Kuntosali, urheilu ja painonpudotus

[Mika__]

Sekoittuu todella hyvin, huomasin, että Afterzonea on myös RTD:nä Aminopörssissä: Afterzone RTD - Aminopörssi

 

[Lucas]

Siks toisekseen, mitä väliä vaikka vedät vesiliukoisia vitamiineja yli tarpeen ? Kusessa ne pihalle tulee. Rasvaliukoisista tulee nopeasti mieleen A ja D mitä tuossa ei hirveästi edes ole. Mutta kuten sanoin.. Ynnäile ja tee niinkuin teet.

Vesiliukoisisista vitamiineista osa toimii esimerkiksi antioksidantteina. Muutama vuosi sitten tutkijat havaitsivat, että niiden runsas saanti vähentää oksidatiivista stressiä lihaksissa ja sitä kautta se estää lihasten kasvua. Syystä tai toisesta se oksidatiivinen stressi on oleellinen sille että lihakset kasvavat treenin seurauksena.

Em. syystä monien maiden olympiajoukkueet palasivat niiden vitamiinien annostuksissaan lähelle sitä RDA tasoa eli suosituksia. Muistelen että taso oli monella maalla sen jälkeen 1-2 kertainen RDA niille tietyille vitamiineille.

Varmaan aika pian ne tutkimustulokset ovat päätyneet myös ammattikehonrakentajien valmennukseen.

Sitä en tiedä onko tällaisen palstan normaaleille harrastelijoille mitään merkitystä tuollaisella kun kyseessä on harrastelijoiden puuhastelu. Lisäravinteet ja "palauttelujuomat" ja proteiinilisät on ihan yhtä tyhjän kanssa harrastelijoilla. Ainoa kenelle niistä on hyötyä on niiden myyjille jotka keräävät niillä rahat pois parempiin taskuihin. Samalla rahalla jos ostaa laadukasta sapuskaa tyyliin maitoa, kananmunia, kasviksia ja vaikka reajuustoa saa paljon enemmän aikaan.

Jos taas massiiviset lihakset haluaa niin ne vaativat vähän toisenlaiset lääkkeet.

 

[latexii]

Vesiliukoisisista vitamiineista osa toimii esimerkiksi antioksidantteina. Muutama vuosi sitten tutkijat havaitsivat, että niiden runsas saanti vähentää oksidatiivista stressiä lihaksissa ja sitä kautta se estää lihasten kasvua. Syystä tai toisesta se oksidatiivinen stressi on oleellinen sille että lihakset kasvavat treenin seurauksena.

Em. syystä monien maiden olympiajoukkueet palasivat niiden vitamiinien annostuksissaan lähelle sitä RDA tasoa eli suosituksia. Muistelen että taso oli monella maalla sen jälkeen 1-2 kertainen RDA niille tietyille vitamiineille.

Varmaan aika pian ne tutkimustulokset ovat päätyneet myös ammattikehonrakentajien valmennukseen.

C-vitamiini taitaa olla ("the one") joka suuressa määrin käytettynä tuota oksidatiivista stressiä ja sen tuomia lihakseen kohdistuvia hyötyjä blokkaa. Esim. lihastohtorin toteaa c-vitasta näin: Alustavien tutkimustulosten mukaan C- ja E- vitamiinin (1000 mg C ja 235 mg E) yhdistelmä päivässä ainakin harjoituksen yhteydessä nautittuna hieman heikensi voiman kehittymistä plaseboon eli lumeryhmään verrattuna.


Eli tuo määrä c-vitamiinia hieman heikentää voimien kehittymistä. Tuo oma vitsku mitä mainostin EI sisällä tuota määrää c-vitaa, eikä sisällä läheskään tuota määrää e-vitaa. Jos vetäisi nuo vitskut ja 5 appelsiiniä joka päivä niin sillä pääsisi tuohon maagiseen lihaksia hajoittavaan 1gr päivittäiseen määrään, mutta eriasia kuka näin tekee ja kuka tuollaisia määriä vetelee. Minä en ainakaan. Entäs jos katsoo asiaa siltä kantilta että antioksidantit lyhentäisi flunssan kestoaikaa ? Tai jopa estäisi sen kokonaan.. Voisi treenata terveenä sen sijaan että makaisi kuumeessa. Aika kova hyöty olisi.

Eli olympiajoukkueet palasivat tutkimusten myötä lähelle suosituksia.. Minkä maan suosituksia? Huomasikohan nämä urheilijat tehojen laskeneen vai mentiinkö vaan tutkimustuloksien mukaan(?) Olisi kiva tietää nousiko tulokset etc. No tämä taitaa olla irrelevanttia meille "puuhastelijoille". Lähinnä ajattelin ääneen ja muuta en tuohon liittyen jaksa jauhaa, menee turhanpäiväiseksi hiustenhalkomiseksi. Jos nuo omat vitamiinit blokkaa lihaskasvuni (mitä en ole todellakaan havainnut) niin siinähän blokkaa.. Kummasti olen kasvanut noiden nauttimisen lomassa.

Sitä en tiedä onko tällaisen palstan normaaleille harrastelijoille mitään merkitystä tuollaisella kun kyseessä on harrastelijoiden puuhastelu.

C-vitan ylenpalttisella nauttimisella voi olla erittäin snadi merkitys. sillä 500gr päivittäisellä annoksella ei ole paskankaan väliä meille matti möttösille. Kukaan ei täällä ole optimoinut asioitaan niiin hyvin että tuo merkkaisi mitään mihinkään suuntaan.

Lisäravinteet ja "palauttelujuomat" ja proteiinilisät on ihan yhtä tyhjän kanssa harrastelijoilla.Ainoa kenelle niistä on hyötyä on niiden myyjille jotka keräävät niillä rahat pois parempiin taskuihin. Samalla rahalla jos ostaa laadukasta sapuskaa tyyliin maitoa, kananmunia, kasviksia ja vaikka reajuustoa saa paljon enemmän aikaan.

Vähänniikuin salinpitäjille on hyötyä kun myyvät kuukausikortteja ?. En oikein ymmärrä tätä.. esim. kilo heraa maksaa about kympin, eli onko joku niin helvetin köyhä että joutuu oikeasti puntaroimaan kaupassa lisäravinteiden tai raejuuston välillä? Itse en ole todellakaan mikään isotuloinen mutta aina on ollut varaa ostaa molemmat. Tänään viimeksi junassa vetäsin kitusiini herat 30min ennen salille menoa. Muutenkin tulee tuota herajauhoo käytettyä reissussa, 100 x näppärämpää kun munat ja maidot. Ei ollut junassa paistopistettä vaikka extra-luokassa istuinkin.

Itse olen harrastanut salipuuhastelua yli 22-vuotta ja lavallekin olisi tarkoitus mennä. En omista kristallipalloa että näkisin muiden puuhastelut nimimerkkien takaa. Tuossa 22-vuoden ajassa on tullut opittua mitkä lisäravinteet toimii ja mitkä ei, joten en todellakaan allekirjoita että nämä olisi yhtä tyhjän kanssa. Jotkut toimii ja jotkut ei (esim. testoboosterit etc.), sen allekirjoitan. Jos joku taas näkee nälkää ja ostaa rahoillaan lisäravinteita niin se on typerää, senkin allekirjoitan.

 

[ttjm]

Tähän lisäravinnekeskusteluun omat "viis centtiä":
Tällaisille aloittelijoille kun itse jotkut proteiinijuomat saattaa olla enemmän sitä innostusta ja lisäsäätöä. Varmasti siitä joku ihan oikea hyötykin on, mutta toimii myös vähän sellaisena RGB:n tapaisena säätämisenä tässä, että pysyy mielenkiinto
(en kyllä oikeesti mitään sateenkaaria asentelu koneeseen, mutta ei parempaakaan esimerkkiä tullut mieleen)
Mulla nyt on muutenkin oltava kokoajan jotain mitattavaa, että fiilis paranee. Leuanvedon tulos on esim. kuukaudessa tuplaantunut kahdesta neljään, niin kyllähän se lämmittää mieltä jonkun verran

 

[latee77]

Mites muuten laadultaan nuo My Protein:in tuotteet? Ymmärtääkseni pitäis olla laatu kohdillaan. FAST:in kaakaopulveria en enää osta.

Kyllä salin jälkeen ihan hyvä tempasta palautukset kitusista alas, ei niin hoppu heti tekemään ruokaa ja jos hiukankin matkaa salilta kotiin niin ei tarvi otsa rypyssä haahuilla. Palautuksesta voi 1/3 juoda ennen viimeistä sarjaa.

 

[Mika__]

On ne MyProteinit ihan ok-kamaa, en tiedä tulevatko https://www.bulkpowders.co.uk taholta rebrandattuina, mutta isohko osa tuotteista samoja tai lähes samoja. Toki tuo Bulk Powders on hyvä myös.

Amazon Destä kannattaa myös väijyä MuscleTechin, Scitecin yms tuotteita, Prime-päivillä oli esim Scitecin hyvät prodepöntöt (2,35kg) 18e kun normaalisti Saksassa noin 40e ja Suomessa vähän lisää. Scitecin mansikka-valkosuklaa on aika huippu maultaan.

 

[masaf2]

Pidemmän päälle kaikki on (esanssilisäaine) paskaa paitsi Star Nutritionin Whey80 ja eritoten Whey100 naturellina.

 

[latexii]

Myproteinia itsellä menee.. Aamukahviin nykyään töräyttänyt Star Nutritionin caramel lattea, jostain kumman syystä se kolahtaa tuossa kahvissa. Tuossa jonkinlainen pitoisuusinfo myproteiiniin liittyen.

 

[Luistis]

Pidemmän päälle kaikki on (esanssilisäaine) paskaa paitsi Star Nutritionin Whey80 ja eritoten Whey100 naturellina.

Ääni myös täältä SN whey 100:lle. Onhan se kyllä bulkkiin nähden vähän tyyriimpää.

 

[Luistis]

Kyllä salin jälkeen ihan hyvä tempasta palautukset kitusista alas, ei niin hoppu heti tekemään ruokaa ja jos hiukankin matkaa salilta kotiin niin ei tarvi otsa rypyssä haahuilla. Palautuksesta voi 1/3 juoda ennen viimeistä sarjaa.

Kyllä tuossa vaiheessa kannattaa jo katsoa elämäntapoja vähän laajemmalti jos salilla tulee nälkä. Lähtökohtaisesti sitä energiaa pitäisi olla jo sinne mennessä eikä se mihinkään salitreeniin pitäisi loppua.

 

[latexii]

Kyllä tuossa vaiheessa kannattaa jo katsoa elämäntapoja vähän laajemmalti jos salilla tulee nälkä. Lähtökohtaisesti sitä energiaa pitäisi olla jo sinne mennessä eikä se mihinkään salitreeniin pitäisi loppua.

No itsellä on ketoosidieetillä (kuten nyt) aina nälkä mutta energiaa piisaa, joten eipä nuokaan taida olla toisiaan poissulkevaa asiaa. Käsittääkseni voi treenata myös kylläisenä mutta energiatasot vähissä (vetäny esim. ämpärillisen vähäkalorista shittiä). Jonkinlaista näläntunnetta varmaan itsekukin kestää sen about tunnin / puoltoista mitä treenin olisi hyvä kestää.

 

[Mika__]

Kyllä tuossa vaiheessa kannattaa jo katsoa elämäntapoja vähän laajemmalti jos salilla tulee nälkä. Lähtökohtaisesti sitä energiaa pitäisi olla jo sinne mennessä eikä se mihinkään salitreeniin pitäisi loppua.

Riippuu mihin aikaan siellä treeneissä käy ja kovin moni ei pidä treenamisesta hyvin täytetyllä masulla. Itselle sopii parhaiten aamu, ei tarvitse vetää aamulla kuin prework naamariin ja muutenkin aamulla on kropan hormonit ja kortisolit suurimmillaan, joten noin teoriassa ainakin sitä rasvaa palaa tehokkaammin. Lisäksi koko päivän energiatasot ovat korkeammalla, asiat hoituu paremmin ja nopeammin, lisäksi iltaisin/öisin tulee aiemmin mentyä nukkumaan koska a) väsyttää b) lähtee kuitenkin aamulla treenaamaan, niin ei halua vetää liian lyhyillä unilla ainakaan joka yö.

Vapaapäivinä suoritetut treenit päivisin ja iltapäivisin sopii nekin, mutta aamu on salilla parasta aikaa kun ihmisiä on niin vähän, ei tarvitse jonotella laitteita tai muuten häiriintyä hälinästä.

En tiedä onko ollut paljon apua aamusta, mutta oma saldo on 2v3kk -30kg, 322 treenikertaa ja 470h niihin käytetty aika.

 

[meridian]

Itse olen treenannut salilla enemmän tai vähemmän joku 15 vuotta. Välillä olen vetänyt palkkaria ja välillä en, enkä itse ole huomannut käytännössä mitään eroa kehityksessä tai palautumisessa. Ajattelen vähän niin, että jos syö hyvän proteiinipitoisen aterian 1-2h ennen treeniä niin ei ne aminohapot sieltä verenkierrosta ole kerenneet vielä mihinkään hävitä eikä välttämättä vielä edes imeytyä verenkiertoon. Jos salin jälkeen n. 1h sisällä syö toisen aterian, niin tuskin siinä niin pitkää "ravinnotonta ikkunaa" tulee, että se merkittävästi vaikuttaisi.

Toki noilla lisäravinteilla on aikansa ja paikkansa, ja ovathan ne käteviä, mutta ei ne mitään ihmeaineita ole.

 

[Luistis]

Riippuu mihin aikaan siellä treeneissä käy ja kovin moni ei pidä treenamisesta hyvin täytetyllä masulla. Itselle sopii parhaiten aamu, ei tarvitse vetää aamulla kuin prework naamariin ja muutenkin aamulla on kropan hormonit ja kortisolit suurimmillaan, joten noin teoriassa ainakin sitä rasvaa palaa tehokkaammin. Lisäksi koko päivän energiatasot ovat korkeammalla, asiat hoituu paremmin ja nopeammin, lisäksi iltaisin/öisin tulee aiemmin mentyä nukkumaan koska a) väsyttää b) lähtee kuitenkin aamulla treenaamaan, niin ei halua vetää liian lyhyillä unilla ainakaan joka yö.

Vapaapäivinä suoritetut treenit päivisin ja iltapäivisin sopii nekin, mutta aamu on salilla parasta aikaa kun ihmisiä on niin vähän, ei tarvitse jonotella laitteita tai muuten häiriintyä hälinästä.

En tiedä onko ollut paljon apua aamusta, mutta oma saldo on 2v3kk -30kg, 322 treenikertaa ja 470h niihin käytetty aika.

Täysi masu ja energia on kaksi vähän eri asiaa. Eihän siitä treenaamisestakaan tule mitään jos ei ole energiaa mitä käyttää siellä.

Mietin tuossa huvituksissani tätä ketjua lukiessa että miten ihmiset ketkä tekevät fyysistä työtä hoitavat asian. Maajussi joka on lähdössä heinätöihin:
- Varoo syömästä mitään ettei täydellä masulla tarvi rehkiä
- Vetää latarit naamaan ennen töihin lähtöä
- Rankan päivän päätteksi ennenkuin vaatteitakaan ehtii vaihtaa prodepalkkaria litra naamaan ettei gainsit mene hukkaan
- Fyysisen rasituksenjälkeen ei oikein viitsi syödä kunnon ruokaa muutamaan tuntiin
- Tähän auttaa pari prode patukkaa jolla voi tasoitella ennen iltapalaa koska muuten kuolee nälkään ja näkee kaiken kahtena
- Iltapalksi vähän maitorahkaa ja marjoja + kymmenen eri vitaamini/hivenaine juomaa että varmasti kroppa palautuu koska fyysistä työtä on tehty eikä normaali ruuasta saa optimaalista määrää tohtorin mukaan.

rinse and repeat

 

[Mika__]

Älä ihmeessä, ihanko on eroja täydellä vatsalla ja riittävällä energialla? Farmarin ja treenin vertaaminen toisiinsa on jo myötistä aiheuttavaa, tuo listaus ehkä jopa enemmän.

Ketjussa moneen kertaan sanottu, että ei lisäravinteet saa olla ainoa energianlähde eikä kukaan ole sekoittanut energiaa täyteen mahaankaan. Monesti vain työelämä/opiskelu päiväsaikaan _voi_ tuoda haasteita saada riittävästi energiaa ja ravintoaineita, että on valmis treeniin sitten iltapäivällä/illalla. Tämä ei tarkoita sitä etteikö tässä voi onnistua. Kerroin omalta osaltani ratkaisseeni tämän siten, että käyn suoraan heräämisen jälkeen vetämässä treenin.

Tuo energian riittävyyskin on riippuvainen henkilöstä ja hänen treenauksestaan, lähtökohdista ja tavoitteista. Jos vetää esim. miinuskaloreilla painoa alaspäin tai on massakuurilla myöhempää kiristelyä varten. Kyllä kovan treenin jälkeen voi olla kropan varastot aika tyhjänä. Lisäksi juoksutreenaaja vetää varmaan eri tyyppisen palautumisen salitreenaajaan nähden, tai vaikkapa kiekkopelaaja kovan matsin jälkeen hakee erilaista palautumista kuin vaikkapa taas se salitreenaaja.

Se oma kultainen keskitie ja kropan tuntemus on hyvä hankkia jo aika alkuvaiheessa. Joku mikä sopii toiselle ei sovi ehkä jollekin toiselle.

 

[latee77]

Kyllä tuossa vaiheessa kannattaa jo katsoa elämäntapoja vähän laajemmalti jos salilla tulee nälkä. Lähtökohtaisesti sitä energiaa pitäisi olla jo sinne mennessä eikä se mihinkään salitreeniin pitäisi loppua.

Täh? Nojoo toki pitää tankkailla ennen treeniä ettei nälkäisenä salille mene, mutta pointti oli lähinnä se että jos treenaat kovaa tunnin tai puolitoista, olet sen jälkeen vielä syömättä samanverran niin ei siinä mitään elämäntapoja tarvitse alkaa laajemmin miettimään että miksi nälkä tulee

Välillä saattaa kestää siis että pääsee kotio syömään, tuossa kohtaa se palautus on omiaan. Heti salin jälkeen ei nälkä vielä koskaan ole, mutta jos et syö palauttavia niin tulee kyllä hetken päästä.

Palautusjuoman jälkeen voi syödä tunnin / puolentoista päästä. Eli just kun tultu suihkusta kotona jos vaikka fillarilla oltu salilla tms.

 

[Lucas]

Ajattelen vähän niin, että jos syö hyvän proteiinipitoisen aterian 1-2h ennen treeniä niin ei ne aminohapot sieltä verenkierrosta ole kerenneet vielä mihinkään hävitä eikä välttämättä vielä edes imeytyä verenkiertoon. Jos salin jälkeen n. 1h sisällä syö toisen aterian, niin tuskin siinä niin pitkää "ravinnotonta ikkunaa" tulee, että se merkittävästi vaikuttaisi.

Toki noilla lisäravinteilla on aikansa ja paikkansa, ja ovathan ne käteviä, mutta ei ne mitään ihmeaineita ole.

Muistaakseni se aineenvaihdunnallinen "pooli" on elimistössä kestoltaan parisen vuorokautta. Eli jos syö nyt kala-atarerian niin niiden kalojen proteiinit pyörivät siellä elimistön aineenvaihdussa sen pari vuorokautta ja ovat suoraan oman elimistön hyödynnettävissä. Sama koskee myös vitamiineja muutakin ravintoaineita.

Sellainen mielikuva itsellä on jäänyt että "palautusjuoma" on lähinnä suomalainen erikoisuus joka tuli markkinoille joskus 1990-luvulla kun jollakin salihemmojen "jauhokauppiaalla" oli jäämässä käsiin perkeleen ison erä jotain maltodekstriini hiilihydraattia ja jotain piti keksiä että ne saa myytyä eteenpäin. Sitten keksivät alkaa myydä sitä palautusjuoman nimellä.

Sillä ei taida olla niin merkitystä mitä sitä juo liikunnan jälkeen. Eli juoko vettä, mehua, maitoa tai vaikka olutta:

Tiesitkö? Yllättävä juoma palauttaa parhaiten urheilusuorituksen jälkeen

Juotko olutta liikunnan jälkeen? Näin se vaikuttaa kehoosi

Jyväskyläläistutkimus: Olut on hikoilun jälkeen erinomainen palautusjuoma

Maito noista voisi olla yllättävän hyvä kun mukana on myös paljon BCAA aminohappoja jos joku niihin uskoo. Tosin taitaa olla usein aika vaikea maitoa kuljettaa jonnekkin salireissulle mukaan niin ettei se mene pilalle.

Treenin jälkeen voi olla hyvä syödä jos ollut raskaampaa treeniä. Esimeriksi ammattiurheilussa jääkiekossa ne ovat Suomessa tarkkoja siitä että varsinkin pudotuspelien aikaan urheilijat pääsevät heti syömään pelin jälkeen. Isäntäjoukkueella on Suomessa käytäntö tarjota jääkiekon sm-liigassa aina vastustajajoukkueelle ruuat. Käytännön vuoksi saavat sitten aina itsekkin sapuskat itse pelin jälkeen kun vieraspeleissä ovat.

Ammattiurheilussa vaikka olympiatasolla kaikenlaiset ruokailu- ja juomajututkin voi olla hiottu viimeisen päälle kuntoon ravitsemusterapeuttien ja lääkärien kanssa. Monessa lajeissa ne erot voittajan ja luuserin välillä mitataan sadasosasekunneissa jolloin pitää yrittää kaikki mahdollinen hyödyntää vaikka hyöty olisi äärimmäisen marginaalinen jostakin asiasta tai suorastaan olematon. Ja jossakin formula ykkösissäkin lienee suunniteltu tarkkaan mitä kuski juo ja miten paljon ennen kisaa kun se voi maksaa tallillekkin miljoonia euroja jos neste ei imeydy ja vatsa menee sekaisin ja kuski joutuu sen vuoksi keskeyttämään kisan.

Noista urheilujuomista itsellä tulee mieleen se kun jossain 12-14-vuotiaana junnuna erilaista kilpaurheiluharrastin, niin oikeasti kuvittelin siihen aikaan että joku Hartwallin valmistama "Hart-Sport" juoma on joku anabolisten steroidien kaltainen ihmeaine kun sitä "kaikki" menestyvät aikuiset urheilijat näytti käyttävän.

Hart-Sport – Wikipedia

Ikää kun tullut lisää niin nykyään ymmärtää hyvin että tuokaan ei ole muuta kuin sikahintaista sokerilitkua ja että menestyvät edustusurheilijat sitä oli käyttävinään kun niille lyötiin seteleitä taskuun siitä hyvästä että sillä tavalla markkinoisi sitä.

Samanlaista hyväuskoisten hölmöjen uunottamista se on nykyäänkin:

Iivo Niskanen törmäyskurssilla - tiukka jyrähdys kohutölkistä!

 

[Luistis]

Älä ihmeessä, ihanko on eroja täydellä vatsalla ja riittävällä energialla? Farmarin ja treenin vertaaminen toisiinsa on jo myötistä aiheuttavaa, tuo listaus ehkä jopa enemmän.

Totta, se farmari luultavasti treenaa kovempaa

 

[latee77]

Seuraavaksi näistä naistenlehtien painonpudotusvinkeistä ja madonna-diettien resepteistä sellaiseen aihioon, että onko joku sattunut seuraamaan mitkä olisi maastavedolle parhaimpia apuliikkeitä?

(Suorinjaloin korokkeelta ja lantionnosto aka ”panoliike” nyt tulee itelle mieleen lähinnä)

Alkukesän pienen ketokokeilun aikana voimia toki lähti, mutta tuli takaisin aika äkkiä (kun nesteet ja rapa kertyi takas vyötärölle), pahemmin en kerennyt/viitsinyt maastavetoa treenata kesän aikana. Muutama sarja ”pikku pyramidi” tyyliin oli ihan ok vs. nykyisin trendinä olevaan 5x6 ”työsarjaan” joka jo nimellään alkaa kyllästyttää.

205kg tuli ylös, tuosta voisi kokeilla vähän pikku hiljaa nostella syssyn ja talven mittaan. Loput liikkeet pitempinä sarjoina. 3krt / vk tai max 4krt. Yhtenä päivänä maastaveto + pari apuliikettä ja keskikroppa. Loput treenikerrat perushöttöä.

 

[Lucas]

Seuraavaksi näistä naistenlehtien painonpudotusvinkeistä ja madonna-diettien resepteistä sellaiseen aihioon, että onko joku sattunut seuraamaan mitkä olisi maastavedolle parhaimpia apuliikkeitä?

(Suorinjaloin korokkeelta ja lantionnosto aka ”panoliike” nyt tulee itelle mieleen lähinnä)

Eiköhän se löydy sieltä suunnalta kuin "hyvää huomanta" liike, Zercher-kyykky, kulmasoutu erilaisilla variaatioilla ja eri taljat yläselälle.

Maastanosto suorin jaloin korokkeeltakin voisi olla kokeilemisen arvoinen.

Aika maltillisilla painoilla apuliikkeitä ja useamman kerran viikossa.

Maastaveto taitaa olla sen verran raju liike kun maksimipainoilla vetelee, että alkaa olla melkoinen loukkaantumisriski. Varsinkin jos saman treenin aluksi mennyt jollain apuliikkeillä kroppaa rasittamaan.

Loukkaantumisriskin vuoksi olla järkevämpää jättää maksimivedot lyhyillä sarjoilla maastavedosta väliin ja tehdä pidempää sarjaa ja useampia sarjoja. Tietenkin eri asia jos voimanosta ja maastaveto kisoihin treenaa niin eipä taida olla vaihtoehtoja.

 

[|le]

Kokeile aloittaa treeni tekemällä ensin takareidet koukistuksilla. Saa verenkiertoa ja lämmintä myös polven alueelle ilman, että sinne tulee mitään rasitusta. Aloittanut muutaman vuoden jo jalkatreenit näin ja paluuta ei ole.

Tätä voisi kyllä kokeilla. Alkanut viimeaikoina vaivaamaan maastavetotreenipäivän jälkeisistä jumeista varsinkin vasemmassa takareidessä. Myöskin polvet ovat kyykätessä hieman ilmoittaneet itsestään, mutta tämä voi olla hyvinkin tekniikan hakemisesta johtuvaa. Takareisien lämmittely ennen mavea/kyykkyä voisi tehdä hyvää

 

[Luistis]

Maastaveto on kokovartaloliike joten apuliikkeitä ei pitäisi olla kovin vaikea hakea. Tee melkein mitä vain niin se on apuliike maastavedolle, riippuu muusta saliohjelmasta.
- Taljat, kaikki
- kulmasoutu
- Tempaus (ei tarvi mennä ala-asentoon tai edes nostaa suorille käsille)
- kyykky
- vatsalihakset, mikävain
- pohkeet

Hyvää huomenta liikkeen jättäisin pois jos et ole ennen tehnyt, niin tuskin tarvii tehdäkkään.

 

[Pirjo]

Olisiko suositella voimakasta monivitamiinia miehelle, joka käy aktiivisesti salilla?

Olen nyt syönyt Lidlistä ostettua Sportyfeel-monivitamiinia, jossa omaan silmään on aika asiallinen sisältö - mm. d-vitamiinia reippaammasti.

Mitä muita vitamiineja ja hivenaineita syötte treenatessa? Itsellä nyt monivitamiini lisäksi omega3, magnesiumsitraatti ja kalsiumsitraatti.

Toi on ihan kuraa. Kaikki aineet kuten magnesium ja B6 jne niitä kaikista huonoimmin imeytyviä versioita. Esim tuosta magnesiumoksidista imeytyy ehkä 10% ja loput menee pöntöstä alas samall aiheuttaen nestemäistä ulostetta. Muutenkin nuo multivitamiinit kannattaa unohtaa ja keskittya D-vitamiiniin ja magnesiumiin (magnesium glykinaatti tai sitraatti).

 

[latee77]

Suurinpiirtein näitä kaikkia muita liikkeitä tulee kyllä tehtyä muun treenin mukana, mutta pari täsmäasetta maveen vois olla paikallaan.

Zercher-kyykky Voiskin olla hyvä. En ole koskaan tehnyt tuolla tavalla.

Hyvää huomenta liikkeen olen korvannu jalkojen noston vatsamakuulla, eli alaselälle ojennusta.

Voimatreeniin voi olla hyvä kokeilla myös sarjajakoa 1 - 6 - 1 - 6 - 1 -6. Eli kohtuu raskas ykkönen ja painoa pois ja kutonen, sama x 3. Toimi kyykyssä vaihteeksi hyvin aikaisemmin.

 

[Lucas]

Toi on ihan kuraa. Kaikki aineet kuten magnesium, B6, D-vitamiini jne niitä kaikista huonoimmin imeytyviä versioita. Muutenkin nuo multivitamiinit kannattaa unohtaa ja keskittya D-vitamiiniin ja magnesiumiin (magnesium glykinaatti tai sitraatti).

Millä tavalla nuo sitten ovat huonommin imeytyviä versioita?

D-vitamiinikin tuossa on kolekalsiferolia eli D3-vitamiinia.

Yleensä on melkoista höpöhöpöä niiden vitamiinien imeytymisen vaihtelu eri pilleripurkeissa. Joku vannoo vaikka jonkun kalsiumaskorbaattina olevan puskuroidun C-vitamiinin nimiin ja maksaa siitä itsensä kipeäksi kun se imeytyy paremmin. Itse taas ajattelen että sama ostaa 20 euron hintaan kilon pussi C-vitamiinijauhetta ja lisätä sitä sen verran reilummin että sen annoksen jälkeen ei tarvi keripukeista kärsiä.

Jos jotain monivitamiinitablettia ottaa niin sille lienee ihan sama ostaako sen vaikka Pirkka-nimellä K-kaupasta, Prisman omalla tuotemerkillä tai Lidlin halvinta tai jotain Multi-tabs merkkiä tai jotain millä tahansa muulla merkillä. Jos mukana on rautaa niin annostusta ei kannata ylittää. Jos taas ei ole niin ei se mitään haittaa vaikka niitä puolisenkymmentä ottaa vuorokaudessa jos uskoo vitamiinien voimaan. Tosin ei siitä kyllä mitään hyötyäkään ole.

 

[meridian]

mitkä olisi maastavedolle parhaimpia apuliikkeitä?

Riippuu pitkälti siitä, mikä on maastavedon kehityksen "pullonkaula".

Useimmilla jalat pettää ensimmäisenä, josta seuraa mavessa se, että perse ampuu ylös kun jalat suoristuu ja nosto tehdään pääasiassa selällä/pakaroilla/takareisillä. Tähän hyvä apu on etukyykky ja myös takakyykky, kunhan sen tekee pääasiassa jaloilla eikä "hyvää huomenta" -tyylillä. Etukyykky vahvistaa myös keskikropan pitoa, joten jos ongelma on siinä, niin etukyykky jeesaa.

Jos taas vedon loppuosa (lantion työntö) sakkaa, niin räkkivedot polven alapuolelta vois olla hyvä apuliike. Tän huomaa siitä, että kovat vedot pysähtyy ja jää junnaamaan polvien korkeudelle. Tämä on imo harvinaisempi ongelma kuin tuo jalkojen suoristuminen.

 

[maratasi]

Parasta apuliikettä Mave:lle on vaikea antaa, jos ei tiedä mikä osa-alue kropasta kaipaa apua.

Toki yleensä Maven vaikein kohta on juuri lattialta lähtö räjähtävästi ja siitä sitten ekat sentit polven alle. Itsellä ainakin. Ei väliä sarjapituudella, kunhan saa tangon polvien kohdalle, niin ylös nousee aina.

Kun yläselkä/olkapäät oli kipeät, niin kyykkyä TRAP-baarilla. Tuolla saa Mavea muistuttavan alku-asennon paremmin kuin kyykyssä, ja rasittuu muukin kroppa vähemmän

Helpoin vastaus taitaa kuitenkin olla lisää Mavea.
1: viisaasti ajatellen. Painoa runsaasti pois ja unohda räjähtyvyys. Kokeile nostaa puolet tai vaikka 3 kertaa hitaammiin ja sama juttu alaspäin. Tuota, kun tekee muutama salikertaa, niin todnäk joku paikka eniten jumissa. Tukilihakset rasittuu enemmän, jos hitaita toistoja.

2: Enemmän "normi" mavea. Useimmiten, jos haluat kehittyä jossain, niin tee enemmän ja kehityt enemmän. Toki järki tässäkin hyvä olla mukana. Jätä vaikka kyykky pois ja korvaa toisella Mave-treenillä. Jos selän kanssa ongelmia, niin unohda loppuojennus. 200kg mavessa, on sen verran "vähän" vielä, joten kehitystä pitäisi vielä olla mahdollista saada volyymia lisäten.

Zercher-kyykky voi olla huono. Varsinki, jos maven sarjapainot 200kg. Voipi olla vaikea saada riittävän paljon painoa...

 

[Lucas]

Riippuu pitkälti siitä, mikä on maastavedon kehityksen "pullonkaula".

Useimmilla jalat pettää ensimmäisenä, josta seuraa mavessa se, että perse ampuu ylös kun jalat suoristuu ja nosto tehdään pääasiassa selällä/pakaroilla/takareisillä. Tähän hyvä apu on etukyykky ja myös takakyykky, kunhan sen tekee pääasiassa jaloilla eikä "hyvää huomenta" -tyylillä. Etukyykky vahvistaa myös keskikropan pitoa, joten jos ongelma on siinä, niin etukyykky jeesaa.

Jos taas vedon loppuosa (lantion työntö) sakkaa, niin räkkivedot polven alapuolelta vois olla hyvä apuliike. Tän huomaa siitä, että kovat vedot pysähtyy ja jää junnaamaan polvien korkeudelle. Tämä on imo harvinaisempi ongelma kuin tuo jalkojen suoristuminen.

Sehän ongelmana oleva "pullonkaula" voi löytyä mistä tahansa melkein.

Itse aloin pari vuotta sitten käymään punttisalilla yli kymmenen vuoden totaalisen tauon jälkeen. Esimerkiksi jalkakyykyssä edelleen keskivartalossa on se ongelma joka estää sen ettei taatusti liikaa pysty ainakaan painoa pistämään tankoon kyykyssä. Vetoliikkeissä taas usein sormien puristusvoimakin loppuu kesken. Voisihan sitä alkaa taas käyttämään vetoremmejä, mutta se taas estää sen sormien puristusvoiman kehittymisen.

Kiva kun ei ole itselläni minkäänlaista ulkoista tai sisäistä tarvetta yrittää edes nostaa ennätysrautoja niin ei tarvi riskirajoilla mitään vetää. Paljon mieluummin sitä nostaa hieman kevyemmillä painoilla ja minimoi loukkaantumisriskin kuin toisinpäin. Olen nähnyt riittävän monta kertaa millaista se on kun loukkaantuu urheilussa ja menee vaikka hauislihas poikki, nelipäinen reisilihas repeää tai polven ristisiteet tai nivelkierukat menee paskaksi. Välttämättä niitä ei koskaan saada kuntoon vaan se on sitten edessä loppuelämä enemmän tai vähemmän vammaisena niiden osalta.

Toisaalta eipä itselläni olisi koskaan ollutkaan lahjoja mitään 300 kiloa kyykätä tai edes maastavetona vetäistä vaikka koko ikinä olisin niitä treenannut.

 

[meridian]

Paljon mieluummin sitä nostaa hieman kevyemmillä painoilla ja minimoi loukkaantumisriskin kuin toisinpäin.

Rautojen kasvaessa myös loukkaantumisriski kasvaa, se on selvä. Toisaalta myös epätasaisesti kehittynyt kroppa lisää sekä akuuttia loukkaantumisriskiä, että kroonisten tuki- ja liikuntaelinvaivojen riskiä. Siinä mielessä omien heikkouksien ja voimaepäsuhtien löytämisellä ja korjaamisella on myös positiivinen vaikutus loukkaantumisriskin minimointiin.

Esimerkiksi jos kulmasoutua ei heikkojen näppivoimien vuoksi pysty tekemään läheskään samalla raudalla kuin tekee penkkipunnerrusta, voi vetoremmien käyttö olla perusteltua yläkropan työntävien ja vetävien lihasryhmien voimasuhteiden tasapainottamiseksi. Puristusvoimaa kannattaa toki myös treenata, mutta ei mielestäni tasapuolisen kehityksen kustannuksella.

 

[latee77]

Pitkästä aikaa kun ykköstä koitin viimeksi niin raskain kohta oli tosiaan tuo vedon loppuosa. Sen takia ajattelinkin että lantiontyöntö tangolla voisi olla hyvä ottaa mukaan. Otteena on ollut nyt niin että kädet jalkojen ulkopuolelta, myötäotteella remmeillä. Ei olympiatyylillä.

Yleensä kyykky ollut vahvin näistä liikkeistä suhteessa, vaikkakin salikyykkyjä ettei ihan kunnolla 90kulmasta.

Täytyy vähän kokeilla noita edellä mainittuja apuliikkeitä ja millasia fiiliksiä. Eikä sentään mitään maksimia ole tarkoitus repiä jatkuvasti mutta joku "laji" pitää olla että hiukan pointtia touhussa. Vaikka lyhyttäkin sarjaa tekee niin voi kuitenkin jättää reserviin paukkuja ettei koita edes ryskiä rajoilla. Tyssää muutenkin kehitys helpolla.

 

[meridian]

Pitkästä aikaa kun ykköstä koitin viimeksi niin raskain kohta oli tosiaan tuo vedon loppuosa.

Lantionnosto on ihan ok liike, mutta ennemmin suosittelisin niitä räkkivetoja polven alapuolelta ja kunnon painoilla. Lajinomaisempaa apuliikettä tohon maastavedon loppuosaan saa hakea.

 

[latee77]

Lantionnosto on ihan ok liike, mutta ennemmin suosittelisin niitä räkkivetoja polven alapuolelta ja kunnon painoilla. Lajinomaisempaa apuliikettä tohon maastavedon loppuosaan saa hakea.

Totta puhut, tuo on kuitenkin se perus apuliike ollut aina ja auttaa loppumetrit.

Lähinnä sen takia noita "kevyempiä" apuliikkeitä mielisi että saa hiukan erityyppista keskikroppa harjoitusta samalla ja nuo on kuitenkin köykäisempiä liikkeitä. Mutta toki pari kolme räkkivetoa mahtuu salikertaan mukaan, saapahan yläsektori huomiota lisää.

Yhden jalan maastavedot oli myös suositeltuina, jopa niin että korvaa välillä normi maven jos alkaa tökkiä. Tasoittelee myös puolieroja jos on.

 

[meridian]

Lähinnä sen takia noita "kevyempiä" apuliikkeitä mielisi että saa hiukan erityyppista keskikroppa harjoitusta samalla ja nuo on kuitenkin köykäisempiä liikkeitä.

Monipuolisuus treenissä on pääsääntöisesti hyvä asia, eli kunhan treenit pysyy järkevän mittaisina, niistä palautuu ja treenatessa riittä paukkuja parantaa tuloksia niissä pääliikkeissä, niin ihan fiksua imo tehdä monipuolisesti erilaisia apuliikkeitä samoille lihasryhmille. Yleinen virhe on nimenomaan se, että hinkataan vaan niitä samoja liikkeitä samoille lihasryhmille vuodesta toiseen kun niihin on totuttu ja uudet tuntuu vaikealta, ja sitten ihmetellään kun kehitys junnaa.

Kuitenkin kun tavoitteena on lisätä voimantuottoa maastavedon loppuvaiheeseen, niin tarvitaan enemmän voimatreeniä loppuvaiheessa aktivoituville lihasryhmille kuin kevyempää pumppailua ja vaihtelua. Sen vuoksi kannattaa tosiaan myös ottaa noita mainitsemiani kovia räkkivetoja jollain 3-5 toiston sarjoilla. Vähennä joksikin aikaa vetotreenistä vaikka 1-2 vetosarjaa ja korvaa ne tolla kovalla räkkivedolla, siihen sit muita kevyempiä apuliikkeitä päälle. Räkkivedon ja lantionnoston ohella sumomave on myös hyvä liike aktivoimaan lantiota, eli sitäkin kannattaa silloin tällöin tehdä imo.

Yhden jalan maastavedot oli myös suositeltuina, jopa niin että korvaa välillä normi maven jos alkaa tökkiä. Tasoittelee myös puolieroja jos on.

Jep. Kaikissa liikkeissä pätee sama sääntö, että kun voimat alkaa ehtyä niin keho alkaa automaattisesti tekemään töitä vahvimmilla lihaksilla. Tarpeeks pitkään kun sitten vetelee ja kyykkäilee toispuoleisesti, niin ongelmat on taatttuja. Sen takia kaikkia liikkeitä on hyvä välillä tehdä "yhden raajan versioina", eli just yhden jalan mave, askelkyykyt, yhden jalan prässi, penkki- ja pystypunnerrus sekä soudut käsipainoilla tangon sijaan jne.

 

[Pirjo]

Millä tavalla nuo sitten ovat huonommin imeytyviä versioita?

D-vitamiinikin tuossa on kolekalsiferolia eli D3-vitamiinia.

Yleensä on melkoista höpöhöpöä niiden vitamiinien imeytymisen vaihtelu eri pilleripurkeissa. Joku vannoo vaikka jonkun kalsiumaskorbaattina olevan puskuroidun C-vitamiinin nimiin ja maksaa siitä itsensä kipeäksi kun se imeytyy paremmin. Itse taas ajattelen että sama ostaa 20 euron hintaan kilon pussi C-vitamiinijauhetta ja lisätä sitä sen verran reilummin että sen annoksen jälkeen ei tarvi keripukeista kärsiä.

Jos jotain monivitamiinitablettia ottaa niin sille lienee ihan sama ostaako sen vaikka Pirkka-nimellä K-kaupasta, Prisman omalla tuotemerkillä tai Lidlin halvinta tai jotain Multi-tabs merkkiä tai jotain millä tahansa muulla merkillä. Jos mukana on rautaa niin annostusta ei kannata ylittää. Jos taas ei ole niin ei se mitään haittaa vaikka niitä puolisenkymmentä ottaa vuorokaudessa jos uskoo vitamiinien voimaan. Tosin ei siitä kyllä mitään hyötyäkään ole.

Kannattaa tutustua tieteellisiin faktoihin eikä jauhaa mistään "eri pilleripurkeista".

Magnesium bioavailability from magnesium citrate and magnesium oxide.
Magnesium bioavailability from magnesium citrate and magnesium oxide. - PubMed - NCBI

Bioavailability and pharmacokinetics of magnesium after administration of magnesium salts to humans.
Bioavailability and pharmacokinetics of magnesium after administration of magnesium salts to humans. - PubMed - NCBI

Dose dependency of calcium absorption: a comparison of calcium carbonate and calcium citrate.
Dose dependency of calcium absorption: a comparison of calcium carbonate and calcium citrate. - PubMed - NCBI

 

[Lucas]

Kannattaa tutustua tieteellisiin faktoihin eikä jauhaa mistään "eri pilleripurkeista".

Magnesium bioavailability from magnesium citrate and magnesium oxide.
Magnesium bioavailability from magnesium citrate and magnesium oxide. - PubMed - NCBI

Bioavailability and pharmacokinetics of magnesium after administration of magnesium salts to humans.
Bioavailability and pharmacokinetics of magnesium after administration of magnesium salts to humans. - PubMed - NCBI

Dose dependency of calcium absorption: a comparison of calcium carbonate and calcium citrate.
Dose dependency of calcium absorption: a comparison of calcium carbonate and calcium citrate. - PubMed - NCBI

Noilla imeytymisen eroilla em. hivenaineilla ei ole mitään käytännön merkitystä. Toisessa suolassa niistä imeytyy muutama kymmenen prosenttia enemmän tai vähemmän.

Tuossa haukkumassasi Lidlin myymässä monivitamiinipurkissa kaikkia mukana olevia vitamiineja ja hivenaineita on suunnilleen RDA arvon verran niitä eli se suositeltu vuorokausiannos:

Sportyfeel Multisport-vitamiini 120 tabl

Poikkeuksena D3-vitamiini jota näyttää olevan kymmenen kertaa enemmän kuin RDA arvo Suomessa on.

Sillä ei ole terveyden kannalta minkäänlaista vaikutusta imeytyykö niistä monivitamiinipurkkien vitamiineista ja hivenaineista 100 prosenttia vai kenties 10 prosenttia. Se imeytyminen vaihtelee monella vitamiinilla ja hivenaineella sen mukaan paljonko elimistö tarvii niitä milloinkin. Ylimääräinen ei imeydy (esimerkiksi B12-vitamiini) tai sitten ei imeydy ylimääräistä tai jos imeytyy liikaa niin elimistö poistaa ylimäärän kusen mukana (esimerkiksi magnesium). Tuo RDA arvo kuitenkin on niin suuri että sillä saannilla niistä ei tule taatusti puutetta. Normaalia ruokaa monipuolisesti syövä ei edes tarvi vitamiinipillereitä. Poikkeuksena D-vitamiini Suomessa talvisin.

Täälläkin palstalla näkee välillä niitä jotain iHerbin reffilinkkien postaajia jotka haukkuvat jotain "Pirkka-monivitamiinitabletteja" ja suosittelevat ehdottomasti jotain kymmenen tai kymmeniä kertoja kalliimpaa kasviksista uutettua vitamiinipilleriä jossa ei edes ole suositellun RDA päiväonnoksen vertaa vitamiineja ja hivenaineita. Suosittelu perustuu siihen usein kun "imeytyvät paremmin". Todellisuudessa suosittelu perustunee siihen että reffilinkin postaaja saa siitä provikat jos joku ostaa jotain sillä linkillä ja sitä isommat provikat saa mitä kalliimmalla ostaa kaikkea.

Jos huolettaa se ettei jostakin "Pirkka-monivitamiinista" imeydy niin iso osa kuin toisesta kalliista vitamiinipurkista jossa joku vitamiini- tai hivenaine on erinä suolana, niin ottaa sitten vaikka 2 tablettia niitä. Silloin siitä imeytyy enemmänkin. Jos suositellun päiväannoksen monivitamiinipilleireitä ylittää niin kannattaa katsoa ettei siinä ole mukana rautaa kun se on vaarallista jos pitkän aikaa vetää rautaa yli suositusten.

Sairaiden ihmisten tilanne voi olla erilainen kun se on tarkkaa mitä vitamiineja esimerkiksi sytostaattihoidoissa oleva saa syödä ja mitä ei saa syödä tai jos on ruuansulatuskanavasta poistettu osa tai mahalaukun solut eivät eritä B12-vitamiinin imeytymiseen tarvittavaa sisäistä tekijää (intrinsic factor, IF). Tuollaisissa tapauksissa ravitsemusterapeutit ja hoitavat lääkärit neuvovat asiassa ja mahdollisesti tökätään suoraan hanurin lihakseen vaikka Neurobion N merkkinen B-vitamiiniruiske tai mitä nyt milloinkin tarvitaan.

 

[ttjm]

Alkoi tänään kyykätessä tuntumaan vähän häijyltä polvessa. Pientä kipua polven yläpuolelta ja reiden sisäpuolelta. Ei tunnu muuten mitenkään, mutta jätin kuitenkin kyykyn kesken varmuuden vuoksi.
Ei ole mikään valtava kipu, mutta mitenkähän tuon kanssa kannattaa toimia? Mitään turvotusta ei näy, eikä tosiaan tunnu huonolta muuten esim. kävellessä.

 

[latee77]

Hyvät lämmittelyt enskerralla kun jalkoja tekee, liikkuvuutta alkuun. Vaihda kyykky johonkin kivuttomaan hetkeksi.
Jos isommilla painoilla teet lyhyempiä sarjoja niin polvisiteet on kyllä hyvät.

Jos ei turvota eikä kipuile jälkeen niin turha varmaan ottaa kylmää + buranakuuria perään. Oisko jokin rasitus vain kyykkyliikkeelle.

 

[latee77]

BTW ylikunto eli alipalautuminen saattaa alkaa oireilla myös esim. aiheettomana polvikipuna tms. kun kroppa laittaa käsijarrua päälle.

 

[latee77]

Kuullostaa hiukan "hyppääjän polvelta"

Hyppääjän polvi - Yleinen rasitusvamma kuntoilijoilla ja urheiljoilla •

 

[ttjm]

Hyvät lämmittelyt enskerralla kun jalkoja tekee, liikkuvuutta alkuun. Vaihda kyykky johonkin kivuttomaan hetkeksi.
Jos isommilla painoilla teet lyhyempiä sarjoja niin polvisiteet on kyllä hyvät.

Jos ei turvota eikä kipuile jälkeen niin turha varmaan ottaa kylmää + buranakuuria perään. Oisko jokin rasitus vain kyykkyliikkeelle.

BTW ylikunto eli alipalautuminen saattaa alkaa oireilla myös esim. aiheettomana polvikipuna tms. kun kroppa laittaa käsijarrua päälle.

Ei tosiaan tuntunut nyt edes rappusia noustessa kotimatkalla. Ilmeisesti vaan sitten riittävän syvässä kyykyssä.
Tässä on nyt ainakin viikonloppu lepoa, niin maanantaina kokeilen varovaisesti uudelleen. Jos sitä ottaa vaikka ensin pienen kuntopyöräilyn siihen lämmittelyksi.
Saattaa olla osittain vaan ihan tottumattomuutta, kun on ensin vuosia läskeilyä ja sitten alkaa käymään kolmesti viikossa salilla

 

[latee77]

Ei tosiaan tuntunut nyt edes rappusia noustessa kotimatkalla. Ilmeisesti vaan sitten riittävän syvässä kyykyssä.
Tässä on nyt ainakin viikonloppu lepoa, niin maanantaina kokeilen varovaisesti uudelleen. Jos sitä ottaa vaikka ensin pienen kuntopyöräilyn siihen lämmittelyksi.
Saattaa olla osittain vaan ihan tottumattomuutta, kun on ensin vuosia läskeilyä ja sitten alkaa käymään kolmesti viikossa salilla

Jep rasitusvamma/kipua. Ota ihan pienillä painoilla kyykkyä testiksi ja tee vaikka prässi tms sen sijaan että vetelet kyykkyä sata lasissa heti uudelleen

 

[latexii]

Ja kannattaa ihan oikeasti venytellä. Ei se jumi ole voimaa

 

[ttjm]

Ja kannattaa ihan oikeasti venytellä. Ei se jumi ole voimaa

Vähän on kyllä sitäkin vikaa.

Spoileri

 

[Lucas]

Alkoi tänään kyykätessä tuntumaan vähän häijyltä polvessa. Pientä kipua polven yläpuolelta ja reiden sisäpuolelta. Ei tunnu muuten mitenkään, mutta jätin kuitenkin kyykyn kesken varmuuden vuoksi.
Ei ole mikään valtava kipu, mutta mitenkähän tuon kanssa kannattaa toimia? Mitään turvotusta ei näy, eikä tosiaan tunnu huonolta muuten esim. kävellessä.

Eihän tuossa oikein muuta nyt ole tehtävissä kuin ottaa muutama viikko kevyemmin. Muuta kevyttä liikuntaa tyyliin kävelyä, pyöräilyä tai uintia ja punttisalilla sitten kyvyttä jalkatreeniä muilla liikkeillä. Sitten vähitellen taas kyykätessä lisätä rautaa tankoon tai tehdä vaikka smith-kyykkyä.

BTW ylikunto eli alipalautuminen saattaa alkaa oireilla myös esim. aiheettomana polvikipuna tms. kun kroppa laittaa käsijarrua päälle.

Ylikunto tulee kyllä todella helposti jos ei malta riittävästi lepäillä välissä. Minulla itsellä se raja on aika tarkkaan kaksi kertaa viikossa mitä pystyy vetämään tiukan treenin punttisalilla ja siinäkin kroppa jaettuna vielä kahteen osaan. Jos jotain ongelma-aluetta pitää kropassa treenata muuta enemmän niin sitten toisella kertaa muutaman kevyen sarjan toisen kerran viikossa sille. Esimerkkinä vaikka joku pohkeet tai hauis jää muun kropan kehityksestä jälkeen niin sitten niitä 2-3 kevyttä sarjaa toisella viikon treenikerralla jolloin ihan muuta vain normaalisti treenaisi toisella viikon kerralla.

Välillä sitten 1-2 kevyttä viikkoa väliin salihommissa ja välillä muutaman viikon taukojakin että palautuu kunnolla.

Toki tuo on paljon yksilöllistäkin miten palautuu. Jos joku pystyy useamman kerran viikossa samat lihakset kunnolla treenaamaan niin veikkaisin että ei kyllä ota kuin pienen osan tehoista irti punttisalilla kun lihakset ovat useamman päivän aratkin kun oikein kunnolla niitä kurittaa. Sen jälkeen menee vielä useampi päivä niin ettei niissä ole juuri voimaa. Noin viikossa ne on sitten palautuneet entistä vahvemmiksi.

Esimerkiksi entinen kehonrakennuksen Mr. Olympia "Dorian Yates" taisi treenata punttisalilla neljä tuntia viikossa ja vain kerran viikossa samat lihakset. Eikä jäänyt sillä kaverilla varmasti kiinni palautuminen siitä että "lisäravinteita" ei olisi ottanut tarpeeksi.

Ehkä palautumista hieman vauhdittaisi ja lihaskasvua lisäisi jos jättäisi muun liikunnan pois ja maksimoisi kaiken levon. (Toki se vuodessa parissa se sydän- ja verenkiertoelimistön huono kunto alkaisi taas jarruttaa lihaskasvua.) Itselle kuitenkin vähintään yhtä tärkeää on se, että muutenkin on kunnossa. Sen takia varmaan itsellä keskimäärin se viisi tuntia viikossa tulee harrastettua muuta todella hidasvauhtista kestävyysliikuntaa. Nyt taas lähinnä hallissa tulee matkauintia harrastettua kun pyöräilykausi alkaa olla ohi tältä kesältä. Aiemmin aivan liian kovalla tahdilla treenasin kestävyyttä. Pyöräilyssäkin matkavauhti on loppujen lopuksi vain kasvanut aiempaan verrattuna kun riittävän hitaasti malttaa peruskuntoa treenata vaikka vuodenkin. Hidas vauhti on sellainen ettei hengästytä lainkaan.

 

[latee77]

Eihän tuossa oikein muuta nyt ole tehtävissä kuin ottaa muutama viikko kevyemmin. Muuta kevyttä liikuntaa tyyliin kävelyä, pyöräilyä tai uintia ja punttisalilla sitten kyvyttä jalkatreeniä muilla liikkeillä. Sitten vähitellen taas kyykätessä lisätä rautaa tankoon tai tehdä vaikka smith-kyykkyä.



Ylikunto tulee kyllä todella helposti jos ei malta riittävästi lepäillä välissä. Minulla itsellä se raja on aika tarkkaan kaksi kertaa viikossa mitä pystyy vetämään tiukan treenin punttisalilla ja siinäkin kroppa jaettuna vielä kahteen osaan. Jos jotain ongelma-aluetta pitää kropassa treenata muuta enemmän niin sitten toisella kertaa muutaman kevyen sarjan toisen kerran viikossa sille. Esimerkkinä vaikka joku pohkeet tai hauis jää muun kropan kehityksestä jälkeen niin sitten niitä 2-3 kevyttä sarjaa toisella viikon treenikerralla jolloin ihan muuta vain normaalisti treenaisi toisella viikon kerralla.

Välillä sitten 1-2 kevyttä viikkoa väliin salihommissa ja välillä muutaman viikon taukojakin että palautuu kunnolla.

Toki tuo on paljon yksilöllistäkin miten palautuu. Jos joku pystyy useamman kerran viikossa samat lihakset kunnolla treenaamaan niin veikkaisin että ei kyllä ota kuin pienen osan tehoista irti punttisalilla kun lihakset ovat useamman päivän aratkin kun oikein kunnolla niitä kurittaa. Sen jälkeen menee vielä useampi päivä niin ettei niissä ole juuri voimaa. Noin viikossa ne on sitten palautuneet entistä vahvemmiksi.

Esimerkiksi entinen kehonrakennuksen Mr. Olympia "Dorian Yates" taisi treenata punttisalilla neljä tuntia viikossa ja vain kerran viikossa samat lihakset. Eikä jäänyt sillä kaverilla varmasti kiinni palautuminen siitä että "lisäravinteita" ei olisi ottanut tarpeeksi.

Ehkä palautumista hieman vauhdittaisi ja lihaskasvua lisäisi jos jättäisi muun liikunnan pois ja maksimoisi kaiken levon. (Toki se vuodessa parissa se sydän- ja verenkiertoelimistön huono kunto alkaisi taas jarruttaa lihaskasvua.) Itselle kuitenkin vähintään yhtä tärkeää on se, että muutenkin on kunnossa. Sen takia varmaan itsellä keskimäärin se viisi tuntia viikossa tulee harrastettua muuta todella hidasvauhtista kestävyysliikuntaa. Nyt taas lähinnä hallissa tulee matkauintia harrastettua kun pyöräilykausi alkaa olla ohi tältä kesältä. Aiemmin aivan liian kovalla tahdilla treenasin kestävyyttä. Pyöräilyssäkin matkavauhti on loppujen lopuksi vain kasvanut aiempaan verrattuna kun riittävän hitaasti malttaa peruskuntoa treenata vaikka vuodenkin. Hidas vauhti on sellainen ettei hengästytä lainkaan.

Huono safka ja liian vähän unta niin soppa alkaa olla valmis.

"Ylikunto" ei yleensä kovin helpolla tule, siis ei sama asia kuin ettei palaudu ja paikat on kipeenä, vaan sellanen tila ettei jaksa tehdä mitään kunnolla jne. Aamusykkeet ja niiden lasku normaalille tasolle on hyvä mittari arvioida kuinka syvällä suossa ollaan. (heti herätessä ylös sängystä ja sykkeen mittaus paikallaan seisen, siittä minuutin välein syke ja vrt kuinka nopeasti laskee. Hermosto aktivoituu noustessa mutta jos rasitustilaa päällä niin ei palaudu normisti). Noita rasitustilojakin on sitten montaa mallia.

Mutta joo jos sullakin on montaa rankkaa lajia ja puntit päälle niin täytyy kyllä ottaa iisisti. Usain Bolt tuskin tekee vuorotyötä + ylityötä

 

[Lucas]

Huono safka ja liian vähän unta niin soppa alkaa olla valmis.

"Ylikunto" ei yleensä kovin helpolla tule, siis ei sama asia kuin ettei palaudu ja paikat on kipeenä, vaan sellanen tila ettei jaksa tehdä mitään kunnolla jne. Aamusykkeet ja niiden lasku normaalille tasolle on hyvä mittari arvioida kuinka syvällä suossa ollaan. (heti herätessä ylös sängystä ja sykkeen mittaus paikallaan seisen, siittä minuutin välein syke ja vrt kuinka nopeasti laskee. Hermosto aktivoituu noustessa mutta jos rasitustilaa päällä niin ei palaudu normisti). Noita rasitustilojakin on sitten montaa mallia.

Kyllä se ylikunto varsinkin aloittelijoille tulee todella helposti. Paljon näkee kuntosaleille niitä, jotka ostavat kuukauden salikortin ja sitten apinan raivolla siellä sen kuukauden treenaavat neljä kertaa viikossa. Sitten ovat huonommassa kunnossa mitä aloittaessa ja varmaan joka paikka perkeleen kipeänäkin ja niitä ei sitten yleensä noin vuoteen ainakaan näy siellä punttisalilla yhtään kertaa.



Jos on oikein rapakunnossa muutenkin niin sehän liikuntaharrastus kannattaa aloittaa sillä että käy vaikka kaksi kertaa viikossa kävelemässä sen 15 minuuttia. Siitä sitten vähitellen lisäilee sitä määrää viikkojen ja kuukausien kuluessa. Kävely ei ole tuossa se pointti vaan sen tilalla voi harrastaa mitä tahansa muutakin kevyttä liikuntaa mitä haluaakin.

 

[Dzeeta]

Puhuisin mieluummin ylirasituksesta, joka saattaa helpohkostikin tulla. Varsinaisen ylikunnon kehittymiseen menee kyllä tovi. Näin itse asian näkisin.

 

[Lucas]

Puhuisin mieluummin ylirasituksesta, joka saattaa helpohkostikin tulla. Varsinaisen ylikunnon kehittymiseen menee kyllä tovi. Näin itse asian näkisin.

Taitaa olla sama asia se ylikunto ja ylirasitus.

Ylikunto – Wikipedia

Kuntoilija ja kuntoutuja – varo ylikuntoa

Stressi ja kova treeni voi ajaa ylikuntoon niin urheilijan kuin kuntoilijankin – ”Yläkroppa teki tiltin”

Huippu-urheilijoilla se homma taitaa olla jatkuvaa taiteilua siinä rajalla että treenaa maksimaalisesti, mutta varoo treenaamasta liikaa että ehtii palautua siitä treenistä eikä seurauksena ole ylikunto.

Typerä tuo sana ylikunto. Kyse on siinä vain siitä, että aina treenin jälkeen kunto on huonompi mitä ennen treeniä. Kunto ja voimat kuitenkin palautuvat levossa lopulta parempaan kuntoon mitä ennen treeniä oli. Tästä käytetään termiä ylikompensaatio.

Sitten taas voi vetäistä uuden aiempaa kovemman treenin ja taas toistuu sama ja kunto taas palautuu aiempaa korkeammalle tasolle.

Jos taas treenien välissä ei ehdi palautua treeniä edeltävälle tasolle (tai mielellään sitä paremmalle tasolle) ja uuden treenin tekee, niin sehän kunto alkaa vain huonontua kerta kerralta. Lopulta sitä sairastuu ja elimistö on ihan sekaisin jos sitä pitkään jatkaa.

Periaatteessa homma on yksinkertaista, mutta elimistö ei kuitenkaan toimi kuten kone ja välillä kunto menee alamäkeä vaikka mitä tekisi ja välillä taas pitää keventää viikkoja tai kuukausiakin. Eihän ne huippu-urheilijatkaan ole kuin sen kisakauden siinä huippukunnossa ja kisakauden jälkeen on pakko sitten löysäillä ja lomailla kun elimistö ei kestä sitä maksimaalista huippurääkkiä vuoden ympäri.

 

[Mason]

Muistaakseni se aineenvaihdunnallinen "pooli" on elimistössä kestoltaan parisen vuorokautta. Eli jos syö nyt kala-atarerian niin niiden kalojen proteiinit pyörivät siellä elimistön aineenvaihdussa sen pari vuorokautta ja ovat suoraan oman elimistön hyödynnettävissä. Sama koskee myös vitamiineja muutakin ravintoaineita.

Sellainen mielikuva itsellä on jäänyt että "palautusjuoma" on lähinnä suomalainen erikoisuus joka tuli markkinoille joskus 1990-luvulla kun jollakin salihemmojen "jauhokauppiaalla" oli jäämässä käsiin perkeleen ison erä jotain maltodekstriini hiilihydraattia ja jotain piti keksiä että ne saa myytyä eteenpäin. Sitten keksivät alkaa myydä sitä palautusjuoman nimellä.

Sillä ei taida olla niin merkitystä mitä sitä juo liikunnan jälkeen. Eli juoko vettä, mehua, maitoa tai vaikka olutta:

Tiesitkö? Yllättävä juoma palauttaa parhaiten urheilusuorituksen jälkeen

Juotko olutta liikunnan jälkeen? Näin se vaikuttaa kehoosi

Jyväskyläläistutkimus: Olut on hikoilun jälkeen erinomainen palautusjuoma

Maito noista voisi olla yllättävän hyvä kun mukana on myös paljon BCAA aminohappoja jos joku niihin uskoo. Tosin taitaa olla usein aika vaikea maitoa kuljettaa jonnekkin salireissulle mukaan niin ettei se mene pilalle.

Treenin jälkeen voi olla hyvä syödä jos ollut raskaampaa treeniä. Esimeriksi ammattiurheilussa jääkiekossa ne ovat Suomessa tarkkoja siitä että varsinkin pudotuspelien aikaan urheilijat pääsevät heti syömään pelin jälkeen. Isäntäjoukkueella on Suomessa käytäntö tarjota jääkiekon sm-liigassa aina vastustajajoukkueelle ruuat. Käytännön vuoksi saavat sitten aina itsekkin sapuskat itse pelin jälkeen kun vieraspeleissä ovat.

Ammattiurheilussa vaikka olympiatasolla kaikenlaiset ruokailu- ja juomajututkin voi olla hiottu viimeisen päälle kuntoon ravitsemusterapeuttien ja lääkärien kanssa. Monessa lajeissa ne erot voittajan ja luuserin välillä mitataan sadasosasekunneissa jolloin pitää yrittää kaikki mahdollinen hyödyntää vaikka hyöty olisi äärimmäisen marginaalinen jostakin asiasta tai suorastaan olematon. Ja jossakin formula ykkösissäkin lienee suunniteltu tarkkaan mitä kuski juo ja miten paljon ennen kisaa kun se voi maksaa tallillekkin miljoonia euroja jos neste ei imeydy ja vatsa menee sekaisin ja kuski joutuu sen vuoksi keskeyttämään kisan.

Noista urheilujuomista itsellä tulee mieleen se kun jossain 12-14-vuotiaana junnuna erilaista kilpaurheiluharrastin, niin oikeasti kuvittelin siihen aikaan että joku Hartwallin valmistama "Hart-Sport" juoma on joku anabolisten steroidien kaltainen ihmeaine kun sitä "kaikki" menestyvät aikuiset urheilijat näytti käyttävän.

Hart-Sport – Wikipedia

Ikää kun tullut lisää niin nykyään ymmärtää hyvin että tuokaan ei ole muuta kuin sikahintaista sokerilitkua ja että menestyvät edustusurheilijat sitä oli käyttävinään kun niille lyötiin seteleitä taskuun siitä hyvästä että sillä tavalla markkinoisi sitä.

Samanlaista hyväuskoisten hölmöjen uunottamista se on nykyäänkin:

Iivo Niskanen törmäyskurssilla - tiukka jyrähdys kohutölkistä!

Lukases (pun intented) Lihastohtorin artikkelit palkkarista. Kyl sil on väliä mitä juo treenin jälkeen, maito + hera about parasta. Olut ei tosiaankaan.

Ja ei se maito ny pilalle mee vaik ois muutaman tunnin huoneenlämmös.

E: Tässä Lihastohtorin vastine tohon "olutta palkkariks"-hömppään:

 

[latee77]

Siis tuollaisen oikean ylikunnon palautumiseen voi mennä vuosi, ei se tule kuukaudessa. Se on aika paha tila jos siihen asti kehittyy.