Ei tieteänkään, kaikki tehköön niinkö haluaaNiinpä niin, eipä sitä mitään tutkimusta tarvita, mutta onneksi kyseessä on harrastus eikä varsinainen tiede joten jos tykkää jostain niin käyttäköön ja ostakoon aivan rauhassa
Ei tieteänkään, kaikki tehköön niinkö haluaaNiinpä niin, eipä sitä mitään tutkimusta tarvita, mutta onneksi kyseessä on harrastus eikä varsinainen tiede joten jos tykkää jostain niin käyttäköön ja ostakoon aivan rauhassa
Juuh, ehkä ei vastaanottavaisin yleisö. Periaatteessa kiinnostaa kyllä, mutta toisaalta on niin subjektiivinen ja mustavalkoinen aihe, että olkoot. Jo 80-luvulla puhuttiin siitä, että vahvareissa ei luultavasti ole minkäänlaisia eroja vaan täysin ulkoiset tekijät ja kuuntelijan rajallinen kuulomuisti ja ennakkoluulot vaikuttavat aina paljon enemmän kuin mikään systeemin osanen. Ottakoon kukin miten haluaa, jos jokin kuulostaa omasta mielestään paremmalta niin antaa mennä, hyvä ja mielenkiintoinen harrastus!Ei tieteänkään, kaikki tehköön niinkö haluaaHaluasin vaan nähä onko mitään testiä tehty koskaan. Kaikilla alkaa vissiin vituttaan heti ku kyseenalaistaa jotain
![]()
Juu ehottomasti! En mie tänne tullu ihmisille kertoon miten rahansa käyttää, tuli vaan just kajarivahvistin testattua ABX:nä ja ei mitään eroa kuullu, ihan arvaamispeliin meni homma. Mietin vaan, että koska tuo sokkotesti on kuiten aika tehokas poistaan ne mielipidetekijät, ni että onko noissa oikeasti eroa, onko siitä tehty jotain testiä. Kuluttakoot ihmiset rahansa niinkö haluaa, ihan mielenkiinnosta vaan mietin, jotku vaan tuntuu olevan aika puolustavaisia heti ku kyseenalaistaaJuuh, ehkä ei vastaanottavaisin yleisö. Periaatteessa kiinnostaa kyllä, mutta toisaalta on niin subjektiivinen ja mustavalkoinen aihe, että olkoot. Jo 80-luvulla puhuttiin siitä, että vahvareissa ei luultavasti ole minkäänlaisia eroja vaan täysin ulkoiset tekijät ja kuuntelijan rajallinen kuulomuisti ja ennakkoluulot vaikuttavat aina paljon enemmän kuin mikään systeemin osanen. Ottakoon kukin miten haluaa, jos jokin kuulostaa omasta mielestään paremmalta niin antaa mennä, hyvä ja mielenkiintoinen harrastus!
Luulen että vaikea tehdä kun se/balanced on kai aina eri tehoisia jos laitteessa on molemmat eikä muutenkaan ole takuuta että toteutus on molemmilla puolilla samanlainen. Eri laitteiden vertailussa on sitten taas muita muuttujia paljon.Ihan mielenkiinnosta, en halua paskoa siis kenenkään kengille, en vaan tiedä, mutta onkos noista julkastu mitään sokkotestiä SE/balanced-setupilla?
No enpä nyt tiedä oliko tuo kyseenalaistamista, mutta yleensä semmoset henkilöt jotka ei ole kovin paljoa eri laitteita tai ratkaisuja testailleet huutelevat heti ensimmäisenä näitä sokkotestejä. Se rupeaa olemaan jo vähitellen tosi kuluttavaa. Äärimmäisenä esimerkkinä vaikkapa onko solid state- ja putkivahvistimen välillä kuultavaa eroa ja onko sokkotestattu... Tämä siis yleisellä tasolla, eikä kohdistettuna kehenkään.Ei tieteänkään, kaikki tehköön niinkö haluaaHaluasin vaan nähä onko mitään testiä tehty koskaan. Kaikilla alkaa vissiin vituttaan heti ku kyseenalaistaa jotain
![]()
Mutta eikös tommoset hommat pitäs pystyä näyttään jotenki muutenki ku vaan "juu tää on parempi"-metodilla? Oonko mie nyt ihan väärässä ku aattelen miten paljon mieli vaikuttaa siihen, mitä korvat kuulee? Jos asiasta X ei oo kirjaimellisesti(?) mitään todisteita ni onko se niin kummallista kysyä että mitähän tässä nyt tapahtuu?`No enpä nyt tiedä oliko tuo kyseenalaistamista, mutta yleensä semmoset henkilöt jotka ei ole kovin paljoa eri laitteita tai ratkaisuja testailleet huutelevat heti ensimmäisenä näitä sokkotestejä. Se rupeaa olemaan jo vähitellen tosi kuluttavaa. Äärimmäisenä esimerkkinä vaikkapa onko solid state- ja putkivahvistimen välillä kuultavaa eroa ja onko sokkotestattu... Tämä siis yleisellä tasolla, eikä kohdistettuna kehenkään.![]()
Vähän niin kuin sinitarran tai silikonipalojen liimaaminen kaiuttimen alle toivoen parempaa äänentoistoa? Miten tämän todistaa ilman vertaisarvioitua paperia sokkotestauksesta juuri tähän aiheeseen liittyen.Mutta eikös tommoset hommat pitäs pystyä näyttään jotenki muutenki ku vaan "juu tää on parempi"-metodilla? Oonko mie nyt ihan väärässä ku aattelen miten paljon mieli vaikuttaa siihen, mitä korvat kuulee? Jos asiasta X ei oo kirjaimellisesti(?) mitään todisteita ni onko se niin kummallista kysyä että mitähän tässä nyt tapahtuu?`![]()
Ei nyt varmaan ihan kuitenkaan ole verrattavissa oleva skenaario. Balansoitu signaali torjuu esim. mahdollista ground looppia toistoketjussa huomattavasti tehokkaammin kuin single ended. Sähkötekniikan puolesta taitaa suoraan jopa negatoida huminat sun muut häiriöt. Linkkasin aiemmin SBAFin ketjun balansoidun liitännän hyödyistä, mutta eipä siitä sen enempää, koska vain sokkotestit kelpaa.Vähän niin kuin sinitarran tai silikonipalojen liimaaminen kaiuttimen alle toivoen parempaa äänentoistoa? Miten tämän todistaa ilman vertaisarvioitua paperia sokkotestauksesta juuri tähän aiheeseen liittyen.
Tuossa vielä se, että kuulokevahvistimessa se itse vahvistimen rakenne on eri SE ja balanced välillä. Kaapelivedoilla sinänsä näillä metreillä ei niin paljoa eroa pitäis olla. Tuo mainittu linkki ja joku omanikin muutama sivu sitten kantsii lukaista aiheesta kiinnostuneille. Jos vaan on mahdollista kokeilla näitä eri juttuja niin sekin on erittäin suotavaa ja joissain tapauksissa saattaa jotain uutta huomata.Ei nyt varmaan ihan kuitenkaan ole verrattavissa oleva skenaario. Balansoitu signaali torjuu esim. mahdollista ground looppia toistoketjussa huomattavasti tehokkaammin kuin single ended. Sähkötekniikan puolesta taitaa suoraan jopa negatoida huminat sun muut häiriöt. Linkkasin aiemmin SBAFin ketjun balansoidun liitännän hyödyistä, mutta eipä siitä sen enempää, koska vain sokkotestit kelpaa.
Loppupeleissä ainoa merkityksellinen asia hifistelyssä on se, että musa kuulostaa hyvältä omiin korviin. Sokkotestejä kyllä järjestetään vaikkapa viiniarvosteluissa hyvin yleisesti, mutta sokea Reettakin tajunnee kuinka paljon helpompaa niitä on toteuttaa viininmaistelun ollessa kyseessä. Ja silti se kyykkyviini maistuu toisen suussa paremmalta kuin ylähyllyn testivoittaja.
@Exact kuitenkin kuulee eron sinitarran ja silikonipalojen välillä kaiuttimien alla, mutta ei suostu uskomaan, että SE ja Balanced - signaaleissa voisi olla eroja. Tämä oli ehkä se pihvi.Ei nyt varmaan ihan kuitenkaan ole verrattavissa oleva skenaario. Balansoitu signaali torjuu esim. mahdollista ground looppia toistoketjussa huomattavasti tehokkaammin kuin single ended. Sähkötekniikan puolesta taitaa suoraan jopa negatoida huminat sun muut häiriöt. Linkkasin aiemmin SBAFin ketjun balansoidun liitännän hyödyistä, mutta eipä siitä sen enempää, koska vain sokkotestit kelpaa.
Loppupeleissä ainoa merkityksellinen asia hifistelyssä on se, että musa kuulostaa hyvältä omiin korviin. Sokkotestejä kyllä järjestetään vaikkapa viiniarvosteluissa hyvin yleisesti, mutta sokea Reettakin tajunnee kuinka paljon helpompaa niitä on toteuttaa viininmaistelun ollessa kyseessä. Ja silti se kyykkyviini maistuu toisen suussa paremmalta kuin ylähyllyn testivoittaja.
Tämä nyt siis johtuu vain ja ainoastaan siitä, että sinitarra ei decouplaa mulla noita kajareita noista jalustoista jolloin bassoenergiaa menee turhaan tuonne jalustaan, toisin ku noita silikonipaloja käyttäen. Tämän huomaa jo ihan siinä, kun laittaa kädet kajariin kiinni musiikin soidessa sinitarralla kaiutin värisee huomattavasti enemmän vrt. silikoni. Tuohon nyt ei mitään sokkotestiä tarti, tuossa siis vaan muuttuu tuo bassontoisto, joka nyt ei ole mitään henkimaailman juttuja.@Exact kuitenkin kuulee eron sinitarran ja silikonipalojen välillä kaiuttimien alla, mutta ei suostu uskomaan, että SE ja Balanced - signaaleissa voisi olla eroja. Tämä oli ehkä se pihvi.
En tiedä kuulokkeista, mutta eikö tuo korvien ja aivojen osalta perustu suurelta osin korkeampien taajuuksien vaimenemiseen? Ja kuulokkeissa lienee eri taajuusvaste.Kysytääs nyt tekninen tarkennus tälle asialle; ostin siis täältä foorumilaiselta DT880:t, samat luurit millä alotin tämän koko harrastuksen ~10v sitten. Aattelin korvata nää minun LCD-2C:t ku näille ei oo enää käytännössä muuta käyttöä ku kavereiden kanssa pelatessa, muuten kajarit hoitaa äänentoiston.
Asiaan: soundstage/etäisyyden erottaminen.
Luulin, että nää on kaks samaa asiaa pelihommissa, mutta vaikka molemmat luurit tuntuu about samanlevysiltä, Audezeilla ne hoitaa kaukaset äänet huomattavasti paremmin; se ääni on vaimeampi(?) tai siinä on enemmän viivettä(?). DT880:t erottelee hyvin ja kuulostaa tosiaan melkein yhtä leveiltä, mutta noilla taas jos ääni kuuluu pelissä kaukaa, se kuuluu yhtä kovalla volumella ku läheltä, mutta vaan fyysisesti kauempana, joka ei oo paljon.
Mikä tää ero nyt on tarkalleen?
E: Vai onko nää 2C:t vaan leveämmät ku kuvittelen? Ei nää kauhean leveiltä kyllä kuulosta yleisesti kuitenkaan..
Joo pitääpä testata johtuuko tosiaan vaan korvien tottumuksesta tuo homma. Toivottavasti, ei haluttas tommosia luureja pitää pelkästään 5h pelikäyttöä/vk takia..En tiedä kuulokkeista, mutta eikö tuo korvien ja aivojen osalta perustu suurelta osin korkeampien taajuuksien vaimenemiseen? Ja kuulokkeissa lienee eri taajuusvaste.
Täältä lämmin suositus Olloille; S4X REFERENCE HEADPHONES 1.1Mitkä on parhaat neutraalit ja tarkat avoimet kuulokkeet 500 euron ollessa maksimihinta kuulokkeille? Beyerdynamicin Amiron, DT 1990 Pro ja Senheiser HD660 S on ollut tarkkailussa, että josko noista jonkun ostais.
DT 1990 Pro Elite Velour padeilla ovat minun ylivoimainen suositus noista ehdotuista.Mitkä on parhaat neutraalit ja tarkat avoimet kuulokkeet 500 euron ollessa maksimihinta kuulokkeille? Beyerdynamicin Amiron, DT 1990 Pro ja Senheiser HD660 S on ollut tarkkailussa, että josko noista jonkun ostais.
Audezen LCD2C on kyllä magnetostaattiset eli ns. planarit - dynaamisia ovat toki ääneltään. 6db kuulostaa todella kovalta buustilta 100hz - vaikka taisikin olla ns. testiluontoinen kokeilu.On kyllä kiva kuulla taas pitkän ajan jälkeen dynaamisen elementin basso, tuo fyysinen slam on kyllä kiva. RME:stä +6db 100hz low-shelf ja ei distorttaa. Treble on kans kiva taas kuulla, unohtunu ihan nää pienet yksityiskohat mitä biiseissä on. Mutta tuo midrange.. Voipi olla että LCD-2C jää taloon ihan vaan tuosta syystä.. Tai sitten vaan päivittäs alaspäin johonki Sennkuihin..
Juu kyllähän nuo 2C:t bassoa toistaa paremmin mutta eri tavalla. 2C se basso on semmonen kaiken täyttävä kiva, mutta taas näissä 880:ssa se tuntuu iskevämmältä tuon boostin kanssa, tykkään kyllä enemmän vaikkei niin alas meekkään. Mutta tuo keskiääni,Beyerit ei kyllä kuulosta vaan luonnollisilta.Audezen LCD2C on kyllä magnetostaattiset eli ns. planarit - dynaamisia ovat toki ääneltään. 6db kuulostaa todella kovalta buustilta 100hz - vaikka taisikin olla ns. testiluontoinen kokeilu.
Oman muistikuvan mukaan LCD2C reagoi vähintään kohtuullisesti EQ:tteluun varsinkin verrattuna 880:een.Juu kyllähän nuo 2C:t bassoa toistaa paremmin mutta eri tavalla. 2C se basso on semmonen kaiken täyttävä kiva, mutta taas näissä 880:ssa se tuntuu iskevämmältä tuon boostin kanssa, tykkään kyllä enemmän vaikkei niin alas meekkään. Mutta tuo keskiääni,Beyerit ei kyllä kuulosta vaan luonnollisilta.
Juu mutta jos tuolla 2C:llä alkaa trebleä nostaan ni ei se kuulosta kyllä noin hyvältä. Kirkas on 880 mutta aikalailla saamaan kastiin menee mitä kajaritki oman korvan mukaan; 2C jättää tosi paljon pois noita yksityiskohtia vrt. 880. Ja plus nuo Beyerit on ihan saatanan kevyet päässäOman muistikuvan mukaan LCD2C reagoi vähintään kohtuullisesti EQ:tteluun varsinkin verrattuna 880:een.
DT880 on itselle se isoin mysteeri kuulokerintamalla - mulla on ollut varmuuden vuoksi parikin paria enkä vieläkään ole ymmärtänyt hypeä tämän ympärillä.Juu mutta jos tuolla 2C:llä alkaa trebleä nostaan ni ei se kuulosta kyllä noin hyvältä. Kirkas on 880 mutta aikalailla saamaan kastiin menee mitä kajaritki oman korvan mukaan; 2C jättää tosi paljon pois noita yksityiskohtia vrt. 880. Ja plus nuo Beyerit on ihan saatanan kevyet päässä![]()
Juu DT1990:t vuoden omistaneena voin kans sanoa että on ne tarkemmat ja käytännössä paremmat kaikilla aloilla. Mutta 880:t ei rasita minun korvia samanlailla minte 1990:t. Kattelin vähän oratory:n EQ-hommia ja kaikki korjaukset mitä se tekee ei kyllä osu itelle oikein mitenkään muutenku basson nosto. Keskialuetta se ei korjaa mitenkään, vokaalit kuulostaa ohuilta vrt. 2C, joka on toki ymmärrettävää, ihan eri sarjassahan nuo painii.DT880 on itselle se isoin mysteeri kuulokerintamalla - mulla on ollut varmuuden vuoksi parikin paria enkä vieläkään ole ymmärtänyt hypeä tämän ympärillä.
Epäreilu vertailukohta ehkä, mutta pienellä lisäpanostuksella DT 1990 PRO:t varsinkin Velour-padeilla tekee kaiken niin paljon paremmin, etten ymmärrä tätä hypeä.
LCD2C jo ilman EQ:ttelua tuo mieleen tietyllä tapaa lämpimän soundin kaiuttimet, mutta pienellä EQ:lla ne saa kuulostamaan erinomaisilta hifikuulokkeilta. Tähän löytyy niin oratory 1990:n (lähestyy Harmanin tavoitetta) kuin kymmeniä muitakin.
e. Ylipäätään yläpäätä neuvotaan laskemaan jopa tietyiltä osin LCD2C:lla sen sijaan, että turhaan korostaisi. Nämä lienee niitä paljon keskusteltuja preferenssejä.
2C:t huomaa kuin "grainy"ltä, en tiiä mikä on termi suomeksi, kuulostaa ku tuota yläpäätä alkaa nostaan. 3D-printatut fazorit kyllä autto paljon tuohon mutta teki luureista sitten taas vaan liian aneemiset. Katos se lämmin, läski ääni mistä tykkään.LCD-3:n pitäs soida aika paljon enemmän "oikein" yläkerrasta, jos 2C:n tummuus ja yläkeskialueen ja diskantin epätasaisuus häirihtee. Kannattaa minusta ainakin koekuunnella, jos Audezen soundista pitää (ja ois valmis lähemmäs pari kiloa kuulokkeista maksamaan).
Classicillahan on se maine, että vastaa equun mukavasti, mutta minä en saanu niillä Oratory-virityksillä tai vastaavilla Classiceista kuin lähinnä omituisen kuuloiset. Palasin aina joko luomuun tai korkeintaan ihan pieni korostus yläkeskialueen montulle tai desibeli pari bassoa lisää. Enkä oikein tykkää ajatuksestakaan, että jotkut luurit pitäs sorvata equlla ihan toisenlaisiksi. Mieluummin ostaa luurit, jotka soi suoraan paketista niin kuin pitää (tai ainakin hyvin lähelle sitä).
Omassa työkäytössä XM3:t olivat aivan kelvottomat juurikin mikrofoninsa vuoksi. Noiden hyvänä puolena on vähintään kohtuullinen vastamelu eli se muita häiritsevä taustamelu ei kyllä omaan korvaan kuulunut.Enpä tiedä onko tämä oikea lanka, mutta olisi tarkoitus hommata uudet kuulokkeet/headsetti. Eli etätyöskentelyyn ja muuhunkin koneella oleskeluun ja opiskeluun nämä tulisi enimmäkseen, mikrofooni pitäisi olla ja mielellään semmonen että muut saavat selvää. Semmoinen muuttuja vielä, että asuntoon on tulossa piano ja sen äänet olisi mukava vaimentaa niin paljon kuin mahdollista. Tietysti tiedän ettei sitä varmasti ihan kokonaan saa peitettyä. Nykyiset luurit tuossa läppärissä kiinni on Corsair HS60, ne eivät tunnu ihan hirveästi ääntä peittävän ellei tietysti voluumia nosta.
Olen katsonut Sonyn WH-1000XM3 kuulokkeita ja sen uutta XM4 mallia. Niistä olen kyllä lukenut, että kuulokkeiden mikrofooni olisi huono. Mutta en tiedä onko tämä vaan audiofiilien valitusta. Katsoin muutaman arvostelun ja esim tässä Sony WH-1000XM4 vs Sony WH-1000XM3 soitettu äänileike vaikuttaa aivan kelvolliselta mikrofoonilta minun korvaan. Onko tämmöisten mikrofooni ihan pätevä etäpalaveeraukseen yms? Vai olisiko järkeä hommata jotkut erilaiset, esim langalliset kuulokkeet? Vai onko niin, ettei edes noise cancelling- luureilla kovin paljon esim sitä pianon soittoa saa vaimennettua? Kommentteja ja ehdotuksia otetaan mielellään vastaan.
Omassa työkäytössä XM3:t olivat aivan kelvottomat juurikin mikrofoninsa vuoksi. Noiden hyvänä puolena on vähintään kohtuullinen vastamelu eli se muita häiritsevä taustamelu ei kyllä omaan korvaan kuulunut.
Toki hiljaisessa huoneessa jos palaveeraa ei varmasti taustameluakaan voi muille osallistujille välittyä.
Itselle huomautettiin useamman kerran, että palavereissa kuuluu kovaa taustahälinää minun päästäni - ääneni toki kuului myös hyvin. Ongelma ei siis ollut niinkään mikin kautta välittyvä oma puheääneni vaan kaikki taustatauhka jonka mikki poimi mukaan.Kukaan koskaan valittanut kun XM3 mikit käytännössä. Hyvin on kuulunut ja selvää saatu.
No, minä laitoin Mezet takas, joku niiden yläkerrassa vaan kävi korvaan, vaikka suurin osa niitä kehuu rauhallisiksi ja lämpimiksi. Ei niiden bassokaan hirveästi säväyttänyt kehuihin nähden.Onkos kenelläkään kokemuksia Focal Utopioista ja Meze Empyreaneista? Nyt ois avoimet, finaalikuulokkeet haussa ja nuo kaksi mainitsemaani ovat nyt loppusuoralla.
Oman ymmärryksen Bosen vastaavissa vastamelukuulokkeissa olisi parempi mikrofoni eikä niiden äänenlaadullisesti pitäisi hävitä yhtään Sonyille. Kummastakaan ei tosin omaa kokemusta.Luultavasti juuri hiljaisessa huoneessa nämä olisivat lähes aina käytössä. Ehkä standardini eivät sitten ole lähelläkään audiofiilien standardeja kun nyt useamman arvostelun kuunnelleena ei XM3 tai XM4 mikrofooni minun mielestä niin kovin huono ole, tai ehkä tuohon hintaan tulisi jo saada jotain selkeästi parempaa. Mutta käytettävältä se kuulostaa, eikä minun onneksi itse siitä huonosta mikrofoonista tarvitsisi kärsiä
Muita vastaavia tuotteita harkitsen kyllä mielellään jos suosituksia löytyy. Jos pitäisi valita niin tuon melun vaimentaminen on minulle tärkeämpää kuin se mikrofoonin laatu. Tottakai molempi parempi jos juuri täydellinen tuote näihin spekseihin löytyy eikä ainakaan kovasti kalliimpi kuin nämä.
Mezet pääsin kuuntelemaan ja omiin korviin oli varsin miellyttävä ääni. Mietin, että mahtaako Utopia olla kuinka paljon parempi.No, minä laitoin Mezet takas, joku niiden yläkerrassa vaan kävi korvaan, vaikka suurin osa niitä kehuu rauhallisiksi ja lämpimiksi. Ei niiden bassokaan hirveästi säväyttänyt kehuihin nähden.
Utopiaa en oo kuullu, mutta täällähän tais olla useampikin omistaja, muistelen ainakin @Roderick, ketkä osaa kommentoida niistä.
Mut eikö tuota melkein kannata pyrkiä kuulemaan molemmat, noita kuitenkin saanee molempia demoon, niin sittenpähän tietää?![]()
Ymmärtääkseni ainakin aika erilainen. Paremmuus voi olla aika paljon omasta mausta kiinni.Mezet pääsin kuuntelemaan ja omiin korviin oli varsin miellyttävä ääni. Mietin, että mahtaako Utopia olla kuinka paljon parempi.
Missä noita pääsee testaamaan?Kävin demoamassa Mezejä ja tykkäsin kyllä kovasti. Mukavuus on aivan omaa luokkaansa vrt mihinkään muuhun, mitä kuulokesaralla on tullut vastaan. Laatuvaikutelma oli myös huippu. Ääni oli kans kohdillaan, todella immersiivinen ja sai jalan taputtamaan rytmin tahdissa.
Laitoin tilaukseen, on tää kyllä tätä taas.
Turussa Hifimestassa, muualta en osaa sanoa.Missä noita pääsee testaamaan?
Joo, se niiden pantaratkaisu on kyllä mukava. Ei kai niissä ollu oikein muuta "miinusta", kuin että vähän varovammin kannattaa ottaa päästä, kun se panta ei taida hirveästi pitää kokonaisuutta kasassa, vaan kupit heiluvat miten sattuu, jos ne kiskaisee vaikka nyt yhdellä kädellä jotenkin pikaiseen päästäKävin demoamassa Mezejä ja tykkäsin kyllä kovasti. Mukavuus on aivan omaa luokkaansa vrt mihinkään muuhun, mitä kuulokesaralla on tullut vastaan. Laatuvaikutelma oli myös huippu. Ääni oli kans kohdillaan, todella immersiivinen ja sai jalan taputtamaan rytmin tahdissa.
Laitoin tilaukseen, on tää kyllä tätä taas.