En minä siihen viitannut, vaan näihin sun muihin kiinan neljän kympin OEM-juttuihin. Johan tuossa itekin kirjoitin, että nää on minunkin käsitykseni mukaan tehty toimimaan parhaiten langattomasti ja vielä tuo ANC päällä.
No kun ne on sitä samaa OEM-kamaa, mihin on tehty pieniä viilauksia. Ja ihan samaa tarinaa kertoo Jazmanaut Hififoorumin puolella, että he ei todellakaan ole lähteneet noita suunnittelemaan puhtaalta pöydältä vaan pohjalla on toisen valmistajan valmis tuote mistä on lähdetty viilaamaan säröjä pois. Ja mitä hintaan tulee, niin ei ole yllättävää jos pienen suomalaisen toimijan volyymeillä sisäänostohinnat on kovempia kuin mitä Amazonista niiden verrokkituotteiden ulosmyyntihinta Amazonin volyymeillä.
Niin ja että tässä uudessa mallissa on jo aika paljon omaa suunnittelua mukana. Oliko sulla jotain kytköksiä johonkin toiseen luurimerkkiin tai jälleenmyyjään, kun tosiaan kiinnostaa, mistä tää into Valcon mollaamiseen kumpuaa?
Mikä hemmetin mollaaminen? Olen useassa viestissä todennut että Valcoissa ei ole mitään erityistä vikaa, mutta pitää ymmärtää mikä niissä on hyvää ja mikä ei.
No mikäköhän?
Hommaa nyt vaan ne molemmat verrokit, jos oot tässä nyt vähän niinku kaikkien kuluttajien puolella, niin on sitten jotain oikeaa pohjaakin noille jutuille. Ennen sitä saa olla mun puolestani nämä keskustelut. Pystyn Valcojani kuuntelemaan, vaikkei niistä ihan jokainen muu tykkäiskään 
Tää ei oo yhtään mun aluettani, mutta kysyn ihan mielenkiinnosta, että miksi avoimet? Sen verran oon keskusteluja seurannut, että ite lähtisin varmaan Sennheiserilta kattelemaan ekana tuon hintaista headsettiä, mutta noi näyttää suurimmaksi osaksi olevan kait suljettuja.
Hyvä että pystyt, se on se tärkein juttu näissä. Ja ihan oikeasti saa niistä 40e kiinaluureistakin tykätä. Yhdet parhaista napeista mitä mulla on koskaan ollut on n. 20e ChiFiä.No mikäköhän?
Pitää pysyä perillä siitä mitä ympärillä tapahtuu. En pidä kuplista
Nyt ollaankin hifismin suurimman ongelman ytimessä. Kiinalaiset 40€ kuulokkeet ei voi olla hyvät, mutta kun länsimainen firma lyö oman logon kylkeen, hintaan +100€ ja kovasti foorumilla vakuuttelee näiden olevan kovan virittelyn myötä selkeästi paremmat, ollaankin "kotimaisen" huipputuotteen äärellä.
Hohhoijjakkaa.. vaikka en itse mitenkään diggaa tosta Valco designista tai markkinoinnista, niin ihan vaan muistutuksena, että aika moni kaiutinvalmistajakin käyttää yleisesti saatavilla olevia elementtejä tuotteissaan. Jos ei ole omaa osaamista tai resursointia valmistaa niitä tarvittavia komponentteja, niin se on aivan järkevää ostaa ne silloin ulkopuolelta ja tehdä pohjatyö omien vaatimusten mukaan sekä tuunata soundi kohdalleen.
Tämäpä. Ja kun kehtaa asiasta mainita niin epäillään kilpailevan valmistajan kätyriksi.
Varmaan ihan itsekin ymmärrät, että nyt meni pahasti yli.En minä siihen viitannut, vaan näihin sun muihin kiinan neljän kympin OEM-juttuihin. Johan tuossa itekin kirjoitin, että nää on minunkin käsitykseni mukaan tehty toimimaan parhaiten langattomasti ja vielä tuo ANC päällä.
muoks. onko sulla kytköksiä johonkin luurimerkkiin tai jälleenmyyjään? Kiinan markkinoiden kanssa ilm. ainakin on töiden puolesta tekemistä. Vai jaksaksää muuten vaan huolehtia, ettei ihmiset haksahtais ostamaan?
Ihmettelen, mistä tää into hyökätä Valcoa kohtaan kumpuaa.
Ei ole kyllä muissa vastameluluureissa tullut vastaan tätä ”ominaisuutta”. Paitsi mk1 Valcossa. Mun mielestä vika, ei ominaisuus.
Tosiasia vaikuttaisi myös olevan se, että kukaan täällä ei oikeasti tiedä, mitä nuo on syöneet tai mitä niille, uusille tai vanhoille malleille on tehty. Kunhan huudellaan. Sepä tässä lähinnä ihmetytti ja sen vuoksi voin käyttää tuon muutaman kymmentä dollaria, että näkee vähän, mistä tässä oikein mölytään. Oon ihan varma, että ne soi ihan päin persettä verrattuna mun Valcoihin, mutta sama todeta ihan kuuntelemalla.
. Itse ostin Valcotsiksi, koska niitä moni on kehunut ja hinta on sen verran edullinen, että ajattelin, et hinta/laatu vois kohdata ja tähän mennessä siltä näyttää. 44v olen ilmaa haistellut ja mulle oli jo itsestään selvyys, ettei kyseisiä luureja ole voitu valmistaa 100 prosenttisesti Suomessa, koska hinta on sen verran halpa. Jos maksaisin kuulokkeista 1000e, niin varmasti olen rutisemassa pienestäkin pölyhiukkasesta joka siihen ei kuulu, mutta jos 170e Kiina kuulokkeissa on nyt joku pikku asia perseellään, niin en vielä vedä siitä itseäni kiikkuun. Mutta isolti Valcon suunnittelijat olivat kait saaneet parannusta edelleseen verrattuna?Tästä täysin samaa mieltä
Kyllä ihan kaikki muutkin valmistajat saa samaa kohtelua jos tuote on 90% kiinakopio, mihin on pienillä viilauksilla laitettu oma logo kylkeen ja nostettu hintaa 400%. Tässä ei ole kyse mistään yksittäisten komponenttien yhteneväisyyksistä, ja sellaista toki alimmissa hintaluokissa harrastaa suunnilleen kaikki valmistajat.Tosiasia vaikuttaisi myös olevan se, että kukaan täällä ei oikeasti tiedä, mitä nuo on syöneet tai mitä niille, uusille tai vanhoille malleille on tehty. Kunhan huudellaan. Sepä tässä lähinnä ihmetytti ja sen vuoksi voin käyttää tuon muutaman kymmentä dollaria, että näkee mistä tässä oikein mölytään. Oon ihan varma, että ne soi ihan päin persettä verrattuna mun Valcoihin, mutta sama todeta ihan kuuntelemalla.
Ja eiköhän kustannustehokkaita ja halutussa hintaluokassa tietyn tason täyttäviä komponentteja käytä aivan jokainen luurivalmistaja. Takuulla ainakin tässä budjettihintaluokassa, jota Valcokin on. Senkään puolesta en ymmärrä, miksi Valco on nostettu täällä silmätikuksi. Mitä nyt yhtä kirjoittajaa sattui ilmeisesti närästämään heidän markkinointinsa.
Ja Dropista ja Kiinasta tilataan kyllä into piukeana kaikkea rojua, niissä ei ilm. ole mitään väliä, mitä niihin on laitettu, mutta Valcossa het kiinnostaakin... en tajua.
Ja vielä viimeiseen: audioaiheisilla foorumeilla kirjoittelee sen verran paljon erilaisia toimijoita, kaupallisia tai puolikaupallisia, erilaisine kytköksineen, niin ei tuossa mikään yli mennyt. Tulipahan selväksi, että kyseessä on vaan poikkeuksellisen huolestunut kuluttaja
Tää on nyt ainoa poikkeus tohon edelliseen ja kiinnostaa ilman mitään v*ttuilua: näytä mulle joku Dropin luuri, hintaluokassa alle 200€ / 200$, jossa on olennaisesti laadukkaammat osat pohjalla? Ts. että samalla rahalla saa huomattavasti laadukkaampaa luuria ilman löysää hinnassa.
Jaa, no toi on hyvä tietää et sellaistakin on tarvittaessa tarjollaTästä täysin samaa mieltä
Toivottavasti kuuntelu maistuu noilla uusilla. Valcon aspakin tuntuu hoitavan huollot esimerkillisesti, jos luurien kanssa tulee jotain oikeaa fibaa.
. Joo edellisestä mallista mulla ei olekkaan kokemusta. Tää oli mulle ihan uus juttu, mutta hyvältä vaikuttaaMiten olis $180 Hifimanit esimerkiksi:
drop.com
Hmm, tjoo, tattista. Toki käsittääkseni alemman hintaluokan Hifimaneja ei ole varsinaisesti kehuttu ainakaan rakenteen puolesta ja vähän tuollaiselta muovirimpulalta tuokin näyttää, mutta kyllä tyylipisteet varmaankin tuolle menis Valcojen sijaan.Miten olis $180 Hifimanit esimerkiksi:
Drop + HIFIMAN HE4XX Planar Magnetic Headphones | Audiophile Open-Back Headphones
The result of founder Dr. Fang’s PhD research at Columbia University, the HE4XX driver technology has landed the company in TIME, Forbes, and more.
Vähän ylemmässä hintaluokassa löytyy sitten esim. Senkkuja ja muutenkin enemmän valinnanvaraa.
Noille on toimitus Suomeen $9.53, eli kokonaishinta toimituksineen on $189.53, eli päivän kurssilla 156,90e. Kuulokkeisiin tulee 24% ALV:t ja ei tullia, jolloin kokonaishinta veroineen on 194,56e. Eli ei suinkaan lähelläkään 250e. EDIT: Ja Postin käsittelymaksu tullattaville lähetyksille (2,90e) unohtui, eli kokonaishinta 197,46e tämän päivän kurssilla.Vähän huono oli kyllä tuo mun hintahaarukka. Tän hinnaksihan muodostuu Suomeen tilatessa lähemmäs 250€ posteineen ja veroineen, mikä on tuossa hintaluokassa jo kova hyppäys, että alkaa olemaan vertailukin jo hiukka epäreilua
muoks. niin Dropin kanssa ei tartte ilmeisesti paljoa takuita miettiä, vaan meininki on enemmänkin herran haltuun ja toivotaan, ettei luurit hajoais. Kyllä tääkin vaikuttaa ainakin itellä suuresti siihen, minkä luurin osta ja mistä.
Se kiinnostais oikeasti kuullakin aikaisemman kiinan rojun sijaan..
HE4XX:t on käsittääkseni muutaman vuoden takaiset HE400i:t eri pannalla. Olen sundaroita kuunnellut niin lyhyesti etten oikein kunnolla voi kommentoida, mutta niissä näyttäisi graafien perusteella olevan 9k tienoilla samanlainen piikki kuin anandoissa ja se kyllä kuuluu. Muutenhan ne on kai pätevämmät kuulokkeet kuin HE4XX:t.
Tämä nyt ei ole mikään puolustuspuhe Dropin suhteen, mulla on aika perkeleesti pahaa sanottavaa siitä lafkasta. Enemmän kuin Valcosta.
Nyt menee taas argumentointi vähän hassuksi. 4XX:t on harvinaisen jykevät luurit ja laatuvaikutelma on erinomainen. Hifimanin QC-ongelmat on myös pitkälti historiaa. Äänestä oli jo puhetta, mutta kyllä 4XX tai puhumattakaan 160€ hintaiset HE-400i:t on ihan eri luokassa kuin mitkään BT-luurit - kuten sopii odottaakin.Hmm, tjoo, tattista. Toki käsittääkseni alemman hintaluokan Hifimaneja ei ole varsinaisesti kehuttu ainakaan rakenteen puolesta ja vähän tuollaiselta muovirimpulalta tuokin näyttää, mutta kyllä tyylipisteet varmaankin tuolle menis Valcojen sijaan.
Eikös planaaridriverit ole jonkin verran kustannustehottomampia dynaamisiin nähden ja pikkaisen hankalampia valmistaa hyvin. Onko siitä jotain dataa, että tämä olisi syönyt paljonkin laadukkaamman driverin Valcoihin nähden? Hajoaako noiden drivereita miten paljon? Käyttäjäkokemuksia äänenlaadusta löytyy positiivisia kummastakin leiristä, joskin Hifiman varmaan voittaa huutoäänestyksen paljon laajemmalle levinneenä.
Vähän huono oli kyllä tuo mun hintahaarukka. Tän hinnaksihan muodostuu Suomeen tilatessa lähemmäs 250€ posteineen ja veroineen, mikä on tuossa hintaluokassa jo kova hyppäys, että alkaa olemaan vertailukin jo hiukka epäreilua
muoks. niin ja Dropin kanssa ei tartte ilmeisesti paljoa takuita elätellä, vaan meininki on enemmänkin herran haltuun ja toivotaan, ettei luurit hajoais. Kyllä tääkin vaikuttaa ainakin itellä suuresti siihen, minkä luurin ostaa ja mistä.
Ei se nyt ihan näin tainnut mennä. Yksi käyttäjä on ehkä vähän Valcon markkinoinnista provosoitunut, mutta lähinnä tässä on tuotu esille tosiasioita ihan neutraalisti. Ihan samalla tavalla täällä puhutaan muista firmoista. Jos vaikka Sennheiser julkaisisi uudet luurit 300€ hintaan ja selviäisi, että sinne on eksynyt halvat Kiinalaiset OEM-elementit, niin siitä puhuttaisiin paljon ikävämmin kuin Valcosta ikinä.
Eli pitäisikö meikäläisen alkaa kysellä, että oletkos Valcolla töissä? Ihan nyt oikeasti.Ja vielä viimeiseen: audioaiheisilla foorumeilla kirjoittelee sen verran paljon erilaisia toimijoita, kaupallisia tai puolikaupallisia, erilaisine kytköksineen, niin ei tuossa mikään yli mennyt. Tulipahan selväksi, että kyseessä on vaan poikkeuksellisen huolestunut kuluttaja
4XX on ilmeisesti uudelleen tuunattu HE-400i. Sundarat on ihan eri luurit, myös tyyliltään, ja teknisesti paremmat. Sundarat on tosi tarkat, kevyet ja herkät. Mun korviin Sundara ei ottanut ikinä ja olen usein tosi herkkä noille. Kannattaa kokeilla ensin, mittausten perusteella on mahdotonta sanoa mikä se todellinen tilanne on.
Enhän minä tokikaan miksikään pitoluureiksi noita meinannut, vaan tsekatakseni, minkälaista roskaa tuolla neljällä kybällä saa, kun on "sama luuri kuin Valcot". Johan tässä tilailin virtalähdekortteja ja lineaarivirtalähteitä pitkin palloa, että menetetty mies ollaan jo näiden säätöjen kanssa
Menee samaan konkurssiin ja voi antaa testauksen jälkeen jollekin tarvitsevalle.
Sanoisin että kyllä ja ei. Dynaamisia saa halvalla ja nopeasti tehtaasta tuutattua ulos kun on vain laitteet millä niitä tehdä. Planarit on kinkkisempiä mutta tavallaan myös helpompi valmistaa käsityönä. Eli se helppous riippuu siitä tekeekö niitä joku Shenzen headphone Co. vai Möttösen Matti Muoniosta. En ole kyllä koskaan kuullut että joku olisi itse valmistanut hyvän kuuloisen dynaamisen kuuloke-elementin kellarissaan, planareita on vaikka kuinka monia. Ei noita elementtejä kasaa käsin edes ZMF vaan se on viisain ulkoistaa jonnekkin jolla on laitteet ja osaaminen.
Mulla on ollu samaan aikaan HE400i ja 4XX. Kuuntelemalla erot oli niin pieniä, että ei oikein pysty sanomaan kuvittelinko ne ja jos niitä oli niin johtuuko vain siitä että kuulokkeet olisi ollut eri asennossa päässä. Samoin mitattuna erot voi mennä sen piikkiin, että luurit on vähän eri tavalla aseteltu, toisessa on enempi käytetyt pehmusteet jne. Sundara ja HE560 on sitten jo ihan eri kuuloisia. Itseasiassa Sundara ja HE560 (adorama versio) ei oo kauhean kaukana toisistaan muistaakseni. HE560 toisti muistaakseni basson paremmin mutta Sundarassa oli vähemmän piikkiä diskantissa. Sundarasta tykkäsin enempi.
Hyvää tekstiä tuolla yllä. Lainasin vaan tän pienen pätkän ja joo, näin minäkin olen sen ymmärtänyt, että jos Alibabasta bongaa jonkun saman näköisen kapistuksen, niin se voi olla kyllä syönyt ihan mitä tahansa. Mää nyt meinasin tilata tän väitetyn Valcon kaksoiskappaleen, kun saan jostain kaivetuksi, mikä se malli oli. Tulee sit mitä tulee
) Luurit kyllä soi hienosti, ei pääse mihinkään.Oli ne mulla ehkä puolisen vuotta. lcd-2c oli vain lainassa viikon tai kaksi. Tuo kokemus lcd-3f:n kanssa jäi ehkä vähän vaillinnaiseksi kun niissä oli vanhan mallin vähän löysä panta. Ne oli alunperin ollut perus kolmoset ja myöhemmin Audezella päivitetty fazoriksi. Joillain tavoin niissä oli aika lailla end-gamen makua ja onhan ne parhaillaan loistavat mutta usein ärsytti se tummuus. Myöhempi kokemus lcd2c:n kanssa sitten toi vahvistuksen siihen että en vaan tykkää audezesta vaikka ovatkin hyvät omassa jutussaan. Lcd-3f:n kanssa mulla oli hd800, Ananda, clear ja th900 ja noista Audezet oli vähiten omaan makuun.Nyt en muista enää, mutta oliko sulla LCD-3 ihan omana vai pelkästään testissä? (muoks. eiku nyt muistan, eikö ne sulla ollu vaan hetken. Ei tarvii vastata
Aivan. Mitä noista LCD kolmosista on lukenut, niin melkoisesti on ollut eloa vuosien saatossa. Toi panta on vaihtunut ja joillekin se vanha panta oli ilm. tosi ikävä pitää. Drivereissa on ollut vaihtelua niin laadussa kuin soundissakin yms. Ilm. ne alkuaikojen mallit olivat kaikkein tummimmat, mutta eivät sitten niin erottelevat. Nää uudet kai vähän kirkkaammat ja erottelevammat. Toivotaan, että Audeze ois päässyt jo noiden drivereiden laukeamisesta näissä uusimmissa malleissa, ettei nyt ihan het tarvis korjauttaa..
Kyllä näin voidaan toimia. Tarttisin vaan nyt kyllä foorumin kiinantietäjien jeesiä. Luulin, että tää paljon puhuttu malli ois ollut toi linkattu, mutta tuo ei kyllä irtoa enää neljällä kympillä ja alkaa olemaan muutenkin vähän sellaista hintaluokkaa, että viittiikö sijoittaa.
Ei oo tallessa koska ei varsinaisesti oo ollut mitään syytä säilöä sitä missään. Eikös niitä tähänkin keskusteluketjuun ole jo aiemmin jonkun toimesta linkkailtu (ennen sinua).
Suosittelen kuuntelemaan ensin ennakkoluulotta. Vaikka mulla on Hifimanista tosi paskoja kokemuksia niiden vanhan aspan kanssa, niin kyllä ne tekee ihan helvetin hyvän kuulosia luureja. Anandassa on muutama juttu minkä takia en tykkää niistä niin paljon kuin monista muista, mutta esimerkiksi Edition X v2, HE1000se ja Susvara on ihan parhaita luureja mitä olen ikinä kuullut, Susvarat yksinkertaisesti parhaat. Edition X v2 on mun mielestä Anandaa reilusti parempi - ne kuulostaa valtavan isoilta ja oikeastaan aika rennoilta, tosi hunajaisella keskialueella, eikä mun mielestä häviä Anandalle yhtään resoluutiossa. HE1000se:t oli teknisesti ihan täysin hullut luurit. Tiukinta bassoa mitä löytyy, ja yksityiskohtaisuuden, resoluution suhteen hämmästyttävät luurit. Niitä kuunnellessa tuli sellanen olo, että nyt kuunnellaan kolmen-neljän tonnin luureja. Susvaraa oon kuullut yhden kerran liikkeessä, ja muistikuvat niistä on sellaiset, että ne tekee kaiken paljon, paljon paremmin. Sitten on tietty HE5XX:t jotka jaksaa edelleen hämmästyttää. Niiden isoveli äänen suhteen voisi olla osittain sitten Arya, mitä on paljon kehuttu tarkoiksi ja ison kuuloisiksi. Sundara tarjoaa 5XX:n ohella 500-1000€ luokan suorituskykyä 350€ hintaan, ja HE-400i:t on jo legendaariset, ja ne irtoaa naurettavaan 170€ hintaan.Mun pitäs noita Hifimaneja päästä kuulemaan, mutta näyttävät hirvittävän kirkkailta / aggressiivisilta kaikkien käppyröiden perusteella..
Joo, pitäs kattoa, mistä noita sais helpoiten kuulolle. Nyt on pakko laittaa ostohousut kaappiin, vaikka vähän sai korjattua tappioita myymällä Classicit.
Käsittääkseeni AVR:ssä ei ole mitenkään ihmeelliset kuulokevahvistimet, minullakin on Denon 3500x mutta en ole edes sitä kokeillut kuulokkeilla.Osaatteko kokemuksesta sanoa, kumpi parempi kuulokkeiden kanssa, vahvistimeen (Denon 3500X) kiinni vai PC + kuulokevahvistin?
Taitaa tulla DAC laatu vastaan tässä? Denonissa ei taida olla kaksinen tässä mallissa, uudemmassa kuulema parempi, ja PC tarvisi kuulokevahvistimen kylkeen jonkun DACin ellei kunnollista äänikorttia ole.
Schiitin Valhalla olis todella tyylikäs PC pöydällä kun putket näkyy
Mutta vaatii DAC vielä (?) ja pelatessa saisi olla mikkiliitin myös jos samalla setillä pelitkin.
