

"Ilmava" on kyllä viimeinen sana millä kuvaisin mitään 600-sarjan Sennheisereitä. Toisaalta perspektiivi voi olla ihan erilainen jos ei ole paljoa aikaisempaa kokemusta muista luureista. Ei sillä etteikö HD6XX/650 olisi hyvät luurit, sille on syynsä miksi niitä pidetään referenssinä.

 

[Kikkoman]

"Ilmava" on kyllä viimeinen sana millä kuvaisin mitään 600-sarjan Sennheisereitä. Toisaalta perspektiivi voi olla ihan erilainen jos ei ole paljoa aikaisempaa kokemusta muista luureista. Ei sillä etteikö HD6XX/650 olisi hyvät luurit, sille on syynsä miksi niitä pidetään referenssinä.

Juu, nämä ovat ensimmäinen steppi kohti High-Endiä ja tuossa vertailin soundia lähinnä tuohon ATH-M50X:ään

 

[speedjani]

Hyvää alkavaa viikonloppua kaikille!
Nyt olis sit 2 päivää Valcoja VMK-20 testailtu ja kun lupasin antaa pikku referaatin niistä, niin teen sen nyt! Unboxatessa valui kuola jo suupielistä, kun kuulokkeet olivat kelpo kotelossa, joka sisälsi 3.5mm audiopiuhan, usb/c laturinpiuhan sekä manuaalin(for dummies ) sekä tietty itse kuulokkeet. Todella asiallisen oloinen setti! Ihan jo pelkästään kunnon huumorilla varustetun käyttöohjeen takia olisin voinut maksaa tuon 169e.
No laitoinpa heti kuulokkeet päähän ja audiopiuha kiinni CD soittimeen! Van Halenia, Joe Satriania, Johnny Cashia, Stratovariusta, Eppuja, Toolia, Dimmu Borgiria, Slayeria, Peer Guntiä, FFDP:tä, Dream Theateria yms, JUMALAUTA!!!, kuten Valkon mainosvideon lopussa laulettiin, et kun hepistä lentää valkoista, niin lähellä mentiin tosiaan!!! Dynamiikkaa ei puutu näistä kuulokkeista. On mahtavaa kuunnella miten rumpusetin tomit antaa napakan soundin ja pellit soi kirkkaasti. Tähän hintaan uskomattoman tasapainoinen soundi!!! En oikein löydä mitään pahoja vaimentumia tai korostumia omiin korviini ja kuulotestissä kävin juusi Malmin työterveystalolla hyvin arvosanoin! Solitary man/Jonny Cash, kitara kuulostaa jäätävä hienolta! Cd on siis äänilähteenä, mutta siinä ei valitettavasti ole omaa kuulokevahvistinta, joten Denonin AWR 3300W hoitaa Pure Directinä tuon kuulokevahvistuksen. Tämä ei varmastikkaan ole samaa luokkaa kuin olisi kunnon kuulokevahvistin, mutta nyt mennään näillä! Sit kuulokkeet päähän ja lenkille! Paritus sujui kuin tanssi ja puhelut toimii hienosti ja keiden kaa juttelin, niin sanoivat puheääntä hyväksi. Kuulokkeet itsessään on All Around tyyppiset ja tuntuvat mukavalta päässä! Sit vastamelu testaus: No vastamelu toimii kuten pitää. Yksi pieni miinu siinä kuitenkin on! Vasemmasta elementistä alkaa väliin kuulua tyylii 30Hz:n läpätystä, sit kun painan kuuloketta hiukan korvaa vasten, niin se katoaa. Testailen vielä tuota asiaa, mutta Erittäin tyytyväinen olen kuulokkeisiin tässä vaiheessa!

 

[pappatech]

^ toi papatus on ihan tiedossa oleva juttu ja vähän kai niin kuin sen ANC:n ominaisuus. Aiheutuu käsittääkseni siitä, jos sinne kuppiin pääsee ilmaa / ulkopuolista ääntä. Hifiharrastajien palstan Valco-ketjussa on tuosta enemmän juttua, en muista yksityiskohtia kunnolla, mutta siis jotta se ANC toimis niin kuin sen pitää, niin kuppien pitäs asettua tosi tiiviisti korvan ympärille.

Itelläkin ANC tekee tota esim. bussissa. Kun kyyti vähän täristää, niin ANC alkaa kikkailemaan omiaan, mutta sille on käsittääkseni aika vähän tehtävissä ja sen kanssa pystyy minusta elämään.

Mulle tuli ite asiassa noi omatkin Valcot pari päivää sitten takas himaan, mutta en oo vielä kerennyt kuuntelemaan, kun ei oo paljoa tehnyt lenkille mieli näissä pakkasissa. Huoltivat tosiaan takuuseen yli vuoden ikäiset luurit, että tykkäsin kyllä kovasti. Tarjouduin kyllä maksamaan huollon, kun luurien kondis oli vähintään puoliksi omaa vikaa, mutta halusivat hoitaa näin.

 

[unholy_walrus]

^ toi papatus on ihan tiedossa oleva juttu ja vähän kai niin kuin sen ANC:n ominaisuus. Aiheutuu käsittääkseni siitä, jos sinne kuppiin pääsee ilmaa / ulkopuolista ääntä. Hifiharrastajien palstan Valco-ketjussa on tuosta enemmän juttua, en muista yksityiskohtia kunnolla, mutta siis jotta se ANC toimis niin kuin sen pitää, niin kuppien pitäs asettua tosi tiiviisti korvan ympärille.

Itelläkin ANC tekee tota esim. bussissa. Kun kyyti vähän täristää, niin ANC alkaa kikkailemaan omiaan, mutta sille on käsittääkseni aika vähän tehtävissä ja sen kanssa pystyy minusta elämään.

Mulle tuli ite asiassa noi omatkin Valcot pari päivää sitten takas himaan, mutta en oo vielä kerennyt kuuntelemaan, kun ei oo paljoa tehnyt lenkille mieli näissä pakkasissa. Huoltivat tosiaan takuuseen yli vuoden ikäiset luurit, että tykkäsin kyllä kovasti. Tarjouduin kyllä maksamaan huollon, kun luurien kondis oli vähintään puoliksi omaa vikaa, mutta halusivat hoitaa näin.

Tollasen ANC-skeidan takia lähti aikaisemmin mm. Sennheiserin Momentumit vaihtoon ja Sonyt tilalle. Bussissa kun tapahtuu käytöstä 90% ja koulu/duunimatka on tupannut olemaan aika rosoinen, niin oikein toimiva ANC on ihan välttämätön ominaisuus. Bosen QC-35II oli myös tuosta vapaat mutta hävis äänessä Sonyille kuusnolla jopa orkkispadeilla.

 

[pappatech]

^ joo, mää tuossa mietin kirjoittaessani, että Bose ja Sony osaa ilmeisesti tehdä ANC-toteutuksissaan jotain sellaista, jota täällä ei (vielä?) osata.. ilmeisesti tuota ei oo ihan helppoa tehdä oikeasti hyvin.

--

Kommentoidaan vielä, että nopeat liikkeet jatkuvat: LCD-2C lähtee uudelle omistajalle (kiitos tämän palstan ). LCD-3 on vakuuttanut sen verran, että uskallan jättäytyä niiden varaan. LCD-2F:n kohtalo selviää viikonlopun aikana, että lähtevätkö takas verkkikseen vai haluaako eräs taho ostaa ne minulta.

Tilasin myös ne pidemmät tangot Audezelle, kun törmäsin brittiläiseen hifiheadphones-verkkokauppaan, jossa niitä oli. Postit jotain vajaan 8 puntaa Suomeen ja tilaus lähti matkaan päivässä. Vaikutti asialliselta puljulta.

Alvit tosta taitaa saada nyt maksaa, kun menee yli 22 euron ja britit menivät eroamaan EU:sta.. taisin kirjoitella ihan skeidaa johonkin ketjuun ulkomaisten tilausten veroista, kun se 150 euron rajahan koskee tullausta eikä alvia. Alvit käsittääkseni pitää maksaa EU:n ulkopuolelta tulevista tuotteista, joiden hinta kuljetuksineen on yli 22 euroa, kun taas tulleja ei tartte maksaa, jos tavaran arvo on alle 150 euroa.

 

[speedjani]

^ toi papatus on ihan tiedossa oleva juttu ja vähän kai niin kuin sen ANC:n ominaisuus. Aiheutuu käsittääkseni siitä, jos sinne kuppiin pääsee ilmaa / ulkopuolista ääntä. Hifiharrastajien palstan Valco-ketjussa on tuosta enemmän juttua, en muista yksityiskohtia kunnolla, mutta siis jotta se ANC toimis niin kuin sen pitää, niin kuppien pitäs asettua tosi tiiviisti korvan ympärille.

Itelläkin ANC tekee tota esim. bussissa. Kun kyyti vähän täristää, niin ANC alkaa kikkailemaan omiaan, mutta sille on käsittääkseni aika vähän tehtävissä ja sen kanssa pystyy minusta elämään.

Mulle tuli ite asiassa noi omatkin Valcot pari päivää sitten takas himaan, mutta en oo vielä kerennyt kuuntelemaan, kun ei oo paljoa tehnyt lenkille mieli näissä pakkasissa. Huoltivat tosiaan takuuseen yli vuoden ikäiset luurit, että tykkäsin kyllä kovasti. Tarjouduin kyllä maksamaan huollon, kun luurien kondis oli vähintään puoliksi omaa vikaa, mutta halusivat hoitaa näin.

Juu, siis ANC juttu se tosiaan on. No huojentava kuulla mistä johtuu yms. Eli ominaisuus. No näillä memnään

 

[speedjani]

Mikäs olis asiallinen kuulokevahvistin, jonka vois heittää esim CD soittimen perään ja sit Valcot siihen kiinni?

 

[edup]

Mikäs olis asiallinen kuulokevahvistin, jonka vois heittää esim CD soittimen perään ja sit Valcot siihen kiinni?

Eikös noissa Valcoissa se analogipuoli skippaa sen DSP:n, eli sitä käytettäessä ne on aikalailla kirjaimellisesti ne kiinalaiset 40e OEM-kuulokkeet ilman sitä ainoaa Valcon positiivista puolta?

 

[pappatech]

^ ja edelleen, kun tätä toistetaan: noiden Valcon luurien suunnittelija todennut, että ne eivät ole samat luurit kuin mitä jotkut ovat bonganneet jostain eBaysta neljällä kympillä. Nuo neljän kympin luurit ovat joku kiinankopio, joka ei ole sama kuuloke, joka Valcojen pohjalla on.

 

[edup]

^ ja edelleen, kun tätä toistetaan: noiden Valcon luurien suunnittelija todennut, että ne eivät ole samat luurit kuin mitä jotkut ovat bonganneet jostain eBaysta neljällä kympillä. Nuo neljän kympin luurit ovat joku kiinankopio, joka ei ole sama kuuloke, joka Valcojen pohjalla on.

Eivät ole joo sama luuri. Siinä on tuunattu ulkoasua ja sitten oikeasti säädetty se DSP kuntoon. Muilta osin ovat olennaisesti samoja. Ja jos nuo sitten laittaa piuhalla kiinni kuulokevahvistimeen, niin se DSP skipataan ja, noh, sitten ne on edelleen ulkoasua lukuunottamatta sitä OEM kamaa kiinasta, eli erittäinkin näkyvästi (muttei kuuluvasti) eri luureja.

EDIT: Ainiin joo, olihan noista ne uudemmatkin versiot missä ulkonäön lisäksi pitäisi olla erona vielä parempi BT-antenni ja mikit, mutta nuo kumpikaan ei varsinaisesti siihen kuunneltavan äänen laatuun vaikuta jos piuhan päässä käytetään.

 

[pappatech]

Mikäs olis asiallinen kuulokevahvistin, jonka vois heittää esim CD soittimen perään ja sit Valcot siihen kiinni?

Se Valcojen juttu on kyllä vähän niin kuin se langaton toiminta ja minusta se soundikin on viritetty ANC-käyttöä ajatellen. Eli vähän niin kuin tuossa toinenkin kirjoittelija kirjoittaa, niin ei nuo kyllä johdon varmaan parhaimmillaan ole. Ite en oo viittinyt kokeillakaan, vaan soittelen himassakin bluetoothilla, jos noita soittelen.

 

[jkm]

Vaikka oliskin sama elementti käytössä, kuin niissä 40eur Kiinan luureissa, niin siellä on silti paljon säädettävää taustalla, enkä tarkoita DSP:tä.

 

[pappatech]

sitten ne on edelleen ulkoasua lukuunottamatta sitä OEM kamaa kiinasta, eli erittäinkin näkyvästi (muttei kuuluvasti) eri luureja.

Edelleen: näiden suunnittelija on kommentoinut, että varsinkin näissä uusissa malleissa rupeaa olemaan jo aika paljon firman omaa speksausta. Sun kannattais varmaan tilata sieltä ne Kiinasta ne jotkut luurit ja Valcot siihen päälle, koska minusta tuo mollaaminen alkais vaatimaan jo vähän jotain oikeaa näyttöä, vaikkei tuo nyt minulta ole pois.

Huonoa tyyliä vaan tuollainen kotimaisen toimijan mollaus, jos ei oo mitään muuta näyttöä kuin omat puheet.

 

[speedjani]

Se Valcojen juttu on kyllä vähän niin kuin se langaton toiminta ja minusta se soundikin on viritetty ANC-käyttöä ajatellen. Eli vähän niin kuin tuossa toinenkin kirjoittelija kirjoittaa, niin ei nuo kyllä johdon varmaan parhaimmillaan ole. Ite en oo viittinyt kokeillakaan, vaan soittelen himassakin bluetoothilla, jos noita soittelen.

Jaa. Mä olen kyllä toista mieltä. ANC:n kun laittaa päälle, niin minusta kyllä soundi vääristyy. Kyllähän se directinä on jo teoriassakin oltava parempi kuin bluetoothilla. Ja koska defaultina noi on ANC pois, niin siksikin oletan, että ne on mitattu sillä asetuksilla. Jotenkin olisi outoa muuten ja epäluonnollista

 

[edup]

Suunnittelija on kommentoinut, että varsinkin näissä uusissa malleissa rupeaa olemaan jo aika paljon firman omaa speksausta. Sun kannattais varmaan tilata sieltä ne luurit ja Valcot siihen päälle, koska minusta tuo mollaaminen alkais vaatimaan jo vähän jotain oikeaa näyttöä, vaikkei tuo nyt minulta ole varsinaisesti pois.

Vähän vaan huonoa tyyliä tuollainen kotimaisen toimijan mollaus.

Huonoa tyyliä olisi olla mollaamatta jos aihetta on, vain kun on "kotimainen toimija". Ei niissä Valcoissa mitään erityistä vikaa ole, mutta pitää ymmärtää mitkä niissä on niitä hyviä puolia ja mitkä ei. Ja jos laittaa niitä piuhalla kiinni niin käytännössä ne olennaiset hyvät puolet menetetään.

 

[pappatech]

Jaa. Mä olen kyllä toista mieltä. ANC:n kun laittaa päälle, niin minusta kyllä soundi vääristyy. Kyllähän se directinä on jo teoriassakin oltava parempi kuin bluetoothilla. Ja koska defaultina noi on ANC pois, niin siksikin oletan, että ne on mitattu sillä asetuksilla. Jotenkin olisi outoa muuten ja epäluonnollista

Näin tää Jazmanaut on näistä kommentoinut, että soundi on viritetty optimaaliseksi silloin, kun ANC on päällä. Jos nää tykkäät siitä jotenkin toisin, niin anna palaa

 

[pappatech]

Huonoa tyyliä olisi olla mollaamatta jos aihetta on, vain kun on "kotimainen toimija"

Joo, mutta pitäs ruveta löytymään pikkuhiljaa jo jotain oikeita perusteluja, eikä pelkkää huutelua, kun luurien valmistajakin on näitä esitettyjä puheita jo kommentoinut huuhaaksi.

 

[speedjani]

Näin tää Jazmanaut on näistä kommentoinut, että soundi on viritetty optimaaliseksi silloin, kun ANC on päällä. Jos nää tykkäät siitä jotenkin toisin, niin anna palaa

Ai, jaa. No sit se on pakko uskoa. Tuntui vaan ajatuksena oudolta. No näillä mennään sit✌

 

[edup]

Joo, mutta pitäs ruveta löytymään jo jotain oikeita perusteluja, eikä pelkkää huutelua, kun luurien valmistajakin on näitä esitettyjä puheita jo kommentoinut huuhaaksi.

Laitapa linkkiä missä todetaan että piuhalla kytkeminen EI skippaa sitä DSP:tä, mikä on se olennaisin asia mitä Valco tekee hyvin.

 

[pappatech]

Laitapa linkkiä missä todetaan että piuhalla kytkeminen EI skippaa sitä DSP:tä, mikä on se olennaisin asia mitä Valco tekee hyvin.

En minä siihen viitannut, vaan näihin sun muihin kiinan neljän kympin OEM-juttuihin. Johan tuossa itekin kirjoitin, että nää on minunkin käsitykseni mukaan tehty toimimaan parhaiten langattomasti ja vielä tuo ANC päällä.

muoks. onko sulla kytköksiä johonkin luurimerkkiin tai jälleenmyyjään? Kiinan markkinoiden kanssa ilm. ainakin on töiden puolesta tekemistä. Vai jaksaksää muuten vaan huolehtia, ettei ihmiset haksahtais ostamaan?

Ihmettelen, mistä tää into hyökätä Valcoa kohtaan kumpuaa.

 

[edup]

En minä siihen viitannut, vaan näihin sun muihin kiinan neljän kympin OEM-juttuihin. Johan tuossa itekin kirjoitin, että nää on minunkin käsitykseni mukaan tehty toimimaan parhaiten langattomasti ja vielä tuo ANC päällä.

No kun ne on sitä samaa OEM-kamaa, mihin on tehty pieniä viilauksia. Ja ihan samaa tarinaa kertoo Jazmanaut Hififoorumin puolella, että he ei todellakaan ole lähteneet noita suunnittelemaan puhtaalta pöydältä vaan pohjalla on toisen valmistajan valmis tuote mistä on lähdetty viilaamaan säröjä pois. Ja mitä hintaan tulee, niin ei ole yllättävää jos pienen suomalaisen toimijan volyymeillä sisäänostohinnat on kovempia kuin mitä Amazonista niiden verrokkituotteiden ulosmyyntihinta Amazonin volyymeillä.

Edelleenkään Valcoissa ei ole mitään erityistä vikaa. Pitää vain ymmärtää mitä on ostamassa ja mistä se lisäarvo niissä oikeasti tulee. Ja suurin osa siitä lisäarvosta menetetään jos ne kytkee piuhalla kiinni vahvariin.

 

[pappatech]

Ja ihan samaa tarinaa kertoo Jazmanaut Hififoorumin puolella, että he ei todellakaan ole lähteneet noita suunnittelemaan puhtaalta pöydältä vaan pohjalla on toisen valmistajan valmis tuote mistä on lähdetty viilaamaan säröjä pois

Niin ja että tässä uudessa mallissa on jo aika paljon omaa suunnittelua mukana. Oliko sulla jotain kytköksiä johonkin toiseen luurimerkkiin tai jälleenmyyjään, kun tosiaan kiinnostaa, mistä tää into Valcon mollaamiseen kumpuaa?

 

[edup]

Niin ja että tässä uudessa mallissa on jo aika paljon omaa suunnittelua mukana. Oliko sulla jotain kytköksiä johonkin toiseen luurimerkkiin tai jälleenmyyjään, kun tosiaan kiinnostaa, mistä tää into Valcon mollaamiseen kumpuaa?

Mikä hemmetin mollaaminen? Olen useassa viestissä todennut että Valcoissa ei ole mitään erityistä vikaa, mutta pitää ymmärtää mikä niissä on hyvää ja mikä ei.

Mulla ei ole minkäänlaisia kytköksiä yhtään mihinkään valmistajiin, tukkureihin, jälleenmyyjiin tai muutakaan intressiä kuin se, että asioista voi täällä puhua niiden omilla nimillään. Ja Valcon tapauksessa kyse on siitä että on otettu OEM-luurit pohjalle ja tehty ihan positiivisia muutoksia niihin, olennaisimpana se DSP ja sen suunnittelu toimimaan ANC:n kanssa yhteen. Sen heittäminen romukoppaan, ja siitä vielä extran maksaminen kuulokevahvistimen muodossa on aika järjetöntä.

Sen sijaan pitää ihmetellä sitä, että miksi täällä on niin monia Valcon puolustajia, joille näiden tosiasioiden auki kirjoittaminen tuntuu jotenkin pahalta?

 

[pappatech]

Mikä hemmetin mollaaminen?

No mikäköhän? Hommaa nyt vaan ne molemmat verrokit, jos oot tässä nyt vähän niinku kaikkien kuluttajien puolella, niin on sitten jotain oikeaa pohjaakin noille jutuille. Ennen sitä saa olla mun puolestani nämä keskustelut. Pystyn Valcojani kuuntelemaan, vaikkei niistä ihan jokainen muu tykkäiskään

 

[VonKaiser]

Suosituksia langattomista, avoimista headseteistä? Budjetti ehkä 200e? Mielummin kevyemmät, kuin painavat ja kangaskupit.

 

[pappatech]

Suosituksia langattomista, avoimista headseteistä?

Tää ei oo yhtään mun aluettani, mutta kysyn ihan mielenkiinnosta, että miksi avoimet? Sen verran oon keskusteluja seurannut, että ite lähtisin varmaan Sennheiserilta kattelemaan ekana tuon hintaista headsettiä, mutta noi näyttää suurimmaksi osaksi olevan kait suljettuja.

 

[edup]

No mikäköhän? Hommaa nyt vaan ne molemmat verrokit, jos oot tässä nyt vähän niinku kaikkien kuluttajien puolella, niin on sitten jotain oikeaa pohjaakin noille jutuille. Ennen sitä saa olla mun puolestani nämä keskustelut. Pystyn Valcojani kuuntelemaan, vaikkei niistä ihan jokainen muu tykkäiskään

Hyvä että pystyt, se on se tärkein juttu näissä. Ja ihan oikeasti saa niistä 40e kiinaluureistakin tykätä. Yhdet parhaista napeista mitä mulla on koskaan ollut on n. 20e ChiFiä.

Ja en ole toisia Valcoja kyllä hetkeen hankkimassa, vaikka ilmeisesti niitä suurimpia ongelmia on uuteen versioon paranneltukin. (Ylikorostettu basso ja vähän heikohko BT-yhteys oli ne ongelmat itselläni.)

 

[pappatech]

^ joo, nää on näitä henk.koht juttuja. Minä en viiti uusia ostaa, kun niissä ei oo tota korostettua bassoa

Eikä ton ykkösversion BT:n ongelmatkaan oikeastaan muualla itellä ilmene (tai haittaa) kuin silloin, kun tarvii kulkea bussilla. Ei oo tarvinnu korona-aikaan mennä edes konttorille, niin ei oo joutunut elämään tuon kanssa ja esim. tuulen tuomat ongelmat ovat taitaneet poistua sillä, kun mulla on luurit kylmemmällä yhden tai kahdenkin hupun alla

muoks. ja noista kiinan halpiksista, niin mulla voi olla pientä asennevammaa niiden suhteen. Vois olla hankala paikka arvioida objektiivisesti, kun pääkoppa sanois oletuksena, että ei voi olla hyvät..

 

[VonKaiser]

Tää ei oo yhtään mun aluettani, mutta kysyn ihan mielenkiinnosta, että miksi avoimet? Sen verran oon keskusteluja seurannut, että ite lähtisin varmaan Sennheiserilta kattelemaan ekana tuon hintaista headsettiä, mutta noi näyttää suurimmaksi osaksi olevan kait suljettuja.

Pitää pysyä perillä siitä mitä ympärillä tapahtuu. En pidä kuplista

 

[IcyT]

muoks. ja noista kiinan halpiksista, niin mulla voi olla pientä asennevammaa niiden suhteen. Vois olla hankala paikka arvioida objektiivisesti, kun pääkoppa sanois oletuksena, että ei voi olla hyvät..

Nyt ollaankin hifismin suurimman ongelman ytimessä. Kiinalaiset 40€ kuulokkeet ei voi olla hyvät, mutta kun länsimainen firma lyö oman logon kylkeen, hintaan +100€ ja kovasti foorumilla vakuuttelee näiden olevan kovan virittelyn myötä selkeästi paremmat, ollaankin "kotimaisen" huipputuotteen äärellä.

Mielikuvat myy.

 

[jkm]

Nyt ollaankin hifismin suurimman ongelman ytimessä. Kiinalaiset 40€ kuulokkeet ei voi olla hyvät, mutta kun länsimainen firma lyö oman logon kylkeen, hintaan +100€ ja kovasti foorumilla vakuuttelee näiden olevan kovan virittelyn myötä selkeästi paremmat, ollaankin "kotimaisen" huipputuotteen äärellä.

Mielikuvat myy.

Hohhoijjakkaa.. vaikka en itse mitenkään diggaa tosta Valco designista tai markkinoinnista, niin ihan vaan muistutuksena, että aika moni kaiutinvalmistajakin käyttää yleisesti saatavilla olevia elementtejä tuotteissaan. Jos ei ole omaa osaamista tai resursointia valmistaa niitä tarvittavia komponentteja, niin se on aivan järkevää ostaa ne silloin ulkopuolelta ja tehdä pohjatyö omien vaatimusten mukaan sekä tuunata soundi kohdalleen.

 

[edup]

Nyt ollaankin hifismin suurimman ongelman ytimessä. Kiinalaiset 40€ kuulokkeet ei voi olla hyvät, mutta kun länsimainen firma lyö oman logon kylkeen, hintaan +100€ ja kovasti foorumilla vakuuttelee näiden olevan kovan virittelyn myötä selkeästi paremmat, ollaankin "kotimaisen" huipputuotteen äärellä.

Mielikuvat myy.

Tämäpä. Ja kun kehtaa asiasta mainita niin epäillään kilpailevan valmistajan kätyriksi.

 

[pappatech]

Näyttäkää mulle se kiinan roju, joka soi paremmin, niin voin harkita vaihtoa. Nyt on toistaiseksi näytetty joku 40 euron saman näköinen luuri, jota kukaan ei oo varmaan edes kuullut saatika verrannut Valcoihin.

Kirjoitin vähän niin kuin itseironisesti tuon kommenttini, mutta jos se nyt pitää väännellä noin, niin sanotaan samalla, että minä käyn töissä sen takia, ettei tarvii ostaa mitään markan kiinan rojua ja yrittää kuunnella niitä pää märkänä, että mikä soi parhaiten..

muoks. vielä kun toi Valcon huolto + aspa pelaa noin hyvin mitä pelaa, niin ei ihan hirveästi kiinnosta mitkään Kiinan roippeet

 

[Janda]

Tämä Valco jankkaus alkaa nyt olla yhtä kiehtovaa kuin joku "vaikuttaako kaapelit ääneen" -keskustelu. Lisäksi tässä puhutaan ohi ilmeisesti ymmärtämättä toisten pointteja.
Tiivistelmänä toiset uskoo Valcon markkinointipuheita ja toiset ei, ei ole oikeastaan ollut puhe edes kuulokkeiden hyvyydestä tai huonoudesta. Voisi olla paikallaan vain hyväksyä suomalaisuuden tai markkinoinnin kiistanalaisuus.

 

[pappatech]

Mää tilaan viikonloppuna ne neljän kympin romut. Onpahan joku tässä ketjussa sen jälkeen ees nähny ja kuullu molemmat..

Annan vaikka johonkin hyväntekeväisyyteen testini jälkeen.

 

[unholy_walrus]

En ymmärrä miksi ne 40€ luurit on nyt niin olennainen juttu. Tosiasia on, että ne Valcon elementit on ihan sitä samaa Kiinan OEM kamaa mitä on sitten itse tuunattu omaan tarkoitukseen sopivaksi. Ei mene kalloon, että miksi sen tosiasian toteaminen olisi Valcon epäreilua mollaamista. Ei siltä teknologialta voi odottaa mitään ihan hurjia ihmeitä, varsinkaan ilman sitä DSP:tä minkä suunnitteluun on aikaa käytetty. Vaikka toivon lafkalle pelkkää hyvää, niin en ymmärrä miksi Valcoa pitäisi kohdella eri tavalla kuin muita valmistajia vain siksi, että se sattuu olemaan kotimainen.

Mitä lafkan markkinointiin tulee, niin väitteet niiden soundin ylivertaisesta tarkkuudesta lähinnä naurattaa nuo luurit kerran kuulleena. Ne on hintaansa nähden mainiot BT-luurit ihan ok tuunauksella, mutta ANC kaipaa muiden raporttien perusteella työtä - kuten monilla muilla joiden nimi ei ole Sony tai Bose.

edit: LDAC:n puuttuminen on toinen kehityskohde.

En minä siihen viitannut, vaan näihin sun muihin kiinan neljän kympin OEM-juttuihin. Johan tuossa itekin kirjoitin, että nää on minunkin käsitykseni mukaan tehty toimimaan parhaiten langattomasti ja vielä tuo ANC päällä.

muoks. onko sulla kytköksiä johonkin luurimerkkiin tai jälleenmyyjään? Kiinan markkinoiden kanssa ilm. ainakin on töiden puolesta tekemistä. Vai jaksaksää muuten vaan huolehtia, ettei ihmiset haksahtais ostamaan?

Ihmettelen, mistä tää into hyökätä Valcoa kohtaan kumpuaa.

Varmaan ihan itsekin ymmärrät, että nyt meni pahasti yli.

 

[Asko Vilenius]

Juu, siis ANC juttu se tosiaan on. No huojentava kuulla mistä johtuu yms. Eli ominaisuus. No näillä memnään

Ei ole kyllä muissa vastameluluureissa tullut vastaan tätä ”ominaisuutta”. Paitsi mk1 Valcossa. Mun mielestä vika, ei ominaisuus.

 

[pappatech]

En ymmärrä miksi ne 40€ luurit on nyt niin olennainen juttu. Tosiasia on, että ne Valcon elementit on ihan sitä samaa Kiinan OEM kamaa mitä on sitten itse tuunattu omaan tarkoitukseen sopivaksi. Ei mene kalloon, että miksi sen tosiasian toteaminen olisi Valcon epäreilua mollaamista. Ei siltä teknologialta voi odottaa mitään ihan hurjia ihmeitä, varsinkaan ilman sitä DSP:tä minkä suunnitteluun on aikaa käytetty. Vaikka toivon lafkalle pelkkää hyvää, niin en ymmärrä miksi Valcoa pitäisi kohdella eri tavalla kuin muita valmistajia vain siksi, että se sattuu olemaan kotimainen.

Varmaan ihan itsekin ymmärrät, että nyt meni pahasti yli.

Tosiasia vaikuttaisi myös olevan se, että kukaan täällä ei oikeasti tiedä, mitä nuo on syöneet tai mitä niille, uusille tai vanhoille malleille on tehty. Kunhan huudellaan. Sepä tässä lähinnä ihmetytti ja sen vuoksi voin käyttää tuon muutaman kymmentä dollaria, että näkee vähän, mistä tässä oikein mölytään. Oon ihan varma, että ne soi ihan päin persettä verrattuna mun Valcoihin, mutta sama todeta ihan kuuntelemalla.

Ja eiköhän kustannustehokkaita ja halutussa hintaluokassa tietyn laatutason täyttäviä komponentteja käytä aivan jokainen luurivalmistaja. Takuulla ainakin tässä budjettihintaluokassa, jota Valcokin on. Senkään puolesta en ymmärrä, miksi Valco on nostettu täällä silmätikuksi. Mitä nyt yhtä kirjoittajaa sattui ilmeisesti närästämään heidän markkinointinsa.

Ja Dropista ja Kiinasta tilataan kyllä into piukeana kaikkea rojua, niissä ei ilm. ole mitään väliä, mitä niihin on laitettu, mutta Valcossa het kiinnostaakin... en tajua.

Ja vielä viimeiseen: audioaiheisilla foorumeilla kirjoittelee sen verran paljon erilaisia toimijoita, kaupallisia tai puolikaupallisia, erilaisine kytköksineen, niin ei tuossa mikään yli mennyt. Tulipahan selväksi, että kyseessä on vaan poikkeuksellisen huolestunut kuluttaja

muoks. mutta siitä olen kyllä samaa mieltä @Janda n kanssa, että tokko tätä länkytystä jaksaa kukaan enää lukea, että pitäydyn ite nyt tämän jälkeen kommentoimasta aihetta. Menee hyvähenkinen ketjukin vaan turhaan ravalle.

 

[speedjani]

Koska keskustelu kuulokkeista, ominaisuuksista ja valmistajista käy kiivaana, niin sen verran sanon, että monilla ihmisillä on sellainen hassu lähtökohta päässä, että oli se laite sitten uuni, tv, auto, kuulokkeet yms uusi, takuunalainen tuote, niin sen on pakko toimia 100 prosenttisesti oikein vaikka se on mallisarjan halvinta shittiä. Minulle on ainakin päivän selvä juttu, että jos vaikka jotku laatu studiotason kuulokkeet maksaa vaikka 1000e, niin ei niitä komponenttejä voi löytyä mistään kaljapäissään suunnitelluista Valcoista . Itse ostin Valcotsiksi, koska niitä moni on kehunut ja hinta on sen verran edullinen, että ajattelin, et hinta/laatu vois kohdata ja tähän mennessä siltä näyttää. 44v olen ilmaa haistellut ja mulle oli jo itsestään selvyys, ettei kyseisiä luureja ole voitu valmistaa 100 prosenttisesti Suomessa, koska hinta on sen verran halpa. Jos maksaisin kuulokkeista 1000e, niin varmasti olen rutisemassa pienestäkin pölyhiukkasesta joka siihen ei kuulu, mutta jos 170e Kiina kuulokkeissa on nyt joku pikku asia perseellään, niin en vielä vedä siitä itseäni kiikkuun. Mutta isolti Valcon suunnittelijat olivat kait saaneet parannusta edelleseen verrattuna?

 

[pappatech]

Jos maksaisin kuulokkeista 1000e, niin varmasti olen rutisemassa pienestäkin pölyhiukkasesta joka siihen ei kuulu, mutta jos 170e Kiina kuulokkeissa on nyt joku pikku asia perseellään, niin en vielä vedä siitä itseäni kiikkuun.

Tästä täysin samaa mieltä

Toivottavasti kuuntelu maistuu noilla uusilla. Valcon aspakin tuntuu hoitavan huollot esimerkillisesti, jos luurien kanssa tulee jotain oikeaa fibaa.

 

[edup]

Tosiasia vaikuttaisi myös olevan se, että kukaan täällä ei oikeasti tiedä, mitä nuo on syöneet tai mitä niille, uusille tai vanhoille malleille on tehty. Kunhan huudellaan. Sepä tässä lähinnä ihmetytti ja sen vuoksi voin käyttää tuon muutaman kymmentä dollaria, että näkee mistä tässä oikein mölytään. Oon ihan varma, että ne soi ihan päin persettä verrattuna mun Valcoihin, mutta sama todeta ihan kuuntelemalla.

Ja eiköhän kustannustehokkaita ja halutussa hintaluokassa tietyn tason täyttäviä komponentteja käytä aivan jokainen luurivalmistaja. Takuulla ainakin tässä budjettihintaluokassa, jota Valcokin on. Senkään puolesta en ymmärrä, miksi Valco on nostettu täällä silmätikuksi. Mitä nyt yhtä kirjoittajaa sattui ilmeisesti närästämään heidän markkinointinsa.

Ja Dropista ja Kiinasta tilataan kyllä into piukeana kaikkea rojua, niissä ei ilm. ole mitään väliä, mitä niihin on laitettu, mutta Valcossa het kiinnostaakin... en tajua.

Ja vielä viimeiseen: audioaiheisilla foorumeilla kirjoittelee sen verran paljon erilaisia toimijoita, kaupallisia tai puolikaupallisia, erilaisine kytköksineen, niin ei tuossa mikään yli mennyt. Tulipahan selväksi, että kyseessä on vaan poikkeuksellisen huolestunut kuluttaja

Kyllä ihan kaikki muutkin valmistajat saa samaa kohtelua jos tuote on 90% kiinakopio, mihin on pienillä viilauksilla laitettu oma logo kylkeen ja nostettu hintaa 400%. Tässä ei ole kyse mistään yksittäisten komponenttien yhteneväisyyksistä, ja sellaista toki alimmissa hintaluokissa harrastaa suunnilleen kaikki valmistajat.

Dropissa taas ollaan hyvinkin avoimia sen suhteen minkä valmistajan alkuperäistuotteita on lähdetty viilaamaan ja mihin suuntaan. Samaa ei voi sanoa Valcosta. Eikä niissä ole moista satojen prosenttien hintapreemiota tai samanlaista markkinointia taustalla.

Ja AE:stä tms. tilatessa saa just sitä alkuperäistä kiinakamaa, mikä voi olla ihan hyvääkin, erityisesti hintalaatusuhteeltaan.

Ei liene hankalaa huomata miten Valco eroaa näistä, ja miksi tästä asiasta erikseen siis on syytä ylipäätään edes kirjoittaa.

Ja edelleen ne Valcot on ihan ok luurit, mutta älkää nyt hyvänen aika piuhan päässä niitä käyttäkö.

Olkoon tämä itseltäni viimeinen viesti Valcoista tähän ketjuun, mikäli firman toimintatavat tai tuotteet ei jo mainituilta osilta olennaisesti muutu. Kaikki olennainen on jo sanottu, useaan kertaan.

 

[pappatech]

Dropissa taas ollaan hyvinkin avoimia sen suhteen minkä valmistajan alkuperäistuotteita on lähdetty viilaamaan ja mihin suuntaan. Samaa ei voi sanoa Valcosta. Eikä niissä ole moista satojen prosenttien hintapreemiota tai samanlaista markkinointia taustalla.

Tää on nyt ainoa poikkeus tohon edelliseen ja kiinnostaa ilman mitään v*ttuilua: näytä mulle joku Dropin luuri, hintaluokassa alle 200€ / 200$, jossa on olennaisesti laadukkaammat osat pohjalla? Ts. että samalla rahalla saa huomattavasti laadukkaampaa luuria ilman löysää hinnassa.

Minä en ole Dropin toimintaan syvemmin perehtynyt, mutta ilman toista tietoa luulisin, että jos lähdetään tuunaamaan jotain toisen valmistajan alle parin sadan halpisluuria, niin halpisosat ne on siinäkin pohjalla. Tokko sielläkään ihmeisiin pystytään tai hyväntekeväisyyttä tehdään, jos hinta pitää saada puristettua tiettyihin (halpis)raameihin.

 

[speedjani]

Tästä täysin samaa mieltä

Toivottavasti kuuntelu maistuu noilla uusilla. Valcon aspakin tuntuu hoitavan huollot esimerkillisesti, jos luurien kanssa tulee jotain oikeaa fibaa.

Jaa, no toi on hyvä tietää et sellaistakin on tarvittaessa tarjolla . Joo edellisestä mallista mulla ei olekkaan kokemusta. Tää oli mulle ihan uus juttu, mutta hyvältä vaikuttaa