Laadukkaat kuulokkeet?

[TeKi]

Suosittelen lätkäsemään jonkun varsinaisen kuulokevahvarin ton perään, jos oikeesti meinaa kuulokkeita kuunnella.. Itellä on Scarlett Solo ja siinä on todella ohkanen ääni kuulokepuolella. DAC on ihan pätevä, mutta vahvistinpuoli selvästi heikko lenkki. Itellä toi toimittaa DACin ja mikkivahvarin virkaa, mutta erillisellä kuulokevahvarilla sai selvästi lisää täyteläisyyttä.
Testattu Senkun HD555, Bayer 990 Pro, Monolith 1060C, AT:n ATH-AD900X, Ollo S4R ja verrokkina O2 Amp+DAC, sekä nykyisellään Loxjie P20 (putket ja virtalähde vaihdettu) tuon Solon jatkona.

Edit. Kuulokevahvari perään sillä oletuksella siis, että tarvitset suoramonitorointia. Mikäli et, niin sitten ehkä kannattaa harkita ihan DACkiakin.

Pitää harkita mut ihan riittävästi potkua Scarletissa kuulokkeille omaan makuun, vaikka ääni paraniskin jonkin verran erillisellä vahvistimella. Itse pyrin välttämään 2 vahvistimen comboa ihan jo liiallisen laittemäärän ja johtoviidakon takia.

 

[Roderick]

Onnittelut miten neutraalit olet saanut kuulokkeistasi tehtyä. Tommoset menis hyvin kaupaksi jos myyntikuuntoon sais tehtyä vastaavat.

Kieltämättä kävi mielessä että ehkä joku muukin haluaisi tän kuuloiset luurit itselleen. Hyvät nämä mun mielestä tietysti on, tuo tasainen taajuusvaste ei siis ole itsetarkoitus vaan ihan näitä muutenkin viitsii kuunnella. Hintaa näille toki jonkin verran tulisi kun osia joutuu haalimaan sieltä täältä ja kai sitä joku hinta pitäisi työllekin laskea. Eli minkään Hifimanin he400s:n tai tai vaikka beyerdynamic dt880 kanssa ei pysty kyllä hinnalla kilpailemaan. Sundaran tai hd650 kanssa ehkä jo pystyisikin näin harraste pohjalta kun ei noilla itseään sentään elättää tarvitse

Toki tässä on materiaalitkin hyvät, ei pitäs olla mitään kohtaa mistä nämä rikki saisi. Muovisia osia ei ole ollenkaan. Lopullisesta versiosta en osaa painoa sanoa...varmaan noin 400g. Toki olisi voinut kevyemmätkin tehdä mutta itse tykkään enempi jämerästä rakenteesta vaikka vähän olisikin painoa.

Jos noista valmista tulee niin pitäis varmaan järjestää joku "review tour" jos joku haluaisi nuo testata. Ihan noin muutenkin kyllä kiinnostaa muiden mielipiteet näistä vaikka en koskaan ainoatakaan kappaletta myyntiin asti jaksaisi kasata.

Toistaiseksi vain yks kaveri on kuullut nämä ja sekin oli aiempi versio josta mielestäni nämä ovat aika paljon muuttuneet parempaan suuntaan. Tykkäsi kyllä kuulemma. Kritiikkiä tuli lähinnä korostuneesta keskibassosta jota sittemmin olen näistä vähentänytkin. Käsitin että ennemmin se näitä minun viritelmiä kuuntelee kuin zmf Atticusta tai Sennheiser hd800. Toki tuossa vaikuttaa eniten se millaisesta tuunauksessa tykkää. Focal Utopialle ei nämä kuulemma kuitenkaan pärjää

 

[Junaski]

Nyt on muuten laadukkaat kuulokkeet

 

[rmanty]

Nyt on muuten laadukkaat kuulokkeet

KPH30i ja Gradon padit?

 

[Junaski]

KPH30i ja Gradon padit?

Juu-uh

 

[rmanty]

Juu-uh

Mistä tilasit noi Kossit?

 

[Junaski]

Mistä tilasit noi Kossit?

CDONIN kautta Computersalgilta, saa niitä Computersalgilta suoraankin. Yllättävän hyvältä kuulostavat kunhan on ensin ottanut pois kaikki alkuperäiset vaahtomuovit, sekä ulkoa että sisältä.

 

[rmanty]

CDONIN kautta Computersalgilta, saa niitä Computersalgilta suoraankin. Yllättävän hyvältä kuulostavat kunhan on ensin ottanut pois kaikki alkuperäiset vaahtomuovit, sekä ulkoa että sisältä.

Pitkään miettinyt tuota modia, mutta ei vaan ole järkevään hintaan osunut silmään - aina pitäisi maksaa 20€ posteja 30€ kuulokkeissa.

 

[Junaski]

Pitkään miettinyt tuota modia, mutta ei vaan ole järkevään hintaan osunut silmään - aina pitäisi maksaa 20€ posteja 30€ kuulokkeissa.

Juu just katoin CDONin sivuja niin nyt on hintaa näillä vehkeillä 70,20 Euroa, että mitähän juupelia.

 

[Reason]

Uusille kuulokkeille tarvetta, mitkä ostan?

Sonyn WH-1000XM4 oli hetken testissä, mutta panta kipeytti pään lähes välittömästi joten piti palauttaa. Äänenlaatu ja ANC olivat hyviä, laatuvaikutelma (hinta huomioiden) ei niinkään.

Joten. Vaatimuksina lähinnä hyvä istuvuus (tietysti subjektiivista, mutta päälaki tuntuu olevan melko arka) ja hyvä ANC. Mielellään AptX ja/tai LDAC myös, mutta en ole kultakorva. Hinnalla ei juurikaan väliä, mutta tietysti kiva jos edulliset.

Kiitos jo vastauksista/ehdotuksista.

 

[pappatech]

^ Mulla ei oo kyllä hirveästi näistä kahdesta (Bose & Sony) omakohtaista kokemusta, mutta Bosehan se toinen kärkipään luuri lienee, jos ANC edellä haluaapi mennä.

Itellä tämmönen jättipää, eikä kai mikään hirveän herkkä päälaki, niin en huomannut mitään epämukavuuksia Sonyissa, kun kolmosmallia kävin joskus Gigantissa tyyppäämässä ja osinkohan samalla reissulla käyttänyt Bosen Quietcomfort 35:nkin päässäni..

Valcoja voi suositella äänen puolesta, mutta niiden ANC kai lähinnä keskinkertainen (joskin omiin tarpeisiini täysin riittävä).

 

[unholy_walrus]

Hengissä ollaan vielä, ja molemmat jalat tallessa myös! Tässä meni viime kuukaudet tosi veitsen terällä sen suhteen, mutta nyt tilanne alkaa olla parempi sen suhteen. Samalla on pitänyt taistella omien oikeuksien puolesta kivunhoidon suhteen, sekä Kelan, ja vakuutusyhtiön kanssa, eikä kummastakaan lafkasta ole löytynyt yhtään ymmärrystä sille, että tässä ei ehkä ihan riitä jaksaminen tai olla 100% kykeneviä asioiden hoitamiseen juuri sillä sekunnilla jos ollaan taju kankaalla ja letkuisssa kiinni, mikä on tehnyt elämästä jännää kun vuokrarästit kasaantuu. Vaikka helle tekee olon helvetin tukalaksi niin pitkästä aikaa on energiaa kirjoittaa jotain. En tiedä onko musiikin ja muiden harrastusten vaikutusta kipukroonikkojen arkeen tutkittu, mutta omaan elämään niillä luureilla on ihan saakelin iso positiivinen vaikutus.

Vaikka tuo Eufonikan vahvistin on ollut liian iso sairaalaan mukaan tuotavaksi, niin Aeolukset ja vanha NX4DSD on kulkenut koko ajan mukana, ja se on ollut iso apu positiivisuuden säilyttämisessä. Tässä olisi ollut taas tosi helppoa jäädä pyörimään itsesäälissä ja kurjuudessa, mutta kuulokeharrastuksen tarjoama annos päivittäistä positiivisuutta on ollu omiaan auttamaan jaksamisen ja positiivisuuden kanssa. Tässä on tullut käytettyä ihan saatanan monta tuntia vaan lukiessa ja musiikkia kuunnellessa kun velipojan Netflix tuli koluttua loppuun. Nyt työn alla on oman alan ammattikirjallisuuden lisäksi Sota ja Rauha mikä on ollut aukko omassa sivistyksessä!

Aeolukset on tarjonnu just sitä mitä kuulokkeilta kaipasin. Oon kuunnellu musiikkia hymy naamalla tuntikausia putkeen ilman mitään kuunteluväsymystä, mikä rajoittaa omat sessiot yleensä alle tuntiin. Mukavuudesta on ollu puhetta ennenkin, ja se on edelleen kohillaan. Vaikka Aeoluksilla on painoa varsin paljon, niin se ei tunnu yhtään siltä. Sanoisin, että Aeolukset ja HEXv2/HE1000se jakaa ykköspaikan mukavuuden suhteen, vaikka Aeolukset on reilusti painavammat luurit. ZMF:n padit(suede) ja pantatsydeemi on vaan tehty niin miellyttävistä materiaaleista ja jakaa sen painon niin tasaisesti, että niitä ei välillä edes huomaa päässä.

Lisäksi on ollu tosi mukavaa käydä soittolistaa läpi kun kaikki kuulostaa taas niin hyvältä, että se loppuunkuunneltukin musiikki kuulostaa taas uudelta. Tässä huomaa koluavansa musiikkikirjastoa viimeisen 20 vuoden ajalta.

Samalla täytyy antaa tosi iso suosittelu Eufonikan suuntaan. Jos ostoslistalla on putkivahvistin, niin kannattaa ehdottomasti kokeilla Eufonikan tuotteita. Rustaan tuosta H5:sta vielä tarkemmin ajatuksia, mutta tiivistetysti sopii odottaa tosi hyvää aspaa, hyvää työn jälkeä, laadukkaita komponentteja ja ihan saatanan hyvää ääntä. Kaverin valikoimasta löytyy kovia kilpailijoita vaikka BHC:lle tai Feliks Echolle, mutta reilusti halvemmalla.

Oon aikaisemmin kuullu ZMF:n luureja putkivahvareiden kanssa ja kuunnellu Aeoluksia Little Dot MKIII:n ja Darkvoice 336SE:n kanssa, mutta vasta tän Eufonikan kanssa ymmärsin mistä nuo maailmalla puhuvat kun hehkuttavat Aeoluksia ja putkia. Soundstagesta tuli isompi ja "kolmiulotteisempi", keskialue on vielä hunajaisempi, ja ääneen tuli sävy jota en osaa kuvailla muuten kuin kutsumalla sitä tosi luonnolliseksi. Vokalistit kuulostaa kautta linjan niin hyvältä, että iho on koko ajan kananlihalla. Vahvarissa on vielä ihan orkkisputket käytössä, eli kyseessä on kaikenkaikkiaan tosi laadukas setti.

Asiasta ihan toiseen - onko täällä Sonyn 1000XM3 omistajia? Mulla on ollut käytössä sukulaiselta saadut vanhat XM3:t jotka tekee välillä sellaista, että ne päästää joko tosi kamalan rätinän molemmista elementeistä, tai vetää volyymin ihan tappiin ilman varoitusta kesken kuuntelun. Tuo alkaa olla jo aika vittumainen ongelma, eikä olla keksitty siihen mitään syytä.

 

[Terozzz]

Hehe kyllä on pienet piirit näissä kuulokkeissa. Ostin Hifiman Anandat uudelleen ja sattuikin olemaan ne omat vanhat
Edit: Kyllä nämä vaan jotenkin istuu omaan korvaan upeasti. Edelleen ainoat kuulokkeet STAX:ien kanssa joilla oikeasti erotan MP3 ja FLAC keskenään leikiten..

 

[Junaski]

Esitänpä tässä nyt ehkä tyhmän kysymyksen. Eli jos minulla on kahdet kuulokkeet, toiset SE johdolla, ja toiset balansoidulla, niin voiko molemmat olla liitettynä vahvistimeen samanaikaisesti? (Zen Can), vai onko tuosta jotain haittaa vahvistimen elektroniikalle?. Ei jaksaisi aina olla vaihtelemassa kuulokkeiden plugia jos tuosta ei ole mitään haittaa.

En ainakaan Ifin sivulta löytänyt mitään mainintaa että voiko molempia portteja käyttää samanaikaisesti vai ei.

 

[zig]

Se "huono" puoli näissä HE400se:ssä on, että nyt kun näihin on hyvin tottunut, niin kaikki omistamani nappikuulokkeet kuulostaa niin hemmetin tunkkaisilta, että huh huh.
Ei meinaa pystyä edes treenatessa kuuntelemaan.

 

[Junaski]

Se "huono" puoli näissä HE400se:ssä on, että nyt kun näihin on hyvin tottunut, niin kaikki omistamani nappikuulokkeet kuulostaa niin hemmetin tunkkaisilta, että huh huh.
Ei meinaa pystyä edes treenatessa kuuntelemaan.

Meikäläinen taas ei pysty kuuntelemaan AKG K612 prota enää ilman naaman vääntelyä, kun taas joku kph30i gradon padeilla menee ihan mainiosti. Nappikuulokkeita en olekaan testannut sen jälkeen kun hankin 400SEt.

 

[Kalski]

Itellä tullut ongelmaksi se että 2v vanhat sonyn ANC napit ovat bassosta iha pirun suttuista p*skaa kun on kuullut parempaa, vaikka nämä silloin alunperin avasivatkin silmät kaikesta muusta. Mitenköhän olisi, paljonko wf-1000xm4 parempi vs xm3.

 

[hjnap]

Itellä tullut ongelmaksi se että 2v vanhat sonyn ANC napit ovat bassosta iha pirun suttuista p*skaa kun on kuullut parempaa, vaikka nämä silloin alunperin avasivatkin silmät kaikesta muusta. Mitenköhän olisi, paljonko wf-1000xm4 parempi vs xm3.

Tämä sama ollut itsellä pohdinnassa. Xm3 mallit löytyy molemmat reissukäyttöön. Xm4 ei vielä raaskinut tilailla, kun noiden hinta tuppaa nopeasti tippumaan. Postissa tällähetkellä shuren aonic 215 napit. Shuren napit kiinnostanut jo pitkän aikaa, mutta nyt vasta tuli hommattua testiin.

 

[ojisama]

Uusille kuulokkeille tarvetta, mitkä ostan?

Sonyn WH-1000XM4 oli hetken testissä, mutta panta kipeytti pään lähes välittömästi joten piti palauttaa. Äänenlaatu ja ANC olivat hyviä, laatuvaikutelma (hinta huomioiden) ei niinkään.

Joten. Vaatimuksina lähinnä hyvä istuvuus (tietysti subjektiivista, mutta päälaki tuntuu olevan melko arka) ja hyvä ANC. Mielellään AptX ja/tai LDAC myös, mutta en ole kultakorva. Hinnalla ei juurikaan väliä, mutta tietysti kiva jos edulliset.

Kiitos jo vastauksista/ehdotuksista.

Tuli tarjouksesta poimittua Bosen 700:t ja hyvät nämä on. Panta on omalle päälle ihan ok, mutta tulee korville vähän tiukemmin kuin edelliset QC35:t tai Surfacet. Toisaalta tuo mahdollistaa sen, että pannan saa halutessa irti päälaesta kokonaan, toisaalta QC35:t vaati muistaakseni hieman vähemmän asettelua mukavaan asentoon.... ANC on mainio, mutta jos QC 35 (II) löytyy huomattavasti halvemmalla, niin ei mielestäni ollenkaan huono vaihtoehto. 700:n kontrollit tuntuisi toimivan ihan kivasti, kun ne nyt oppinut.

E. QC pois 700:n edestä, ei taida olla nuo enää sillä nimellä.

 

[unholy_walrus]

Musiikin kuuntelu on just nyt niitä harvoja henkireikiä mikä pitää järjissään, ja Aeolukset on kyllä ihan helvetin arvokkaat mun mielenterveydelle. Pääsee aina hetkeksi karkuun todellisuutta.

Edelleen vahvistuu myös se, että tuo TA-20 joutaa pois vaikka se onkin ihan saatanan hyvä vahvistin. Aeolukset on vaan niin paljon paremmat tuolla Eufonikan OTL vahvarilla. Olisi kiva pitää tuo siltä varalta, että tulee vaikka planaarit taloon taas, mutta ei tässä taloustilanteessa kykene omistamaan kahta putkivahvaria samaan aikaan, kun vakuutusyhtiö toimitti pienen kesäyllätyksen ilman mitään varoitusta.

 

[jkm]

Musiikin kuuntelu on just nyt niitä harvoja henkireikiä mikä pitää järjissään, ja Aeolukset on kyllä ihan helvetin arvokkaat mun mielenterveydelle. Pääsee aina hetkeksi karkuun todellisuutta.

Edelleen vahvistuu myös se, että tuo TA-20 joutaa pois vaikka se onkin ihan saatanan hyvä vahvistin. Aeolukset on vaan niin paljon paremmat tuolla Eufonikan OTL vahvarilla. Olisi kiva pitää tuo siltä varalta, että tulee vaikka planaarit taloon taas, mutta ei tässä taloustilanteessa kykene omistamaan kahta putkivahvaria samaan aikaan, kun vakuutusyhtiö toimitti pienen kesäyllätyksen ilman mitään varoitusta.

Uskomatonta, että tuo TA-20 ei meinaa nyt kelvata kellekään tuohon hintaan, mielestäni soittaa suohon aivan selkeästi 'satasen rimpulat' muutenkin.

 

[Fribo-71]

Kyllähän tuo TA-20 kiinnostaisi, tullut kevään aikana investoitua musiikin kuuntelun laitteita sen verran että ei tällä hetkellä ole irtonaista rahaa ostoon.

 

[unholy_walrus]

Saan jostain syystä koko ajan tarjouksia ulkomailta (miten vitussa ne edes löytää nää ilmot?) mutta ei oo vielä löytyny sopivaa diiliä - enkä millään viittis lähteä lähettämään tuota ulkomaille. Nykykunto on niin heikko ettei mulla suoraan sanottuna riitä energia siihen.

Onko täällä muuten kokemuksia noista B&O high-end vastamelukuulokkeista? Hinta on aika kova mutta ilmeisesti ääni hakkaa Sonyn XM:t satanolla? Vituttaa kun vaihtaa Aeoluksista Sonyn XM2:een ja se ääni ja totaalisen paska basso erityisesti pilaa fiiliksen. ANC on se syy miksi nuo on hyvät, eli pystyy kuitenkin kuuntelemaan musiikkia äänekkäissä tilanteissa (julkinen liikenne yms). H95 ja H9 variantit kiinnostais erityisesti, jos joskus olis vielä varaa käytettyyn pariin jos vakuutusyhtiö vaikka vihdoin luovuttaisi ja maksaisi korvaukset asianmukaisesti.

 

[Exact]

Saan jostain syystä koko ajan tarjouksia ulkomailta (miten vitussa ne edes löytää nää ilmot?)

Hifisharkista ne tuon ilmotuksen löytävät.

 

[unholy_walrus]

Hifisharkista ne tuon ilmotuksen löytävät.

Aivan juu, niinpä tietysti. Kylläpä käy pää hitaalla.

Vanha NX4DSD ajaa Aeoluksia oikeastaan yllättävän hyvin. Tuota viittii oikeasti jo kuunnella. Ero OTL vahvariin on selvä, mutta kyseessä onkin alle 200€, suunnilleen ison pankkikortin kokoinen kannettava dac-amp.

 

[k334]

Kuka pisti "monsterit" Toriin myyntiin Audeze LCD-4 planaarikuulokkeet, Espoo Ei turhan usein kauppattavana näe.

 

[rmanty]

Kuka pisti "monsterit" Toriin myyntiin Audeze LCD-4 planaarikuulokkeet, Espoo Ei turhan usein kauppattavana näe.

Verkkokaupan Outletissa oli vastaava pari hetki sitten vielä myytävänä (pidemmän aikaa itseasiassa). Hinta ei tainnut olla edes ihan tuota.

 

[rmanty]

Havaintoja harrastuksen tiimoilta:

Osaan kuulokkeista ns. balanced vaihtoehto ei tunnu vaikuttavan mitenkään ääneen. Sitten on Sundarat joissa on ihan jäätävä ero - melkein kuin eri kuulokkeet kyseessä.

Placebo vai oikea huomio?

 

[Katinkultakorva]

Havaintoja harrastuksen tiimoilta:

Osaan kuulokkeista ns. balanced vaihtoehto ei tunnu vaikuttavan mitenkään ääneen. Sitten on Sundarat joissa on ihan jäätävä ero - melkein kuin eri kuulokkeet kyseessä.

Placebo vai oikea huomio?

What is balanced? What are balanced amps? Do they sound better? Discussion for noobs and boobs.

CEE TEE warned me that this issue would need to be clarified sooner rather than later... Balanced Lines / Differential Signaling Technically,...

www.superbestaudiofriends.org

Vertailua toki vaikeuttaa se, että aidosti balansoitu vahvistin ei voi koskaan kuulostaa samalta tai yhtä hyvältä single ended -ulos tulostaan, mutta en silti näe mitään syytä pitää balansoidun tuomia hyötyä placebona. Planaareissa on yleensä pinta-alaltaan kaksinkertaiset tai vielä suuremmat elementit verrattuna dynaamisiin kuulokkeisiin, joten ehkä on mahdollista, että planaareilla eron kuulee selvemmin. Lisäksi planaarit vaativat virtaa enemmän ja juuri tehoahan balansoitu tarjoaa runsaasti.

 

[Humppastara]

Eihän tuossa nyt muuta asetelmaa voisi olla kuin se (käytännössä mahdottomuus?), että samat kuulokkeet ovat kahdessa vahvarissa kiinni, toiseen balanced ja toiseen single-end, ja tarpeeksi isolla massalla (n=satoja) abx tms. sokkokuuntelu.

 

[k334]

Äh tässä harrastuksessa on hyvin vaikea ristiä se paras kuuloke. Aiemmin suitsutin TH900 omaksi nro 1. Nyt mutkien kautta pöydällä on sdr modattu HD800 (taas) ajeltuna TA-20 putkivahvistimen kautta pikku ala-basso equilla(+3.5db@75hz) ja TH900 on hätää kärsimässä monessa biisissä A/B vertailussa

 

[Exact]

Äh tässä harrastuksessa on hyvin vaikea ristiä se paras kuuloke. Aiemmin suitsutin TH900 omaksi nro 1. Nyt mutkien kautta pöydällä on sdr modattu HD800 (taas) ajeltuna TA-20 putkivahvistimen kautta pikku ala-basso equilla(+3.5db@75hz) ja TH900 on hätää kärsimässä monessa biisissä A/B vertailussa

Ja sitten ku vielä se "paras" kuuloke menee päivän mielentilan mukaan ni koita siinä nyt valita yks kuuloke mikä on paras aina ja ikuisesti

 

[Sword Of Damocles]

Verkkokaupan Outletissa oli vastaava pari hetki sitten vielä myytävänä (pidemmän aikaa itseasiassa). Hinta ei tainnut olla edes ihan tuota.

Noin 2450€ oli outletissa muistaakseni hintaa (joka tapauksessa hinta alkoi numeroilla 24xx), joten tuossa yritetään saada outlet-tuotteella hieman voittoa.

 

[pappatech]

Joo, määkin muistelin, että kakkosella se hinta alkoi, mutta en muistanut tarkemmin. Ehkä jossain toisessa tilanteessa ois voinu ottaa itekin testiin. En kylläkään tykkää tuosta kromin tai minkä värinen tuo vaalea grilli nyt onkaan. Mustahan sen pitää olla.

Mistä tuli myös mieleen, että mullahan on ollu varmaan puoli vuotta tilattuna vähän pidemmät Audezen tapit, ettei tarvis vetää ihan päätyyn niitä originaaleja.. kai noita vois koittaa ruuvata kiinnikin jossain vaiheessa kolmosiin.

Eihän tuossa nyt muuta asetelmaa voisi olla kuin se (käytännössä mahdottomuus?), että samat kuulokkeet ovat kahdessa vahvarissa kiinni, toiseen balanced ja toiseen single-end, ja tarpeeksi isolla massalla (n=satoja) abx tms. sokkokuuntelu.

Näissä, äkkiseltään jonkun mielestä yksinkertaisissa, koeasetelmissakin tulee äkkiä kyllä kaikenlaista mietittävää. Ihan jo siitä lähtien, että mitataanko laitetta vai kuulijan kokemusta, jotka ovat luonteeltaan kaksi aivan totaalisen erilaista ilmiötä.

Ja vaikka tehtäisiin jotain tylsää kuuleeko kuulijat mitään eroa kahden lähteen välillä -tutkimusta, niin ite, vaikkakin täysin maallikkona tän alan tutkimuksen suhteen, haluaisin vakioida jotain kuulijoiden ominaisuuksia ja varmistua siitä, että ihminen on ylipäätään kykenevä kuulemaan ja ymmärtämään eroja, jos niitä oletetaan syntyväksi. Standardoitu musikaalisuustesti lienee yksi väline, jota edellisessä vois kuvitella käyttävänsä, mutta nää tosiaan leviää aika nopsaan. En tiedä jaksaisko joku musiikin / musiikkiteknologian opiskelija työstää tällaisia graduunsa / oppariinsa.

muoks. alan papereissahan toistuu aika usein se, että kokeneiden kuulijoiden on helpompi löytää pienempiä nyanssieroja kuin puhtaiden maallikoiden.

 

[Bertb]

Havaintoja harrastuksen tiimoilta:

Osaan kuulokkeista ns. balanced vaihtoehto ei tunnu vaikuttavan mitenkään ääneen. Sitten on Sundarat joissa on ihan jäätävä ero - melkein kuin eri kuulokkeet kyseessä.

Placebo vai oikea huomio?

Tänään saapui Sundaroihin balansoitu kaapeli ja kyllähän tässä eroa on ainakin Zen Dacilla verrattuna vanhaan.

 

[Junaski]

Tänään saapui Sundaroihin balansoitu kaapeli ja kyllähän tässä eroa on ainakin Zen Dacilla verrattuna vanhaan.

Jopa 400SE on ihan eri kuuloke balansoidusta lähdöstä kuin SEstä. Testannut molemmilla sekä Zen Dacilla että Zen Canilla. Jotenkin kuulostaa siltä että poistaa ässän sihinät, ja muut suuremmat värittymät musasta. Saattaapi meikäläisen nuppi vaan luulla niin, koska en ole ikinä 400SEtä parempia kuulokkeita kuullut, enkä toisaalta näe mitään tarvettakaan investoida "parempiin" kuulokkeisiin koska jos ei halua minimaalista parannusta, niin silloin saa olla tuhatlappunen ojossa.

 

[Exact]

Jopa 400SE on ihan eri kuuloke balansoidusta lähdöstä kuin SEstä. Testannut molemmilla sekä Zen Dacilla että Zen Canilla. Jotenkin kuulostaa siltä että poistaa ässän sihinät, ja muut suuremmat värittymät musasta. Saattaapi meikäläisen nuppi vaan luulla niin, koska en ole ikinä 400SEtä parempia kuulokkeita kuullut, enkä toisaalta näe mitään tarvettakaan investoida "parempiin" kuulokkeisiin koska jos ei halua minimaalista parannusta, niin silloin saa olla tuhatlappunen ojossa.

Ihan mielenkiinnosta, en halua paskoa siis kenenkään kengille, en vaan tiedä, mutta onkos noista julkastu mitään sokkotestiä SE/balanced-setupilla?

 

[jkm]

Ihan mielenkiinnosta, en halua paskoa siis kenenkään kengille, en vaan tiedä, mutta onkos noista julkastu mitään sokkotestiä SE/balanced-setupilla?

Se ero on sitä luokkaa noissa mainituissa, että ei siinä mitään sokkotestejä tarvita.

 

[Exact]

Se ero on sitä luokkaa noissa mainituissa, että ei siinä mitään sokkotestejä tarvita.

Okei, se on hyvä kuulla. Mutta onko mitään sokkotestiä tehty, mitä kysyin? En mielipiteitä

 

[Humppastara]

Niinpä niin, eipä sitä mitään tutkimusta tarvita, mutta onneksi kyseessä on harrastus eikä varsinainen tiede joten jos tykkää jostain niin käyttäköön ja ostakoon aivan rauhassa

 

[Sword Of Damocles]

Ifi Zen Dac:illa havaittavat erot uskon sillä, että se on melko tehoton laite ja balansoitu liitin tarjoaa selkeähkön teholisäyksen, jonka luulisi auttavan erityisesti planareita. Mun pienellä Qudelix 5k:lla on sama tilanne tehojen osalta, ja balansoidun liittimen kautta erityisesti diskantti kuulostaa ihan erilaiselta ja tasapainoisemmalta.

 

[Exact]

Niinpä niin, eipä sitä mitään tutkimusta tarvita, mutta onneksi kyseessä on harrastus eikä varsinainen tiede joten jos tykkää jostain niin käyttäköön ja ostakoon aivan rauhassa

Ei tieteänkään, kaikki tehköön niinkö haluaa Haluasin vaan nähä onko mitään testiä tehty koskaan. Kaikilla alkaa vissiin vituttaan heti ku kyseenalaistaa jotain

 

[Humppastara]

Ei tieteänkään, kaikki tehköön niinkö haluaa Haluasin vaan nähä onko mitään testiä tehty koskaan. Kaikilla alkaa vissiin vituttaan heti ku kyseenalaistaa jotain

Juuh, ehkä ei vastaanottavaisin yleisö. Periaatteessa kiinnostaa kyllä, mutta toisaalta on niin subjektiivinen ja mustavalkoinen aihe, että olkoot. Jo 80-luvulla puhuttiin siitä, että vahvareissa ei luultavasti ole minkäänlaisia eroja vaan täysin ulkoiset tekijät ja kuuntelijan rajallinen kuulomuisti ja ennakkoluulot vaikuttavat aina paljon enemmän kuin mikään systeemin osanen. Ottakoon kukin miten haluaa, jos jokin kuulostaa omasta mielestään paremmalta niin antaa mennä, hyvä ja mielenkiintoinen harrastus!

 

[Exact]

Juuh, ehkä ei vastaanottavaisin yleisö. Periaatteessa kiinnostaa kyllä, mutta toisaalta on niin subjektiivinen ja mustavalkoinen aihe, että olkoot. Jo 80-luvulla puhuttiin siitä, että vahvareissa ei luultavasti ole minkäänlaisia eroja vaan täysin ulkoiset tekijät ja kuuntelijan rajallinen kuulomuisti ja ennakkoluulot vaikuttavat aina paljon enemmän kuin mikään systeemin osanen. Ottakoon kukin miten haluaa, jos jokin kuulostaa omasta mielestään paremmalta niin antaa mennä, hyvä ja mielenkiintoinen harrastus!

Juu ehottomasti! En mie tänne tullu ihmisille kertoon miten rahansa käyttää, tuli vaan just kajarivahvistin testattua ABX:nä ja ei mitään eroa kuullu, ihan arvaamispeliin meni homma. Mietin vaan, että koska tuo sokkotesti on kuiten aika tehokas poistaan ne mielipidetekijät, ni että onko noissa oikeasti eroa, onko siitä tehty jotain testiä. Kuluttakoot ihmiset rahansa niinkö haluaa, ihan mielenkiinnosta vaan mietin, jotku vaan tuntuu olevan aika puolustavaisia heti ku kyseenalaistaa

 

[Janda]

Ihan mielenkiinnosta, en halua paskoa siis kenenkään kengille, en vaan tiedä, mutta onkos noista julkastu mitään sokkotestiä SE/balanced-setupilla?

Luulen että vaikea tehdä kun se/balanced on kai aina eri tehoisia jos laitteessa on molemmat eikä muutenkaan ole takuuta että toteutus on molemmilla puolilla samanlainen. Eri laitteiden vertailussa on sitten taas muita muuttujia paljon.

 

[jkm]

Ei tieteänkään, kaikki tehköön niinkö haluaa Haluasin vaan nähä onko mitään testiä tehty koskaan. Kaikilla alkaa vissiin vituttaan heti ku kyseenalaistaa jotain

No enpä nyt tiedä oliko tuo kyseenalaistamista, mutta yleensä semmoset henkilöt jotka ei ole kovin paljoa eri laitteita tai ratkaisuja testailleet huutelevat heti ensimmäisenä näitä sokkotestejä. Se rupeaa olemaan jo vähitellen tosi kuluttavaa. Äärimmäisenä esimerkkinä vaikkapa onko solid state- ja putkivahvistimen välillä kuultavaa eroa ja onko sokkotestattu... Tämä siis yleisellä tasolla, eikä kohdistettuna kehenkään.

 

[Ruuti]

Muistan että TMssä julistettiin että cd soittimissa ei ole eroja. Tämä 25v sitten, nyt kohkataan daceista.

 

[Exact]

No enpä nyt tiedä oliko tuo kyseenalaistamista, mutta yleensä semmoset henkilöt jotka ei ole kovin paljoa eri laitteita tai ratkaisuja testailleet huutelevat heti ensimmäisenä näitä sokkotestejä. Se rupeaa olemaan jo vähitellen tosi kuluttavaa. Äärimmäisenä esimerkkinä vaikkapa onko solid state- ja putkivahvistimen välillä kuultavaa eroa ja onko sokkotestattu... Tämä siis yleisellä tasolla, eikä kohdistettuna kehenkään.

Mutta eikös tommoset hommat pitäs pystyä näyttään jotenki muutenki ku vaan "juu tää on parempi"-metodilla? Oonko mie nyt ihan väärässä ku aattelen miten paljon mieli vaikuttaa siihen, mitä korvat kuulee? Jos asiasta X ei oo kirjaimellisesti(?) mitään todisteita ni onko se niin kummallista kysyä että mitähän tässä nyt tapahtuu?`

 

[Sword Of Damocles]

Mun oman kokemuksen mukaan pienet erot laitteiden välillä huomaa parhaiten peräkkäin tiettyjä tuttuja biisejä testaamalla. Pidemmässä kuuntelussa pääkoppa tottuu soundiin niin, ettei pysty enää tarkkaan muistamaan, mikä on paremmin kuin ennen. Eli erot siinä mielessä on pieniä ja sokkotestissä tuntemattomilla biiseillä kahden laitteen erottaminen toisistaan voisi olla vaikeaa.

Olen kuitenkin mennyt itse sillä linjalla, että jos tarkkaan höyläämällä totean kahdesta laitteesta toisen etsimiltäni ominaisuuksilta paremmaksi, pidän sen ja jatkan sen käyttöä.

Mun tinnituksesta kärsivillä korvilla havaitsen eroja selkeimmin
1) Diskantin voimakkuudessa ja terävyydessä
2) Alataajuuksien iskevyydessä ja määrässä suhteessa muihin taajuuksiin
3) Midien ja erityisesti vokaalien aiheuttamien kylmien väristysten määrässä (tähän vaikuttaa yllättävän paljon se, miten laajalta soundi kuulostaa – hieman intiimimpi soundstage midien osalta herättää enemmän tunteita ja tätä on hankala selittää mitenkään teknisillä korulauseilla)
4) Pienten micro detailien erottumisessa (putkilla kuulee todella selkeästi ääniä, joihin en ole keskittynyt 300-500€ solid state -vahvistimilla)

Halvemmilla kuulokkeilla huomaan vain suuremmat erot, mutta esim. Zmf Verite Closed tuo selkeämmin pieniäkin eroja esille. Jo tämän vuoksi edullisemmille kuulokkeille ei ole tarvetta murehtia liikaa DAC:in ja vahvistimen valintaa, kunhan tehoa on riittävästi. Toki kliinisen ja terävän kiinalaisen soundin sijaan voi valita jotakin musikaalisempaa länsimaisilta valmistajilta.

 

[rmanty]

Mutta eikös tommoset hommat pitäs pystyä näyttään jotenki muutenki ku vaan "juu tää on parempi"-metodilla? Oonko mie nyt ihan väärässä ku aattelen miten paljon mieli vaikuttaa siihen, mitä korvat kuulee? Jos asiasta X ei oo kirjaimellisesti(?) mitään todisteita ni onko se niin kummallista kysyä että mitähän tässä nyt tapahtuu?`

Vähän niin kuin sinitarran tai silikonipalojen liimaaminen kaiuttimen alle toivoen parempaa äänentoistoa? Miten tämän todistaa ilman vertaisarvioitua paperia sokkotestauksesta juuri tähän aiheeseen liittyen.