Kuntosali, urheilu ja painonpudotus

[DarthBabel]

Kokotaulukkoa tutkiskelin ja tilasin XXL:t. Taulukon mukaan nekin on pienet (heh). Saapa nähdä miten käy.

Nuo siis itsellänikin. Isompaa ei saa (tai ainakaan silloin saanut, kun noista ostin). Omille narukäsille varsin sopivat.
Veikkaan, että on sinulle liian kireät. Tai sitten olen itse sössinyt mitan kanssa .

 

[DarthBabel]

Rankka dieetti tekee sen että lihaksetkin häviää jos pelkästään fillarilla vetää? (Mun mielipide)

Juurikin noin. Vaikka painoa pudottaisi hitaastikin, niin kyllä sitä lihasmassaa tuppaa katoamaan, jos ei ole voimaharjoittelua mukana. Eli pidä salitreeni ehdottomasti mukana menossa.

 

[masaf2]

Millään laillisilla lisäravinteilla ei ole mitään merkittävää vaikutusta peruskuntoilijalle - kreatiini ja kofeiini poislukien.

Kannattaa sen kreatiininkin kans sitten olla tarkkana, ettei tule vahingossa övereitä Just eilen alkoi salilla joku random tyyppi ex tempore selittää mulle (en nyt luule liikoja yhtään itsestäni, mutta itse tein erittäin kapeeta JM pressiä leukaan tokavikana ilikkeenä lepposat 4x12 samalla painolla mitä tuo mua 1,5x painavampi iso mies rimpuili normipenkissä), että "On vahingossa punnitsematta tullut otettua jopa 8 gramman annosta ja varmaan sen takia ollut pää kipeenä ja treeni ei oo kulkenut." Sit kun alkoi punnita tarkalleen 5 grammaa, niin ei kuulemma tuu pää kipeeks. Sit kuitenki yritti markkaa penkistä ja sano "Jaaha, vielä ei kreatiini potkinut." Sen vika. Oisko kantsinut ottaa kuitenkin 6,5 grammaa niin ois tullut (ja kyseessä oli siis oikeesti iso potra ukko)? Kysyin tuolta kreatiinihörhöltä kuitenkin useempaan kertaan, että kai se juo runsaasti vettä jos pää tulee kreatiinista kipeeks mutta kertaakaan se ei vastannut siihen mitään ts. ohitti kysymyksen 3 kertaa.

Tosiaan oikeesti jengi luulee kaikenlaista, että noi on jotenkin ihme aineita ja ihan mistä sattuu humpuukista myös luullaan vaikka ja mitä eli kaikkea on tullut nähtyä - Jopa suoraan isosta purkista ruokalusikalla preworkout-jauhoa kuivana suuhun (luonnollisesti parkkipaikalla istuen jonne-E-koppas-BMW:n konepellillä). Oon myös nähnyt, kun yks alle 20-vee maahanmuuttajakloppi pisteli pukkarissa amfetamiinia suoneen (oletettavasti, kun kiristysside kädessä ja neula kyynärtaipeessa ja sitten hakkas kässäripenkkiä apinan raivolla paskalla vajaalla tekniikalla pari tuntia) mutta ei siitä vahvaa tullut kuitenkaan ja yhtä paskalla tekniikalla se on rimpuillut senkin jälkeen vaikka varmasti muutakin douppia on mennyt kun yhdessä vaiheessa lihakset tuntui kasvavan jopa ihan kohtalaisesti. Ei vaan osaa treenata aineiden kanssakaan, ts. pelkkää egoliftingiä ja hitonmoinen kasa aina kyynärsiteitä yms. kuten El Champeon tjsp. ja varmistaja(mamu)kaverit nostaa painoja joka toistolla koko ajan sen puolesta. Kerran erehdyin kysymään yhtä sen hovivarmistajaa varmistamaan penkkipunnerrusta (kun ei ketään muutakaan ollut) ja käytiin läpi, että ei koske tankoon, paitsi sitten vasta jos sanon, niin heti unrackista alkaen kaveri totuttuun tyyliin tarttui tankoon ja kevensi sitä koko ajan ku siihen koulutettu "pomon toimesta" ja ainoo syy varmaan käydä salilla on "auttaa pomoa" kässäripenkissä ja smith-kyykyssä...

 

[pokkus]

Moneen kertaan jauhettu samat lisäravinnetarinat. Kreatiini on itsellä sellainen, että sen aloittamisen kyllä huomaa, kunhan sitä syklittää eikä vedä jatkuvasti joka päivä. Sillä saa sen toiston tai pari lisää samoilla painoilla kuin ennen syklin aloittamista. Näkee sen kyllä suoraan kropastakin peiliin katsomalla, kun aloittaa kreatiinin käytön eli nestettä se kerää, lisää pientä pöhöä kroppaan ja huonontaa lihaserottuvuutta. Sitten kun lopettaa käytön kokonaan niin 2 viikon jälkeen nestepöhö kadonnut suurimmaksi osaksi ja kroppa kiristyy peilin perusteella.

Kofeiinilla ei ole mitään merkitystä itsellä, jos sitä käyttää jatkuvasti esim. kahvia juomalla. Jos kofeiinin jättää kokonaan pois useaksi viikoksi niin sittenhän pienikin annos potkii kuin kovemmat huumeet.

 

[masaf2]

Jos jotain oikeeta hetkellistä todellista adrenaliiniboostia haluaa johonki sarjaan tai pr:ään "harvinaista herkkua" ja on varma ettei oo mitään sydän- tai verenkiertovikoja, niin kas tästä

Z☠️NE Bear Down Steel Frost – Athletic Salt

Combination of purified ammonia and customized peppermint crystals Tied with the BDS Blood as the most intense strength level to date, Frost is truly a massive kick to any athletic performance! The Zone Mint Series is a combination of purified ammonia and customized peppermint crystals to create...

strengthshop.eu

Ps. Kantsii alotella Norse blood beginneristä tai vaikka ihan vaan 25 % ammoniakista, noista vahvemman pään BDS:eista on leikki kaukana ja toi BDS Steel Frost potkii jo sitä ton metallipullon ympärillä toimitettavaa minigrip-tyylistä muovipussia haistamalla. Huonona puolena tossa Frostissa se, et pullon kannesta tippuu niitä kiteitä ympäri maita ja mantuja ja välillä käsillekin / sellasta et haluu nenään / kädeltä silmään hieroessa...

Siirryin just Norse blood advancedista tohon ja ekan kerran haistelin viime viikolla. Rankkaa kamaa, mut ihan laillista

 

[sheikkki]

Minun kommentin ei ollut tarkoitus olla kritiikkiä treenamisesi suhteen. Mutta taisin muotoilla viestin huonosti. Koski siis vain kreatiinia, kofeiinia ja l-arginiinia.

Eli ei noilla lisäravinteilla ole juuri vaikutusta tuollaisessa treenissä. Sillä sinun treenaamisella on ihan varmasti vaikutusta . Aerobisen ja punttien jakaminen eri päiville on oikein hyvä systeemi. Jatka samaan malliin. Ja onhan kreatiinilla tokii monenlaisia positiivisia vaikutuksia, eli en sitä jättäisi pois, kun sitä kerran jo syöt.

No oli se mullakin vähän tyyliin et sillon ku huvittaa

 

[latexii]

Ruokasooda toimii maitohappopuskurina jossain määrin pitkissä hapottavissa suorituksissa. Sitä ehkä vois testata jos kiinnostaa. Voi kuitenkin sekoittaa pakkia.

 

[masaf2]

Ruokasooda toimii maitohappopuskurina jossain määrin pitkissä hapottavissa suorituksissa. Sitä ehkä vois testata jos kiinnostaa. Voi kuitenkin sekoittaa pakkia.

Eiks sillä estynyt varmuudella syöpäkin tulemasta, vai miten se oli kun emäksöi kroppaa...

 

[latexii]

Eiks sillä estynyt varmuudella syöpäkin tulemasta, vai miten se oli kun emäksöi kroppaa...

Yhtä varmasti kun VHH:lla.. (syöpäsolut kun käyttää sokeria polttoaineeksi).

Pidän kuitenkin lihastohtoria aika fiksuna suosittelijana näissä asioissa. (vs. kaverit puhu salilla tai mutuilu)

 

[masaf2]

ph-Balance Pascoe on ihan hyvä tuote (eihän se ruokasoodasta edes hirveesti poikkea), kun tulee kusiluiskatkin mukana niin voi pissiä ja katsoa onko kusi kuinka syövyttävää.

 

[sheikkki]

Meni ehkä vähän yli punttien kanssa. Aluks rankemmin ja lopussa ei saanu hauiskääntöä tehtyä edes 5kg painolla. Laskettu mukaan myös palkkari ja mitä aion sit syödä. Sit lepoa. Tyhmää, joo, viisasta, no ei, halusin kokeilla, jooo 500 kcal oli ennen tota syöty josta 70g proteiinia.Meinas muilla mennä kämpäs hermot

 

[oriental]

Meni ehkä vähän yli punttien kanssa. Aluks rankemmin ja lopussa ei saanu hauiskääntöä tehtyä edes 5kg painolla. Laskettu mukaan myös palkkari ja mitä aion sit syödä. Sit lepoa. Tyhmää, joo, viisasta, no ei, halusin kokeilla, jooo 500 kcal oli ennen tota syöty josta 70g proteiinia.Meinas muilla mennä kämpäs hermot

Melkoinen 4 tunnin sessio no, voi sitä välillä pelleillä/tehdä ihan eri juttuja. Itsekin joskus vedin hauista käsipainoilla aloittaen jostain 0,5kg -> sinne asti kun jaksoi sarjoja, sitten takas alaspäin ja lopussa kymmenien sarjojen jälkeen 1kg painot ei meinannut nousta ja oli vissiin huvittavaa kun jotkut naiset naureksi kun sattuivat justiinsa tulemaan salille kun kilon painoja ähelsin.

Tämä ihan treenailun alkutaipaleella, nykyäänkin on ihan kiva vaihdella välillä ja tehdä joku kerta vaan helvetin pitkiä sarjoja, saapahan ainakin vähän lihakset kipeäksi vaikka sillä ei muistaakseni olekaan mitään tekemistä kehityksen kanssa koski tahi ei.

 

[masaf2]

Saa tehä mitä haluu, mut mitä salilla tehään / kuinka kovaa tai siis hiljaa, että 4+ tunnin treenissä maksimisyke 141 ja seki vaan hetkellinen piikki ja muuten hyvin matalia sykkeitä, tyyliin matalampaa ku kävelyllä? Vai onks sykemittari rikki/huono (no yleensä on / ei ehdi salihommissa nouseviin sykkeisiin mukaan... mut pitäishän senkin nyt näyttää edes jotain piikkejä jos oikeesti väsyksiin tekee)? Ite ku pitää H10 sträppiä rinnassa (tai välillä Verity Sense olkavarressa) niin jos tommonen 108 keskisyke olis itselläni salitreenissä, niin jotain tarttis tehrä... En nyt siis moiti ja hienoa että innostaa asua salilla, mutta kuten Juhani Tami Tamminen sanois: "Do the right things." Kunhan vaan meinaan, että jos alkuunsa tekee vaikka raskaahkon kyykyn tai sitten hyvät voluumit (esim. "kyykkykuolemassa" käydään hyvin lähellä maksimisykkeitä tai maksimeissa, jolloin lopputreenissä ei tarvi ihan hirveesti painoja tai voluumia mennäkseen perille) ja siihen päälle vedon+veto/kyykkyavun tms., niin ei tartte haaveilla palautuvansa enää mistään saman kerran aikana ja lopulta ihan sama mitä tekee (esim. huoltavana reiden loitontajat ja lähentäjät ns. treenin päälle vaikka pari sarjaa per liike, eka vaikka 40-50 toistoa ja sit 20-30 toistoa ts. väsyksiin), niin sykkeet huitelee sitä tehdessä 150-170.

 

[Pirkka]

Itsekin joskus vedin hauista käsipainoilla aloittaen jostain 0,5kg -> sinne asti kun jaksoi sarjoja, sitten takas alaspäin ja lopussa kymmenien sarjojen jälkeen 1kg painot ei meinannut nousta ja oli vissiin huvittavaa kun jotkut naiset naureksi kun sattuivat justiinsa tulemaan salille kun kilon painoja ähelsin.

Joo, tässä Eddiekin vetää yhden toiston settiä maasta... alkaa 60 kilosta, päätyy 420 kiloon 40 kg lisäyksin ja takaisin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=2pp3XlhzL4E


Lopussa varmaan ihmetelty, kun iso mies puhisee, vaikka tanko on hänelle käytännössä "tyhjähkö".

 

[temex]

Joo sitten kun alkaa menemään maastaveto mukavuusalueen yläpuolelle etkä saa palautumisaikaa ollenkaan niin kyllä ottaa ykkösetkin koville )

 

[sheikkki]

Saa tehä mitä haluu, mut mitä salilla tehään / kuinka kovaa tai siis hiljaa, että 4+ tunnin treenissä maksimisyke 141 ja seki vaan hetkellinen piikki ja muuten hyvin matalia sykkeitä, tyyliin matalampaa ku kävelyllä? Vai onks sykemittari rikki/huono (no yleensä on / ei ehdi salihommissa nouseviin sykkeisiin mukaan... mut pitäishän senkin nyt näyttää edes jotain piikkejä jos oikeesti väsyksiin tekee)? Ite ku pitää H10 sträppiä rinnassa (tai välillä Verity Sense olkavarressa) niin jos tommonen 108 keskisyke olis itselläni salitreenissä, niin jotain tarttis tehrä... En nyt siis moiti ja hienoa että innostaa asua salilla, mutta kuten Juhani Tami Tamminen sanois: "Do the right things." Kunhan vaan meinaan, että jos alkuunsa tekee vaikka raskaahkon kyykyn tai sitten hyvät voluumit (esim. "kyykkykuolemassa" käydään hyvin lähellä maksimisykkeitä tai maksimeissa, jolloin lopputreenissä ei tarvi ihan hirveesti painoja tai voluumia mennäkseen perille) ja siihen päälle vedon+veto/kyykkyavun tms., niin ei tartte haaveilla palautuvansa enää mistään saman kerran aikana ja lopulta ihan sama mitä tekee (esim. huoltavana reiden loitontajat ja lähentäjät ns. treenin päälle vaikka pari sarjaa per liike, eka vaikka 40-50 toistoa ja sit 20-30 toistoa ts. väsyksiin), niin sykkeet huitelee sitä tehdessä 150-170.

Kellon mukaan, mutta rauhakseen tein ja välillä piti pieni 5min juomatauko. Ku ei siis uskalla mitään kauheita painoja vielä vetää kun jalan kuntoutus kesken, oli ne 3 aivoverenvuotoa mitkä kummittelee vieläkin et jos tyyliin maksimeita yrittää niin poks. Tossa käytiin niiko pohkeista niskaan kroppa läpi, ja nyt hyvä et kärsii haukotella

 

[masaf2]

Kellon mukaan, mutta rauhakseen tein ja välillä piti pieni 5min juomatauko. Ku ei siis uskalla mitään kauheita painoja vielä vetää kun jalan kuntoutus kesken, oli ne 3 aivoverenvuotoa mitkä kummittelee vieläkin et jos tyyliin maksimeita yrittää niin poks. Tossa käytiin niiko pohkeista niskaan kroppa läpi, ja nyt hyvä et kärsii haukotella

Näin mä ajattelinkin, että aika rauhaksilteen kuitenkin syystä x. Kirjotinkin tonne aluksi et onko jotain pumppuvikaa tms., mut edittasin pois.

 

[Diablo IV]

Kanttiiko tälläistä syödä päivässä?
ravintolisät puhdistamon, kalaöljy sana-sol, proteiini ja kreatiini leader ja sportlife.

PÄIVÄN RUOKAPÄIVÄKIRJA

️ KAHVIHETKI
- Kahvi + 1 rkl MCT-öljyä
- 1 rkl maitojauhetta
- Elektrolyyttijauhe (5 g)
- Monivitamiini (1 kapseli)
- Kreatiini 5 pv (5g) 25.9. saakka

VÄLIATERIA (n. klo 12:00)
- Proteiinijauhe (30 g) + vesi
→ ~23 g proteiinia

AAMUPÄIVÄ (n. klo 13:30)
- Tomaatti (1 kpl)
- 2 kananmunaa
- Mausteet: paprika, basilika, aromisuola

PÄÄATERIA OSA 1 (n. klo 15:30)
- 1 kananmuna
- 50 g kanaa
- 50 g raejuustoa
- 100 g wok-vihannessekoitusta
- 1 tomaatti
- 2 tl soijakastiketta
- 1 rkl oliiviöljyä
- Mausteet: timjami, ranskanperunamauste
- Tripla Magnesium (1 kapseli)
- Tripla Kalsium (1 kapseli)

PÄÄATERIA OSA 2 (n. klo 17:00)
- 1 kananmuna
- 100 g parsakaalia
- 60 g pinaattia
- 50 g raejuustoa
- Mausteet: valkosipulijauhe, kurkuma, rosmariini
- Kreatiini 5 pv (5g) 25.9. saakka

VÄLIPALA (n. klo 18:30)
- 1 rkl kurpitsansiemeniä
- Avokado (1 kpl)

ILTAPALA (n. klo 20:00)
- Maitorahka (~250 g)
- Avokado (1 kpl)
- Elektrolyyttijauhe (5 g)
- Tripla Magnesium (1 kapseli)
- Tripla Kalsium (1 kapseli)
- Kreatiini 5 pv (5g) 25.9. saakka
- Kreatiinijauhe (2.5 g) = 30.9. - 14.10.

ILTA (n. klo 21:30)
- Sana-sol Omega-3 (2 kapselia)
- Kreatiini 5 pv (5g) 25.9. saakka

JUOMAT
- Kahvi
- Piparminttu-tee
- Kamomilla-tee
- Chai-tee (kaneli, inkivääri, kardemumma)
-Vettä tulee randomisti ainaki 1,5 litraa päivässä ja varmasti enemmän. En ole laskenu.

LISÄYS
- Ruokasuola: 1.5 g (vastaa ~¼ tl)

PÄIVÄN RAVINTOARVOT (arvioitu)

ENERGIA: ~1600 kcal (Suositus: ~2000 kcal)
PROTEIINI: ~115 g (Suositus: 140–190 g )
RASVA: ~88 g (Suositus: 60–80 g keto-tasolla)
HIILIHYDRAATIT: ~35 g (Keto-raja: <50 g )
KUITU: ~24 g (Suositus: ≥25 g )
SUOLA: ~4.2 g (Suositus: <6 g )
OMEGA-3: 330 mg (Suositus: ≥250 mg )
KREATIINI: 2.5 g (Suositus: 2–5 g )

D-VITAMIINI: ~26 µg (Suositus: ≥10 µg )
A-VITAMIINI: ~850 µg (Suositus: 700–900 µg )
C-VITAMIINI: ~500 mg (Suositus: ≥80 mg )
E-VITAMIINI: ~17 mg (Suositus: ≥10 mg )
K1-VITAMIINI: ~350 µg (Suositus: ~75 µg )
K2-VITAMIINI: 45 µg (Suositus: 45–100 µg )
FOLAATTI: ~580 µg (Suositus: ≥300 µg )
B1–B12: monivitamiinista, selvästi yli suosituksen
BIOTIINI: 300 µg (Suositus: ≥50 µg )
INOSITOLI: 25 mg (Ei virallista suositusta)
KOLIINI: ~470 mg (Suositus: 425–550 mg )
KALSIUM: ~840 mg (Suositus: 800–1000 mg )
MAGNESIUM: ~440 mg (Suositus: ≥350 mg )
KALIUM: ~3600 mg (Suositus: 3500–4700 mg )
NATRIUM: ~1600 mg (Suositus: 1500–2300 mg )
KLORIDI: ~2400 mg (Suositus: ~2300 mg )
SINKKI: 10 mg (Suositus: 10 mg )
JODI: 150 µg (Suositus: 150 µg )
KROMI: 200 µg (Suositus: ≥40 µg )
MOLYBDEENI: 75 µg (Suositus: ≥50 µg )
MSM: 2000 mg (Ei virallista suositusta)

= suositus täyttyy tai ylittyy turvallisesti
= huomioitava, ei välttämättä ongelma mutta voi vaatia säätöä

 

[masaf2]

Ei hitossa. Paitsi jos oot teho-osastolla hoidossa. Mikä perhana ihmisiä vaivaa!

 

[latexii]

Kanttiiko tälläistä syödä päivässä?
ravintolisät puhdistamon, kalaöljy sana-sol, proteiini ja kreatiini leader ja sportlife.

PÄIVÄN RUOKAPÄIVÄKIRJA

️ KAHVIHETKI
- Kahvi + 1 rkl MCT-öljyä
- 1 rkl maitojauhetta
- Elektrolyyttijauhe (5 g)
- Monivitamiini (1 kapseli)
- Kreatiini 5 pv (5g) 25.9. saakka

VÄLIATERIA (n. klo 12:00)
- Proteiinijauhe (30 g) + vesi
→ ~23 g proteiinia

AAMUPÄIVÄ (n. klo 13:30)
- Tomaatti (1 kpl)
- 2 kananmunaa
- Mausteet: paprika, basilika, aromisuola

PÄÄATERIA OSA 1 (n. klo 15:30)
- 1 kananmuna
- 50 g kanaa
- 50 g raejuustoa
- 100 g wok-vihannessekoitusta
- 1 tomaatti
- 2 tl soijakastiketta
- 1 rkl oliiviöljyä
- Mausteet: timjami, ranskanperunamauste
- Tripla Magnesium (1 kapseli)
- Tripla Kalsium (1 kapseli)

PÄÄATERIA OSA 2 (n. klo 17:00)
- 1 kananmuna
- 100 g parsakaalia
- 60 g pinaattia
- 50 g raejuustoa
- Mausteet: valkosipulijauhe, kurkuma, rosmariini
- Kreatiini 5 pv (5g) 25.9. saakka

VÄLIPALA (n. klo 18:30)
- 1 rkl kurpitsansiemeniä
- Avokado (1 kpl)

ILTAPALA (n. klo 20:00)
- Maitorahka (~250 g)
- Avokado (1 kpl)
- Elektrolyyttijauhe (5 g)
- Tripla Magnesium (1 kapseli)
- Tripla Kalsium (1 kapseli)
- Kreatiini 5 pv (5g) 25.9. saakka
- Kreatiinijauhe (2.5 g) = 30.9. - 14.10.

ILTA (n. klo 21:30)
- Sana-sol Omega-3 (2 kapselia)
- Kreatiini 5 pv (5g) 25.9. saakka

JUOMAT
- Kahvi
- Piparminttu-tee
- Kamomilla-tee
- Chai-tee (kaneli, inkivääri, kardemumma)
-Vettä tulee randomisti ainaki 1,5 litraa päivässä ja varmasti enemmän. En ole laskenu.

LISÄYS
- Ruokasuola: 1.5 g (vastaa ~¼ tl)

PÄIVÄN RAVINTOARVOT (arvioitu)

ENERGIA: ~1600 kcal (Suositus: ~2000 kcal)
PROTEIINI: ~115 g (Suositus: 140–190 g )
RASVA: ~88 g (Suositus: 60–80 g keto-tasolla)
HIILIHYDRAATIT: ~35 g (Keto-raja: <50 g )
KUITU: ~24 g (Suositus: ≥25 g )
SUOLA: ~4.2 g (Suositus: <6 g )
OMEGA-3: 330 mg (Suositus: ≥250 mg )
KREATIINI: 2.5 g (Suositus: 2–5 g )

D-VITAMIINI: ~26 µg (Suositus: ≥10 µg )
A-VITAMIINI: ~850 µg (Suositus: 700–900 µg )
C-VITAMIINI: ~500 mg (Suositus: ≥80 mg )
E-VITAMIINI: ~17 mg (Suositus: ≥10 mg )
K1-VITAMIINI: ~350 µg (Suositus: ~75 µg )
K2-VITAMIINI: 45 µg (Suositus: 45–100 µg )
FOLAATTI: ~580 µg (Suositus: ≥300 µg )
B1–B12: monivitamiinista, selvästi yli suosituksen
BIOTIINI: 300 µg (Suositus: ≥50 µg )
INOSITOLI: 25 mg (Ei virallista suositusta)
KOLIINI: ~470 mg (Suositus: 425–550 mg )
KALSIUM: ~840 mg (Suositus: 800–1000 mg )
MAGNESIUM: ~440 mg (Suositus: ≥350 mg )
KALIUM: ~3600 mg (Suositus: 3500–4700 mg )
NATRIUM: ~1600 mg (Suositus: 1500–2300 mg )
KLORIDI: ~2400 mg (Suositus: ~2300 mg )
SINKKI: 10 mg (Suositus: 10 mg )
JODI: 150 µg (Suositus: 150 µg )
KROMI: 200 µg (Suositus: ≥40 µg )
MOLYBDEENI: 75 µg (Suositus: ≥50 µg )
MSM: 2000 mg (Ei virallista suositusta)

= suositus täyttyy tai ylittyy turvallisesti
= huomioitava, ei välttämättä ongelma mutta voi vaatia säätöä

Ei paha jos olet 50kg painava nainen. Oletko ? Veikkaan että tuohon voisit heittää sen 1000kcal lisää aika huoletta. Hiilihydraatit aiheuttaa sinulle jotain ongelmia ?

 

[pokkus]

Kanttiiko tälläistä syödä päivässä?
ravintolisät puhdistamon, kalaöljy sana-sol, proteiini ja kreatiini leader ja sportlife.

PÄIVÄN RUOKAPÄIVÄKIRJA

️ KAHVIHETKI
- Kahvi + 1 rkl MCT-öljyä
- 1 rkl maitojauhetta
- Elektrolyyttijauhe (5 g)
- Monivitamiini (1 kapseli)
- Kreatiini 5 pv (5g) 25.9. saakka

VÄLIATERIA (n. klo 12:00)
- Proteiinijauhe (30 g) + vesi
→ ~23 g proteiinia

AAMUPÄIVÄ (n. klo 13:30)
- Tomaatti (1 kpl)
- 2 kananmunaa
- Mausteet: paprika, basilika, aromisuola

PÄÄATERIA OSA 1 (n. klo 15:30)
- 1 kananmuna
- 50 g kanaa
- 50 g raejuustoa
- 100 g wok-vihannessekoitusta
- 1 tomaatti
- 2 tl soijakastiketta
- 1 rkl oliiviöljyä
- Mausteet: timjami, ranskanperunamauste
- Tripla Magnesium (1 kapseli)
- Tripla Kalsium (1 kapseli)

PÄÄATERIA OSA 2 (n. klo 17:00)
- 1 kananmuna
- 100 g parsakaalia
- 60 g pinaattia
- 50 g raejuustoa
- Mausteet: valkosipulijauhe, kurkuma, rosmariini
- Kreatiini 5 pv (5g) 25.9. saakka

VÄLIPALA (n. klo 18:30)
- 1 rkl kurpitsansiemeniä
- Avokado (1 kpl)

ILTAPALA (n. klo 20:00)
- Maitorahka (~250 g)
- Avokado (1 kpl)
- Elektrolyyttijauhe (5 g)
- Tripla Magnesium (1 kapseli)
- Tripla Kalsium (1 kapseli)
- Kreatiini 5 pv (5g) 25.9. saakka
- Kreatiinijauhe (2.5 g) = 30.9. - 14.10.

ILTA (n. klo 21:30)
- Sana-sol Omega-3 (2 kapselia)
- Kreatiini 5 pv (5g) 25.9. saakka

JUOMAT
- Kahvi
- Piparminttu-tee
- Kamomilla-tee
- Chai-tee (kaneli, inkivääri, kardemumma)
-Vettä tulee randomisti ainaki 1,5 litraa päivässä ja varmasti enemmän. En ole laskenu.

LISÄYS
- Ruokasuola: 1.5 g (vastaa ~¼ tl)

PÄIVÄN RAVINTOARVOT (arvioitu)

ENERGIA: ~1600 kcal (Suositus: ~2000 kcal)
PROTEIINI: ~115 g (Suositus: 140–190 g )
RASVA: ~88 g (Suositus: 60–80 g keto-tasolla)
HIILIHYDRAATIT: ~35 g (Keto-raja: <50 g )
KUITU: ~24 g (Suositus: ≥25 g )
SUOLA: ~4.2 g (Suositus: <6 g )
OMEGA-3: 330 mg (Suositus: ≥250 mg )
KREATIINI: 2.5 g (Suositus: 2–5 g )

D-VITAMIINI: ~26 µg (Suositus: ≥10 µg )
A-VITAMIINI: ~850 µg (Suositus: 700–900 µg )
C-VITAMIINI: ~500 mg (Suositus: ≥80 mg )
E-VITAMIINI: ~17 mg (Suositus: ≥10 mg )
K1-VITAMIINI: ~350 µg (Suositus: ~75 µg )
K2-VITAMIINI: 45 µg (Suositus: 45–100 µg )
FOLAATTI: ~580 µg (Suositus: ≥300 µg )
B1–B12: monivitamiinista, selvästi yli suosituksen
BIOTIINI: 300 µg (Suositus: ≥50 µg )
INOSITOLI: 25 mg (Ei virallista suositusta)
KOLIINI: ~470 mg (Suositus: 425–550 mg )
KALSIUM: ~840 mg (Suositus: 800–1000 mg )
MAGNESIUM: ~440 mg (Suositus: ≥350 mg )
KALIUM: ~3600 mg (Suositus: 3500–4700 mg )
NATRIUM: ~1600 mg (Suositus: 1500–2300 mg )
KLORIDI: ~2400 mg (Suositus: ~2300 mg )
SINKKI: 10 mg (Suositus: 10 mg )
JODI: 150 µg (Suositus: 150 µg )
KROMI: 200 µg (Suositus: ≥40 µg )
MOLYBDEENI: 75 µg (Suositus: ≥50 µg )
MSM: 2000 mg (Ei virallista suositusta)

= suositus täyttyy tai ylittyy turvallisesti
= huomioitava, ei välttämättä ongelma mutta voi vaatia säätöä

Jos tosiaan keto on tarkoitus niin sittenhän tuo varmaan on ihan ok. Itse en tuolla energiamäärällä ja hiilarilla jaksaisi tehdä muuta kuin maata paikoillaan. Vettä tulee tuon mukaan kyllä liian vähän jos jää tuohon 1,5 litraan päivässä eli sitä lisäisin. Samoin proteiinin määrää kannattaisi yrittää saada vähän ylös. Marjoja myös lisäisin ruokavalioon elleivät jo kuulu. Itse diettaan vaan ihan kaloreita seuraamalla enkä ikinä ole kaloreihin laskenut mukaan näitä perusvihanneksia kuten tomaatit, kurkut, salaatit paprikat jne. Näitä pelkästään syömällä ei kyllä kukaan liho.

 

[Vee]

Menee kyllä hifistelyksi, jaksaa kuka jaksaa. Diablo on varmaan jollaiin tiukalla kisakuurilla? Itse sain painon tippumaan kun vaan merkkaa kalorinseuranta appiin syömäni kalorit, en myöskää laske salaatteja yms.

Kummasti sitä on ennen kerännyt turhia kaloreita ihan huomaamatta, nyt kun niitä syömisiä kirjaa ylös niin ne jää pois. Toki siinä apissa on ne kalorirajat joissa pyrin pysymään, pienellä kalorivajeella mennään.

Seuraava steppi on proteiinin saannin tarkempi seuraaminen..

 

[Vee]

..

 

[leissaaja]

Ruokavalioistahan voi tehdä todella monimutkaisia jos haluaa. Toki tavoitteet määrittelevät sitä osaltansa myös. Itselle yksinkertaisuus on kaikista helpoin ja ilmeisesti myös toimivin tapa. 4 kalorimäärältään about samankokoista ateriaa päivässä. Ei kalorienlaskentaa, ei kikkailua.

 

[Diablo IV]

Kiitos avusta. Päivitän tähän oikeaa liharuokaa päälle ja proteiinijuoman sekä munakokkelia pekonilla, niin jo alkaa nousemaan energiamäärätki samalla.

Ja vois miettiä tarviiko tuollaista määrää lisäravinteita ja vitamiineja - syö normaalia monipuolista ruokaa (ellei oo jotain todellista puutosta)

Joo, tarkoituksena on jättää nämä pois kyllä kuukauden aikana.

 

[Lars_A]

Kiitos avusta. Päivitän tähän oikeaa liharuokaa päälle ja proteiinijuoman sekä munakokkelia pekonilla, niin jo alkaa nousemaan energiamäärätki samalla.

Ja vois miettiä tarviiko tuollaista määrää lisäravinteita ja vitamiineja - syö normaalia monipuolista ruokaa (ellei oo jotain todellista puutosta)

 

[masaf2]

Kiitos avusta. Päivitän tähän oikeaa liharuokaa päälle ja proteiinijuoman sekä munakokkelia pekonilla, niin jo alkaa nousemaan energiamäärätki samalla.

Kyllä sä ketolla voit marjoja + salaattia yms. syödä ihan reilusti. Ja kärsii vaikka omenankin syödä ennen treeniä. Kato vaikka Markku Tikka:n ketoosidieettiopas ja sitä ennen laske oma lepoaineenvaihduntas ja kulutus Benedict-Harrisin kaavalla. Äkkiseltään se on kuitenkin muuttujista riippuen 2000-2500 kcal jos kiristellä meinaat ja samalla vähintään säilöä lihasta. Jos jaksan, niin heitän jossain vaiheessa täysin erilaisen ketodieettiruokavalion tähän ja ilman ainuttakaan lisäravinnetta (pl. kreatiini).

 

[Diablo IV]

Kyllä sä ketolla voit marjoja + salaattia yms. syödä ihan reilusti. Ja kärsii vaikka omenankin syödä ennen treeniä. Kato vaikka Markku Tikka:n ketoosidieettiopas ja sitä ennen laske oma lepoaineenvaihduntas ja kulutus Benedict-Harrisin kaavalla. Äkkiseltään se on kuitenkin muuttujista riippuen 2000-2500 kcal jos kiristellä meinaat ja samalla vähintään säilöä lihasta. Jos jaksan, niin heitän jossain vaiheessa täysin erilaisen ketodieettiruokavalion tähän ja ilman ainuttakaan lisäravinnetta (pl. kreatiini).

Kiitos. Tuo omena kyllä kuullostaiski hyvältä. Hiukan viellä pihalla tästä touhusta, mutta kyllä sitä pikkuhiljaa hyvä tulee.

https://www.protrainer.fi/Ketoosidieetti.pdf

tuossa onkin jotain infoa iltaluettavaksi.

 

[leissaaja]

Kanttiiko tälläistä syödä päivässä?

Mikä sun tavoite on?

 

[Diablo IV]

Mikä sun tavoite on?

päästä eläkkeelle. eiku.. kai se mielummin vähentää sisäelinrasvaa ja sekä lihasvoimaa saada siinä sivussa. Onhan tuossa kahvakuulat, crosstraineri sekä painoliivitki olemassa, *vastuskuminauhat. Joka päivä tulee kyllä käveltyä ja katella nuita lihaskuntoiluja myös samaa aikaa. Tuo kun selkävaivaa ollut, niin helpottaa se jos saa rangalle paremman tuen, niin jaksaa paremmin. *Fysioterapeutilta hakenu liikesarjat. Nyt ollu jo ilman kipuja selkäki 1,5 kuukautta. Oikeaa rasvamittausta en ole tehny, vaaka antaa tuloksen 40% rannekello 31% rasvaprosentiksi.

 

[JeanS]

Sain taas pettyä Inbody (Bodymaja) mittauksessa. Talvella olin lähes 100kg (pituus 172cm) ja olen tiukalla dieetillä saanut tiputettua painoa lähes 10kg, nyt n 91kg. Eli BMI on vielä yli 30.
Vyötärönympärys kaventunut reilu 7-8cm, ja nyt hieman vajaa 100cm (vatsa sisäänvedettynä 95cm).
Mutta rasvaprosentti oli tippunut vain 35.5 -> 33. Tosin edellinen Bodymaja mittaus oli 2024 talvelta, mutta olin tänä talvena samoissa painoissa.

Mutta olen suht tyytyväinen peilikuvaan, varsinkin aamulla. Onkohan käänteinen Anorexia

 

[Diablo IV]

Sain taas pettyä Inbody (Bodymaja) mittauksessa. Talvella olin lähes 100kg (pituus 172cm) ja olen tiukalla dieetillä saanut tiputettua painoa lähes 10kg, nyt n 91kg. Eli BMI on vielä yli 30.
Vyötärönympärys kaventunut reilu 7-8cm, ja nyt hieman vajaa 100cm (vatsa sisäänvedettynä 95cm).
Mutta rasvaprosentti oli tippunut vain 35.5 -> 33. Tosin edellinen Bodymaja mittaus oli 2024 talvelta, mutta olin tänä talvena samoissa painoissa.

Mutta olen suht tyytyväinen peilikuvaan, varsinkin aamulla. Onkohan käänteinen Anorexia

Ite olin +5 vuotta sitten 109 kiloa ja saman mittanen ku sie. Saanut painon alas 94 kg ja nyt vuoden aikana paino mennyt 88 kg.

 

[leissaaja]

päästä eläkkeelle. eiku.. kai se mielummin vähentää sisäelinrasvaa ja sekä lihasvoimaa saada siinä sivussa.

Kuntosali, urheilu ja painonpudotus

Mihinkään välioven karmitulpan reikiin laittaas pikku nysien varassa mitään, leuanveto ei oo varovaista hommaa vaan siinä lisäpainolla vedellessä oikeesti nyitään voimakkaasti. Paljon luotettavammalta tuo tuntuu kuin mitkään karmeihin ruuvattavat mallit.

bbs.io-tech.fi

Tuossa vertailun vuoksi ruokavalio, joka näyttäisi tulleen itselleni melkolailla jäädäkseen. Aamupala ja välipala on melkolailla aina samat, lounaalla ja päivällisellä vaihtelee välillä hiilarin lähteenä riisi/pasta/tortillalätty ja proteiinin lähteenä yleensä kana, liha, kala, pavut, kikherneet, kananmuna jne. En popsi mitään muita lisäravinteita, kuin d-vitamiinia. Maaliskuun alusta paino laskenut liki 20kg.

Kaiken keskiössä on muuttunut suhde ravintoon ja ruokailutottumuksiin. Nykyään en enää ahda itseäni täyteen ja herkuttelen todella kohtuudella. Sadan kilon painoon ei ole paluuta ikinä.

 

[Diablo IV]

Kuntosali, urheilu ja painonpudotus

Mihinkään välioven karmitulpan reikiin laittaas pikku nysien varassa mitään, leuanveto ei oo varovaista hommaa vaan siinä lisäpainolla vedellessä oikeesti nyitään voimakkaasti. Paljon luotettavammalta tuo tuntuu kuin mitkään karmeihin ruuvattavat mallit.

bbs.io-tech.fi

Tuossa vertailun vuoksi ruokavalio, joka näyttäisi tulleen itselleni melkolailla jäädäkseen. Aamupala ja välipala on melkolailla aina samat, lounaalla ja päivällisellä vaihtelee välillä hiilarin lähteenä riisi/pasta/tortillalätty ja proteiinin lähteenä yleensä kana, liha, kala, pavut, kikherneet, kananmuna jne. En popsi mitään muita lisäravinteita, kuin d-vitamiinia. Maaliskuun alusta paino laskenut liki 20kg.

Kaiken keskiössä on muuttunut suhde ravintoon ja ruokailutottumuksiin. Nykyään en enää ahda itseäni täyteen ja herkuttelen todella kohtuudella. Sadan kilon painoon ei ole paluuta ikinä.

Joo. Tuo pitääkin muistaa että isompi kokosena kun ollut, sitä elimistö tarvii jatkossa ikuisesti vähemmän ruokaa. Sitähän säästää siinäkin rahaa.

 

[masaf2]

Kiitos. Tuo omena kyllä kuullostaiski hyvältä. Hiukan viellä pihalla tästä touhusta, mutta kyllä sitä pikkuhiljaa hyvä tulee.

https://www.protrainer.fi/Ketoosidieetti.pdf

tuossa onkin jotain infoa iltaluettavaksi.

Sun pitää päättää, otatko syklisen vai kohdennetun keton jos alat ketoilla. Syklinen kysyy mun mielestä kovaa treenatessa enempi itsekuria, kun jossain vaiheessa polttoaine ts. hiilari kuitenkin loppuu ja ei se ole sama ketoosissa vetää kovaa ku hiilarilla vetää kovaa. Mut joka tapauksessa rasvakahvit ym. kitudieettihumpuukit voi unohtaa, jos ei saa ruuasta rasvoja tarpeeks niin enempi oliiviöljyä salaattiin tai enempi rasvaista kalaa.

 

[Diablo IV]

Sun pitää päättää, otatko syklisen vai kohdennetun keton jos alat ketoilla. Syklinen kysyy mun mielestä kovaa treenatessa enempi itsekuria, kun jossain vaiheessa polttoaine ts. hiilari kuitenkin loppuu ja ei se ole sama ketoosissa vetää kovaa ku hiilarilla vetää kovaa. Mut joka tapauksessa rasvakahvit ym. kitudieettihumpuukit voi unohtaa, jos ei saa ruuasta rasvoja tarpeeks niin enempi oliiviöljyä salaattiin tai enempi rasvaista kalaa.

Näin on. Toivon mukaan kuukauden päästä osaan tämän homman. Kohdennetulla ketolla ei tosiaan lihankunnosta voi samalla tavalla pitää huolta. Tai sitten olen niin huonossa kunnossa. Tässä pitäny välillä pitäny piettää 2-3 päivän taukoja, etten ole vain pystynyt tekemään mitään, mutta silloin olen jättänyt painoliivin kävellessä pois, ja siirtyny että nostellu kahvakuulia, vuoroin ja toisin.

Tällähetkellä tavallinen kävely vajaa tunti päivässä ei tunnu enää miltään vaikealta, jos käytössä ei ole painoliiviä, eikä myöskään fyssarin ohjeet joissa harjoitetaa selkä ja vatsalihaksi suurimmatosat liikkeista voi suorittaa maaten lattialla ja kiertämällä kehoa tai nostella jalkoja/vartaloa. Sekä osan liikkeistä vastusnauhoilla, nämä auttaa yläselkään. Eli näitä pystyn tekemään kyllä joka päivä vaikka. Crosstrainerilla menny vain silloin jos tuntunut, että ei huvita mennä ulos, sekin on sellaista jo mistä ei tule mitään kipuja, se tuntuu vain hyvältä.

Mutta painoliivien kanssa kävely esimerkiksi ja ojentajien ja hauisten kanssa tapahtuu parin päivän päästä se, että on pakko pitää taukoa. Kun tuntuu että jos jalat eivät ole kipeänä, niin sitten rinta/ojentajat/koukistajat ovat kipeänä. Silloin vaihdan siihen lihaksii enemmän töitä, mitkä ei ole kipeänä, niin ne terveemmät lihakset saa sitten touhuta.

Tuota pitää nyt vähän seurata, jossainvaiheessa toivon että tälläiset perusharjoitteet ei enää sitten aiheuta mitään lihaskipuja. Mutta tällähetkellä kuullostaa siltä että syklinen keto pitäisi olla, kunnes sitä peruslihasvoima olisi sellainen ettei tule tunnetta, että sitä menee "rikki".

 

[DarthBabel]

Sain taas pettyä Inbody (Bodymaja) mittauksessa. Talvella olin lähes 100kg (pituus 172cm) ja olen tiukalla dieetillä saanut tiputettua painoa lähes 10kg, nyt n 91kg. Eli BMI on vielä yli 30.
Vyötärönympärys kaventunut reilu 7-8cm, ja nyt hieman vajaa 100cm (vatsa sisäänvedettynä 95cm).
Mutta rasvaprosentti oli tippunut vain 35.5 -> 33. Tosin edellinen Bodymaja mittaus oli 2024 talvelta, mutta olin tänä talvena samoissa painoissa.

Ehkä tämän jo tiesitkin, mutta laitetaan nyt varmuuden vuoksi:
Inbody mittaukset (kuten kaikki muutkin bioimpedanssiin perustuvat kehonkoostumustmittaukset) pitää vakioida.

Eli jotta 2 eri mittauskertaa olisivat vertailukelpoisia keskenään, niin molempien pitää olla tehtynä samaan kellonaikaan. Molempia pitää edeltää samanlainen rutiini syömisen, juomisen ja treenien suhteen. Jos näin ei ole, niin nuo mittauskerrat eivät ole laisinkaan vertailukelpoisia keskenään.

Helpointa tämä vakiointi on toteuttaa siten, että mittaukset tehdään aamulla, ennen kuin on syönyt/juonut vielä yhtään mitään. Ja jos ensimmäistä mittauskertaa edeltävänä päivänä oli esim. salitreeni, niin seuraavaakin mittauskertaa edeltävänä päivänä pitää olla samanlainen salitreeni. Vieläpä mielellään melko samaan aikaankin.

 

[masaf2]

Vink vink, ei tää nyt iso juttu oo mut säästöä... Eli TUKKU20-koodilla Fitnesstukussa saa yli 100 € ostoksista 20 € alea ja jotain 2,50 € kuponkeja sähköpostitti olevan myös... Ostoskoriin kun laitteli tavaraa ensin noi 15 x shaket, whey-100 x 2 ja vaimolle Outletista housut, niin tarjos sitten ostaessa tota Steel Shakeria alehintaan -> lisäsin koriin -> rupesin laskeen et hintahan ois 101,54 € ilman housujakin ja housut pois -> saikin tuolla shaker-lisätuotteen alehinnalla korin 101,54 € arvoon mistä siitä sit vielä pois -20 € ja -2,5 € eli 79,04 € jäi hintaa Eli jotensakin Whey-100 alehintaan ja roheiinijuomatörpöt alehintaan, mistä vielä lisää alea...

Jestas miten surkee nettikauppa, näiltä löytyy AINA porsaanreikiä ja varmaan ikinä tarvi normialehinnoilla tilata kuten oon maininnut Sheikkeriähän se ei tarjoo, jos tekee näin, eikä tietenkään alekoodikaan toimi:

 

[Disfear]

Millaisia kokemuksia ihmisillä on siitä, miten minkäkinlainen lähestymistapa sopii hyvin kyykkyjen kehittämiseen, jos puhutaan siitä, että saisi sarjapainoja lopulta kunnolla ylös? Ehkä vähän höhlä kysymys, koska tietty vastaus on tavallaan aina, että pyri pienin lisäyksin kyykkää aiempaa enemmän. Parin vuoden sisällä on kerran tai kaksi vuoteen tullut vähän pidemmät tauot säännölliseen salitreeniin, joista palatessa pitkälti kaikissa liikkeissä voimat on taas ihan alkutekijöissään. Siksi tästät tuli mieleeni nyt kysyä.

Kyykyn suhteen olen ehtinyt kehittää itse tekniikkaa sillä periaatteella, että ihan alas mennään, mutta johtuen jostain omasta ADD-/ADHD-taipuvaisesta haaveilijamielestä jäin varmaan turhan pitkäksi aikaa huomaamattani tekemään sitä kyykkyä aika samoilla painoilla, vaikka paradoksaalisesti kyllä tavoittelin aina painojen lisäämistä siinä samalla.

Kehitystä on myös vähän hankalaa mitata, sillä epäsäännöllisen vuorotyön takia omat jaksamiset ei noudata sellaista lineaarista säännöllistä logiikkaa. Ennen nykyistä työtäni oli huomattavasti helpompi pysyä kartalla kehityksestä, sillä useimmat treenipäivät ja niitä edeltäneet päivät olivat toistensa kaltaisia. Nykyään voi olla, että yhtä kyykkytreeniä ajatellen takana on hyvin lepoa ja ruokailua ja päivätyöläisen rytmiä, kun taas seuraavan kyykkytreenin alla onkin jo työvuoroja pitkin yötä ja sitä mukaa tällaisen 35-vuotiaan palautumiset eri tasolla. Silloin toisen ja kolmannenkin kyykkytreenin painomäärät saattaa jäädä ensimmäistä treeniä pienemmiksi, vaikka treeniä varten koettu ponnistelu saattaa tuntua helposti kaksinkertaiselta.

Ei mua tässä iässä sinänsä kiinnosta mitkään älyttömät raudat, mutta kiva olisi eteenpäin mennä muutenkin kuin tekniikan puolella. En vaan sitten tiedä, miten muut vuorotyöläiset onnistuu rakentaa järkeviä ohjelmia juuri sitä silmällä pitäen, että palautuminen esimerkiksi pitkin kuukautta ei noudata sitä säännöllistä kaavaa. Nyt on ollut pakko mennä vähän sillä mentaliteetilla, että ylipäätään tehty treeni on hyvä treeni. Onneksi nykyään sentään jo tietää etukäteen, että yövuorojen välissä treeni saattaa olla hyvin erilainen. Joskus aiemmin siitä ehti tulla vähän morkkis.

Oikeastaan tämä osittain epäselvä avautuminen voisi hyvin koskea mitä tahansa isompaa liikettä, mutta otin tuon kyykyn esimerkiksi, sillä sitä olen kuitenkin halunnut kehittää itsepäisesti siitäkin huolimatta (tai sen takia), että oman kehon mittasuhteet ei ole sopivimmat kyykkyä ajatellen.

 

[Lars_A]

Millaisia kokemuksia ihmisillä on siitä, miten minkäkinlainen lähestymistapa sopii hyvin kyykkyjen kehittämiseen, jos puhutaan siitä, että saisi sarjapainoja lopulta kunnolla ylös? Ehkä vähän höhlä kysymys, koska tietty vastaus on tavallaan aina, että pyri pienin lisäyksin kyykkää aiempaa enemmän. Parin vuoden sisällä on kerran tai kaksi vuoteen tullut vähän pidemmät tauot säännölliseen salitreeniin, joista palatessa pitkälti kaikissa liikkeissä voimat on taas ihan alkutekijöissään. Siksi tästät tuli mieleeni nyt kysyä.

Kyykyn suhteen olen ehtinyt kehittää itse tekniikkaa sillä periaatteella, että ihan alas mennään, mutta johtuen jostain omasta ADD-/ADHD-taipuvaisesta haaveilijamielestä jäin varmaan turhan pitkäksi aikaa huomaamattani tekemään sitä kyykkyä aika samoilla painoilla, vaikka paradoksaalisesti kyllä tavoittelin aina painojen lisäämistä siinä samalla.

Kehitystä on myös vähän hankalaa mitata, sillä epäsäännöllisen vuorotyön takia omat jaksamiset ei noudata sellaista lineaarista säännöllistä logiikkaa. Ennen nykyistä työtäni oli huomattavasti helpompi pysyä kartalla kehityksestä, sillä useimmat treenipäivät ja niitä edeltäneet päivät olivat toistensa kaltaisia. Nykyään voi olla, että yhtä kyykkytreeniä ajatellen takana on hyvin lepoa ja ruokailua ja päivätyöläisen rytmiä, kun taas seuraavan kyykkytreenin alla onkin jo työvuoroja pitkin yötä ja sitä mukaa tällaisen 35-vuotiaan palautumiset eri tasolla. Silloin toisen ja kolmannenkin kyykkytreenin painomäärät saattaa jäädä ensimmäistä treeniä pienemmiksi, vaikka treeniä varten koettu ponnistelu saattaa tuntua helposti kaksinkertaiselta.

Ei mua tässä iässä sinänsä kiinnosta mitkään älyttömät raudat, mutta kiva olisi eteenpäin mennä muutenkin kuin tekniikan puolella. En vaan sitten tiedä, miten muut vuorotyöläiset onnistuu rakentaa järkeviä ohjelmia juuri sitä silmällä pitäen, että palautuminen esimerkiksi pitkin kuukautta ei noudata sitä säännöllistä kaavaa. Nyt on ollut pakko mennä vähän sillä mentaliteetilla, että ylipäätään tehty treeni on hyvä treeni. Onneksi nykyään sentään jo tietää etukäteen, että yövuorojen välissä treeni saattaa olla hyvin erilainen. Joskus aiemmin siitä ehti tulla vähän morkkis.

Oikeastaan tämä osittain epäselvä avautuminen voisi hyvin koskea mitä tahansa isompaa liikettä, mutta otin tuon kyykyn esimerkiksi, sillä sitä olen kuitenkin halunnut kehittää itsepäisesti siitäkin huolimatta (tai sen takia), että oman kehon mittasuhteet ei ole sopivimmat kyykkyä ajatellen.

Itsellä parhaita muutoksia perustekemiseen on ollut top set ja backdown ottaminen käyttöön ja siinä samalla RPE käyttö ohjelmoinnissa

Esim kyykyssä top set olisi vaikka 1x2-3x 80-90% 1RM ja backdowneissa sitten vaikka 3x5 60-70%

Eli tehdään maltilla isoilla raudoilla ja sit perusvoimaa samalla noilla backdown sarjoilla, RPE pitäis pysyä 6-8 tasolla pääliikkeissä, apuliikkeissä voi sit tehdä 8-9

 

[latexii]

Millaisia kokemuksia ihmisillä on siitä, miten minkäkinlainen lähestymistapa sopii hyvin kyykkyjen kehittämiseen, jos puhutaan siitä, että saisi sarjapainoja lopulta kunnolla ylös? Ehkä vähän höhlä kysymys, koska tietty vastaus on tavallaan aina, että pyri pienin lisäyksin kyykkää aiempaa enemmän. Parin vuoden sisällä on kerran tai kaksi vuoteen tullut vähän pidemmät tauot säännölliseen salitreeniin, joista palatessa pitkälti kaikissa liikkeissä voimat on taas ihan alkutekijöissään. Siksi tästät tuli mieleeni nyt kysyä.

Kyykyn suhteen olen ehtinyt kehittää itse tekniikkaa sillä periaatteella, että ihan alas mennään, mutta johtuen jostain omasta ADD-/ADHD-taipuvaisesta haaveilijamielestä jäin varmaan turhan pitkäksi aikaa huomaamattani tekemään sitä kyykkyä aika samoilla painoilla, vaikka paradoksaalisesti kyllä tavoittelin aina painojen lisäämistä siinä samalla.

Kehitystä on myös vähän hankalaa mitata, sillä epäsäännöllisen vuorotyön takia omat jaksamiset ei noudata sellaista lineaarista säännöllistä logiikkaa. Ennen nykyistä työtäni oli huomattavasti helpompi pysyä kartalla kehityksestä, sillä useimmat treenipäivät ja niitä edeltäneet päivät olivat toistensa kaltaisia. Nykyään voi olla, että yhtä kyykkytreeniä ajatellen takana on hyvin lepoa ja ruokailua ja päivätyöläisen rytmiä, kun taas seuraavan kyykkytreenin alla onkin jo työvuoroja pitkin yötä ja sitä mukaa tällaisen 35-vuotiaan palautumiset eri tasolla. Silloin toisen ja kolmannenkin kyykkytreenin painomäärät saattaa jäädä ensimmäistä treeniä pienemmiksi, vaikka treeniä varten koettu ponnistelu saattaa tuntua helposti kaksinkertaiselta.

Ei mua tässä iässä sinänsä kiinnosta mitkään älyttömät raudat, mutta kiva olisi eteenpäin mennä muutenkin kuin tekniikan puolella. En vaan sitten tiedä, miten muut vuorotyöläiset onnistuu rakentaa järkeviä ohjelmia juuri sitä silmällä pitäen, että palautuminen esimerkiksi pitkin kuukautta ei noudata sitä säännöllistä kaavaa. Nyt on ollut pakko mennä vähän sillä mentaliteetilla, että ylipäätään tehty treeni on hyvä treeni. Onneksi nykyään sentään jo tietää etukäteen, että yövuorojen välissä treeni saattaa olla hyvin erilainen. Joskus aiemmin siitä ehti tulla vähän morkkis.

Oikeastaan tämä osittain epäselvä avautuminen voisi hyvin koskea mitä tahansa isompaa liikettä, mutta otin tuon kyykyn esimerkiksi, sillä sitä olen kuitenkin halunnut kehittää itsepäisesti siitäkin huolimatta (tai sen takia), että oman kehon mittasuhteet ei ole sopivimmat kyykkyä ajatellen.

Millaisia sarjoja teet tai pyrit tekemään kyykyssä tai niissä isoissa liikkeissä ? 3 x 10-15 ? 3 x 3 ?

 

[Disfear]

Millaisia sarjoja teet tai pyrit tekemään kyykyssä tai niissä isoissa liikkeissä ? 3 x 10-15 ? 3 x 3 ?

Levytangolla useimmiten 5–7 toistoa, sarjoja 3–5 riippuen viikosta. Nyt siis olen käynyt syksyllä ihan totuttelutyyliin, mutta näin vielä silloin, kun oli rutiini päällä. Eli silloin oli ekana viikkona se kolme sarjaa, tokana neljä, sitten viisi. Väliin on mahtunut sitäkin, että viikosta toiseen 3–4 työsarjaa, mutta tavoitteena on lisätä painoja tai toistoja sarjojen sijaan. Täytyy myöntää, että sellaisia kolmen toiston sarjoja en ole kyykyssä oikein kokeillut, vaikka niitä on aiemminkin suositeltu. Penkissä kyllä.

Hack-kyykkyjä oon sitten tykännyt tehdä niin, että tulee 10–12 toistoa. Tähän muutamaan vuoteen mahtuu aikoja, jolloin olen tehnyt ne takakyykyn perään ja aikoja, jolloin olen tehnyt ne omana päivänään.

 

[masaf2]

Millaisia kokemuksia ihmisillä on siitä, miten minkäkinlainen lähestymistapa sopii hyvin kyykkyjen kehittämiseen, jos puhutaan siitä, että saisi sarjapainoja lopulta kunnolla ylös? Ehkä vähän höhlä kysymys, koska tietty vastaus on tavallaan aina, että pyri pienin lisäyksin kyykkää aiempaa enemmän.

Eka lause: Sarjapainoja saa ylös maksimivoimaa kehittämällä. Jos ei oo maksimivoimaa, niin ei ole sarjapainojakaan, eikä ole mahdollista olla nopeusvoimaakaan. Maksimit siirtyy sarjapainoihin TASAN AINA, eli mitä isompi maksimi, sitä isommat sarjapainot tai sit sitä enempi toistoja edellisillä jne... Mut ihan mitkä tahansa sattuu sarjapainot / treenitavat ei siirry maksimeihin.

Toka lause: Lineaariprogressio on aika lyhytnäköistä touhua ja johtaa tasanteisiin ja alamäkiin jne. aika nopeesti. Pitäis ottaa kausiajattelu + eri progressiomallit ja -reitit messiin ja selvittää just sun ominaisuuksilla, et mikä skulaa / mitkä on vahvuuksia ja mitkä heikkouksia (heikkouksien korjaamistahan tää aina on, koska jos joku osa-alue vahvistuu niin toiset jää yleensä vähän liikaa perään ja sit niitä pitää korjata / fokusoitua). Mut sä voit ajatella vaikka niin, että ensin on oltava perusvoimaa/lihaa/rutiinia ts. perustus, minkä päälle sitten voit lähteä rakentamaan (vähän ku taloon ei aleta ekana tekemään vesikattoa vaan eka tehdään perustus ja runko) maksimivoimaa tai nopeusvoimaa (mitä tarvit maksimiin ja sitten maksimia tarttet taas sarjoihin). Nopeusvoiman säilyvyys huipussaan on yksilöstä riippuen vaan 5-9 päivää, eikä maksimitkaan tietysti sillain äärimmillään kauaa säily, mut toki ne sitten nostaa sitä yleistasoa ja vanhoihin takaisin pääseminen on aina sitä helpompaa, mitä useemmin siihen on tottunut.

"Ja eikä siinä vielä kaikki": Kyykky tykkää sujua, kun saa apuja + vahvistaa corea, eli kyykyn avuksi julleja, zercheriä, etaria ja niiden lisäksi tietysti vatsoja monipuolisesti, eli vaikka perinteisiä variaatioita (vatsarutistukset penkissä, ghd-situpit, jalannostot riipuksissa, spread eagle situpit, voimapyörä jne.) + staattisia pitoja (lankut, ristilankut, jne. lisäpainoin).

Itte alotan nyt taas (conjugateilun jälkeen, mikä meni persiilleen rasitusmurtuman takia ja sittemmin 3 vkon lentsu kruunasi totaalisen kausipilaantumisen vaikka tammikuussa oli kaikkien aikojen parhaita kondiksia) perusvoimakauden 4+ kk Wendlerin 3/5/1 for powerlifting + Boring But Big templeitti. Siihen päälle voi hieroa Wendlerin 3/5/1 + FSL (5x5) 1-2 kk, ja sen jälkeen katotaan aikataulun mukaan otanko tulosten ulosmittaamiseen 4 kk conjugaten vai suoraan 9 vkon Korte 3x3:n. Noi toimii aina takuuvarmasti, jos paikat ja terveys kestää. Tai jos ei haluu itte ohjelmoida, niin ota ittelles vaikka joku pätevä voimanostokoutsi tai hommaa kehuttu Juggernaut AI tai Evolve Training app (mut niis kyl pitänee olla kokemusta ja hyvä tuntemus kyvyistään tai voi tulla turpiin kun ei tiedä RPE/RIR oikeita lukuja - tässähän on ihan missä vaan ohjelmassa homman juju, että mitään RPE10/RIR0 ja RPE9/RIR1:iä ei hirveesti pitäis vedellä tai muuten ei kehity/palaudu ja tulee ah-niin-ihania tasanteita).

PS. Jos mieli antais ropata kännykkää salilla, niin kokeilisin heti Juggernaut tai Evolve.

 

[latexii]

Eka lause: Sarjapainoja saa ylös maksimivoimaa kehittämällä. Jos ei oo maksimivoimaa, niin ei ole sarjapainojakaan, eikä ole mahdollista olla nopeusvoimaakaan. Maksimit siirtyy sarjapainoihin TASAN AINA, eli mitä isompi maksimi, sitä isommat sarjapainot tai sit sitä enempi toistoja edellisillä jne... Mut ihan mitkä tahansa sattuu sarjapainot / treenitavat ei siirry maksimeihin.

Eli henkilöllä joka ei tee tietoisesti ykkösiä kakkosia kolmosia tai edes mene toistoissa alle kuuden ei voi olla vahva tahi hänellä ei maksimivoimat kehity ?. Itsellä on kyllä penkki kehittynyt aloitusajoista aika kivasti vaikken ole koskaan mennyt alle kuuden toistoilla.

Ihan mielenkiintoinen ajatus. Kun aloitin itse treenaamisen 30 vuotta sitten, penkkasin 42,5kg. Eli koska en ole tietoisesti kehittänyt maksimivoimaa vaan tehnyt aina pitkähköjä sarjoja niin varmaan edelleen penkkimaksimini on sen 42,5kg. Tarviipa tänään testata.

 

[masaf2]

@latexii Älä nyt viitti. Ihan mitkä tahansa sattuu = perus randomitreenailu ja kenties ajattelematta tarkemmin ja ilman variaatioita jne. Kehittyy toki vaikka kyykkimistä kuvittelemalla (siis pelkällä mentaaliharjoittelulla) tiettyyn pisteeseen ja jossain määrin hitaasti. Mutta toi nyt on voimaharjoittelun ja urheiluvalmennuksen (lajissa kuin lajissa) ihan perusjuttuja, et helpoin tapa kehittää sarjapainoja/tv. on panostaa maksimin kehitykseen, koska maksimivoima toimii pohjana nopeusvoimalle ja vielä ei oo siitä ollut missään urheilulajissa haittaakaan ml. maratonjuoksu.

Kaikki ketkä salilla aloittaa, niin niillä nyt kehittyy asia x vaikka tankoo kattomalla ja tarpeeks pitkään ku käy, niin yleensä kehitys jatkuu (varsinki testoa piikittelemällä, jos ei muuten osaa voimistua). Mut silti tavan kukkakepeillä kehitys tyssää keskimäärin vaikka penkissäkin 100...120 kiloon ku ne ei vaan tajuu treenaamisesta mitään. Esim. yhdet penkkiveljekset aloitti 20 kilolla kumpikin ja tavoitteli kymmenkunta vuotta satkua aina 3x10 tekemällä mut koskaan ei tullu kummallakaan, jäivät 90 ja 95 kg nurkille ja paskoivat olkapäänsäkin, toinen lopetti ja toinen jumppailee jotain satujumppia nykyään. Silti aika hyvä, ku 4,5-kertaistivat voimansa? Sillon kun mä alotin salilla, niin alotin G6:n kyykyt 40 kilosta vaan 5 x kymppejä tekemällä ja 9 kuukaudessa oli 140 kg 1RM mut tyhmä mä silti olin ku niin tein, joskin oppihan siinä jollain tapaa välttävästi kyykkäämään ku 3 x viikossa veti 5x10 + lämppäsarjat.

 

[latexii]

@latexii Älä nyt viitti.

Vika sarja penkissä 140kg x 8. Ihan ok (painon ollessa alle 90kg) ainakin näihin tuloksiin pääsee näköjään mitään 1rm wendler ymsyms voimasettejä.

 

[masaf2]

@latexii Unohdit mainita, että paljonko annos ja millasilla aikaväleillä osuu testopiikki suoneen? Mun mielestä hyvä olis selvästi mainita varsinki tulosleijumisissa, niin esim. nyt vinkkiä kyselevät aloittelijatkin tietäis suhtautua, jos nyt ei jo muuten hiffanneet. Toki ei se estä voimaharjoittelusta tietämistä, mut näin karkeesti ottaen sumentaa tulokulmamääriä, koska esim. tieteellisessä tutkimuksessa täysin treenaamaton turboahtoryhmä kasvatti huomattavasti enemmän lihaa+voimaa kuin valvotun ja laadukkaan johdonmukaisen treenaamisen aloittanut naturyhmä.

Noh, asiaankin: Mun mielestä erinomainen kirja hyvällä punaisella langalla on VK-Kustannuksen Voimaharjoittelu. Siinä on nivottu melko erinomaisesti vajaaseen 500 sivuun kiusallisen pienellä tekstilläkin voimaharjoittelun perusteet. Mulla on voimaharjoittelu- ja urheiluvalmennuskirjoja 1970-luvulta lähtien ja ei voimaharjoittelussa ole muuttunut oikein mikään muu ku et tieto on helpommin saatavilla ja selkokielisemminkin kenties. Toki varmasti disinformaation määräkin kasvanut eksponentiaalisesti.

Noita vanhoja valmennushommiakin kun tykännyt historian valossa tutkia, niin esim. just Stephan Kortea pidän kovana tekijänä 90-luvulla kun kirjoitteli ja tutkaili olympiamenestyjien voimaharjoitteluyhtäläisyyksiä 1960...1980 välillä ja löysi niistäkin samat toistuvat kaavat -> käyttöön voimanostossa, mikä oli 1990-luvulla vielä nuori laji ja niillä prinsiipeillä tehtiin maajoukkuetasollakin ylivoimaisen selvää jälkee ts. ekat 1000 kg yhteistulokset varustepuolella. Ja on muuten todella selvää turpa kii! -tekemistä ja tasan kaikilla perustan ja korkean treenimoraalin omaavilla toimii 9...18 vkoa eli 1-2 kierrosta tai sit ekan kiekan päälle vaan paukutellaan enkkoja useemman viikon ajan jos paikat/pää kestää.

(Tietysti olen Korteen oppien mukaan modannut kertoimet varustepuolelta raakapuolelle.)

 

[latexii]

@latexii Unohdit mainita, että paljonko annos ja millasilla aikaväleillä osuu testopiikki suoneen? Mun mielesjtä hyvä olis selvästi mainita varsinki tulosleijumisissa, niin esim. nyt vinkkiä kyselevät aloittelijatkin tietäis suhtautua, jos nyt ei jo muuten hiffanneet. Toki ei se estä voimaharjoittelusta tietämistä, mut näin karkeesti ottaen sumentaa tulokulmamääriä, koska esim. tieteellisessä tutkimuksessa täysin treenaamaton turboahtoryhmä kasvatti huomattavasti enemmän lihaa+voimaa kuin valvotun ja laadukkaan johdonmukaisen treenaamisen aloittanut naturyhmä.

Jos olisit edes alustavasti asioista perillä niin tietäisit että suoneen ei isketä yhtään mitään. Jos laitettais niin siitä tulisi veritulppa. Eikö ne sun yberlääkärit ja kaikenkarvaiset salikaverit ole valistaneet mitä öljy aiheuttaa suonissa ?

Mun arvot (jos kiinnostaa) on tällä tämän hetken valmisteella siellä ~20 (s-testo) ~350 (stestoVL) ja tippuu tuostakin ennen seuraavaa injektiota. Siihen katos nämä valviran tarkassa syynissä olevat lääkärit ketkä haluaa lupansa säilyttää pyrkivät. Eli tuolta sun on aivan turha kaivella mitään hyötyjä. Helppohan se on aina syyttää jotain muuta tekijää kun itse kovaa työtä ja esim. geenejä. Eikö niin ? Toki noikin arvot taitaa olla tuplat sinuun nähden (?). Joten ymmärrän siinä mielessä nämä patoumat. Tsemppiä.

Naurattaa vaan miten tämä korvaushoito on niin punainen vaate teikäläiselle . Tiesitkös muuten että diabeetikot on myös tarkkaan syynättyjä kavereita voimanostokisoissa, koska siitäkin voidaan saada hyötyä "natuihin" nähden. Heidän arvonsa pitää olla tarkkaan viitteissä. Eli osotteletko sormella myös diabeetikoita, vai kohdistuuko se vaan aivolisäkevammasiin korvaushoitopotilaisiin ?

Laitahan tänne se tieteellinen tutkimus niin katsotaan ovatko hekin menneet korvaushoidossa vastaavilla normijantterin arvoilla ja käyneet aktiivisesti salilla ~30vuotta. Kiinnostaa todellakin tietää millainen testiryhmä ja verrokki ryhmä on laitettu vastakkain kerran sen halusit esiin nostaa.

Sinä puolestasi unohdit (vähemmän yllättäen) mainita että doping testatun ja testaamattoman lajiliiton välisten isojen ukkojen maksimitulosten (kyykky, penkki, mave) on noin ~10% luokkaa. Tylsähän näitä on tuoda esille, kun ei voida pönkittää sitä omaa näkemystä kuinka testopiikki suonessa kasvattaa aivan vitusti voimaa vaikkei edes kuse kuntosalin suuntaan. Sen lisäksi IPF:n (doping valvotun) laijliiton kavereilla on huomattavasti tiukempi varusterajaus (tämänkin varmaan jostain syystä unohdit tuoda esille). Esimerkkinä nyt vaikka allaolevat.

Yhteistulos

~1130 kg (Jesus Olivares)

~1150–1180 kg (Dan Bell)

Kyykky

~470 kg (Jesus Olivares, SHW)

~500–505 kg (Dan Bell, SHW)

 

[DarthBabel]

Jos olisit edes alustavasti asioista perillä niin suoneen ei isketä yhtään mitään. Jos laitettais niin siitä tulisi veritulppa. Mun arvot on tällä tämän hetken valmisteella siellä ~20 (s-testo) 350 (stestoVL) eli tuolta sun on aivan turha kaivella mitään yberhyötyjä. Helppohan se on aina syyttää jotain muuta tekijää kun itse kovaa työtä ja esim. geenejä. Eikö niin ?

Laitahan tänne se tieteellinen tutkimus niin katsotaan ovatko hekin menneet korvaushoidossa vastaavilla arvoilla.

Onko nuo arvot otettu juuri ennen seuraavaa piikkiä? Korvaushoidossa kun testoarvojen vaihtelu on yleensä hyvin erilaista, kuin mitä se olisi omalla tuotannolla.

Jos korvaushoitovalmiste on geeli, niin sillä saadaan aikaan samankaltainen vuorokausivaihtelu, kuin natikallakin (aamulla arvot ylimmillään ja laskee sitten iltaa kohden).

Jos taasen piikitetään esim. Nebidoa lihakseen ja ennen seuraavaa piikkiä on vapaa testo 350, niin korkeimmillaan arvot huitelee paljon ylempänä. Eikä mene iltaa kohden alemmaksi kuten natikalla.

Ei korvaushoito Suomalaisten lääkärien määräämillä annoksilla mitään kuurittelua vastaa, mutta kyllä siitä on hyötyä lihasvoiman ja lihasmassan kasvatukseen.

 

[latexii]

Onko nuo arvot otettu juuri ennen seuraavaa piikkiä? Korvaushoidossa kun testoarvojen vaihtelu on yleensä hyvin erilaista, kuin mitä se olisi omalla tuotannolla.

Jos korvaushoitovalmiste on geeli, niin sillä saadaan aikaan samankaltainen vuorokausivaihtelu, kuin natikallakin (aamulla arvot ylimmillään ja laskee sitten iltaa kohden).

Jos taasen piikitetään esim. Nebidoa lihakseen ja ennen seuraavaa piikkiä on vapaa testo 350, niin korkeimmillaan arvot huitelee paljon ylempänä. Eikä mene iltaa kohden alemmaksi kuten natikalla.

Ei korvaushoito Suomalaisten lääkärien määräämillä annoksilla mitään kuurittelua vastaa, mutta kyllä siitä on hyötyä lihasvoiman ja lihasmassan kasvatukseen.

2 päivää ennen seuraavaa injektiota (jos tarkkoja ollaan niin 2,5 päivää). Sikstoisekseen valmiste on enantaatti ja kerta annos on 0,3ml, jolla arvot ei todellakaan huitelele missään taivaassa kuten nebidon 2ml per injektio annoksilla. Eli tuo on todennäköisesti ns. peak time, koska ei ole nopeita estereitä kuten propi. On olemassa muitakin valmisteita kun helvetin hidas nebido , tai raketoiva geeli.

Käsittääkseni myös vuorokausivaihtelu on täysin olematonta jo yli 40 -vuotiailla. Noin 10-20% luokkaa. Suurinta tietty siinä 18v iässä. Aika harva terveellisesti elävä normipainoinen 18 vuotias on korvaushoidon parissa. (ainakin tämä tutkimus nojaa tuohon).